"Hay lugar para mi?"
Saludos a todos y todas: Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?" Si se trata de si me aceptarían en Solar es algo que no me he preguntado, ya que no podria conseguir respuesta, a no ser que desde el tiempo que estoy en SOLAR, se hallan apiadado de esta pobre persona del 'interior' ^_^ <pensamiento>Generaré otro tema de cadenas de e-mails si soy del ineterior entonces que es Capital Federal?</pensamiento> y no me dijeron, VOS NO PODES, porque vi que tenias windos o por algun otro motivo Pero... solo son hipotesis sin obtener una conclusion Alguien podria explicarme (En forma privada si no quiere generar mucho trafico) o como desee, porque.... me siento parte de SOLAR, y no pase por el Multiple Choice un abrazo a todos y todas Juan Bidini LUGCASARES ---> www.lugcasares.org.ar [GNU/Linux User Group de Carlos Casares]
On Wed, 14 Jul 2004 06:28:39 +0200, linux <[email protected]> wrote:
Saludos a todos y todas: Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron. Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
On Fri, 16 Jul 2004, Sebastian Bassi wrote:
Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los de Daniel Olivera? No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel). Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan, indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor. Saludos, Ricardo "armando polemica al dope" Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Amigos solarenses: La pata autodenominada "Jolgorio y Bacanal" de Solar (regional La Plata), invita para el viernes de la próxima semana a unas GLentejas - guiso de lentejas libre (se distribuirá con su correspondiente código fuente, quien desee compilarlo en la casa puede hacerlo, aunque es pertinente aclarar que el mismo incluye un disclaimer en el que consta que no nos hacemos responsables por los resultados). El detalle es el siguiente: Día: Viernes 23 de junio Lugar: Federación de Cooperativas de Trabajo - Calle 55 Nº 680 (La Plata) Hora: 21:00 Advertencia: Las GLentejas admiten la instalación de plugins privativos. De preferencia, tinto. Se invita a los asistentes a aportarlo en cantidad suficiente como para intentar hipótesis de ingeniería inversa (nada peor que quedarse sin totín en la mitad de la discusión sobre si malbec o syrah). Precio: No lo sabemos aún, pero sin contar la bebida, calculen un tope máximo de $5 por persona. Previo a la cena, a las 19:00 horas, nos reuniremos todos los que seamos de La Plata, para conocernos y ver la posibilidad de coordinar algunas actividades locales. Pueden ir confirmando a mi correo privado, así hacemos las previsiones correspondientes. Quizás sea conveniente que los que vengan de Capital también confirmen a la lista porque algunos amigos carecen de movilidad y de esta manera pueden aprovechar para coordinar el viaje. Patricio
Para tratar de mantener el tráfico constante voy a mandar un mail al dope: Yo voy, alguien más?? Traten de confirmar los que vienen de otros pagos, así coordinan para levantar compañeros en el camino y copamos el boliche ;) Abrazos!! Patricio Lorente escribió:
Amigos solarenses:
La pata autodenominada "Jolgorio y Bacanal" de Solar (regional La Plata), invita para el viernes de la próxima semana a unas GLentejas - guiso de lentejas libre (se distribuirá con su correspondiente código fuente, quien desee compilarlo en la casa puede hacerlo, aunque es pertinente aclarar que el mismo incluye un disclaimer en el que consta que no nos hacemos responsables por los resultados). El detalle es el siguiente:
Hola gente! Ricardo: puedo recordar algun parrafo de Martin Olivera, que puede inducir a que esa es la postura del presidente de SOLAR: (Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se difunda el SL, y no haya nada de ataque, o demonizacion del SP, pero veo que es algo imposible conseguir esa postura desde SOLAR, no se, acepto sugerencias en contra de esa impresion). En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin Olivera escribio: ---------------------------------------------------------------------------- -------- No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas. Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra. Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo, anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya toda la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir algo, que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social y politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica, todos pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea Solar no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida modificar el estatuto. ---------------------------------------------------------------------------- -------- Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com ----- Original Message ----- From: "Ricardo H. Medel" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 16, 2004 11:07 AM Subject: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?") On Fri, 16 Jul 2004, Sebastian Bassi wrote:
Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los de Daniel Olivera? No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel). Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan, indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor. Saludos, Ricardo "armando polemica al dope" Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Angel no es un impedimento para SOLAR que algun miembro: -use software privativo. -desarrolle software privativo. pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no veo la forma que se puedan justificar las dos posturas. te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar del libre. en particular lo que me interesa es desde el punto de vista del usuario, ya sé que vos te beneficias al tener un cliente cautivo (rehen). a proposito leiste la historia de José??? http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/7/1/12/ /*Rafael*/ Angel "Java" Lopez wrote:
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se difunda el SL, y no haya nada de ataque...
Le tendria que haber hecho caso a mi vieja y no haberme metido a "defensor de pobres y ausentes", no? :P Sigo abajo... On Fri, 16 Jul 2004, Rafael Bidegain wrote:
no es un impedimento para SOLAR que algun miembro: -use software privativo. -desarrolle software privativo.
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
Bueno, ya que vamos a discutir (nuevamente) el tema, discutamos. Yo difundo el software libre y dejo bien en claro cuales son las ventajas del software libre sobre el privativo. Pero... yo uso cierto software privativo por decision propia (quiero decir, no impuesto por ningun jefe ni otra situacion en la que no tenga derecho a decidir). No encuentro software libre adecuado para una de las aplicaciones que le doy a mi computadora en mi casa: software educativo para mi hija. El software educativo que ella use (tiene 5 a~os) tiene que ser util (desde el punto de vista educativo) y entretenido, porque me gusta que aprenda jugando. Usa algun software libre (TuxPaint, por ejemplo) pero mayormente le proveo software privativo (productos de JumpStart, en particular), porque la calidad de ese software es muy superior a la del software libre educativo que he visto. Lamentablemente los productos de JumpStart corren bajo Windows o Mac. Si alguien quiere refutarme, le pido que primero compare el famoso software educativo libre GCompris con, por decir uno, Jump Start Kidergarten. Y despues me cuenta. Por supuesto, me gustaria que el software educativo fuera libre y por eso estoy (entre otras asociaciones) en SOLAR. Por supuesto, me gustaria que el software educativo libre de hoy sea de mejor calidad y por eso estoy en SOLAR. Pero mientras tanto, consumo software privativo. Bueno, Rafael, ahi tenes una forma en que se pueden justificar las dos posturas. Saludos, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Hola gente!
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar del libre.
Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR, parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable. Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese productor, y pasara a otro, SP o SL. No es una cuestion de cuando YO optaria por el privativo en lugar del libre. Es mi postura de amante de la creacion del software: es una actividad fascinante, una fascinacion que creo que es compartida por otros creadores de software en esta lista. Pero independiente de mi fascinacion, creo fervientemente que el software, como herramienta, es algo positivo. Claro, luego podemos usarla mal, o puede haber software malo o bueno. Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de software, o de un software en particular, por ser SP. Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas, como por ejemplo: SL == Linux, o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM Difundir SL == Combatir SP Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista, fue sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS, al codigo abierto en general. Creo haber entendido en la respuesta que si, que apoyaba. Entonces, habra en SOLAR alguna vez cabida a Struts, a los proyectos de Jakarta en Java, a Nunit, a Mono, a Junit, a Ant, a NAnt, a Maverick, a NMaverick, a Velocity, a NVelocity, a JBoss, a Geronimo, a DotNetNuke, a OJB, a OJB.NET, a Hibernate, y a tantos otros? Habra mencion aunque sea a DotGNU? Podre mostrar el SharpDevelop sin que me decapiten? O comentar la portacion de VB.NET de la gente de Mono? Podran admitirse proyectos de codigo abierto, que beneficien a la comunidad, aunque se basen o usen parcialmente tecnologias privativas? (como alguien menciono, al fin al cabo, el Intel no esta abierto... :-) Y si viene un creador de codigo abierto sobre Windows, lo aceptara SOLAR, o le echara las siete plagas de Egipto encima? Si hasta al bueno de Rapisardi quedo atacado en SOLAR...... Si, ya se, no fue SOLAR, pero me da la impresion que SOLAR, en conjunto, va por ese camino..... Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP? El software libre no termina en Linux o GNU, ni veo que sea necesario combatir o demonizar al SP para difundir el SL. En cuanto a:
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el privativo, sino solo por el hecho de ser libre, y haber sido ya producido y probado. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 16, 2004 12:39 PM Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Angel
no es un impedimento para SOLAR que algun miembro: -use software privativo. -desarrolle software privativo.
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar del libre.
en particular lo que me interesa es desde el punto de vista del usuario, ya sé que vos te beneficias al tener un cliente cautivo (rehen).
a proposito leiste la historia de José??? http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/7/1/12/
/*Rafael*/ Angel "Java" Lopez wrote:
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se difunda el SL, y no haya nada de ataque...
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Ayer estuve en la charla que dio martin olivera ante una 50 personas en la universidad del salvador , no solo fue muy buena sino que tambien hubo mucho debate. Sigamos promocionando el uso del SL. Muy interesantes los debates de SL SP hoy vendi mi 53 servidor LINUX y un proyecto de expedientes que reemplazara al act de symantec, mas los 3 ututos en el gob de la ciudad. Asi el debate crece mas, ya hay escritorios completos en gobierno, hay terminal server en magistratura, hay mucho en empresas privadas. Nuestro argumento, el software libre sigue entrando en empresas y gobierno, en servidores y escritorio , y el privativo? bien como siempre con sus clientes. La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo , les guste o no esta pasando , seria piola que se vayan dando cuenta para no quedarse afuera de esta apasionante aventura de las tecnologias de la liberacion, perdon , de la informacion. saludos bubi
On Fri, 16 Jul 2004, bubi wrote:
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,
Argh! Otra vez el error de "suma cero"! Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado software libre. Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP). Quien perdio un cliente? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Fri, 16 Jul 2004 13:23:00 -0400 "Ricardo H. Medel" <[email protected]> wrote:
On Fri, 16 Jul 2004, bubi wrote:
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,
Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado software libre.
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).
Quien perdio un cliente?
Que grande!!! EL orgullo de ser esclavo!!! No ha mejor esclavo que uno convencido. Porque a las empresas de SP le sale mas barata la campaña de publicidad basada en mentiras. Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Fri, 16 Jul 2004, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Que grande!!! EL orgullo de ser esclavo!!!
Interesante que respondas a mi segundo mensaje (donde niego la "suma cero") y no a mi mensaje anterior, donde explico porque uso software privativo. Insultame todo lo que quieras, pero espero argumentos, no insultos. Le estare pidiendo peras al olmo? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Fri, 16 Jul 2004 14:12:55 -0400 "Ricardo H. Medel" <[email protected]> wrote:
On Fri, 16 Jul 2004, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Que grande!!! EL orgullo de ser esclavo!!!
Interesante que respondas a mi segundo mensaje (donde niego la "suma cero") y no a mi mensaje anterior, donde explico porque uso software privativo.
Insultame todo lo que quieras, pero espero argumentos, no insultos. Le estare pidiendo peras al olmo?
Realmente tengo una posicion que ha decantado en dejar de lado la mayoria de los mensajes de la lista. Al parecer existen las mismas posiciones que con los deporte. Totalmente absolutistas y no solo eso que no estaria mal, sino que no tiene sustento para mantenerla. Relamente estoy prefiriendo no contestar, ya que las respuestas son tan negativas como las preguntas o mensajes. Esta es una lista de SL, asi se identifica la asociasion en el nombre y el estatuto. Si el SP es bueno, malo, mejor, mas rapido o del gusto de los que lo usan no es este el ambito de discusion. No estoy en contra el SP como herramienta, estoy personalmente en contra de lo que socialmente significa el uso del SP. Siginifica dominacion, exclusion, falta de solidaridad, uso condicionado, acceso condicionado, inseguridad, control centralizado. DE todo eso estoy en contra y el SP expresa esas ideas, que son las que Solar seguro no promueve. Solar no esta en contra del SP, muchos de los que participamos, y me cuento como uno de ellos, si. Si, Daniel Olivera esta en contra del SP, digan el adjetivo que quieran, es asi. Pero estoy en contra por la cantidad de veces que por culpa del SP no he podido hacer lo que necesito, se me ha colgado la maquina, he visto como familiares y amigos que tiene equipos no de ultima generacion, quedaron sin acceso a internet, sin muchas veces poder abrir un documento de la suite de officina, como la maquina se lleno de virus con solo leer un correo electronico y perdieron sus datos. "SUS DATOS" no los del proveedor de SP, los de la empresa donde trabajan, los datos personales. Solar no esta en contra del SP, aboga y lleva adelante consecuentes tareas para que el software sea SL. No interese si eso termina con el SP en su totalidad o en que porcentaje, lo importante es que el SL crezca que cada ves mas gente se beneficie con el acceso a la informacion y no su "no acceso" a esta. Es importante definirse, no podemos estar en el medio, solo las personas carentes de criterio lo hacen. O eres de boca o eres de river, tomando una contradiccion del futbol y sus equipos. No se puede ser de boca los dias pares y de river los dias impares. Si alguien plantea esto seria tratado de ridicilo o de falto de criterio uniforme. Si en lo personal lei 1, 45 o 900 mensajes y conteste a estos o no es una desicion mia, personal y basada en mi criterio. Mi criterio que es mio, no tienen porque compartirlo, es mi vision personal de las cosas y como tal la expreso en mi tiempo y usando mi forma. La diversidad entiendo es eso es lo no uniforme, creciendo mediante contradicciones, tomado los diferentes puntos de vista de los mismo, los matices y sumando al crecimiento de la idea comun. La diversidad es una tactita, el acceso irrestricto al conocimiento como bien de la humanidad es la estrategia necesaria para una sociedad mas justa. Seria lindo ver como esta lista se termina de discutir sobre intracendencias, que por los "privados" son el "hasme reir". Que importa si tiene lugar o no en la lista, es eleccion de cada uno participar. Pero participar desde los constructivo, desde el convencimiento desde la definicion de ideales, no desde la pregunta sin sentido. "yo soy puto" puedo usar SL o debo use SP (que tiene la P de puto). Por favor!!! Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Fri, 16 Jul 2004, bubi wrote:
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,
Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado software libre.
No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).
Quien perdio un cliente?
Ahora si , si compraste las licencias me parece correcto y si usas SL tambien , el tema con un cliente es decirle la verdad, si usa licencias privativas y con costo que las pague, si las afana es un delito les guste o no les guste , asi dice la ley. Mis clientes usan software privativo y software libre , el cliente tiene un presupusto que gastar , el cliente no se pierde , me equivoque , el cliente cambia su presupuesto , lo que a mi me interesa que su presupuesto lo use lo mejor que pueda , o me paga por limpiar virus de pc a mi y otros pesos mas a licencias de windows u otros utilitarios , o me paga por implementar SL seguro confiable y eficiente. Ud elige un cliente se pierde si funde o se queda sin presupuesto. Un cliente se pierde si le damos mal servicio o nos hecha por incompetentes , si le decimos la verdad no se pierde. un abrazo bubi
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 16 Jul 2004, bubi wrote:
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado software libre.
No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?
Tal como lo digo: aunque usaba software privativo, nunca lo compre. No usaba software libre. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Fri, 16 Jul 2004 15:18:36 -0400 "Ricardo H. Medel" <[email protected]> wrote:
On Fri, 16 Jul 2004, bubi wrote:
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado software libre.
No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?
Tal como lo digo: aunque usaba software privativo, nunca lo compre. No usaba software libre.
Me parece que no es muy sensato seguir este tema en una lista publica. Recuerde que esta lista es indexada por los buscadores y ademas tiene un historico que puede ser revisado en forma libre. No es buena idea decir abiertamente que uno violaba las reglas establecidas para el SP o que violaba la ley sabiendo que lo hacia. Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote: | No es buena idea decir abiertamente que uno violaba las | reglas establecidas para el SP o que violaba la ley | sabiendo que lo hacia. Jaja, me hizo pensar en Thill y en que el mismísimo Mr. K debe estar usando software trucho. No pude evitar reírme, perdón. Lo que quiero decir es que muchas veces tenemos que usar software propietario sin conocer su situación legal. ¿Supongo que es parte del kilombo que genera el sistema de 'propiedad' intelectual? Hmmm. No, pensandolo bien, nunca le pido certificado de dominio al tachero que me lleva, me conformo con bajar sin que me afane. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+Dn3LHLbx9ffmf8RAnZTAJ90HInpsuERXEffzepZyR0t/74NFQCfWSku Szg9B8f0Ti46kqzIHWq0kQI= =zVeU -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 16 Jul 2004 13:23:00 -0400, Ricardo H. Medel wrote
On Fri, 16 Jul 2004, bubi wrote:
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,
Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado software libre.
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).
es un problema de suma cero Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una instruccion libre o una propietaria. La cantidad de procesadores en cada segundo en funcionamiento en el planeta es finita. Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas entras a la suma cero. Diego Saravia [email protected]
On Fri, 16 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una instruccion libre o una propietaria.
Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian ser libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software libre sobre sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El procesador esta ejecutando una instruccion libre o una propietaria? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 16 Julio 2004 16:23, Ricardo H. Medel escribió:
On Fri, 16 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una instruccion libre o una propietaria.
Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian ser libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software libre sobre sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El procesador esta ejecutando una instruccion libre o una propietaria?
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa, entonces el programa no es libre. Saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA+DUp8hmHQ8ZCg0IRAjnLAKCpZiS6e6jTeCr7sSjasAVM0HlDgACghUW5 6Os1Zd1i/2/NJKbzhqnAsMw= =Jwrp -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 16 Jul 2004, Sebastian D. Criado wrote:
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa, entonces el programa no es libre.
A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y el hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para que el software sea libre? Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que decis significaria que no existio software libre antes de Linux? Todo lo que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en Windows no es libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces? Que problema, eh? :) Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Fri, 16 Jul 2004 20:00:04 -0400, Ricardo H. Medel wrote
On Fri, 16 Jul 2004, Sebastian D. Criado wrote:
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa, entonces el programa no es libre.
A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y el hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para que el software sea libre?
el hardware no es privativo, puede ser privativo el software que corre en sus dispositivos. O sus planos y logica. El concepto libre/privativo es un concepto vinculado a la información no a la materia. (la forma en que la materia se organiza si es informacion)
Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que decis significaria que no existio software libre antes de Linux? Todo lo que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en Windows no es libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces?
Que problema, eh? :)
Para nada un problema. El kernel linux completo el proyecto gnu y por primera vez en la historia de EEUU desde la vigencia del copyright en software, se pudo ejecutar un sistema libre completo. emacs es una parte de un sistema completo es mejor una parte que nada es mejor todo que algunas partes tu cuestion se parece a la paradoja de ... (creo que zanon) ese que cada vez cubria la mitad del trayecto a la meta y nunca llegaba.
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- ..o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ...o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 16 Julio 2004 21:00, Ricardo H. Medel escribió:
On Fri, 16 Jul 2004, Sebastian D. Criado wrote:
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa, entonces el programa no es libre.
A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y el hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para que el software sea libre?
Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que decis significaria que no existio software libre antes de Linux? Todo lo que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en Windows no es libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces?
Que problema, eh? :)
Te recomiendo que leas "La Trampa de java" allí hace mención RMS sobre la afirmación que mande anteriormente. Si alguna de las dependencias del programa es no libre, esto implica que parte o incluso todo el programa no podrá correr en un sistema totalmente libre - --significa que no funcionará en el Mundo Libre. Seguramente podríamos redistribuir el programa, y tener copias en nuestras máquinas, pero eso no serviría de mucho si el programa no se puede ejecutar. El programa es Software Libre, pero este está limitado en su libertad por sus dependencias no libres. Este problema puede ocurrir con cualquier tipo de software, en cualquier lenguaje. Por ejemplo, un programa libre que solo corre en Microsoft Windows, es claramente inútil en el Mundo Libre. No obstante, software que ejecuta en GNU/Linux puede también ser inútil si depende de otro software no libre. http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=105 Saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA+LjG8hmHQ8ZCg0IRAruTAKCAurxOwx9k07YzVUAjfNPabnPHTwCgnYDF Wrm+61Coqkzt1qNiQAlL1sE= =3x9g -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 16 Jul 2004 15:23:37 -0400, Ricardo H. Medel wrote
On Fri, 16 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una instruccion libre o una propietaria.
Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian ser libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software libre sobre sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El procesador esta ejecutando una instruccion libre o una propietaria?
cada instruccion que ejecuta el procesador se origina en algun soft puede ser del sistema operativo, puede ser de algun proceso en particular, o de algun dispositivo (interrupcion de hardware) en cada caso segun sea el soft originante sera libre o propietario ese codigo binario de lenguaje de maquina. O sea a nivel procesador, no esta simultaneamente ejecutando SO y un proceso, es uno u otro. (bueno habria que discutir el caso de los procesadores vectoriales, o los tipo hyperthreading que simulan dos)
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- ..o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ...o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas entras a la | suma cero. Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+C6/LHLbx9ffmf8RAqRbAKCwzQQwTeTkknacbsmy8j4hQmXXXwCeK5ZO XXKHzeuiwetJnN4oGpzHCaA= =CAMj -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 16 Jul 2004 16:38:43 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas entras a la | suma cero.
Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa.
A nivel PC la suma es cero, ahora si vos compras cosas que no instalas o ejecutas la ineficiencia es tuya. A nivel de universo de PC es irrelevante. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 |>Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo |>comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del |>producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa. | | A nivel PC la suma es cero, | ¿A quién le importa la PC? Es decir, la PC es apenas una herramienta, un medio. | ahora si vos compras cosas que no instalas o ejecutas la | ineficiencia es tuya Bueno, no puedo decir 'pepsi no me gusta' si no lo probé. Hmmm... no por esta línea no, hay muchas cosas que no probé ni pienso :( Hmmm.. ¿Que tal una empresa de remises? ¿Como sé que el rendimiento del gol será mejor que el del corsa? Luego de investigar en el mercado, compro una unidad testigo de la otra marca y le respiro en la nuca durante un año. Después decido hacia donde voy. Vos dirás 'es un estado transitorio'. No sé, diré. Puede que si los números dan bien empiece a renovar las unidades con esa marca, pero en el tiempo las condiciones cambiarán -lo único seguro es el cambio- lo que puede frenar -e incluso revertir- la tendencia. Caminar con pasito de mula puede implicar entonces alguna ineficiencia menor frente al riesgo que implica la audacia de la eficiencia total: el fondo del abismo. | A nivel de universo de PC es irrelevante. | Como decía, las PCs mismas lo son. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+ST/LHLbx9ffmf8RApucAJ9Ote4FCd6NrJ1iSuqjBuBl+R4xBQCdGlXk EbiZjWdvOqMAlglXKYFo83E= =7gqE -----END PGP SIGNATURE-----
¿A quién le importa la PC? Es decir, la PC es apenas una herramienta, un medio.
Es una unidad de medida, como cualquier otra, que tiene bastante relacion directa con lo que nos ocupa. Cada PC es una trinchera :)
| ahora si vos compras cosas que no instalas o ejecutas la | ineficiencia es tuya
Bueno, no puedo decir 'pepsi no me gusta' si no lo probé.
podes probar de muchas formas, en casas de otra gente, en otras empresas. podes basarte en informacion de terceros. podes comprar como decis vos un testigo, si vas a instalar 100 maquinas probas sobre una. pueden darte una muestra gratis. hay muchas alternativas. En ningun caso eso no es ganancia para un proveedor, ni perdida para vos.
Como decía, las PCs mismas lo son.
para nada, por algo las licencias se hacen en base a PC instalada, o segun oracle por procesador. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>Como decía, las PCs mismas son irrelevantes. |> | | para nada, por algo las licencias se hacen en base a PC instalada, o segun | oracle por procesador. | Bah, anacronismos, trazas de la época en que las PCs tenían hasta marca. Stand alone no existís ;-) Bueno, creo que los arreglos corporativos son por cantidad de _usuarios_ y creo que esa es la parte del león en la recaudación por licenciamiento de uso de sw. El oráculo no sé porqué lo hace por procesador, supongo que para su suite cl/svr será mejor, o porque los hits de internet son anónimos mayormente, no sé. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+VtoLHLbx9ffmf8RAgmXAJ9H+3IH72LHry9qTeX0p3ik387fLACcDL4s bvUKnWLStAdtLbLKyfCD9YU= =ACvN -----END PGP SIGNATURE-----
Bah, anacronismos, trazas de la época en que las PCs tenían hasta marca.
no entiendo
Stand alone no existís ;-)
????
Bueno, creo que los arreglos corporativos son por cantidad de _usuarios_ y creo que esa es la parte del león en la recaudación por licenciamiento de uso de sw.
en las corporaciones la cantidad de maquinas por usuario suele ser un parametro de referencia. O sea sigue siendo buena medida de nuestro avance la cantidad de trincheras (digo PCs) conquistadas.
El oráculo no sé porqué lo hace por procesador, supongo que para su suite cl/svr será mejor, o porque los hits de internet son anónimos mayormente, no sé.
para cobrarte mas si la instalacion es grande si es grande podes pagar mas. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>Stand alone no existís ;-) | | | ???? | Me refiero a que la licencia individual (OEM) o sea a individuos lo más probable es que exista con fines estadísticos/estratégicos, pero ya no deben recuperar ni el costo del librito que te dan a cambio de ella. La licencia individual es un anacronismo, ya ni mocosoft las debe querer. No creo que tengan ni inventario de eso: vos sabés mejor que yo el laburo que da. Quién quiere andar haciendo matching esta licencia con esta máquina. Las corporaciones prefieren negociar paquetes: Tengo 1000 máquinas, cuanto me hacés por el apgreid. La gente que conocí llevando ese control dibuja que me daba vergüenza a mí que los miraba desde afuera. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+YabLHLbx9ffmf8RAmntAKCjQDHGvcUIFNbc2K5dOtnCNucHLQCgo7YR zUOavOaKdgAluBTjRPtHW+M= =tyhy -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Con respecto a:
es un problema de suma cero
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una instruccion libre o una propietaria.
El software tiene la capacidad de potenciar la actividad humana, es como una herramienta palanca.... Y si algo potencia el software, es al propio software. Tanto el SP como el SL estan en un sistema de produccion de software, donde cada uno potencia al otro. Reducir la suma del juego a lo que ejecuta el procesador, es simplificar demasiado el panorama. "La naturaleza es simple, pero no tan simple..." :-) Aun en un mismo procesador, se puede ejecutar, en distinto tiempo, una instruccion propietaria, y luego una libre. Supongo GTK+ sobre Windows. O JUnit sobre una maquina virtual Java. O MySql + PHP sobre Solaris.... O todo Linux, sobre las instrucciones del Intel.... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
El software tiene la capacidad de potenciar la actividad humana, es como una herramienta palanca.... Y si algo potencia el software, es al propio software. Tanto el SP como el SL estan en un sistema de produccion de software, donde cada uno potencia al otro. Reducir la suma del juego a lo que ejecuta el procesador, es simplificar demasiado el panorama. "La naturaleza es simple, pero no tan simple..." :-)
para estudiar un fenomeno hay que producir el modelo mas simple que describa el comportamiento de las variables que nos interesan en forma completa. en este caso tal como presente el tema queda bastante completito.
Aun en un mismo procesador, se puede ejecutar, en distinto tiempo, una instruccion propietaria, y luego una libre. Supongo GTK+ sobre Windows. O JUnit sobre una maquina virtual Java. O MySql + PHP sobre Solaris.... O todo Linux, sobre las instrucciones del Intel....
si secuencialmente claro. En cada momento una. Esto significa que en cada momento (si despreciamos cuestiones relativistas) el % de soft propietario y libre del mundo es en principio determinable. Este % es determinado por la conducta de los usuarios e instaladores. Cuanto mas libre instalen menos se ejecuta el propietario y viceversa. Es un claro problema de suma cero. -- Diego Saravia [email protected]
Hola a todos... Estoy plenamente de acuerdo con SL Hace muy poco que estoy trabajando con Linux y conociendo sus bondades. Trabajo en una compañia de seguros donde nada es SL, tengo varias empresitas en las cuales junto a mi marido hacemos soporte instalaciones etc.En estos momentos estamos analizando la posibilidad de poner Linux por completo en una fabrica. Estuve ensayando sobre Red hat, y me entere de Ututo-e que funcionaria sobre 486. pregunto y disculpen mi ignorancia, ya que por lo que veo Uds. hace años que estan en esto, Ututo-e trabaja sobre Red Hat en forma de escritorio? por consiguiente tengo que instalar red hat y despues utote-e? donde baje la instalacion tengo ututo-e v1.1-486-pentiun y otro archivo que seria una imagen para que es esta imagen o que es? tengo que bajarla? Perdon por mis burradas pero estoy empezando...... Agradezco vuestra atencion... y Adelante SL Maria Jesus ----- Original Message ----- From: bubi <[email protected]> To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Sent: Friday, July 16, 2004 2:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Charla en unsal
Ayer estuve en la charla que dio martin olivera ante una 50 personas en la universidad del salvador , no solo fue muy buena sino que tambien hubo mucho debate. Sigamos promocionando el uso del SL. Muy interesantes los debates de SL SP hoy vendi mi 53 servidor LINUX y un proyecto de expedientes que reemplazara al act de symantec, mas los 3 ututos en el gob de la ciudad. Asi el debate crece mas, ya hay escritorios completos en gobierno, hay terminal server en magistratura, hay mucho en empresas privadas. Nuestro argumento, el software libre sigue entrando en empresas y gobierno, en servidores y escritorio , y el privativo? bien como siempre con sus clientes. La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo , les guste o no esta pasando , seria piola que se vayan dando cuenta para no quedarse afuera de esta apasionante aventura de las tecnologias de la liberacion, perdon , de la informacion. saludos bubi
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Angel "Java" Lopez wrote:
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar del libre. Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR, parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable. si ese cliente es el estado debe preocuparle a SOLAR. si el cliente tomo no opto por Softare Libre porque desconoce las ventajas tambien deberia preocuparle a SOLAR.
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese productor, y pasara a otro, SP o SL. seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no es tan facil. lo que pretendemos es que ese cliente no dependa de una organizacion, queremos que el cliente tenga el codigo fuente y pueda pedirle a otra persona que modifique/audite el sistema. [...] Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de software, o de un software en particular, por ser SP. claro, vos podes hacer lo que te parezca conveniente con tu software.
Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas, como por ejemplo:
SL == Linux, o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM Difundir SL == Combatir SP si, posturas individuales, pero no esa es la postura de SOLAR.
Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista, fue sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS
[...] la primera vez que vi en solar un temino parecido pregunte si se trataba de Full Obfuscated Software System. :)
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP? no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion de privativo a libre.
El software libre no termina en Linux o GNU, esto esta claro
ni veo que sea necesario combatir o demonizar al SP para difundir el SL. solo dejar claro cuales son las ventajas del software libre.
En cuanto a:
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el privativo,
el uso del termino ventaja implica una comparacion, y lo comparamos con el software privativo. en solar hay quienes sostienen que el software libre es superior al privativo incluso en los caso que no cumpla bien con su cometido. /*Rafael*/
Hola gente! Dos acotaciones: ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 16, 2004 2:30 PM Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Angel "Java" Lopez wrote:
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar del libre. Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR, parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable. si ese cliente es el estado debe preocuparle a SOLAR. si el cliente tomo no opto por Softare Libre porque desconoce las ventajas tambien deberia preocuparle a SOLAR.
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese productor, y pasara a otro, SP o SL. seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no es tan facil. lo que pretendemos es que ese cliente no dependa de una organizacion, queremos que el cliente tenga el codigo fuente y pueda pedirle a otra persona que modifique/audite el sistema. [...] Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de software, o de un software en particular, por ser SP. claro, vos podes hacer lo que te parezca conveniente con tu software.
Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas, como por ejemplo:
SL == Linux, o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM Difundir SL == Combatir SP si, posturas individuales, pero no esa es la postura de SOLAR.
Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista,
fue
sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS [...] la primera vez que vi en solar un temino parecido pregunte si se trataba de Full Obfuscated Software System. :)
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP? no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion de privativo a libre.
El software libre no termina en Linux o GNU, esto esta claro
ni veo que sea necesario combatir o demonizar al SP para difundir el SL. solo dejar claro cuales son las ventajas del software libre.
En cuanto a:
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el privativo,
el uso del termino ventaja implica una comparacion, y lo comparamos con el software privativo. en solar hay quienes sostienen que el software libre es superior al privativo incluso en los caso que no cumpla bien con su cometido.
/*Rafael*/
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Hola gente! Disculpen, se me escapo recien una respuesta totalmente incompleta, y sin quotear: Dos acotaciones a una contestacion de :
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese productor, y pasara a otro, SP o SL. seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no es tan facil.
Es facil, pasa todos los dias. Se cambia de servicio, si no satisface. Aun en software SP o SL. SP no es solo Windows, ni SL es solo Linux.
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP? no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion de privativo a libre.
No necesariamente, puede ser que alguien use software libre, sobre plataforma privativa. Por ejemplo, Jboss y Tomcat, sobre Windows o lo que sea. O PHP y MySql sobre Solaris. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 16, 2004 2:30 PM Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Angel "Java" Lopez wrote:
On Fri, 16 Jul 2004 16:28:25 -0300 Angel wrote:
Hola gente!
Disculpen, se me escapo recien una respuesta totalmente incompleta, y sin quotear:
Dos acotaciones a una contestacion de :
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese productor, y pasara a otro, SP o SL. seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no es tan facil.
Es facil, pasa todos los dias. Se cambia de servicio, si no satisface. Aun en software SP o SL. SP no es solo Windows, ni SL es solo Linux.
me refiero a uno de tus rehenes que tiene una aplicacion desarrollada por vos en java, no que tiene el codigo fuente y que los datos estan en formato privativo. definitvamente ese rehen va a tener muchas dificultades en liberarse de vos. sobre todo si le desarrollaste una aplicacion a medida. pero este no es el unico caso, tambien hay mucha dificultad para migrar access, ms-excel con sus macros y ms-word con sus macros. minimizar o decir que este problema no existe es desconocer las dificultades de migrar de software privativo a libre. -- /*Rafael Bidegain*/
Hola gente! Rafael, con respecto a:
me refiero a uno de tus rehenes que tiene una aplicacion desarrollada por vos en java, no que tiene el codigo fuente y que los datos estan en formato privativo.
definitvamente ese rehen va a tener muchas dificultades en liberarse de vos.
sobre todo si le desarrollaste una aplicacion a medida.
No es tan asi. En primer lugar, el cliente debe querer liberarse. Si el que programa la aplicacion, ha hecho un buen trabajo, y le da un buen servicio, el cliente no necesita ni quiere liberarse. Ya lo expuse en algun email anterior: los clientes quieren soluciones. Se me ocurren casos (reales) donde: - Sin codigo fuente, con aplicacion a medida, el cliente no quiere liberarse, y lo usa durante anios. - Con codigo fuente, el cliente quiere liberarse y no puede, ni le conviene cambiar la aplicacion, porque la aplicacion realizada es totalmente horrible. Tiene que pasar a otro proveedor. Aun cuando el cliente quiera liberarse, es muy simple: pasa de un aplicativo a otro, aun en los de a medida. Los datos se migran o se cargan de nuevo. Eso pasa siempre. Ante un mal servicio, el cliente se va, no importa SL o SP. Por supuesto, hay excepciones. Pero creo que son mas excepciones que reglas. El caso de los datos es interesante. Si los datos son enormes, en general los clientes toman el recaudo de almacenarlos en bases de datos, con acceso a ellas, y con posibilidad de exportacion. Solo en aplicativos enlatados que usan bases propietarias, los clientes no tienen un acceso facil. Hay clientes que por mas libertades con SL que les des, no se van a quedar con un mal servicio, ni se van a poner a trastear con el codigo o la aplicacion, para adaptarla a sus necesidades. O les va a costar encontrar quien se los pueda adaptar: muchas veces es mas facil traer otra solucion o proveedor. Claro, todo cambio tiene un costo. Pero ya hemos visto aca dos casos: Loma Negra, Grimoldi. Y asi hay todas las semanas. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
No es tan asi. En primer lugar, el cliente debe querer liberarse. Si el que programa la aplicacion, ha hecho un buen trabajo, y le da un buen servicio, el cliente no necesita ni quiere liberarse. Ya lo expuse en algun email anterior: los clientes quieren soluciones. Se me ocurren casos (reales) donde:
Claro, los esclavos quieren buena comida, cama, un patron amigable que no los azote, no trabajar mas de 12 horas en la plantacion, alguna esclava de vez en cuando ... En esas condiciones no necesitan liberarse. Todo bien muchachos, pero la libertad es mucho mas que satisfacer aun cliente. Es la posibilidad de construir un mundo mejor. Ahora vamos a adoptar la vision de negocios? -- Diego Saravia [email protected]
Diego: Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un caso de "rehen"... No creo que sea justo comparar un cliente con un esclavo. Es netamente una exageracion. Claro que el tema es mas que satisfacer a un cliente. Claro que queremos un mundo mejor. Mi planteo desde siempre es: el mundo mejor se logra de muchas formas, no solo con SL. El SP tambien contribuye. Esa es mi opinion. De ahi, mi renuencia a participar de una organizacion que ataque a quienes producen, consuman, o difundan el SP. No veo que difundir el SL sea combatir al SP, porque creo que ambos estan en un sistema interralacionado. Pero no aceptaria una accion positiva en contra del SP. Pienso que SOLAR tiene bastante campo de accion difundiendo SL, asi como sus vertientes Open Source y demas variantes, que entendi defiende. El estatuto de SOLAR no espera de sus integrantes que respalden una accion contra el SP. Pero veo que muchas veces SOLAR va por ese camino. Uno puede convertirse al cristianismo, y no por eso querer convertir a toda costa a los musulmanes (cambien "cristianismo" y "musulmanes" por otras religiones). Tal vez lo que quiere, es hacer un mundo mejor, a su manera, desde su perspectiva cristiana. Puedo seguir con otras analogias, podria apelar a un ecosistema, para emplear otra imagen. Pero todas se basarian en lo mismo: no es un juego de suma cero, y varias partes contribuyen para que de una suma positiva. No soy yo quien para decidir cual de las partes suma y cual resta. Y por mas que lo analizo, tampoco encuentro forma de decidirlo. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 18, 2004 4:09 PM Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
No es tan asi. En primer lugar, el cliente debe querer liberarse. Si el que programa la aplicacion, ha hecho un buen trabajo, y le da un buen servicio, el cliente no necesita ni quiere liberarse. Ya lo expuse en algun email anterior: los clientes quieren soluciones. Se me ocurren casos (reales) donde:
Claro, los esclavos quieren buena comida, cama, un patron amigable que no
los
azote, no trabajar mas de 12 horas en la plantacion, alguna esclava de vez en cuando ...
En esas condiciones no necesitan liberarse.
Todo bien muchachos, pero la libertad es mucho mas que satisfacer aun cliente. Es la posibilidad de construir un mundo mejor. Ahora vamos a adoptar la vision de negocios?
-- Diego Saravia [email protected]
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On Sun, 18 Jul 2004 17:25:44 -0300 Angel wrote:
Diego:
Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un caso de "rehen"... No creo que sea justo comparar un cliente con un esclavo. Es netamente una exageracion. eso fue simplemente para contraponer el termino 'nicho' que vos usaste reiteradamente. (cada vez que vos usabas el termino nicho yo le aplicaba automaticamente s/nicho/rehenes/g )
Cuando creamos solar lo hicimos porque consideramos que al software se lo puede categorizar, segun la licencia con que se distribuye, en libre o privativo. (esto no quiere decir que no exista otra forma de categorizar al software, incluso es posible que alguien prefiera no ponerlo dentro de ninguna categoria) porque creemos que exite diferencia entre el software libre y el privativo elegimos unir los esfuerzos de todos para difundir el software libre. si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica las cosas. yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en nombre de solar. y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios para hablar en nombre de solar. /*Rafael*/
Estimado Rafael : con tu mensaje, creo que estamos llegando por fin al meollo del tema.
si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica las cosas.
Esto es justamente lo que vengo preguntando en mis últimos mensajes. Si apoyar y difundir el SL sin declararse enemigo acérrimo del SP ni desear su desaparición es compatible con participar en SOLAR, démosle para adelante, trabajemos sobre las coincidencias (los que participamos en SOLAR apoyamos el SL) que hay mucho por hacer. Si los que tenemos esa posición en vez de ayudar y sumar a SOLAR "complicamos las cosas" bueno, ¡qué lástima! tendremos que alejarnos de SOLAR. Yo estoy dispuesto a aceptar lo que se decida, pero exijo una posición clara justamente, para no "complicar las cosas".
yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en nombre de solar. y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios para hablar en nombre de solar.
Rafael, si yo (Ariel) puedo participar en SOLAR, ser socio, colaborar, etc, pero "preocupo" a otros miembros si hablo en nombre de SOLAR o los "disgusto" si asisto a reuniones en nombre de SOLAR, debería abstenerme de realizar esas acciones para evitar tu preocupación y/o disgusto. En ese caso, por la posición que tengo, yo sería como una especie de socio "kelper", o de segunda de SOLAR. Es decir que para ser socio "de primera" de SOLAR, habría que impedir generar tu preocupación y disgusto, cosa que entiendo que solo se lograría con una declaración de principios en contra del SP. Es obvio que esto me resulta totalmente inaceptable. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]>
On Sun, 18 Jul 2004 17:25:44 -0300 Angel wrote:
Diego:
Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un caso de "rehen"... No creo que sea justo comparar un cliente con un esclavo. Es netamente una exageracion. eso fue simplemente para contraponer el termino 'nicho' que vos usaste reiteradamente. (cada vez que vos usabas el termino nicho yo le aplicaba automaticamente s/nicho/rehenes/g )
Cuando creamos solar lo hicimos porque consideramos que al software se lo puede categorizar, segun la licencia con que se distribuye, en libre o privativo. (esto no quiere decir que no exista otra forma de categorizar al software, incluso es posible que alguien prefiera no ponerlo dentro de ninguna categoria)
porque creemos que exite diferencia entre el software libre y el privativo elegimos unir los esfuerzos de todos para difundir el software libre.
si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica las cosas.
yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en nombre de solar. y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios para hablar en nombre de solar.
/*Rafael*/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Che, ¿me parece que se confunden los términos? Una cosa es asistir o hablar como 'miembro de SOLAR' y otra distinta es hablar 'en nombre de SOLAR'. Cualquiera puede hablar presentándose como 'miembro de SOLAR', aunque habrá que ver si primero debe estar asociado -pienso que sí. La CD en cambio puede hablar 'en nombre de SOLAR', y esto es lógico: esta facultad les ha sido delegada -entre otras- con nuestro voto. ACP - Ariel Alegre wrote: | Estimado Rafael : | | con tu mensaje, creo que estamos llegando por fin al meollo del tema. | | |>si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen |>a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica |>las cosas. | | | Esto es justamente lo que vengo preguntando en mis últimos mensajes. Si | apoyar y difundir el SL sin declararse enemigo acérrimo del SP ni desear su | desaparición es compatible con participar en SOLAR, démosle para adelante, | trabajemos sobre las coincidencias (los que participamos en SOLAR apoyamos | el SL) que hay mucho por hacer. Si los que tenemos esa posición en vez de | ayudar y sumar a SOLAR "complicamos las cosas" bueno, ¡qué lástima! | tendremos que alejarnos de SOLAR. Yo estoy dispuesto a aceptar lo que se | decida, pero exijo una posición clara justamente, para no "complicar las | cosas". | | |>yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en |>nombre de solar. |>y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios |>para hablar en nombre de solar. | | | | Rafael, si yo (Ariel) puedo participar en SOLAR, ser socio, colaborar, etc, | pero "preocupo" a otros miembros si hablo en nombre de SOLAR o los | "disgusto" si asisto a reuniones en nombre de SOLAR, debería abstenerme de | realizar esas acciones para evitar tu preocupación y/o disgusto. En ese | caso, por la posición que tengo, yo sería como una especie de socio | "kelper", o de segunda de SOLAR. Es decir que para ser socio "de primera" de | SOLAR, habría que impedir generar tu preocupación y disgusto, cosa que | entiendo que solo se lograría con una declaración de principios en contra | del SP. Es obvio que esto me resulta totalmente inaceptable. | | | Saludos cordiales | | Ariel Alegre | | | | | | ----- Original Message ----- | From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> | | |>On Sun, 18 Jul 2004 17:25:44 -0300 |>Angel wrote: |> |> |>>Diego: |>> |>>Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un |>>caso de "rehen"... No creo que sea justo comparar un |>>cliente con un esclavo. Es netamente una exageracion. |> |>eso fue simplemente para contraponer el termino 'nicho' que |>vos usaste reiteradamente. (cada vez que vos usabas el |>termino nicho yo le aplicaba automaticamente |>s/nicho/rehenes/g ) |> |> | | |>Cuando creamos solar lo hicimos porque consideramos que al |>software se lo puede categorizar, segun la licencia con que |>se distribuye, en libre o privativo. (esto no quiere decir |>que no exista otra forma de categorizar al software, incluso |>es posible que alguien prefiera no ponerlo dentro de ninguna |>categoria) |> |> |>porque creemos que exite diferencia entre el software libre |>y el privativo elegimos unir los esfuerzos de todos para |>difundir el software libre. |> |>si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen |>a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica |>las cosas. |> |>yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en |>nombre de solar. |>y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios |>para hablar en nombre de solar. |> |> |>/*Rafael*/ | | | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+wVPLHLbx9ffmf8RAjTDAKCI9HbWPK8N6W26EnraOe97qmNZAwCeNwub X4FP+sOjKu55UCoarr5+8hI= =YePM -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Gerardo Díaz wrote: | Che, ¿me parece que se confunden los términos? | | Una cosa es asistir o hablar como 'miembro de SOLAR' y otra distinta es | hablar 'en nombre de SOLAR'. | | Cualquiera puede hablar presentándose como 'miembro de SOLAR', aunque | habrá que ver si primero debe estar asociado -pienso que sí. | | La CD en cambio puede hablar 'en nombre de SOLAR', y esto es lógico: | esta facultad les ha sido delegada -entre otras- con nuestro voto. Gerardo (*): Te olvidás de decir que cualquier socio tiene derecho a postularse en las elecciones para ocupar cargos y si resulta electo luego podrá hablar 'en nombre de SOLAR'. No hay socios 'kelper'. (*) perdón por quotearme a mi mismo pero me di cuenta que por ahí no resulta obvia la aclaración. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+wxQLHLbx9ffmf8RAuoyAKCtZK9R+Z1+BvL+4H1hG4T0ydbnBgCfZgJ7 ygApKlq9cg3zhvbP0iSBYIQ= =bbKX -----END PGP SIGNATURE-----
Esto es justamente lo que vengo preguntando en mis últimos mensajes. Si apoyar y difundir el SL sin declararse enemigo acérrimo
nadie aqui hablo de enemigos, ni menos de acerrimos. En todo caso somos adversarios. Estamos en contra de una forma de hacer negocios. Licenciar Software no libre. Si Bill libera su soft, todo bien con Bill, y muchas otras empresas.
del SP ni desear su desaparición es compatible con participar en SOLAR,
si queremos que el soft sea libre querremos que desaparezca el propietario, eso parece obvio.
Rafael, si yo (Ariel) puedo participar en SOLAR, ser socio, colaborar, etc, pero "preocupo" a otros miembros si hablo en nombre de SOLAR o los "disgusto" si asisto a reuniones en nombre de SOLAR, debería abstenerme de realizar esas acciones para evitar tu preocupación y/o disgusto. En ese caso, por la posición que tengo, yo sería como una especie de socio "kelper", o de segunda de SOLAR. Es decir que para ser socio "de primera" de SOLAR, habría que impedir generar tu preocupación y disgusto, cosa que entiendo que solo se lograría con una declaración de principios en contra del SP. Es obvio que esto me resulta totalmente inaceptable.
yo no te votaria para ningun cargo representativo en solar, pero no me parece mal que participes. Es probable que vos no me votes a mi, pero no creo que intentes que no participe. Es una cuestion politica. Dentro de una misma organizacion puede haber diferencias. Y grados de compromiso e involucramiento con una idea. -- Diego Saravia [email protected]
cada quien escucha lo que quiere escuchar... El lun, 19-07-2004 a las 00:20, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Rafael :
con tu mensaje, creo que estamos llegando por fin al meollo del tema.
si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica las cosas.
Esto es justamente lo que vengo preguntando en mis últimos mensajes. Si apoyar y difundir el SL sin declararse enemigo acérrimo del SP ni desear su desaparición es compatible con participar en SOLAR, démosle para adelante, trabajemos sobre las coincidencias (los que participamos en SOLAR apoyamos el SL) que hay mucho por hacer. Si los que tenemos esa posición en vez de ayudar y sumar a SOLAR "complicamos las cosas" bueno, ¡qué lástima! tendremos que alejarnos de SOLAR. Yo estoy dispuesto a aceptar lo que se decida, pero exijo una posición clara justamente, para no "complicar las cosas".
yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en nombre de solar. y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios para hablar en nombre de solar.
Rafael, si yo (Ariel) puedo participar en SOLAR, ser socio, colaborar, etc, pero "preocupo" a otros miembros si hablo en nombre de SOLAR o los "disgusto" si asisto a reuniones en nombre de SOLAR, debería abstenerme de realizar esas acciones para evitar tu preocupación y/o disgusto. En ese caso, por la posición que tengo, yo sería como una especie de socio "kelper", o de segunda de SOLAR. Es decir que para ser socio "de primera" de SOLAR, habría que impedir generar tu preocupación y disgusto, cosa que entiendo que solo se lograría con una declaración de principios en contra del SP. Es obvio que esto me resulta totalmente inaceptable.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]>
On Sun, 18 Jul 2004 17:25:44 -0300 Angel wrote:
Diego:
Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un caso de "rehen"... No creo que sea justo comparar un cliente con un esclavo. Es netamente una exageracion. eso fue simplemente para contraponer el termino 'nicho' que vos usaste reiteradamente. (cada vez que vos usabas el termino nicho yo le aplicaba automaticamente s/nicho/rehenes/g )
Cuando creamos solar lo hicimos porque consideramos que al software se lo puede categorizar, segun la licencia con que se distribuye, en libre o privativo. (esto no quiere decir que no exista otra forma de categorizar al software, incluso es posible que alguien prefiera no ponerlo dentro de ninguna categoria)
porque creemos que exite diferencia entre el software libre y el privativo elegimos unir los esfuerzos de todos para difundir el software libre.
si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica las cosas.
yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en nombre de solar. y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios para hablar en nombre de solar.
/*Rafael*/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
On Mon, 19 Jul 2004, [ISO-8859-1] Martín Olivera wrote:
cada quien escucha lo que quiere escuchar...
Pucha! Esperaba una explicacion mas completa de parte del Presidente sobre las dudas que tienen algunos en SOLAR. :( Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
yo ya exprese mi posicion, dandoles la bienvenida a Solar, creo que fui claro en que aunque no piense que sea bueno promover el software libre sin intentar que todo el software sea libre, o sea promoviendo tambien la liberacion del privativo y enfrentando claramente a quienes nos imponen el software privativo, por ejemplo, desde el estado (AFIP) o en la educacion (acuerdo MS-Filmus), me parecen fundamentales las diferencias de opiniones para la construccion de Solar. El lun, 19-07-2004 a las 16:02, Ricardo H. Medel escribió:
On Mon, 19 Jul 2004, [ISO-8859-1] Martín Olivera wrote:
cada quien escucha lo que quiere escuchar...
Pucha! Esperaba una explicacion mas completa de parte del Presidente sobre las dudas que tienen algunos en SOLAR. :(
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
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yo ya exprese mi posicion, dandoles la bienvenida a Solar, creo que fui claro en que aunque no piense que sea bueno promover el software libre sin intentar que todo el software sea libre, o sea promoviendo tambien la liberacion del privativo y enfrentando claramente a quienes nos imponen el software privativo, por ejemplo, desde el estado (AFIP) o en la educacion (acuerdo MS-Filmus), me parecen fundamentales las diferencias de opiniones para la construccion de Solar.
Más claro, echale agua. Gracias, Martín!!!!! También Diego Saravia fue muy claro (en una línea parecida a la de Martín) cuando escribió (en un mensaje anterior): "Desde mi punto de vista una persona que promueve el soft libre aun sin apoyar totalmente la vision politica del soft libre puede ser parte de solar y si el estatuto lo impide habria que cambiarlo. Ahora eso no implica que el tema no se debata y se fijen posiciones.Para mi solar debe apoyar la vision completa a favor del software libre, pero esto no implica impedir que otra gente se afilie, participe e intente que Solar tenga otra vision." Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 19, 2004 6:49 AM Subject: Re: [Solar-general] Tu participacion mas que ayudar complica lascosas.
yo ya exprese mi posicion, dandoles la bienvenida a Solar, creo que fui claro en que aunque no piense que sea bueno promover el software libre sin intentar que todo el software sea libre, o sea promoviendo tambien la liberacion del privativo y enfrentando claramente a quienes nos imponen el software privativo, por ejemplo, desde el estado (AFIP) o en la educacion (acuerdo MS-Filmus), me parecen fundamentales las diferencias de opiniones para la construccion de Solar.
El lun, 19-07-2004 a las 16:02, Ricardo H. Medel escribió:
On Mon, 19 Jul 2004, [ISO-8859-1] Martín Olivera wrote:
cada quien escucha lo que quiere escuchar...
Pucha! Esperaba una explicacion mas completa de parte del Presidente sobre las dudas que tienen algunos en SOLAR. :(
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
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Ahora si, me gusto mas. :) On Mon, 19 Jul 2004, [ISO-8859-1] Martín Olivera wrote:
yo ya exprese mi posicion, dandoles la bienvenida a Solar, creo que fui claro en que aunque no piense que sea bueno promover el software libre sin intentar que todo el software sea libre, o sea promoviendo tambien la liberacion del privativo y enfrentando claramente a quienes nos imponen el software privativo, por ejemplo, desde el estado (AFIP) o en la educacion (acuerdo MS-Filmus), me parecen fundamentales las diferencias de opiniones para la construccion de Solar.
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
El lun, 19-07-2004 a las 16:02, Ricardo H. Medel escribió:
On Mon, 19 Jul 2004, [ISO-8859-1] Martín Olivera wrote:
cada quien escucha lo que quiere escuchar...
Pucha! Esperaba una explicacion mas completa de parte del Presidente sobre las dudas que tienen algunos en SOLAR. :(
Es que, Ricardo, a riesgo de ser metido, y se sabe que no hay comedido que salga bien, ya estoy cansado de leer la siguiente secuencia de mensajes:
mensaje 1: "¿Acaso la postura de Solar es que hay que eliminar/ combatir/ desterrar/ etc. el soft privativo? ¿Si yo no pienso así me tengo que ir?" mensaje 2: "No, la postura de Solar es promover el soft libre, lo que dice su estatuto, etc. Pero yo -no Solar- en particular pienso a, b o c". mensaje 3: "Entonces me queda claro que el objetivo de Solar es la aniquilación del soft privativo, y la persecución de quienes lo usamos, y entonces estoy de más." Esto se ha repetido en los últimos días y no logro descubrir cómo se pasa del mensaje 1 a la conclusión del mensaje 3 si lo que me he cansado de leer son mensajes de Martín y de otros aclarando esa cuestión, remarcando que no hay tal exigencia para los asociados/ adherentes o como se llame. Más allá de que parezca destemplada, y sin ánimo de salir en defensa de quien no lo necesita, te diría que antes de recibir esa respuesta de Martín yo venía pensando en término idénticos: se contestó, no una sino muchas veces "Claro que hay lugar para el que tiene, produce o trabaja con soft privativo mientras acepten la actividad principal de Solar expresada en su estatuto, que es promover el software libre". Hay quienes se bancan -y lo discuten, como es lógico- que se los llame fundamentalistas, otros tendrán que bancarse -y discutirlo si lo desean- que se los tache de contradictorios. Ahora, si esto genera ofensas -para mí incomprensibles- y alguien llega a la conclusión de que éste no es su lugar, creo que tiene las puertas abiertas, tanto para entrar como para salir. Pero que no diga "Solar me está diciendo que debo irme", porque o estuve muy distraído, que no creo, o esa nunca fue la posición de Solar en torno a esta discusión. Patricio
Hola gente! Patricio: te entiendo. Pero hare algun comentario de lo que yo veo que no queda claro. La gran pregunta es (ya la efectue en un thread mas antiguo): SOLAR se dedicara a difundir al SL? o SOLAR se dedicara a difundir al SL y combatir con acciones concretas al SP? Algunos de nosotros, no pensamos que difundir al SL sea atacar al SP. Pero otra cosa es emprender acciones en concreto en contra del SP. Paso ejemplificar. Si yo quiero, me asocio a un Club de Go. Si quieren saber mas sobre este juego fascinante: http://www.gobase.org (y si estan en el desarrollo de software, vean ahi los enlaces de Computer Go, hasta hay un GnuGo). Leo el estatuto, y esta todo bien. "Nos dedicaremos a difundir el juego del Go.... etc....etc...". Me encanta. Ahora, cuando entro, y asisto a las conferencias, y al material que distribuyen, en cada momento aparecen cosas como: "Y esa manada de jugadores de ajedrez, debemos hacerle ver la luz...:" "Y desde ahora, propugnamos la prohibicion del ajedrez en las escuelas primarias...." "Companieros, juntos un piquete contra Jose Escaque, productor de tableros de ajedrez, juego no etico si los hay....." "Aceptamos a jugadores de ajedrez.... pobrecitos, ellos con la Defensa Siciliana.... ya llegaran a primer dan, y veran lo que es un tesuji.... ya aprenderan lo que es un fuseki paralelo... y los arrancaremos de las manos del demonio..." "Horror!!! La comuna acepto auspiciar el torneo infantil de Ajedrez!!! Socios del Club!! Tomemos nuestras "piedras" (fichas de go) y arrojemoslas contra los que auspiciaron ese terrorifico hecho..." Bueno, esta claro que no es mi intencion seguir esa corriente. Y no me asociaria a una institucion asi. O trataria de ver si esa actitud es solo pasajera, quizas generada por un nucleo duro, que ahora rige al Club. De ahi, la razon de ser de algunas preguntas en la lista. Hubiera esperado otras posturas, mas positivas como: "Hablemos con Jose Escaque, hagamosle ver que hay una demanda de tableros de Go, muy interesante, y que puede exportar...:" "Hagamos una propuesta a la comuna: demos clases de Go gratuitas en los colegios...." "Organicemos nuestra propio torneo Infantil... encontremos esponsors que nos apoyen.... " Por eso, mis conclusiones son: - En el estatuto, no hay nada que diga que van a atacar con acciones concretas al SP. - En la practica, detecto que es el espiritu, digamos societario, de los fundadores y de la actual comision. - Pregunto en la lista, para sacarme esa impresion, para ver si me convencen de lo contrario, tal vez estoy equivocado, tal vez exagero..... - Temo que no he conseguido sacarme esa impresion. - No veo en la gran mayoria de los demas, intenciones concretas de impugnar ese tipo de acciones. - No veo a nadie que afirme que no se haran acciones concretas contra el SP. Esperaba alguna respuesta, reaccion en positivo, con respecto a estos dos ultimos puntos. Pero nones. Y volviendo al ejemplo de mas arriba, aunque juegue al Go toda la vida, y nunca mas vuelva al Ajedrez, no estaria de acuerdo con ese tipo de Club. Alguien podria decirme: "Bueno, asociate y combati esa postura... " Pero intuyo que ese Club se formo para eso, para atacar al Ajedrez, y no solo para difundir el Go. Cualquier intento mio, o de los que piensan como yo, seria terriblemente pesado e inefectivo... Y por mas que paseo por los tableros, preguntando a los actuales socios, no detecto que mi intuicion este errada.... Y si me preocupo por ese Club, es porque el Go es fascinante.... mas que el Ajedrez.... :-) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Patricio Lorente" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 19, 2004 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] Tu participacion mas que ayudarcomplica las cosas.
El lun, 19-07-2004 a las 16:02, Ricardo H. Medel escribió:
On Mon, 19 Jul 2004, [ISO-8859-1] Martín Olivera wrote:
cada quien escucha lo que quiere escuchar...
Pucha! Esperaba una explicacion mas completa de parte del Presidente sobre las dudas que tienen algunos en SOLAR. :(
Es que, Ricardo, a riesgo de ser metido, y se sabe que no hay comedido que salga bien, ya estoy cansado de leer la siguiente secuencia de mensajes....
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lunes 19 Julio 2004 1:33 PM, Angel "Java" Lopez escribió:
A" combatir con acciones concretas al SP? Bueno, veo que se sigue con esta historieta :-) para vos que es "combatir con acciones concretas al SP??? salu2! sebelk
- -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA+/w3OPxl5bTbF4ARAuF4AKC7jTX8/BJJllhHmxlijJAquxw8aQCguHrs 3nu/aURjcdwSjFWgVp/XZ1E= =EzLg -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 19 Jul 2004 13:33:57 -0300, Angel "Java" Lopez <[email protected]> wrote:
Hola gente! Patricio: te entiendo. Pero hare algun comentario de lo que yo veo que no queda claro. La gran pregunta es (ya la efectue en un thread mas antiguo): SOLAR se dedicara a difundir al SL? o SOLAR se dedicara a difundir al SL y combatir con acciones concretas al SP?
Creo que muchos creen que la primera opcion IMPLICA la segunda. Que auspiciar el Go esta vinculado inherentemente a sacarle jugadores al ajedrez. En todos los grupos existen las palomas y los halcones. Esto no sera la excepción.
Leo el estatuto, y esta todo bien. "Nos dedicaremos a difundir el juego del Go.... etc....etc...". Me encanta. Ahora, cuando entro, y asisto a las conferencias, y al material que distribuyen, en cada momento aparecen cosas como: "Y esa manada de jugadores de ajedrez, debemos hacerle ver la luz...:"
Je, porque no viste esta: "los usuarios de Windows no constituyen una comunidad, sino un rebaño." (Federico Heinz, 27 Febrero 2004 en esta lista).
El 07/19/2004 01:33 PM, Angel "Java" Lopez escribió: [...]
Si yo quiero, me asocio a un Club de Go. Si quieren saber mas sobre este juego fascinante:
(y si estan en el desarrollo de software, vean ahi los enlaces de Computer Go, hasta hay un GnuGo).
Leo el estatuto, y esta todo bien. "Nos dedicaremos a difundir el juego del Go.... etc....etc...". Me encanta. Ahora, cuando entro, y asisto a las conferencias, y al material que distribuyen, en cada momento aparecen cosas como:
Mmmmmm, como que no me convence esta analogía.... al parecer (no conozco al Go) sondos juegos inofensivos. Si ahora me decís que para fabricar las piezas de ajedrez están aniquilando elefantres por su marfil, o pelando la selva amazónica para sacar maderitas para hacer las piezas, bue, se acerca un poquito más a la realidad. Abrazos!!!
El lun, 19-07-2004 a las 13:33, Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Patricio: te entiendo. Pero hare algun comentario de lo que yo veo que no queda claro.
La gran pregunta es (ya la efectue en un thread mas antiguo):
SOLAR se dedicara a difundir al SL?
o
SOLAR se dedicara a difundir al SL y combatir con acciones concretas al SP?
Angel, no quería meter más ruido en la lista, pero tu mensaje me parece que tiene algunos comentarios muy interesantes, así que más que meter ruido intentaré hacer un pequeño aporte, como siempre, estrictamente personal. La primer cuestión para mí es clara y lo he visto así en todos los mensajes que recuerde que hacían una referencia institucional y no personal (se me puede haber escapado alguno si es así adelanto mis disculpas): Solar se dedicará a difundir y promover el software libre. El problema es que inmediatamente luego viene una cuestión que no es tan clara, y que obviamente es opinable (no lo anterior, si alguien opina que Solar NO debería difundir y promover el software libre, esa persona debería seriamente invertir su tiempo en otras organizaciones que no contemplen ese objetivo). La cuestión es que muchos sostienen (yo entre ellos) que promover el software libre tiene el efecto -deseado o no- de erosionar el software no libre. Y quienes, por el contrario, piensan que ésa es una actitud fanática e intolerante. Yo no sé exactamente qué piensan los otros solarenses que han afirmado lo mismo, acerca de qué cosa significa esto, porque entiendo que es una frase de cierta vaguedad y que puede interpretarse de muchas maneras. Quisiera ser preciso, así que aclaro: Cuando digo "difundir el software libre va contra el software propietario" no me refiero al acto de elegir mozilla vs. explorer, ni a la comparación técnica entre ambos productos. En mi opinión, la diferencia sustancial entre mozilla y explorer está dado porque el primero está desarrollado en una modalidad -la del soft libre- que tiene consecuencias sociales, políticas, económicas y culturales que el segundo no puede garantizar, entre ellas -pero hay muchas más- las vinculadas a la difusión del conocimiento, a la dependencia económica y tecnológica -léase de clientes o de países-, al derecho -o no, no necesariamente tiene que haber consenso en que sea un derecho- a saber qué es lo que hace tu computadora (aunque jamás utilices ese derecho), etc. Da para escribir un tratado, pero creo que alcanza para hacerme entender. Entonces, si más allá de difundir el mozilla, lo que estamos difundiendo es una forma determinada de creación y difusión de software porque con él se garantiza una forma particular de relación de la sociedad con la tecnología, al hacerlo, estás socavando las bases que legitiman formas contrarias de producción y difusión de software, que no sólo no garantizan esa relación sino que la niegan. Y si no, miremos un minuto cualquier debate sobre las restricciones jurídicas respecto de la difusión del conocimiento, y en particular del software: el software privativo necesita crear o fortalecer instrumentos legales cuyo efecto directo sería aminorar y en algunos planteos incluso detener el desarrollo del software libre, y hace fuertísimas operaciones de lobby al respecto... y viceversa!! ¿Curioso, no, se puede pensar en este marco, que se trata de una coexistencia edénica? En este sentido, la comparación entre soft libre/soft privativo y ajedrez/go, carece de sentido, a menos que pensemos que la tarea de difundir el software libre equivale a tratar de que se instalen más mozilla en detrimento del explorer. En ese caso, sí sería muy pertinente. Estaríamos hablando de una rivalidad tipo river-boca (o, en mi caso, estudiantes-gimnasia!!) donde términos como fanatismo aplicado a esa rivalidad puede ser, en circunstancias, muy adecuado. Ahora bien, quizás muchos difundan algunos productos de soft libre -no al software libre- por estos últimos motivos... y está muy bien, me alegra mucho que lo hagan y me alegra mucho que haya productos de soft libre que compitan exitosamente contra el soft no libre -sea en estética, funcionalidad, seguridad o lo que sea. También quizás muchos sientan un placer intelectual especial al "engancharse" con desarrollos libres, pero que fuera de ese plus, les parezca igual de razonable trabajar con uno u otro soft, e incluso que ante alternativas libres o no libres similares prefieran trabajar sobre la libre por el mero placer, no por ninguna de las consignas de la FSF. También está muy bien y aunque yo no sea quien para calificar nada, también me alegra mucho de que lo hagan. Nada de eso niega el precepto que enuncié allá arriba: con estas premisas, la difusión del software libre se opone y erosiona el desarrollo del software propietario. Por supuesto, tampoco te estoy reclamando que estés de acuerdo, y me parece muy adecuado que Solar sea el ámbito de este debate. UF! No quise ser tan latoso, sepan disculpar. Al que haya llegado hasta acá, merece que le recuerdo que el viernes, en La Plata, nos juntamos a tomar unos tintos y a comer unas lentejas... reuniones que también sirven para saber con un poco más de precisión qué piensa cada uno!! Saludos, Patricio
La cuestión es que muchos sostienen (yo entre ellos) que promover el software libre tiene el efecto -deseado o no- de erosionar el software no libre. Y quienes, por el contrario, piensan que ésa es una actitud fanática e intolerante.
Yo no sé exactamente qué piensan los otros solarenses que han afirmado lo mismo, acerca de qué cosa significa esto, porque entiendo que es una frase de cierta vaguedad y que puede interpretarse de muchas maneras. Quisiera ser preciso, así que aclaro:
Cuando digo "difundir el software libre va contra el software propietario" no me refiero al acto de elegir mozilla vs. explorer, ni a la comparación técnica entre ambos productos. En mi opinión, la diferencia sustancial entre mozilla y explorer está dado porque el primero está desarrollado en una modalidad -la del soft libre- que tiene consecuencias sociales, políticas, económicas y culturales que el segundo no puede garantizar, entre ellas -pero hay muchas más- las vinculadas a la difusión del conocimiento, a la dependencia económica y tecnológica -léase de clientes o de países-, al derecho - o no, no necesariamente tiene que haber consenso en que sea un derecho- a saber qué es lo que hace tu computadora (aunque jamás utilices ese derecho), etc. Da para escribir un tratado, pero creo que alcanza para hacerme entender.
Entonces, si más allá de difundir el mozilla, lo que estamos difundiendo es una forma determinada de creación y difusión de software porque con él se garantiza una forma particular de relación de la sociedad con la tecnología, al hacerlo, estás socavando las bases que legitiman formas contrarias de producción y difusión de software, que no sólo no garantizan esa relación sino que la niegan. Y si no, miremos un minuto cualquier debate sobre las restricciones jurídicas respecto de la difusión del conocimiento, y en particular del software: el software privativo necesita crear o fortalecer instrumentos legales cuyo efecto directo sería aminorar y en algunos planteos incluso detener el desarrollo del software libre, y hace fuertísimas operaciones de lobby al respecto... y viceversa!! ¿Curioso, no, se puede pensar en este marco, que se trata de una coexistencia edénica?
En este sentido, la comparación entre soft libre/soft privativo y ajedrez/go, carece de sentido, a menos que pensemos que la tarea de difundir el software libre equivale a tratar de que se instalen más mozilla en detrimento del explorer.
que se instalen mas mozillas y se saquen explorer es una consecuencia logica del trabajo que hagamos. Digamos que es una medida, mas que un objetivo.
En ese caso, sí sería muy pertinente. Estaríamos hablando de una rivalidad tipo river-boca (o, en mi caso, estudiantes-gimnasia!!) donde términos como fanatismo aplicado a esa rivalidad puede ser, en circunstancias, muy adecuado.
Ahora bien, quizás muchos difundan algunos productos de soft libre -no al software libre- por estos últimos motivos... y está muy bien, me alegra mucho que lo hagan y me alegra mucho que haya productos de soft libre que compitan exitosamente contra el soft no libre -sea en estética, funcionalidad, seguridad o lo que sea.
También quizás muchos sientan un placer intelectual especial al "engancharse" con desarrollos libres, pero que fuera de ese plus, les parezca igual de razonable trabajar con uno u otro soft, e incluso que ante alternativas libres o no libres similares prefieran trabajar sobre la libre por el mero placer, no por ninguna de las consignas de la FSF. También está muy bien y aunque yo no sea quien para calificar nada, también me alegra mucho de que lo hagan.
Nada de eso niega el precepto que enuncié allá arriba: con estas premisas, la difusión del software libre se opone y erosiona el desarrollo del software propietario. Por supuesto, tampoco te estoy reclamando que estés de acuerdo, y me parece muy adecuado que Solar sea el ámbito de este debate.
comparto en lo esencial este mensaje Diego Saravia [email protected]
El dia Mon, 19 Jul 2004 13:33:57 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> escribio:
Hola gente!
Patricio: te entiendo. Pero hare algun comentario de lo que yo veo que no queda claro.
[..........]
Bueno, esta claro que no es mi intencion seguir esa corriente. Y no me asociaria a una institucion asi. O trataria de ver si esa actitud es solo pasajera, quizas generada por un nucleo duro, que ahora rige al Club. De ahi, la razon de ser de algunas preguntas en la lista. Hubiera esperado otras posturas, mas positivas como:
"Hablemos con Jose Escaque, hagamosle ver que hay una demanda de tableros de Go, muy interesante, y que puede exportar...:"
"Hagamos una propuesta a la comuna: demos clases de Go gratuitas en los colegios...."
"Organicemos nuestra propio torneo Infantil... encontremos esponsors que nos apoyen.... "
BUENISIMO!!! Esa es la actitud que yo tambien quiero!!! Hacer, pensar en positivo. Construir, educar Clap clap clap! buena Angel..... :-D
Por eso, mis conclusiones son:
- En el estatuto, no hay nada que diga que van a atacar con acciones concretas al SP.
Creo que alguna opiniones personales han "generado" estas malinterpretaciones.
- En la practica, detecto que es el espiritu, digamos societario, de los fundadores y de la actual comision.
Hmmmm.... una mala impresión. Pero es una alerta, a tener muy en cuenta.
- Pregunto en la lista, para sacarme esa impresion, para ver si me convencen de lo contrario, tal vez estoy equivocado, tal vez exagero.....
- Temo que no he conseguido sacarme esa impresion.
- No veo en la gran mayoria de los demas, intenciones concretas de impugnar ese tipo de acciones.
- No veo a nadie que afirme que no se haran acciones concretas contra el SP.
Esperaba alguna respuesta, reaccion en positivo, con respecto a estos dos ultimos puntos. Pero nones.
Si te referis a acciones concretas contra el SP... pues el promocionar el SL es "concretamente" una acción AntiSP. Pero nuestro objetivo final o pricipal no es "destruir" (:-D) el SP si no alentar el uso de SL (implantación) Aca lo que se discuten son los "metodos" de implantación. Bueh.... IMHO creo que eso se discute. Considero que ciertas opiniones y "actitudes" puedan ser mal vistas. Pero de ahí a decir que son propias de Solar como institución.... hmmmmm Ojo! Creo que en el Estatuto de Solar esta bien clarito cuales son los objetivos (así como en el Decalogo) de la institución. Si alguien los lee, vera que ESAS son las REGLAS del juego. Dudo mucho que la actual CD tenga un "espiritu" contrario a lo estipulado en el Estatuto. Después de todo, ellos representan a los socios y son los "guardianes" del Estatuto :-D. Es más, me arriesgaría a decir que esto no es mas que una "apreciación", un "me parece" o "lo presiento". Ahora bien, si tenes un dato palpable, un hecho concreto de una actividad de la CD o de algunos de los miembros/socios de Solar, contraria a lo reglamentado en el Estatuto, pues hay que denunciarlo (si, suena feo). El mismo estatuto especifica como hay que actuar en esas circunstancias. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Hola gente! Satoru: gracias por el mensaje... tambien aprovecho a agradecer a Patricio, por el trabajo que se tomo en contestarme, veo mas adelante, si tengo algo que comentar sobre la respuesta de Patricio, que no haya sido ya comentado... Satoru, recortare tu respuesta, para no saturar la lista, espero no dejar algo importante afuera, cualquier cosa, pueden ir a ver el mensaje completo en la lista.... Bueno, con respecto a:
Si te referis a acciones concretas contra el SP... pues el promocionar el SL es "concretamente" una acción AntiSP.
Para mi concreto, seria promover una ley prohibiendo el juego de ajedrez en las escuelas, por ejemplo. Si alguien piensa que promover el go, es atentar contra el ajedrez, es una opinion. Pero, por ejemplo, promover una ley en contra del ajedrez, en el estado o en la actividad privada, seria algo que yo llamaria "concreta". O criticar publicamente a una empresa que apoya al ajedrez, lo veria como una accion en concreto contra el ajedrez. (Si, ya se, SL y SP, no es como ajedrez y go... pero SOLAR, seguira ese tipo de acciones en algun momento???) A veces, no hay acciones en concreto AntiSP, pero siento que para la gran mayoria de los miembros, apoyarian alguna accion de ese tipo, en cualquier momento futuro, basados en SOLAR.... De ahi mi inquietud: que hara SOLAR? Sera proSL? O sera proSL + AntiSP en concreto?
Pero nuestro objetivo final o pricipal no es "destruir" (:-D) el SP si no alentar el uso de SL (implantación) Aca lo que se discuten son los "metodos" de implantación. Bueh.... IMHO creo que eso se discute.
Ok, se discute un poco mas que los "metodos" de implantacion, me da la impresion que muchas veces se discute como ser AntiSP en concreto, tanto contra una empresa grande o chica, productor nacional o extranjero. No quiero ser AntiSP, ni participar de una actividad de ese tipo.
Considero que ciertas opiniones y "actitudes" puedan ser mal vistas. Pero de ahí a decir que son propias de Solar como institución.... hmmmmm Ojo!
Es que veo que Solar va por ahi.... Insisto, es una impresion. De ahi mis mensajes a la lista: para ver si hay alguien que opinan mas acorde a lo que pienso, que a los mensajes que a veces circulan.....
Creo que en el Estatuto de Solar esta bien clarito cuales son los objetivos (así como en el Decalogo) de la institución. Si alguien los lee, vera que ESAS son las REGLAS del juego. Dudo mucho que la actual CD tenga un "espiritu" contrario a lo estipulado en el Estatuto. Después de todo, ellos representan a los socios y son los "guardianes" del Estatuto :-D.
Nadie dice que la actual CD tenga un "espiritu" contrario al Estatuto. Afirmo que tiene un "espiritu" AntiSP en concreto. Volviendo al ejemplo del Go, el estatuto ("Difundir el juego del go...:") bien puede ser compatible con estas acciones: a: Prohibir el juego del ajedrez en las escuelas b: Prohibir el juego del ajedrez en las escuelas, y enseniar go c: promover el go en las escuelas El punto a) no se deriva del estatuto, a no ser que la gente de la institucion piense que eso difunda al go. Pero tampoco va "en contra" del estatuto. Y si la mayor parte de los socios piensa que hay que destruir al ajedrez, el Club podria tomar ese camino. El punto b) sigue siendo, a mi entender, una accion en concreto contra el ajedrez, que tampoco apoyaria. El punto c) es lo que yo quisiera que hiciera el Club. Atencion: en un club de go, puede haber gente que piense que difundir el go, es atentar contra el ajedrez. Les puedo asegurar que si a alguien le llega a gustar el go, es un viaje de ida... no mas el ajedrez. Pero no veo en un club, acciones como a) o b). Como esta ahora, el estatuto del Club, permitiria a), b) o c). Creeria que a) no es parte de las actividades del Club, pero no veo como impedir ese tipo de accion. Tampoco es una cuestion de impedir... Quisiera saber a que Club me estoy asociando, simplemente... Si los socios ya existentes, no ven nada malo en acciones a) o b), y mi opinion es en minoria... pues no creo que valga el esfuerzo asociarse a algo que va en contra de mis creencias, y que no puedo cambiar. He tratado desde hace meses, de bucear en la lista, encontrando alguna resistencia a actitudes a) o b). Si bien he encontrado algunas, no se, sigo con la impresion de que los fundadores de Solar, han pensado desde el comienzo en ese tipo de acciones... (para quien quiera conocer mas sobre el Go, visitar: http://www.go.org.ar y bueno, no quisiera involucrar al buenisimo de Franklin Bassarsky en esta discusion, pero lean: http://www.go.org.ar/actividades/porque.html como se puede promover el go, sin apelar a atacar a nada mas... Y para ver como un argentino le pudo ganar a un noveno profesional dan (creo que nunca habia pasado que un occidental ganara a tal nivel): http://www.go.org.ar/torneos/toyota1.html ) Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
El mar, 20-07-2004 a las 10:27, Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Satoru: gracias por el mensaje... tambien aprovecho a agradecer a Patricio, por el trabajo que se tomo en contestarme, veo mas adelante, si tengo algo que comentar sobre la respuesta de Patricio, que no haya sido ya comentado... Satoru, recortare tu respuesta, para no saturar la lista, espero no dejar algo importante afuera, cualquier cosa, pueden ir a ver el mensaje completo en la lista....
De nada, Angel, cuando se tiene un rato, que no siempre sucede, es un gusto. Aprovecho para plantear un eje distinto sobre esta discusión:
Para mi concreto, seria promover una ley prohibiendo el juego de ajedrez en las escuelas, por ejemplo. Si alguien piensa que promover el go, es atentar contra el ajedrez, es una opinion. Pero, por ejemplo, promover una ley en contra del ajedrez, en el estado o en la actividad privada, seria algo que yo llamaria "concreta". O criticar publicamente a una empresa que apoya al ajedrez, lo veria como una accion en concreto contra el ajedrez.
Imaginemos que la legislación se modificara en el siguiente sentido: 1. Al desarrollador (autor) de un programa de computación se le reconocería la explotación económica exclusiva de su programa durante un período de tiempo razonable (lo de razonable tiene que ver con el ritmo de la innovación tecnológica, unas décadas en la primera revolución industrial, quizás uno o dos años en la actualidad). 2. Al mismo tiempo, y para gozar de ese beneficio, el autor debería documentar el programa, incluyendo los fuentes -y entregar la documentación completa. 3. No se reconocería protección alguna a programas cuyos autores no cumplieran este trámite. ¿Estamos prohibiendo el ajedrez? ¿Seguiría existiendo el go? ¿O estamos proponiendo un juego distinto? Esto que a primera vista puede parecer algo rebuscado, es la forma (simplificada al extremo) en que funcionó la relación entre innovación tecnológica, innovadores y mercado desde los comienzos de la industrialización. Hasta donde yo sé, lo único que ha modificado la doctrina es la -para mí- extraña e incomprensible protección que se le da al software y a los autores de software. Que, además, también parecería a primera vista que es beneficioso para los desarrolladores, pero que tiene como efecto práctico la tendencia a la concentración de la producción y por ende menos espacios -probablemente más rentables, pero progresivamente menos. No creo que ésa debe ser la forma, me parece que la propia evolución del software libre y de su relación con el mercado va encontrando sus propios mecanismos. Pero quería poner de relieve que la existencia de software libre/ software no libre, depende de la concepción de la propiedad, del conocimiento, de su relación con la tecnología, etc., que tenga una sociedad en un momento histórico. En aquella hipótesis, el software libre ¿lo sigue siendo? Y... a menos que el autor renunciara a los derechos de explotación económica tampoco sería software libre, porque uno ya no podría redistribuir el programa de otro... Por esto es que creo que simplificar esta cuestión en una dualidad de "diferentes complementarios" (ajedrez vs. go) entraña algunos riesgos conceptuales. Un abrazo, Patricio
O criticar publicamente a una empresa que apoya al ajedrez, lo veria como una accion en concreto contra el ajedrez.
Te pregunto concretamente que pensas de los documentos: a) de Raymond con respecto a Microsoft por el caso de los documentos Halloween b) Trampa en el cyber espacio de Di cosmo c) manifiesto gnu y todos los otros documentos que son herencia cultural de la comunidad internacional de soft libre y que estan basados en una critica feroz a el soft privativo y sus monopolios
(Si, ya se, SL y SP, no es como ajedrez y go... pero SOLAR, seguira ese tipo de acciones en algun momento???)
la comunidad de soft libre internacional las viene siguiendo desde sus origenes, y si SOLAR no las sigue habria que fundar otra organizacion para ello. Obviamente cada accion requerira una discusion de cuales son los metodos mas convenientes para llegar al objetivo buscado.
A veces, no hay acciones en concreto AntiSP, pero siento que para la gran mayoria de los miembros, apoyarian alguna accion de ese tipo, en cualquier momento futuro, basados en SOLAR.... De ahi mi inquietud: que hara SOLAR? Sera proSL? O sera proSL + AntiSP en concreto?
ya te dije que logicamente una implica la otra. Hubo muchas acciones de solar contra el privativo y por mi las seguira habiendo.
Pero nuestro objetivo final o pricipal no es "destruir" (:-D) el SP si no alentar el uso de SL (implantación) Aca lo que se discuten son los "metodos" de implantación. Bueh.... IMHO creo que eso se discute.
Ok, se discute un poco mas que los "metodos" de implantacion, me da la impresion que muchas veces se discute como ser AntiSP en concreto, tanto contra una empresa grande o chica, productor nacional o extranjero. No quiero ser AntiSP, ni participar de una actividad de ese tipo.
Es tu decision, nadie te niega el derecho.
Nadie dice que la actual CD tenga un "espiritu" contrario al Estatuto. Afirmo que tiene un "espiritu" AntiSP en concreto.
obviamente! es imposible coordinar una asociacion de soft libre y no estar en contra del soft privativo.
Volviendo al ejemplo del Go, el estatuto ("Difundir el juego del go...:") bien puede ser compatible con estas acciones:
a: Prohibir el juego del ajedrez en las escuelas
b: Prohibir el juego del ajedrez en las escuelas, y enseniar go
c: promover el go en las escuelas
a) se puede promover a la vez el go y el ajedrez, b) el ajedrez no es perverso, la analogia falla por esos lados. -- Diego Saravia [email protected]
El 07/20/2004 12:34 PM, Diego Saravia escribió:
O criticar publicamente a una empresa que apoya al ajedrez, lo veria como una accion en concreto contra el ajedrez.
Te pregunto concretamente que pensas de los documentos:
a) de Raymond con respecto a Microsoft por el caso de los documentos Halloween
b) Trampa en el cyber espacio de Di cosmo
c) manifiesto gnu
Está altamente documentado por qué (creemos que) es mejor (y debemos) usar SL y no SP. Bueno, ahora los que crean que se necesita el SP que expongan sus razones por favor a ver si los puedo comprender: - Por qué usar SP? - Por qué desarrollar SP? - En qué casos desarrollar SP y no SL? A los que se quejan de que SoLAr actúa en contra del SP y que lo quiere "aniquilar" y no sé cuántas cosas más se dijeron, cuentenme qué les parece lo que hace MS con su FUD, el caso Grimo. Qué es eso? Promover el SP?? No me venga a joder!!! Eso sí es combatir, y tienen con qué. Nosotros estamos más cerca (como dijo un filósofo contemporáneo) de ser micos saltando en la vereda. Todavía no escuché una razón (por lo menos que yo recuerde) para creer que el SP debe convivir con el SL y que el SP es necesario, así que soy todo oídos. Abrazos y Feliz día a los amigos del SL :P
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Nosotros estamos más cerca (como dijo un filósofo contemporáneo) de ser | micos saltando en la vereda. ¿¿Filósofo?? Lo que hay que "escuchar"... Ese era un energúmeno virtual que babeaba espumarajos de rabia mientras martillaba su teclado buscando acribillar a DSA, quién le llevaba la contra porque entendía que se había atacabado la GPL. Allá él. Somos gente trabajando por difundir el SL y su cultura para una sociedad más justa, y eso se hace también pateando la calle, la gente está en la calle. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/oYzLHLbx9ffmf8RAlnOAJ9Bp7eGwno4U8PmVtn0VaT+wX74XgCfX2Zc QuXrg4mUYNXALJWP7RLvago= =t/WC -----END PGP SIGNATURE-----
El 07/21/2004 12:05 PM, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Nosotros estamos más cerca (como dijo un filósofo contemporáneo) de ser | micos saltando en la vereda.
¿¿Filósofo?? Lo que hay que "escuchar"...
Ese era un energúmeno virtual que babeaba espumarajos de rabia mientras martillaba su teclado buscando acribillar a DSA, quién le llevaba la contra porque entendía que se había atacabado la GPL. Allá él.
Somos gente trabajando por difundir el SL y su cultura para una sociedad más justa, y eso se hace también pateando la calle, la gente está en la calle.
Completamente de acuerdo, pero me da mucha bronca que se desuscriba gente de la lista por cuestiones que son para tratar en una charla de café, pero de café real, conmediaslunas y todo! Si nos ponemos a seguir hilos como estos desvirtuamos el topic de la lista y esto se desordena bastante, no cuesta mucho hacerlo. Si cada vez que viene uno y tira una piedra a la lista (es lo que estánhaciendo varias personas desde hace bastante) los que salimos perdiendo somos nosotros y el SL. Por ejemplo, viene uno y nos dice que SoLAr ataca el SP que no le parece bien y que el SP es bueno, etc, etc, etc. Se le contesta una vez, dos, hasta 50 veces por día, pero nadie vino a esta lista y dijo: "miren, el SP es mejor por esto, esto y esto. Y debe seguir existiendo hasta la eternidad por esto esto y esto otro." NADIE LO DIJO. Después vienen y te dicen que SoLAr ataca al SP y lo quiere aniquilar y bla bla bla, pero lo que haga MS y demáses contra el SL está permitido, nadie dice: "che, pero estos desarrolladores de SP también son medio talibanes (porque nos somos talibanes, viste?)". Estoy cansado de estas cuestiones. Abrazo!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Paolo Stancato wrote: | hilos como estos desvirtuamos el topic de la lista y esto se desordena | bastante, no cuesta mucho hacerlo. Hmmm, puede ser, pero eso es parte de la cultura de una lista. Las listas son entes con vida propia, la gente va, viene.. Hay listas que nacen y listas que mueren. No hay que preocuparse por eso. Esta está destinada a ser una lista para 'newbies'. Lo importante son las gemas que se encuentran de tanto en tanto y que nuestros visitantes muestran a otros. Por eso cada vez somos más, mal que le pese a los detractores. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/tOELHLbx9ffmf8RAhXNAJ0TS0k+u0v9D3Yf7E4y/w3n6vKjQwCfby5K gbjbcprTQNn8Gma06QS8U8M= =a9zx -----END PGP SIGNATURE-----
Ariel, un comentario acerca de este debate y recordar qué es Solar, al menos qué he entendido yo que es Solar. En todo caso, si me equivoco no será la primera vez y más que seguro no la última: Solar es un ámbito amplio, de debate y acción, que tiene como fin promover el software libre. No es una organización técnica. No interesan para nada los debates acerca de si el IIS sirve mejor las páginas web que el Apache, aunque hay gente que podría decir más de dos palabras acerca de eso dando vueltas por acá, y hay listas y grupos para ese tipo de intercambios. Solar es una asociación civil que tiene objetivos políticos. Nació de grupos como Proposición (http://proposicion.org.ar), un grupo cuyo objetivo es la adopción de tecnologías abiertas por parte del Estado, y otros similares, y tiene en su ADN esta impronta. Quien está acá porque le gusta la informática y la programación pero le da lo mismo para su uso el soft libre que el privativo es bienvenido. Repito: ES BIENVENIDO. Pero que sepa que para muchos de nosotros la tecnología no es neutra, ni neutra es la consideración jurídica que se hace respecto su propiedad y su circulación. Nadie está obligado a considerar cómo se produce y distribuye el conocimiento, en particular el software, cuáles son las implicancias sociales, culturales, económicas, etc. que hay alrededor de este proceso. Pero en Solar SÍ nos interesa. Y si a algún amigo esto no le parece importante, está todo bien. Tal es así que se suceden los debates alrededor de si esto es importante o no y nadie los censura ni los limita. Ahora bien, eso no quiere decir que no cansan. Que un MVP de Microsoft (Most Valuable Professional) no pare de provocar es por lo menos curioso. Te traslado a vos la pregunta: ¿no te parece al menos extraño que un programador destacado por Microsoft tenga esta participación en un ámbito político (repito: político) vinculado al software libre? En lo personal yo estoy a favor del fin del software privativo. Antes que a nadie se le ocurra la peregrina idea de compararme con un genocida, te lo aclaro: estoy a favor de que se modifique un status jurídico que, a mi juicio, fuera de toda razón permite que existan las restricciones que es posible poner sobre el software, y que lo hacen no libre. ¿Merezco que se haga una analogía de mi persona con Hitler? Creo que no. Algunas veces me han insultado, tanto con calificativos sexuales como políticos. El más rebuscado que recuerde fue "sos un burgués capitalista contrarrevolucionario" (acompañado de invitación a pelear), pero hasta hoy nadie me había dicho algo tan seriamente ofensivo. Y no porque me haga cargo de esa estrofa, sino porque me siento parte de Solar y esa poesía estuvo dedicada a Solar, más allá de discusiones puntuales acerca de los pronombres utilizados. ¿Que debe haber uniformidad de criterio? Para nada. Hay veces que algunos mensaje me parecen exagerados, otros insoportablemente rígidos y otros directamente equivocados. Y más que probablemente otros piensen así de los míos. Pero una cosa es debatir, incluso enojarse, y otra muy distinta provocar, burlarse y faltar el respeto. En Solar hay muchos programadores, pero no es una agrupación de programadores para los que la elección acerca de usar PHP o ASP sea una elección simplemente determinada por el gusto, la oportunidad u otras cuestiones meramente circunstanciales. Y si un programador que usa ASP y carga sus webs en un IIS quiere venir, adelante, las puertas están abiertas. Debe saber también que desde Solar se desearía que el IIS fuera libre y que mientras tanto carga con una condición que lo hace inaceptable frente a la existencia de varios servidores web libres. Está en Solar, no está ni en un ámbito neutro ni en el MUG. Jamás se me ocurriría ir a un foro o lista del MUG a decir que es lo mismo el soft libre que el privativo, que es todo soft, que los que defienden a Microsoft son fundamentalistas. Por dos motivos: el primero ¿para qué? ¿con qué sentido? Sólo se me ocurre uno posible: romper las pelotas. El segundo, porque tengo algún sentido de la ubicación. Saludos, Patricio
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | extraño que un programador destacado por Microsoft tenga esta | participación en un ámbito político (repito: político) vinculado al | software libre? No creo. Para mí ese sujeto es alguien que se quiere hacer notar por motivos que analizo más adelante. Ignorarlo es una posibilidad que no me gusta. Ignorar a alguien requiere en sí el esfuerzo de pensar en hacerlo, y el sujeto puede ni darse por enterado. La onda de Beatriz sería más eficaz, filtro & trash, costo mínimo (un poquito de ancho de banda nomás. No es peor que los virus de mocosoft). Pero mejor, mejor, como dije la otra vez, es el reply privado liso y llano. 300 complaints/post nos romperían las ganas de joder a todos. Y además es beneficioso porque el 'feedback' permite conocer que tan bien estamos convenciendo a la gente de que acepte nuestras ideas ;-) Y ojo, no sugiero flames, sugiero argumentaciones, poéticas el que se anime, yo no. Lo pongo en práctica a partir de hoy. Si alguien me lleva al desacuerdo hasta el hartazgo, le contestaré en privado con el swapper.dat atachado. Ah no, ese era en el os2, acá no sé como se llama. La mayoría de los agitadores odian contestar en privado, porque tienen visibilidad cercana a 0. | ¿para qué? ¿con qué sentido? Sólo se me ocurre uno posible: romper las | pelotas. Hay otro sentido. Mocosoft estaría recortando gastos --mandé un artículo en inglés escrito por un tal John C. Dvorak y publicado por PC Magazine-- lo cuál indicaría que las cosas les no van tan bien. Recortar gastos es una política recesiva. Si bien esos recortes pueden permitir anunciar utilidades en un período corto, es también el punto de entrada en un 'círculo de realimentación negativa' y como consecuencia la guita cada vez les cuesta más, y las condiciones para obtenerla se vuelven más duras. ¿Y que merda tiene esto que ver con los Mocosoft Certified Professionals? El que trabaja en un lugar donde se recortan gastos, empieza a ponerse nervioso y a ver que pasa con el mercado. Si no hay una competencia que esté quitando share, se dice que es algo pasajero, y se queda medianamente alerta. Pero si ve que el recorte se hace necesario porque esta perdiendo terreno frente a un competidor, debe hacerse un reaseguro, minimamente averigüando que onda en lo del competidor, intentando tomar posiciones allí. Es un juego peligroso estar parado en dos botes. Si se separan por un instante, uno puede caerse al agua. Y para colmo esto puede suceder después de que se raje el pantalón. No tiene nada de malo que las personas quieran cambiar de bote, al fin y al cabo, deben sobrevivir, en eso estamos todos. Entonces, la razón por la que alguien de SL querría ir a un foro de SP es muy sencilla. Sembrar FUD inverso, lo cuál es muy fácil. ¿De un lado dicen que Grimoldi tuvo problemas? Del otro dicen que SAP está por lanzar la versión GPL de su paquete privativo. Me cago de risa pensando que si SAP tiene eso en estudio, por ahí apura el tranco. Casi veo la gente de SP corriendo en estampida al grito de 'Soy un ñú.. soy un ñú'. Es tan, tan humano. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/1AILHLbx9ffmf8RAqTQAJ9J2U5RF7AQlSxgr96jyVIxQRuCSACgnayn PfhTMa/vYTnXNbf9gtrs8hE= =nDWV -----END PGP SIGNATURE-----
Estimado Patricio : te agradezco tu mensaje. Me pareció muy claro, muy conceptual y muy didáctico. Lo voy a leer varias veces, y después te voy a contestar algunas cosas puntuales que, creo, no afectan el espíritu con el que, entiendo, lo escribiste. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Patricio Lorente" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 10:41 PM Subject: Re: [Solar-general] Posición del SP con respecto alSL
Ariel, un comentario acerca de este debate y recordar qué es Solar, al menos qué he entendido yo que es Solar. En todo caso, si me equivoco no será la primera vez y más que seguro no la última:
Solar es un ámbito amplio, de debate y acción, que tiene como fin
On Tue, 20 Jul 2004 12:34:51 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
b) el ajedrez no es perverso, la analogia falla por esos lados.
La verdad es que yo no creo que el SP sea perverso, ni siquiera malo. Si creo que el SL es MEJOR. Pero el SP puede ser util o no (lo veo mas en terminos de utilidad que si es "filosoficamente" bueno o malo.
On Wed, 21 Jul 2004 08:39:27 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Tue, 20 Jul 2004 12:34:51 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
b) el ajedrez no es perverso, la analogia falla por esos lados.
La verdad es que yo no creo que el SP sea perverso, ni siquiera malo.
Creemos cosa distintas. Que opinas de los documentos que plantee? Raymond, Di Cosmo, Stallman?
Si creo que el SL es MEJOR. Pero el SP puede ser util o no (lo veo mas en terminos de utilidad que si es "filosoficamente" bueno o malo.
La etica (creo que es mas apropiado aqui etica que filosofia) en ultima instancia esta dictada por la utilidad. Es la forma que tiene la humanidad de resumir sus "utilidades" y un mecanismo para deducir que es util y que no en contextos donde no es directamente interpretable. Que algo sea mejor que otra cosa, puede implicar que uno sea bueno y el otro malo. Depende del centro de la referencia. Y esto tambien es relativo. Asi que no creo que disentamos tanto. En el go y el ajedrez ambos son "igualmente utiles" en abstracto. Es decir no hay ningun motivo real por el cual un administrador deba priorizar uno sobre otro, mas alla de cuestiones circunstanciales. Plantear que uno es mejor que el otro implica ya que un administrador debe usar uno y no otro. -- Diego Saravia [email protected]
SOLAR se dedicara a difundir al SL?
o
SOLAR se dedicara a difundir al SL y combatir con acciones concretas al SP?
Desde ya creo que la segunda es una consecuencia logica de la primera pero, intentare redactar la disyuntiva desde un lenguaje mas preciso ¿Solar utilizara un lenguaje que muestre explicitamente los problemas del modelo legal, las practicas de licenciamiento en que se basa el software privativo, y sus consecuencias politicas, sociales y tecnologicas? Ante esta pregunta mi respuesta es: lo venimos haciendo desde siempre, en todo el planeta, y a tal efecto basta leer el manifiesto GNU, el trabajo de DiCosmo (Trampa en el cyberspacio), o los documentos hallowen de Eric Raymond. Solar lo ha hecho permanentemente hasta ahora y no veo motivo para dejar de hacerlo. Si alguien desea plantear esta alternativa y forzar un cambio en la linea de solar debe asociarse y proponer una mocion en tal sentido. Votada esta, solar podria dejar de hacerlo. En tal caso yo seguiria en solar pero fundaria otra organizacion para seguir haciendo lo que creo correcto. :)
Leo el estatuto, y esta todo bien. "Nos dedicaremos a difundir el juego del Go.... etc....etc...". Me encanta. Ahora, cuando entro, y asisto a las conferencias, y al material que distribuyen, en cada momento aparecen cosas como:
"Horror!!! La comuna acepto auspiciar el torneo infantil de Ajedrez!!! Socios del Club!! Tomemos nuestras "piedras" (fichas de go) y arrojemoslas contra los que auspiciaron ese terrorifico hecho..."
Mi voto en solar es que siga haciendo las acciones descriptas. En el caso del ejemplo, el GO es algo positivo, y tambien el ajedrez. Es un caso diferente. Es razonable que la gente del go quiera conseguir mejor difusion que los ajedrecistas, y que haga muchas cosas para eso. Pero no tiene argumentos contra el ajedrez. El ajedrez es bueno, al igual que el go. Y a menos que alguien plante que el ajedrez te quita algun derecho o estupidiza tu mente o algo asi, no pueden mas que competir aceptando la existencia del otro. Como dos corredores de carreras, compiten aceptandose. En nuestro caso el software privativo es PERVERSO, y deben desaparecer las aberraciones legales que permiten su existencia. No buscamos competir, buscamos cambiar la cancha para que exista un solo jugador. Hemos diseñado una estrategia para competir y socavar al otro como parte del camino para cambiar las reglas, pero el objetivo es que todo el software sea libre. Al menos el mio :)
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Estimado Diego : con este mensaje dejás muy en claro (en mi opinión) que en SOLAR no hay lugar para la gente que apoya el SL pero no considera como su enemiga al SP. Está muy claro que hoy la gente que participa en SOLAR (como es mi caso) y que tiene esa postura es una minoría. Pero también creo que queda claro que si esa minoría alguna vez consigue ser respetada o, tal vez deja de ser una minoría, vos no estarías dipuesto a seguir participando en una organización así. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 19, 2004 9:15 PM Subject: [Solar-general] SOFT LIBRE, GO Y AJEDEREZ
SOLAR se dedicara a difundir al SL?
o
SOLAR se dedicara a difundir al SL y combatir con acciones concretas al SP?
Desde ya creo que la segunda es una consecuencia logica de la primera pero, intentare redactar la disyuntiva desde un lenguaje mas preciso
¿Solar utilizara un lenguaje que muestre explicitamente los problemas del modelo legal, las practicas de licenciamiento en que se basa el software privativo, y sus consecuencias politicas, sociales y tecnologicas?
Ante esta pregunta mi respuesta es: lo venimos haciendo desde siempre, en
todo
el planeta, y a tal efecto basta leer el manifiesto GNU, el trabajo de DiCosmo (Trampa en el cyberspacio), o los documentos hallowen de Eric Raymond. Solar lo ha hecho permanentemente hasta ahora y no veo motivo para dejar de hacerlo.
Si alguien desea plantear esta alternativa y forzar un cambio en la linea de solar debe asociarse y proponer una mocion en tal sentido. Votada esta, solar podria dejar de hacerlo. En tal caso yo seguiria en solar pero fundaria otra organizacion para seguir haciendo lo que creo correcto. :)
Leo el estatuto, y esta todo bien. "Nos dedicaremos a difundir el juego del Go.... etc....etc...". Me encanta. Ahora, cuando entro, y asisto a las conferencias, y al material que distribuyen, en cada momento aparecen cosas como:
"Horror!!! La comuna acepto auspiciar el torneo infantil de Ajedrez!!! Socios del Club!! Tomemos nuestras "piedras" (fichas de go) y arrojemoslas contra los que auspiciaron ese terrorifico hecho..."
Mi voto en solar es que siga haciendo las acciones descriptas.
En el caso del ejemplo, el GO es algo positivo, y tambien el ajedrez. Es un caso diferente. Es razonable que la gente del go quiera conseguir mejor difusion que los ajedrecistas, y que haga muchas cosas para eso. Pero no tiene argumentos contra el ajedrez. El ajedrez es bueno, al igual que el go. Y a menos que alguien plante que el ajedrez te quita algun derecho o estupidiza tu mente o algo asi, no pueden mas que competir aceptando la existencia del otro. Como dos corredores de carreras, compiten aceptandose.
En nuestro caso el software privativo es PERVERSO, y deben desaparecer las aberraciones legales que permiten su existencia. No buscamos competir, buscamos cambiar la cancha para que exista un solo jugador. Hemos diseñado una estrategia para competir y socavar al otro como parte del camino para cambiar las reglas, pero el objetivo es que todo el software sea libre.
Al menos el mio :)
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con este mensaje dejás muy en claro (en mi opinión) que en SOLAR no hay lugar para la gente que apoya el SL pero no considera como su enemiga al SP.
Yo no tengo autoridad para decir eso, eso corre por tu cuenta. Si lo dije no debieras prestarle atencion :) Tu eres dueño de usar el lugar o no que SOLAR construyo.
Está muy claro que hoy la gente que participa en SOLAR (como es mi caso) y que tiene esa postura es una minoría. Pero también creo que queda claro que si esa minoría alguna vez consigue ser respetada o, tal vez deja de ser una minoría, vos no estarías dipuesto a seguir participando en una organización así.
error: si participaria, pero crearia otra para hacer lo que creo correcto. Participaria en las dos. SOLAR y una que verdaderamente trabaje por el soft libre. Participo en incontables organizaciones con las que tengo acuerdos parciales. -- Diego Saravia [email protected]
El 07/19/2004 12:30 PM, Patricio Lorente escribió: [...]
Esto se ha repetido en los últimos días y no logro descubrir cómo se pasa del mensaje 1 a la conclusión del mensaje 3 si lo que me he cansado de leer son mensajes de Martín y de otros aclarando esa cuestión, remarcando que no hay tal exigencia para los asociados/ adherentes o como se llame.
Se pasa de la fase 1 a la 3 por no leer cuidadosamente los mail. También pasó con el mail de Martín Gaido en el que se ofrecía a colaborar con el Newsletter y mostró el de LinuxArgentina, todos salieron a cuestionar el contenido del newsletter cuando la finalidad del mensaje era mostrar el formato :S A ver si leemos dos veces los mails antes de malinterpretar las cosas? ;) Abrazos a tod@s!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Se pasa de la fase 1 a la 3 por no leer cuidadosamente los mail. También | pasó con el mail de Martín Gaido en el que se ofrecía a colaborar con el | Newsletter y mostró el de LinuxArgentina, todos salieron a cuestionar el | contenido del newsletter cuando la finalidad del mensaje era mostrar el | formato :S Es verdad, hay que leer bien los emails. El que mostró el formato del boletín de LinuxArgentina.org fuí yo, y también fuí el que lo invitó a Martín Gaido a participar colaborando en la redacción de un boletín para solar. Martín hacía fwd de mi email proponiendo eso y contando con mi consentimiento. Tsk, tsk. | | A ver si leemos dos veces los mails antes de malinterpretar las cosas? ;) | | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/FXwLHLbx9ffmf8RApnGAJsFkQHOBDyjmKC+TwINiWON8dB/PQCfdW7h Btbf5jFnGKEv93PxH88yydA= =Q5XM -----END PGP SIGNATURE-----
Pucha! Esperaba una explicacion mas completa de parte del Presidente sobre las dudas que tienen algunos en SOLAR. :(
el presidente puede poner su mejor voluntad, pero solo expresa a la CD, y la CD solo puede hacer lo mismo, intentando expresar a la lista general. Solar no es una entidad vertical. Se esta discutiendo un tema, no veo porque "alguien" va a cerrar la discucion. De cualquier forma con respecto a las dudas, el estatuto las responde claramente. Nada les impide permanecer en Solar a los que solo quieren promover el SOFT LIBRE, nada nos impide a los otros de promover acciones contra el propietario, como se ha venido haciendo sistematicamente. Ante cada accion se tomara una decision politica, como en todas las organizaciones, esta podra ser consensuada o la expresion de la mayoria de socios. Como en cualquier organizacion. A partir de alli todo queda abierto. -- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 18 Jul 2004 17:25:44 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Diego:
Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un caso de "rehen"... No creo que sea justo comparar un cliente con un esclavo. Es netamente una exageracion.
Es una buena metafora para la cuestion en tratamiento. Las exageraciones ayudan a ilustrar el punto. Rehenes y esclavos tienen buenos puntos en comun.
Claro que el tema es mas que satisfacer a un cliente. Claro que queremos un mundo mejor. Mi planteo desde siempre es: el mundo mejor se logra de muchas formas, no solo con SL. El SP tambien contribuye. Esa es mi opinion. De ahi, mi renuencia a participar de una organizacion que ataque a quienes producen, consuman, o difundan el SP. No veo que difundir el SL sea combatir al SP, porque creo que ambos estan en un sistema interralacionado. Pero no aceptaria una accion positiva en contra del SP. Pienso que SOLAR tiene bastante campo de accion difundiendo SL, asi como sus vertientes Open Source y demas variantes, que entendi defiende. El estatuto de SOLAR no espera de sus integrantes que respalden una accion contra el SP. Pero veo que muchas veces SOLAR va por ese camino.
Mi idea es que incentivar una cosa es desincentivar su opuesto. Asi que para mi una cosa implica la otra, vos no lo ves asi alla vos. Solar ha realizado y es logico que siga realizando activadades en contra del SP. Desde mostrar como su modelo ayuda a la generacion de virus, espias, troyandos, hasta como el monopolio pervierte la mente de los docentes, funcionarios y estudiantes argentinos.
Uno puede convertirse al cristianismo, y no por eso querer convertir a toda costa a los musulmanes (cambien "cristianismo" y "musulmanes" por otras religiones).
Hay muchas religiones en el mundo, estan los creyentes y los ateos, y algunas otras categorias. Por otra lado la cuestion de la religion incluye varias subcuestiones. Por lo tanto promover ciertos valores religiosos puede servir a varias religiones a la vez. La espiritualidad tiene muchas dimensiones. y cada dimension muchos casilleros. El tema que nos ocupa tiene dos casilleros y una dimension. O llenas uno o llenas el otro. Lo de toda costa es otra cuestion, yo nunca hable de a toda costa. -- Diego Saravia [email protected]
...El tema que nos ocupa tiene dos casilleros y una dimension. O llenas uno o llenas el otro.
Lo de toda costa es otra cuestion, yo nunca hable de a toda costa.
-- Diego Saravia [email protected]
Estimado Diego, El tema que nos ocupa no tiene dos casilleros ni lo uno niega lo otro. vivimos en una realidad donde lo blanco tiene su parte de negro y viceversa. en el desarrollo de nuestra sociedad hay sl y privativo y no veo porqué tenemos que preocuparnos en atacar al sp y no en crear y promover el sl. creo que la energía hay que usarla positivamente, es una lástima que haya gente que se quiera ir de esta asociación por la intolerancia de quienes quieren imponer su visión y no buscan el consenso de los asociados. Saludos marcelo fortino
Estimado Diego,
El tema que nos ocupa no tiene dos casilleros ni lo uno niega lo otro. vivimos en una realidad donde lo blanco tiene su parte de negro y viceversa.
Estamos hablando de software y de si es libre o no y que pasa cuando se apoya a uno. Este es un problema de dos casilleros.
en el desarrollo de nuestra sociedad hay sl y privativo y no veo porqué tenemos que preocuparnos en atacar al sp y no en crear y promover el sl.
lo unico que estoy diciendo es que si promovemos uno atacamos el otro. No estoy proponiendo una linea de accion, solo indico que si hacemos una cosa tambien hacemos la otra. Esta es una asociacion que promueve un tipo de software. Al hacer eso despromueve el otro, dada la naturaleza del problema en cuestion.
creo que la energía hay que usarla positivamente, es una lástima que haya gente que se quiera ir de esta asociación por la intolerancia de quienes quieren imponer su visión y no buscan el consenso de los asociados.
querer imponer la vision? como? solo digo lo que pienso, si a eso te referis intolerancia??? en que notas intolerancia? Si alguien no quiere ingresar es cosa de esa persona. Consensuar? no tengo problema, cual consenso y para que? Consenso en no usar documentos como los halloween de raymond o trampa en el cyberspacio de dicosmo? Seguro que ese consenso no lo vamos a encontrar. El software privativo es una lacra de la humanidad, hay que cambiar las condiciones que permitieron la existencia de licenciamientos que restrinjan la libertad de usuarios y programadores, que construyeron monopolios y que nos llenaron de virus. Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Marcelo Fortino wrote: | en el desarrollo de nuestra sociedad hay sl y privativo y no veo porqué | tenemos que preocuparnos en atacar al sp y no en crear y promover el sl. | creo que la energía hay que usarla positivamente, Si, comparto. | es una lástima que haya gente que se quiera ir de esta asociación por | la intolerancia de quienes quieren imponer su visión y no buscan el | consenso de los asociados. ¿Qué gente se quiere ir por esa causa? Yo veo mucha gente que amaga y tira la gorra al suelo y después se sienta y dice 'mozo, otro cortado'. Actores de opereta, eso son, Migré los espera para su nuevo emailteatro 'megombo en el cyberspace' (*) :-D La intolerancia verbal no me preocupa, se responde con más verba. Con respecto a los asociados, ¿como andamos? ¿Ya hay una nómina de ellos? ¿Tenemos una lista donde trabajar acciones de asociados? Paz y libertad. (*) (c) Horacio Portela -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/SywLHLbx9ffmf8RAhq8AKCTxJ1xig13eVzQRKS63vZzUrih3QCeLTYd bot6j25pmdGzYRp5XhV+PUQ= =bdzY -----END PGP SIGNATURE-----
El 07/18/2004 05:25 PM, Angel "Java" Lopez escribió:
Uno puede convertirse al cristianismo, y no por eso querer convertir a toda costa a los musulmanes (cambien "cristianismo" y "musulmanes" por otras religiones). Tal vez lo que quiere, es hacer un mundo mejor, a su manera, desde su perspectiva cristiana. Puedo seguir con otras analogias, podria apelar a un ecosistema, para emplear otra imagen. Pero todas se basarian en lo mismo: no es un juego de suma cero, y varias partes contribuyen para que de una suma positiva. No soy yo quien para decidir cual de las partes suma y cual resta. Y por mas que lo analizo, tampoco encuentro forma de decidirlo.
En esta analogía se va mucho más claramente que SI es suma cero. Vos serías Cristiano, Judío y Musulmán al mismo tiempo? Cada vez que un Musulmán se hace Cristiano, los Musulmanes pierden un poquito y los Cristianos ganan lo que perdieron los musulmanes: suma cero.
Nos leemos!
Abrazo!!
On Mon, 19 Jul 2004 01:55:33 -0300, Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
El 07/18/2004 05:25 PM, Angel "Java" Lopez escribió: En esta analogía se va mucho más claramente que SI es suma cero. Vos serías Cristiano, Judío y Musulmán al mismo tiempo? Cada vez que un Musulmán se hace Cristiano, los Musulmanes pierden un poquito y los Cristianos ganan lo que perdieron los musulmanes: suma cero.
Podes hacerte ateo y con eso deja de ser suma 0 :)
El 07/19/2004 02:18 PM, Sebastian Bassi escribió:
On Mon, 19 Jul 2004 01:55:33 -0300, Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
El 07/18/2004 05:25 PM, Angel "Java" Lopez escribió: En esta analogía se va mucho más claramente que SI es suma cero. Vos serías Cristiano, Judío y Musulmán al mismo tiempo? Cada vez que un Musulmán se hace Cristiano, los Musulmanes pierden un poquito y los Cristianos ganan lo que perdieron los musulmanes: suma cero.
Podes hacerte ateo y con eso deja de ser suma 0 :)
Jaja, se complica un poco, con tantas religiones!! Pero podemos ampilar el espacio a Cristianos, Musulmanes y Ateos y sigue siendo suma cero ;) Una analogía que creo que se ajusta mejor es el juego *Reversi* en el que las piezas tienen un color de cada lado y la finalidad del juego es tener todas o la mayor cantidad de piezas de tu color. Durante el transcurso del juego las fichas se van dando vuelta para un lado y para el otro, pero si tomamos un instante preciso, va a haber una finita catidad de fichas de un color y una finita cantidad del otro, lo que daría una suma cero. Ahora, si nos metemos con programas "casi libres" o "casi privativos" nos metemos en un lío, es como el vaso medio lleno (o medio vacío??). Prefiero hablar de libres o privativos, al mejor estilo binario :D Abrazos!!
Ahora, si nos metemos con programas "casi libres" o "casi privativos" nos metemos en un lío, es como el vaso medio lleno (o medio vacío??).
los que no cumplen con las 4 libertades son privativos, no es interesante hablar de "casi libres" -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 |>Ahora, si nos metemos con programas "casi libres" o "casi privativos" |>nos metemos en un lío, es como el vaso medio lleno (o medio vacío??). | | los que no cumplen con las 4 libertades son privativos, no es interesante | hablar de "casi libres" | Es curioso, un speaker oficial de la FSF estuvo dispuesto a 'hablar de grados de libertad' --lo hizo conmigo y se lo agradezco, porque a mí me abrió mucho la mente-- pero resulta que ahora acá alguien sostiene que 'no es interesante hablar casi libres' o sea, lo mismo que 'grados de libertad'. Ay, ay, el dogma, el dogma. Tsk, tsk. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/J3RLHLbx9ffmf8RAspBAJ9zo5S+9sbKDP1PJH+LbKNFwlqp3ACfYtOn RT1uy5nkadF0WNGJ1SFL+ps= =8dxL -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 20 Jul 2004 01:21:40 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
|>Ahora, si nos metemos con programas "casi libres" o "casi privativos" |>nos metemos en un lío, es como el vaso medio lleno (o medio vacío??). | | los que no cumplen con las 4 libertades son privativos, no es interesante | hablar de "casi libres" |
Es curioso, un speaker oficial de la FSF estuvo dispuesto a 'hablar de grados de libertad' --lo hizo conmigo y se lo agradezco, porque a mí me abrió mucho la mente--
me parece bien que un speaker oficial ayude a abrirte la mente, de eso se trata.
pero resulta que ahora acá alguien sostiene que 'no es interesante hablar casi libres' o sea, lo mismo que 'grados de libertad'. Ay, ay, el dogma, el dogma. Tsk, tsk.
no es interesante en este contexto, en esta discusion. No se cual habra sido el contexto de tu discusion con el speaker oficial. De que dogma hablas? -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>pero resulta que ahora acá alguien |>sostiene que 'no es interesante hablar casi libres' o sea, lo mismo |>que 'grados de libertad'. Ay, ay, el dogma, el dogma. Tsk, tsk. | | no es interesante en este contexto, en esta discusion. No se cual habra sido | el contexto de tu discusion con el speaker oficial. Ahora si, eran tres palabritas más y mirá que 'polite' queda. Si el sujeto prefiere dejar el "hay lugar para mí" por "hablemos de libertad" le queda una puerta abierta. Y no lo criticaría, este tema --Martín o Daniel? "Hay lugar para mí"-- me parece agotadíísimo. Es evidente que todo el que simpatiza con SL tiene un lugar en SOLAR, y es evidente que si quiere que su visión prevalezca deberá primero darla a conocer, segundo defenderla y adaptarla para dar cabida a los que simpaticen con ella. Para darla a conocer lo mejor que podría hacer es presentar un texto íntegro como su plataforma y así armar su línea. Pelear como hacemos convierte esto en un gallinero donde vuelan plumas por todos lados al pedo. Yo estornudé tres veces hoy :-) | De que dogma hablas? | Del tuyo => FSF. Al que adhiero, por cierto, pero sin proscribir palabras. Yo elijo llamar a las cosas por su nombre y me importa un rábano lo que diga words_to_avoid ;-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/TCILHLbx9ffmf8RAi3yAKCXlIRLu5HnDpFHACXKn0sPZiyu1gCfaDym u+mMKfxKt6TCLYkE9/VpQyg= =zQcP -----END PGP SIGNATURE-----
Del tuyo => FSF. Al que adhiero, por cierto, pero sin proscribir palabras.
me alegro de coincidir hoy en tantas cosas contigo. pero como siempre hay que focalizarse en las diferencias, que es la unica forma de avanzar, a seguir metiendo el dedo en la llaga :)
Yo elijo llamar a las cosas por su nombre y me importa un rábano lo que diga words_to_avoid ;-)
Las ideas de fsf no son un dogma, son ideas y podes coincidir o no, total o parcialmente. Yo coincido con muchas, pero no con todas. Porque por ejemplo no he querido construir una fsf argentina o latina? o participar directamente en las cosas de la FSF hasta ahora? words_to_avoid es un muy buen documento con importantes guias para la accion, no es un dogma. Si no estas de acuerdo con lo que plantea alla vos, te perdes una buena tactica para promocionar tus ideas. Pero no debiera importarte un rabano lo que dice, aun sin estar de acuerdo son cosas importantes. saludos en el dia del amigo.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | pero como siempre hay que focalizarse en las diferencias, que es la unica | forma de avanzar, a seguir metiendo el dedo en la llaga :) Cierto :-) | |>Yo elijo llamar a las cosas por su nombre y me importa un rábano lo que |>diga words_to_avoid ;-) | | | Las ideas de fsf no son un dogma, son ideas y podes coincidir o no, total o | parcialmente. ¿Cómo que no es un dogma? dogma vs. pragma, el mundo ideal vs. el mundo real. dogma ~= ideas. A ver, seamos serios, vayamos a http://buscon.rae.es/diccionario/drae.htm y ahí tipeemos 'dogma', viene esto: - ----------------------------------------------------------------------- (Del lat. dogma, y este del gr. ´y³¼±). 1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia. 2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia. 3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión. - ----------------------------------------------------------------------- ahora tipeemos 'ideas', vendrá esto: - ----------------------------------------------------------------------- idea. (Del lat. ida, y este del gr. 0´s±, forma, apariencia). 1. f. Primero y más obvio de los actos del entendimiento, que se limita al simple conocimiento de algo. 2. f. Imagen o representación que del objeto percibido queda en la mente. Su idea no se borra jamás de mi mente. 3. f. Conocimiento puro, racional, debido a las naturales condiciones de nuestro entendimiento. La justicia es idea innata. 4. f. Plan y disposición que se ordena en la fantasía para la formación de una obra. La idea de un sermón. La idea de un palacio. 5. f. Intención de hacer algo. Tener, llevar idea de casarse, de huir. 6. f. Concepto, opinión o juicio formado de alguien o algo. Tengo buena idea de Antonio. He formado idea del asunto. 7. f. Ingenio para disponer, inventar y trazar una cosa. Es hombre de idea. Tiene idea para estos trabajos. 8. f. ocurrencia (Á idea inesperada). Tengo una idea para solucionarlo. 9. f. coloq. manía (Á extravagancia). Lo perseguía una idea. U. m. en pl. 10. f. Fil. En el platonismo, ejemplar eterno e inmutable que de cada cosa criada existe en la mente divina. 11. f. pl. Convicciones, creencias, opiniones. Persona de ideas avanzadas. ~ fija. 1. f. idea obsesiva. ~s universales. 1. f. pl. Conceptos formados por abstracción, que representan en nuestra mente, reducidas a unidad común, realidades que existen en diversos seres; p. ej., hombre, respecto de Pedro, Juan, Antonio, etc., y así todas las especies y los géneros. mala ~. 1. f. Mala intención. remota ~. 1. f. La imprecisa o vaga. con ~ de. 1. loc. prepos. coloq. Con intención de. hacerse a la ~ de algo. 1. fr. Aceptarlo. no tener ni ~. 1. fr. Desconocer por completo algo. ¡ V. asociación de ideas ideo, a. (Del lat. Idaeus). 1. adj. Perteneciente o relativo al monte Ida, en Troya. 2. adj. Perteneciente o relativo a Troya o Frigia. - ----------------------------------------------------------------------- Creo que los documentos que cuelgan de http://www.fsf.org/philosophy responden más al concepto de 'dogma' que al de 'ideas'... pero en fin, es una cuestión semántica, sigamos adelante y cada vez que te llame dogmático vos leé ideomático y listo, ambos sabremos de que estamos hablando :-) | Yo coincido con muchas, pero no con todas. Caray. Como se hacen los ojos fuera de las órbitas? 8 -) Hace un tiempo decías que SOLAR tenía que tomar como filosofía de base la de la FSF, pero nunca pensé que incompleta. ¡Sos una caja de sorpresas! | Porque por ejemplo no he querido construir una fsf argentina o | latina? o participar directamente en las cosas de la FSF hasta | ahora? Bueno, no sé, son buenas preguntas, contá si es posible, porqué, porqué? | words_to_avoid es un muy buen documento con importantes guias para la accion, | no es un dogma. No lo niego, pero 'avoid' significa 'evitar', no hay que confundir con 'proscripción', 'censura', y otras malas palabras similares. Para hablar con la gente elijo hablar con las palabras comunes, y no con un lenguaje obscuro que sólo entienden los iniciados :-) | Si no estas de acuerdo con lo que plantea alla vos, te perdes | una buena tactica para promocionar tus ideas. Estoy en general de acuerdo con lo que plantea pero cuando alguien traduce 'recomienda' o 'sugiere' como 'obligación' entonces me opongo hasta la raíz de cada una de mis pilosidades. Seguiré comiendo con la boca aunque sea de river, lo dije, lo digo y lo diré. | Pero no debiera importarte un rabano lo que dice, aun sin estar de | acuerdo son cosas importantes. Bueno, me retracto, son importantes y estoy de acuerdo en mucho, pero no modificaré mi vocabulario y combatiré al que quiera hacerlo, conmigo o con otros. | saludos en el dia del amigo. | si que pasemos un gran dia! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/WwMLHLbx9ffmf8RAlEnAJ9MiKYvGmLY6Wyev63CLnGmuPYBgwCdFYsp hMCfvftt9MaDeLjPXFNYI/c= =OYT0 -----END PGP SIGNATURE-----
pregunta: vamos a hacer algo sobre el acuerdo MS - educación? no se si se sigue tratando el tema, si vamos a actuar, vamos a iniciar alguna acción al respecto? insisto con mi ofrecimiento de colaborar en lo que haya que hacer en ese tema. Besos y feliz día del amig@! Bea
hola, Beatriz (y todos) como dijimos no es recomendable planear estrategias en una lista publica, mañana se trata el tema en la CD de Solar, y se resolvera que hacer corporativamente. La lista privada que dije que se iba a armar al efecto no se armo porque recibí criticas a la discrecionalidad para seleccionar los nombres. Tengo en mi cabeza los nombres de los interesados en aportar: E. Chaparro, Fede, Beatriz, Leonardo B., Rafael Bidegain, Marcelo Baldi (proposicion). Segun lo que se decida en la CD vemos como sumamos, si me olvido de alguien avisen; si no tratamos el tema aca es porque esta lista es abierta a que la lean todos, no solo los suscriptos, es una lista publica. Aprovecho para copiar algo que mando Juan Payasa a Proposicion sobre el tema, que nos da que pensar (si lo vamo' a hacer, vamo' a hacerla bien): Muchachos. Fuimos varios los que consultamos abogados. Resumen de lo que me dijeron varios capos del derecho administratvo. 1. Esa confidencialidad es manifiestamente ilegal y rayana en el delito 2. Es casi seguro que esto no se arregla por via judicial. Tambien debe armarse un lío politico, apoyado por cosas jurídicas (léase o hay prensa fuerte o es inutil) 3. Es laborioso. Para lograr seriamente que abran su pedazo confidencial debe pedirlo alguien que pueda defender juridicamente su derecho a conocerlo (no alcanza el decreto de la Oyhanarte que es puro marketing). Es obvio que filmus debe tener fuerte$ intere$e$, porque si no, lo hubieran mostrado y no tomarian riesgos. Pore ende se van a defender comno gato panza arriba. 4. Los tipos se niegan a mostrarlo: ¿Hay un acta de escribano? ¿¿o es solo la palabra de via libre? ¿esta escrito?¿Ahora qué hacés? ¿Vas a la oficina anticorrupción? ¿A la Auditoría? Todo eso es basura inservible. ¿Haces una denuncia por incumplimiento de deberes de funcionario público? ¿Para que lo investiguen Galeano o Bonadio dentro de dos años? ¿Como haces el enforcement de esa supuesta transparencia? --- Solo con quilombo en la Tele. Los abogados confirman legalmente lo que dije humildemente hace tres meses ---------------------------------------------------------- El mar, 20-07-2004 a las 21:44, Beatriz Busaniche escribió:
pregunta: vamos a hacer algo sobre el acuerdo MS - educación?
no se si se sigue tratando el tema, si vamos a actuar, vamos a iniciar alguna acción al respecto?
insisto con mi ofrecimiento de colaborar en lo que haya que hacer en ese tema.
Besos y feliz día del amig@! Bea
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Martín Olivera wrote: | si me olvido de alguien avisen ;-) | si no tratamos el tema aca es porque esta lista es | abierta a Está perfecto. Lo que sí recomiendo como asociado es tomar las debidas precauciones legales y no ser temerarios, la línea que separa las acciones civiles democráticas de la conspiración puede ser fina. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/fn/LHLbx9ffmf8RAr3nAJ0WHKnKIK/vwDu6OosYegymabpthACfY/WI IAklFlDdh2l5HTeTSU0yenM= =AYIZ -----END PGP SIGNATURE-----
(Del lat. dogma, y este del gr. ´y³¼±). 1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
1) El SL no es una ciencia, es una cuestion de derecho y politica. 2) no hay nada "innegable", se puede discutir todo
2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
seguro que no
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
Esta podria adaptarse utilizando sistema o doctrina, habria que ver si que es doctrina. Podria ser esta acepcion, pero me parece poco habitual. No veo al SL como dogma. Si como una posicion politica respecto al derecho del software. o al Derecho Intelectual en general.
| Yo coincido con muchas, pero no con todas.
Caray. Como se hacen los ojos fuera de las órbitas? 8 -)
Hace un tiempo decías que SOLAR tenía que tomar como filosofía de base la de la FSF, pero nunca pensé que incompleta.
no creo haber dicho eso, podrias mostrarme el contexto,por ahi lo dije en referencia a un tema. En general sosgtengo que hay que utilizar la filosofia comun de fsf y osi para solar.
| Porque por ejemplo no he querido construir una fsf argentina o | latina? o participar directamente en las cosas de la FSF hasta | ahora?
Bueno, no sé, son buenas preguntas, contá si es posible, porqué, porqué?
1) porque mucha gente en America latina mira con desconfianza cualquier cosa venida de EEUU 2) porque no tenemos porque copiar modelos organizativos, prefiero cosas como hipatia o solar. 3) porque prefiero organizaciones, movimientos y asociaciones antes que las fundaciones. Prefiero organizaciones con socios con derecho a voto y sistemas democraticos. En argentina las fundaciones son organizaciones creadas y vinculadas legalmente a los fondos de los aportantes. La FSF es un poderoso instrumento que sirvio y sirve para crear todo el software del proyecto GNU, un sistema operativo al cual solo le falto el nucleo que se lo puso Linus. Para desarrollar soft me parece perfecto, como generador de ideas y modelos de licencias tambien, pero me parece que como modelo organizativo de gente en torno a un objetivo prefiero SOLAR
| words_to_avoid es un muy buen documento con importantes guias para la accion, | no es un dogma.
No lo niego, pero 'avoid' significa 'evitar', no hay que confundir con 'proscripción', 'censura', y otras malas palabras similares.
sin duda
Para hablar con la gente elijo hablar con las palabras comunes, y no con un lenguaje obscuro que sólo entienden los iniciados :-)
bueno, lo mismo se aplica a todo el soft libre. mozilla, firefox, etc son palabras que solo conocen ... los que las conocen, tenemos que enseñarle al resto.
| Si no estas de acuerdo con lo que plantea alla vos, te perdes | una buena tactica para promocionar tus ideas.
Estoy en general de acuerdo con lo que plantea pero cuando alguien traduce 'recomienda' o 'sugiere' como 'obligación' entonces me opongo hasta la raíz de cada una de mis pilosidades.
bueno ya lo discutimos, nadie tiene aqui la capacidad de obligar asi que no tenes que preocuparte.
Bueno, me retracto, son importantes y estoy de acuerdo en mucho, pero no modificaré mi vocabulario y combatiré al que quiera hacerlo, conmigo o con otros.
alla vos. cada uno es dueño de decir lo que quiere y lo mismo SOLAR, es dueña de decir lo que quiere, y lo que solar quiere se determina con sus mecanismos de decision. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | | No veo al SL como dogma. Si como una posicion politica respecto al derecho del | software. o al Derecho Intelectual en general. Eludís y eludís. Lo que decía era referido a www.fsf.org/philosophy (lectura muy recomendable por cierto, si no no lo volvería a indicar ;-)) y no respecto al SL. El software es software, hay montones de buenas definiciones ahí, no voy a proponer una acá. | |>| Yo coincido con muchas, pero no con todas. |> |>Caray. Como se hacen los ojos fuera de las órbitas? 8 -) |> |>Hace un tiempo decías que SOLAR tenía que tomar como filosofía de |>base la de la FSF, pero nunca pensé que incompleta. | | | no creo haber dicho eso, podrias mostrarme el contexto,por ahi lo dije en | referencia a un tema. En general sosgtengo que hay que utilizar la filosofia | comun de fsf y osi para solar. | Todo lo anterior dejó de intesarme repentinamente, que otro busque eso si le interesa. Lo que sigue me parece más interesante, mucho más: |>| Porque por ejemplo no he querido construir una fsf argentina o |>| latina? o participar directamente en las cosas de la FSF hasta |>| ahora? |> |>Bueno, no sé, son buenas preguntas, contá si es posible, porqué, porqué? | | | 1) porque mucha gente en America latina mira con desconfianza cualquier cosa | venida de EEUU | 2) porque no tenemos porque copiar modelos organizativos, prefiero cosas como | hipatia o solar. | 3) porque prefiero organizaciones, movimientos y asociaciones antes que las | fundaciones. | Prefiero organizaciones con socios con derecho a voto y sistemas democraticos. | En argentina las fundaciones son organizaciones creadas y vinculadas | legalmente a los fondos de los aportantes. | | La FSF es un poderoso instrumento que sirvio y sirve para crear todo el | software del proyecto GNU, un sistema operativo al cual solo le falto el | nucleo que se lo puso Linus. | | Para desarrollar soft me parece perfecto, como generador de ideas y modelos de | licencias tambien, pero me parece que como modelo organizativo de gente en | torno a un objetivo prefiero SOLAR | ¡Coincido ampliamente! ¿Y que opinás de cederle a la FSF los derechos del software desarrollado bajo GPL? Estoy en contra de eso, aunque signifique perder el apoyo para defender mi software en juicio, prefiero retener todos los derechos. Estaría a favor, en cambio, de ceder los derechos a una ONG nacional o latina. Es lo que pienso medio intuitivamente, lo digo porque no quiero aparecer chupándote las medias. Y pensándolo bien, ya no te considero dogmático :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/ngKLHLbx9ffmf8RAg0WAJ9cRuuswinc0d96hlHFJHUyte4bqwCeL637 sIC+tJ7Bq/kZz72hEM2iz2A= =XqtG -----END PGP SIGNATURE-----
Eludís y eludís.
Creo que no eludo nada, en general intento contestar todo. Seguro que si alguien me critica por aca, debe ser por exceso de respuestas y no falta de las mismas o elusion de temas. Ese comentario me ofende. Decime que cosa no te conteste y lo hago.
¡Coincido ampliamente! ¿Y que opinás de cederle a la FSF los derechos del software desarrollado bajo GPL? Estoy en contra de eso, aunque signifique perder el apoyo para defender mi software en juicio, prefiero retener todos los derechos.
Me parece positivo si vas a hacer algo central del proyecto GNU. Es conveniente que el sistema GNU sea un solo bloque legal. En tal sentido es mas simple ceder los derechos y que exista un solo derecho habiente. De cualquier forma es el proyecto de ellos en el que vos colaboras asi que todo bien con eso. Para otros proyectos no tiene demasiando sentido.
Estaría a favor, en cambio, de ceder los derechos a una ONG nacional o latina.
Yo creo que cada proyecto independiente tiene un centro. Y que es conveniente que el codigo de ese proyecto sea una sola unidad desde el punto de vista de la obra y el derecho intelectual. Entonces si yo contribuyo a un proyecto cuyo centro esta en una organizacion en Francia le cederia los derechos de mis aportes. Si el centro es argentina lo propio.
lo digo porque no quiero aparecer chupándote las medias.
<broma> A la pipeta, ahora, aceptar que coincidimos en algo es chuparme las medias!!! Adonde hemos llegado! Aclaro por las dudas, a todos aquellos con los que haya coincidido, nunca fue mi intencion chuparles las medias :) </broma> <serio> y a todos con los que discrepo, nunca fue mi intencion atacarlos </serio>
Y pensándolo bien, ya no te considero dogmático :-)
gracias -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | Ese comentario me ofende. ¿Eludís y eludís? ¿Por qué? Fué mi sentimiento... Siento, y si sintiendo ofendí, siento que por haber sentido te hayas visto ofendido, qué más puedo decir.. En todos los demás puntos estoy de acuerdo, tu manera de pensar sobre a que colectivo conviene cederle los derechos me parece estupendo, porque estás abierto a debatirlo y no creía que fuera así. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/r9PLHLbx9ffmf8RAv+xAKCR0EirssPG2CPTaHeP8uNq8iqlsgCgsAkJ SdgCw7tSjzHxuBqDJD1YG/o= =1S/3 -----END PGP SIGNATURE-----
¿Eludís y eludís? ¿Por qué?
porque me esfuerzo en no dejar nada sin contestar, y claro que puedo equivocarme, pero que me digan que lo hago con intencion, me molesta.
Fué mi sentimiento... Siento, y si sintiendo ofendí, siento que por haber sentido te hayas visto ofendido, qué más puedo decir..
Solamente decirme en que sentiste que te eludi asi te contesto. Si en vez de decir "me eludis", decis de que queres que opine todo OK :) -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | porque me esfuerzo en no dejar nada sin contestar, | y claro que puedo equivocarme, pero que me digan que | lo hago con intencion, me molesta. Ok. Lo siento, de verdad. | Solamente decirme en que sentiste que te eludi asi te | contesto. Si en vez de decir "me eludis", | decis de que queres que opine todo OK :) Pero si dije que ya no me interesa, dije que si alguno lo quiere seguir que lo haga. El no me interesa, significa 'ahora no me interesa'. Hay muchas cosas por hacer, esto puede esperar. Haré lo que te propuse: Tengo juicios formados basados en lo que leí en un libro que prometí enviarte. Lo haré, y cuando quieras/puedas lo mirás, y luego volvemos sobre el punto. No merece la pena discutirlo ahora: Me resisto a tipear capítulos de un libro que puedo tirar en un buzón y listo; Si no lo hago estaré intentando que veas lo que pienso con información parcial y mal contada. Si alguien venía siguiendo el tema con interés, en ese caso la pausa será interesante para que nos permita conocer su punto de vista. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/0y9LHLbx9ffmf8RAndXAKCQrvN7+4M7EGaoaIv+USJ4pBk6RQCcDFJu BFWmPaOgt8ky0WUMN9m8JZc= =24u7 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Paolo:
En esta analogía se va mucho más claramente que SI es suma cero. Vos serías Cristiano, Judío y Musulmán al mismo tiempo?
Como toda analogia, trae una mentira, a nivel individual falla... Igual creeria que todos aportarian algo, y por ser de un "conjunto", no necesariamente combatiria al "otro".... Todos aportarian algo de su etica al mundo.... En lo de ecosistema, tambien la analogia falla, si hablamos de individuos.... No se puede ser chita y antilope al mismo tiempo.... Pero en la imagen general, los dos contribuyen al sistema..... Vayan a ver que pasa, si los chitas se comen a todos los antilopes.... Lo que pasa en la realidad de ese sistema: sobreviven los antilopes que escapan de los chitas, y los chitas que consiguen el suficiente alimento de antilope. Unos dependen de los otros. En el caso SL + SP, la analogia es mas compleja... Mientras que en la naturaleza, tanto la especie chita como la especie antilope estan separadas geneticamente, compiten los fenotipos, pero no hay, digamos, "polinizacion cruzada" entre ambos.... no veo que sea asi de separado el SL y el SP..... El software en su conjunto es un gran caldo de cultivo.... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Paolo Stancato" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 19, 2004 1:55 AM Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
El 07/18/2004 05:25 PM, Angel "Java" Lopez escribió:
Uno puede convertirse al cristianismo, y no por eso querer convertir a
toda
costa a los musulmanes (cambien "cristianismo" y "musulmanes" por otras religiones)....
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | En el caso SL + SP, la analogia es mas compleja... Mientras que en la | naturaleza, tanto la especie chita como la especie antilope estan separadas | geneticamente, compiten los fenotipos Por supuesto que es más compleja. La analogía no pretendía más que introducir una idea que, como dije, no sé como probar. Es un intento de establecer un punto de partida de forma simple. Quedarse en la analogía es... digamos... practicar el onanismo en forma intelectual, algo a lo que soy más afecto de lo que debería :-( ¿Vemos que decía _exactamente_ al respecto? - --begin quote-- [...snip...] No quisiera que se pierda este concepto. Dicen que la analogía es pereza intelectual.. sabrán disculpar la mía :-) Si aceptamos que el software evoluciona, podemos aprender de la naturaleza. El cheetah es el mamífero más veloz, llega a correr a 110 km/hora. Su presa, el venado, por miles de años estuvo desarrollando técnicas de supervivencia. Olfato, oído, velocidad, comportamiento grupal adecuado... Cabe reflexionar si el venado tendría su finísimo olfato si el cheetah no lo hubiera elegido como almuerzo. O si este sería tan veloz, si los venados fueran sordos. Evidentemente, en ambos casos la respuesta es no. Tampoco se puede hablar de que haya un ganador (fuera de la batalla individual); en el largo plazo, los dos pierden si el otro desaparece. Yo creo que con el SL y el SP, sucede algo parecido. Una de las diferencias que veo, es quién paga los callejones sin salida y los errores a los que los lleva su constante evolución. En el modelo de desarrollo "libre", sospecho que cada día decenas de iniciativas inician un camino destinado a fracasar. El esfuerzo recae sobre centenares de individuos que simplemente se encojen de hombros y siguen su camino. Algunas iniciativas resultan exitosas. Mucho cerebro y algo de azar o viceversa. Esto no es admisible en el modelo de desarrollo propietario. En él, hay que responder con ROI por cada céntimo invertido. De ello se podría inferir que aquellos proyectos innovadores cuyo ROI esté garantizado son aptos para ambos modelos, pero sólo uno asegura que la parte de la "R" sea en metálico. En mi opinión, el estado debería encarar desarrollos SL en aquello cuyo ROI no se debe medir en $$$ sino en intangibles no por ello menos importantes, como Salud, Seguridad, Trabajo, Educación, etc. Para finalizar, sigo pensando en lo que leí: Resulta curioso que el cheetah podría elegir a cualquiera de los venados para cazar: su velocidad y destreza le alcanzan ello. Pero no lo hace, y elige en cambio a los individuos más débiles, rezagados, o heridos. Porqué será? Gustoso recibiré cualquier comentario al respecto en mi email privado. Gerardo Díaz - --end quote-- Este mensaje y el resto del thread aún están disponibles en la web del ICA o en http://www.dgroups.org/groups/ica/os-experto/index.cfm?op=main&cat_id=4050 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/BlpLHLbx9ffmf8RAgnAAJwMe+wGNU8LPaDgaBWQLGaaokIRuQCgrdoa jA/fffQ2HOG87PpIWRD3lNk= =YkzM -----END PGP SIGNATURE-----
Esto no es admisible en el modelo de desarrollo propietario. En él, hay que responder con ROI por cada céntimo invertido.
Falso, recuerdo en Bilbao una charla de la gente de la escuela de negocios de MIT hablando sobre el desarrollo de nuevas tecnologias en Sillicon Valley. La tasa de muerte de nuevos proyectos es altisima, apenas sobreviven uno de cada 100. Ahora uno de esos que sobrevive paga 1000 o mas. Es la ruleta de los inversionistas de riesgo en altas tecnologias. Cada uno de esos 99 que se pierden insumen dos millones y pico de dolares en promedio. Duran unos meses y +o - tres personas participan poniendo su conocimiento y creatividad. Claro de los que sobreviven salen negocios espectaculares. Que un proyecto muera no significa nada, siquiera penalizan al que lo propuso, no tiene la mas minima dificultad en conseguir nuevos fondos. Es la cultura del riesgo y la inversion en tecnologias. En todos estos mercados conviven pocas especies que seran reemplazadas por otras. nada es eterno, nada es estatico, nada esta en equilibrio. rige el desequilibrio. Cuanto tiempo tardo en morir el DOS?, cuanto, OS2, cuanto tardara en morir el windows?, cuanto el modelo de desarrollo privativo? El futuro es libre. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>Esto no es admisible en el modelo de desarrollo propietario. En él, |>hay que responder con ROI por cada céntimo invertido. |> | Falso, recuerdo en Bilbao una charla de la gente de la escuela de negocios de | MIT hablando sobre el desarrollo de nuevas tecnologias en Sillicon Valley. Esto mismo dijiste en dgroups. No lo comparto, las empresas están manejando el riesgo de invertir en nuevas tecnologías armando grupos especiales con un budget acotado y después que ese grupo se banque la tasa de decesos vs supervivientes. Eso lo hizo Dupont con un grupo al que entre otras cosas le pidió que se desarrolle una lamparita no incandescente efectiva, por ejemplo. No tiene sentido continuar esta línea. Los proyectos fallidos son lastre de los buenos siempre. Tus interlocutores son del MIT, mi lectura es de Wharton... tablas? En el modelo libre, si un proyecto termina siendo un fiasco, el esfuerzo lo pagan los individuos que forman "la comunidad". No está mal, porque colectivamente queda la experiencia, el aprendizaje. Siguiendo mi paja selvática, el individuo que lleva adelante la iniciativa se parece al venado que baja primero a abrevar. Y los machos bien cornudos siempre bajan últimos ;-) Naranjas amargas, Gerardo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/Eg0LHLbx9ffmf8RAvV7AJ48Kj19VixW8FGF8hSCRue15qj15ACbBvuv sW5oVrnkM666bNSQ8ML6wCs= =IV+p -----END PGP SIGNATURE-----
No lo comparto, las empresas están manejando el riesgo de invertir en nuevas tecnologías armando grupos especiales con un budget acotado y después que ese grupo se banque la tasa de decesos vs supervivientes.
no me refiero a empresas, sino a inversionistas y describo a los semilleros de ideas de sillicon valley que es donde se esta concentrando la innovacion en este tipo de tecnologias de la informacion, desde hace unas decadas. (junto con otros lugares) Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | no me refiero a empresas, sino a inversionistas y describo a los semilleros de | ideas de sillicon valley que es donde se esta concentrando la innovacion en | este tipo de tecnologias de la informacion, desde hace unas decadas. (junto | con otros lugares) ¿Qué? ¿Inversionistas? ¡Peor! Las empresas adoptan el modelo que mencioné no porque les guste sino especialmente porque deben asegurarle rentabilidad a your majesty the investor. No lo digo yo, lo dice Wharton. Y digo peor porque a los empresarios algún corazoncito les queda puesto en su empresa --siempre y cuando sean auténticos empresarios-- pero los inversionistas son tiranos insensibles, lo único que les interesa es la razón tasa/tiempo vs. riesgo. No está mal, si te voy a prestar mi jubilación quiero saber como soto me garantizás que con los años tendré más, y no menos. Cualquiera de los lectores que tenga una caja de ahorro o un plazo fijo sabe de lo que hablo. Y si no sabe, bueno, debería ;-) Y los semilleros de ideas tecnológicas están migrando del Sillicom Valley hacia India, justamente porque los 'sabelotodo' de mountain view cuestan caro y no demuestran ser más productivos que los indios. Es más, tienen muchos indios en el sillicom, y son más caros que los que están en origen :-). Buscar IT + India en google y cada uno saque sus conclusiones. Una prueba más de que a los inversores les frega lo que financian si tienen asegurado el retorno de la inversión. Y no vienen acá (*) porque hablamos en español, somos cuatro gatos demasiado complicados que a cada rato mostramos la hilacha pero rara vez hemos demostrado poder trabajar juntos. Mirá vos.. Tampoco me vengas con que el capital no se necesita. Los modelos cooperativos quedaron estancados sin el Credicoop. ;-) (*) Ok, en realidad vienen, pero estadísticamente es nada comparado con lo que van a la India. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/IO3LHLbx9ffmf8RAuPDAJ0VVuXJ3r9C2hFI3exTCs/zTo/atACfcBPG ECGrvueRoAevSKu3BvNmPPc= =Mhy9 -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 19 Jul 2004 23:30:19 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| no me refiero a empresas, sino a inversionistas y describo a los semilleros de | ideas de sillicon valley que es donde se esta concentrando la innovacion en | este tipo de tecnologias de la informacion, desde hace unas decadas. (junto | con otros lugares)
¿Qué? ¿Inversionistas? ¡Peor! No lo digo yo, lo dice Wharton.
no se que dira ese ni su contexto, yo te menciono los hechos, en la cultura del silicon valley se juegan fortunas enormes todos los dias en alocados proyectos. es la cultura del lugar. y no les va mal
Y digo peor porque a los empresarios algún corazoncito les queda puesto en su empresa --siempre y cuando sean auténticos empresarios-- pero los inversionistas son tiranos insensibles, lo único que les interesa es la razón tasa/tiempo vs. riesgo.
No está mal, si te voy a prestar mi jubilación quiero saber como soto me garantizás que con los años tendré más, y no menos.
bueno, estos fondos no se los gambetean los jubilados. juegan a riesgo muy alto. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | no se que dira ese ni su contexto, yo te menciono los hechos, en la cultura | del silicon valley se juegan fortunas enormes todos los dias en alocados | proyectos. es la cultura del lugar. y no les va mal Cómo que no sabés, te lo estoy diciendo. Si no me creés o no creés en mi interpretación, está todo bien, al fin y al cabo yo desconfío de la tuya :-) Te mando el libro por correo o te lo alcanzo cuando andes por acá. Los hechos indican que si el desarrollo de IT tiende a irse a la India, no puede estar yendoles tan bien. Que tengan capacidad de aguante es otra cosa. Y no me extraña que el desarrollo se vaya de allí si se la pasan timbeando. Acabo de buscar en google "sillicon valley india" y aparece esto (entre un par de miles de ocurrencias) - --begin quote-- Alarma en Sillicon Valley: El empleo tecnológico se desplaza a la India y otros países en desarrollo Silicon Valley, el valle californiano cuna de las empresas de tecnología e internet, puede ver pronto cómo uno de cada seis empleos cualificados se esfuma a países como la India, el porcentaje más elevado del país. - --end quote-- El original en: http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2004/0304/1203/noticias120304/notic... | | bueno, estos fondos no se los gambetean los jubilados. | juegan a riesgo muy alto. | Si eso es tristemente cierto. Paradójicamente los fondos a sus jubilados se los habríamos cagado nosotros (supuestamente) y usándolos en cosas que se conocen desde hace que se yo, 500 años, o sea, que tendrían que ser de riesgo bien ponderado. En fin... -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/KL9LHLbx9ffmf8RAvLMAKCI0fAe6su/bTxU9skoFYa+ghsqdgCglZkY 6tk1frxm/HFiJe01Ex5/43M= =a3Fx -----END PGP SIGNATURE-----
Cómo que no sabés, te lo estoy diciendo. Si no me creés o no creés en mi interpretación, está todo bien, al fin y al cabo yo desconfío de la tuya :-)
No es cuestion de desconfianza, hablamos de cosas diferentes. Tu hablaste de inversiones de Dupont, yo de software en SV. No se en que desconfias de mi interpretacion.
Te mando el libro por correo o te lo alcanzo cuando andes por acá. Los hechos indican que si el desarrollo de IT tiende a irse a la India, no puede estar yendoles tan bien. Que tengan capacidad de aguante es otra cosa. Y no me extraña que el desarrollo se vaya de allí si se la pasan timbeando.
cuando quieras mandamelo
Acabo de buscar en google "sillicon valley india" y aparece esto (entre un par de miles de ocurrencias)
- --begin quote-- Alarma en Sillicon Valley: El empleo tecnológico se desplaza a la India y otros países en desarrollo Silicon Valley, el valle californiano cuna de las empresas de tecnología e internet, puede ver pronto cómo uno de cada seis empleos cualificados se esfuma a países como la India, el porcentaje más elevado del país. - --end quote--
una cosa es el empleo tecnologico, otra son los emprendimientos. de cualquier forma todo cambia, lo que hoy es, quizas mañana no sea. pero no diria que por 1/6 de los empleos ... -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | No es cuestion de desconfianza, La desconfianza no tiene nada de malo. Es el estado previo a la confianza :-) | hablamos de cosas diferentes. | Tu hablaste de inversiones de Dupont, yo de software en SV. Nope. Ambos hablabamos de inversiones tecnológicas. Puedo aportar ejemplos de la industria del softare pero no estaría diciendo nada nuevo, más de lo mismo, es un embole. | | No se en que desconfias de mi interpretacion. | En que sea correcta, solo en eso. En cualquier otro aspecto confío plenamente. | |>Te mando el libro por correo o te lo alcanzo cuando andes por acá. |>Los hechos indican que si el desarrollo de IT tiende a irse a la |>India, no puede estar yendoles tan bien. Que tengan capacidad de |>aguante es otra cosa. Y no me extraña que el desarrollo se vaya de |>allí si se la pasan timbeando. | | | cuando quieras mandamelo | Va a la UNSA a tu nombre en un par de semanas. | una cosa es el empleo tecnologico, otra son los emprendimientos. Jaja, pruebo un argumento, no va, divido y tengo dos. Más lo complico menos me creo. Eludo y a correr de vuelta. Ája, toro! ¿Cuál es el sentido social del empleo? ¿Porqué se va? ¿Qué prefieren los inversores? ¿Quién paga el costo de los proyectos SL fallidos? Esas eran las cuestiones. | de cualquier forma todo cambia, lo que hoy es, quizas mañana no sea. Eso es muy cierto. | pero no diria que por 1/6 de los empleos ... Hace unos dias nos alegramos por 1% en la tendencia de Mozilla-IE, pero resulta que 16.6% de los empleos fugándose no es una señal que refuta el 'tan mal no les va' en el Sillicon Valley. Tsk, tsk. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/XC6LHLbx9ffmf8RAn62AJ43TczTCVBUqxyGFW5wPqBfoMYlzQCdE4Xd LMfcGOTqxYgam+TOIDEf5pU= =vIbB -----END PGP SIGNATURE-----
| Tu hablaste de inversiones de Dupont, yo de software en SV.
Nope. Ambos hablabamos de inversiones tecnológicas. Puedo aportar ejemplos de la industria del softare pero no estaría diciendo nada nuevo, más de lo mismo, es un embole.
no conozco como opera dupont, pero si algunas empresas similares y son conservadores en sus inversiones tecnologicas. SV es un ambiente distinto
¿Cuál es el sentido social del empleo? ¿Porqué se va? ¿Qué prefieren los inversores?
El sentido social del empleo le importa muy poco a los inversores.
¿Quién paga el costo de los proyectos SL fallidos?
en el caso del SV, los inversores. Estan acostumbrados a perder el 99% de sus inversiones en esta area.
| pero no diria que por 1/6 de los empleos ...
Hace unos dias nos alegramos por 1% en la tendencia de Mozilla-IE,
es una caida muy importante para algo que se mantiene quieto desde hace mucho y que representa un porcentaje enorme del lado del mozilla :)
pero resulta que 16.6% de los empleos fugándose no es una señal que refuta el 'tan mal no les va' en el Sillicon Valley.
no se que pasa con el empleo en SV, pero no es algo que tenga necesariamente que implicar problemas terminales o expresar cambios de tendencias. habria que saber que tipo de empleo se va, porque, etc.. -- Diego Saravia [email protected]
El 07/19/2004 02:29 PM, Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Paolo:
En esta analogía se va mucho más claramente que SI es suma cero. Vos serías Cristiano, Judío y Musulmán al mismo tiempo?
Como toda analogia, trae una mentira, a nivel individual falla... Igual creeria que todos aportarian algo, y por ser de un "conjunto", no necesariamente combatiria al "otro".... Todos aportarian algo de su etica al mundo....
Coincido en que no combatirían unos con otros, pero cuado una persona se
En lo de ecosistema, tambien la analogia falla, si hablamos de individuos.... No se puede ser chita y antilope al mismo tiempo.... Pero en la imagen general, los dos contribuyen al sistema..... Vayan a ver que pasa, si los chitas se comen a todos los antilopes....
Espero a ver qué pasa cuando no queden chitas :D
Lo que pasa en la realidad de ese sistema: sobreviven los antilopes que escapan de los chitas, y los chitas que consiguen el suficiente alimento de antilope. Unos dependen de los otros.
No veo cómo el SL dependa del SP y viceversa, es decir, podría no existir alguno de los dos modelos y el otro... no problem.
En el caso SL + SP, la analogia es mas compleja... Mientras que en la naturaleza, tanto la especie chita como la especie antilope estan separadas geneticamente, compiten los fenotipos, pero no hay, digamos, "polinizacion cruzada" entre ambos.... no veo que sea asi de separado el SL y el SP..... El software en su conjunto es un gran caldo de cultivo....
La diferencia entre chita y antílope es inherente a ellos, es culpa de la naturaleza y la naturaleza no creo que tenga ganas de cambiar nada. La diferencia entre SP y SL es muy sutil, es una cuestión de derechos, o sea, todo soft es potencialmente libre si junto con él se conceden ciertos derechos. Ningun chita podría ser un antílope. Todo SP podría ser SL y no cambiar en nada absolutamente (hablando del soft en sí mismo).
Nos leemos!
Abrazos!!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
Lo que pasa en la realidad de ese sistema: sobreviven los antilopes que escapan de los chitas, y los chitas que consiguen el suficiente alimento de antilope. Unos dependen de los otros.
Los antilopes no dependen de los chitas. Serian felices sin ellos. :)
En el caso SL + SP, la analogia es mas compleja... Mientras que en la naturaleza, tanto la especie chita como la especie antilope estan separadas geneticamente, compiten los fenotipos, pero no hay, digamos, "polinizacion cruzada" entre ambos.... no veo que sea asi de separado el SL y el SP..... El software en su conjunto es un gran caldo de cultivo....
No es posible la cruza genetica desde el prop. al libre. Viceversa es posible pero solo para las licencias no GPL. Pero en este caso el codigo se cierra, es decir, el acto de pasar de un tipo a otro la transforma, por lo tanto no hay cruce ni intercambio. El propietario no deja de ser propietario, ni se hace mas libre, por incluir codigo tipo BSD. -- Diego Saravia [email protected]
On Mon, 19 Jul 2004 20:48:51 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Los antilopes no dependen de los chitas. Serian felices sin ellos. :)
Como especie, a los antilopes "le sirven" los chitas, porque es una presion de seleccion que los "obliga" a ser mas rapidos, mas atentos, etc. Tambien "colaboran" en el control de la poblacion. La naturaleza tiene estas paradojas. Hasta un incendio forestal a veces es bueno para el ecosistema, aunque para nuestra escala de valores no lo sea.
On Mon, 19 Jul 2004 20:12:24 -0400, Sebastian Bassi wrote
On Mon, 19 Jul 2004 20:48:51 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Los antilopes no dependen de los chitas. Serian felices sin ellos. :)
Como especie, a los antilopes "le sirven" los chitas, porque es una presion de seleccion que los "obliga" a ser mas rapidos, mas atentos, etc. Tambien "colaboran" en el control de la poblacion. La naturaleza tiene estas paradojas. Hasta un incendio forestal a veces es bueno para el ecosistema, aunque para nuestra escala de valores no lo sea.
Que es el bien y que el mal en este contexto.? Lo que dices es como decir que a los humanos nos vendria bien un par de depredadores por ciudad, para controlar nuestra poblacion. Y seguro desde el punto de vista de un ecologo me daria la razon. Pero dificil encontrar un humano que acuerde. Lo mismo con los antilopes, ellos serian mas felices sin chetas y no necesitarian dedicar energia para ir mas rapido, pasearian sin estres por la vida sin cheetas, harian mas el amor, tendrian mas hijos, y seguramente lo disfrutarian mas :) (parece que solo dos especies animales: los humanos y los babuinos disfrutan el sexo) -- Diego Saravia [email protected]
On Mon, 19 Jul 2004 22:58:32 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Que es el bien y que el mal en este contexto.?
El bien y el mal son conceptos humanos, no se aplican en este contexto (de los chitas y los antilopes).
Lo que dices es como decir que a los humanos nos vendria bien un par de depredadores por ciudad, para controlar nuestra poblacion. Y seguro desde el
Y ya existen esos "depredadores". Tenes el HIV, SARS, Ebola, y varios que podemos sumar a la lista. Estrictamente hablando no son depredadores, son parasitos intracelulares pero cumplen la misma funcion.
punto de vista de un ecologo me daria la razon. Pero dificil encontrar un humano que acuerde.
No es tan dificil, los biologos y ecologos acuerdan con eso. Un buen ejemplo fue la conquista de America. Los invasores no ganaron solamente porque tenian mejores armas, sino porque la poblacion local fue diezmada por las enfermedades que traian los conquistadores para los cuales ellos no tenian defensa. En este aspecto, los indios vivieron comodos por un tiempo porque no tenian muchisimas enfermedades que si se dieron en Europa. Pero esa "comodidad" luego les costó muy caro, porque implico que cuando cambiaron las condiciones (vinieron los invasores) ellos no tenian su sistema inmune preparado. Asi que a los europeos, las plagas que los azotaron (algunas que dejaron solo el 10% de la población viva) "les sirvio".
Lo mismo con los antilopes, ellos serian mas felices sin chetas y no necesitarian dedicar energia para ir mas rapido, pasearian sin estres por la vida sin cheetas, harian mas el amor, tendrian mas hijos, y seguramente lo disfrutarian mas :)
Eso como cuando uno tiene 6 años y piensa "no quiero ir al colegio, estoy mas feliz jugando en casa todo el dia con mama y papa", porque no tiene ni idea de las consecuencias del analfabetismo.
(parece que solo dos especies animales: los humanos y los babuinos disfrutan el sexo)
Escuche que el delfin tambien. Pero no se si es cierto o una leyenda urbana.
Lo mismo con los antilopes, ellos serian mas felices sin chetas y no necesitarian dedicar energia para ir mas rapido, pasearian sin estres por la vida sin cheetas, harian mas el amor, tendrian mas hijos, y seguramente lo disfrutarian mas :)
Eso como cuando uno tiene 6 años y piensa "no quiero ir al colegio, estoy mas feliz jugando en casa todo el dia con mama y papa", porque no tiene ni idea de las consecuencias del analfabetismo.
Eso es una vision muy paternalista. Por otro lado no estamos hablando de educar a una persona, sino de comersela :) -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Diego, con respecto a:
No es posible la cruza genetica desde el prop. al libre. Viceversa es posible pero solo para las licencias no GPL. Pero en este caso el codigo se cierra, es decir, el acto de pasar de un tipo a otro la transforma, por lo tanto no hay cruce ni intercambio. El propietario no deja de ser propietario, ni se hace mas libre, por incluir codigo tipo BSD.
No me refiero a cruza de codigo solamente... Hay cruza, desde Ken Thompson trabajando para Bell, hasta Linus en Finlandia... pasando por BSD, y Minix.... Hay cruza, desde el propietario SQL de IBM, hasta el Oracle, hasta el MySql y Postgres... Y hay multitud de software propietario que esta montado sobre software de base libre o abierto. Hay cruza entre los primeros CRM, y el Compiere.... Hay cruza de ideas, de pruebas de concepto, de todo.... Y de ideas del SL al SP tambien. Eso es lo que tiene de especial el software: no hay "especies", todo es un gran genotipo (acervo de genes), son todas figuritas que nos vamos intercambiando... :-).... El codigo es solo una parte del gran juego.... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 19, 2004 8:48 PM Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Lo que pasa en la realidad de ese sistema: sobreviven los antilopes que escapan de los chitas, y los chitas que consiguen el suficiente alimento de antilope. Unos dependen de los otros.
Los antilopes no dependen de los chitas. Serian felices sin ellos. :)
En el caso SL + SP, la analogia es mas compleja... Mientras que en la naturaleza, tanto la especie chita como la especie antilope estan
separadas
geneticamente, compiten los fenotipos, pero no hay, digamos, "polinizacion cruzada" entre ambos.... no veo que sea asi de separado el SL y el SP... .. El software en su conjunto es un gran caldo de cultivo....
No es posible la cruza genetica desde el prop. al libre. Viceversa es posible pero solo para las licencias no GPL. Pero en este caso el codigo se cierra, es decir, el acto de pasar de un tipo a otro la transforma, por lo tanto no hay cruce ni intercambio. El propietario no deja de ser propietario, ni se hace mas libre, por incluir codigo tipo BSD.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
No me refiero a cruza de codigo solamente... Hay cruza, desde Ken Thompson trabajando para Bell,
que tipo de cruza es esa?
hasta Linus en Finlandia...
y esta?
pasando por BSD, y
Lo que hubo fue un tremendo juicio en funcion de relaciones privadas de cooperacion entre una empresa y la universidad.
Minix...
minix no es libre
Hay cruza, desde el propietario SQL de IBM, hasta el Oracle, hasta el MySql y Postgres...
cual cruza?
Y hay multitud de software propietario que esta montado sobre software de base libre o abierto.
y ?, eso no implica cruza
Hay cruza de ideas, de pruebas de concepto, de todo....
Ideas sin duda, pero que tiene que ver eso con la discusion? La discusion no es sobre aspectos tecnicos del software sino sobre derecho. Estamos discutiendo de derecho, no de tecnologia de software.
Y de ideas del SL al SP tambien.
Ese seria un buen objetivo, logico que para que liberen el privativo se necesita meterles muchas ideas.
Eso es lo que tiene de especial el software: no hay "especies", todo es un gran genotipo (acervo de genes),
si hablas de ideas, es posible pensar en esa analogia (memes), aunque no tendria relevancia, pero si hablas de codigo nop. Como te dije puede haber una trnasferencia de genes del libre no gpl al privativo, pero no de libre gpl, ni del privativo al libre. Esta es una de las granders virtudes de la gpl, separar las aguas cristalinamente.
El codigo es solo una parte del gran juego....
cual es para vos el gran juego? -- Diego Saravia [email protected]
Estimado Diego : vos afirmás que no es posible la cruza entre el SP (software propietario) y el SL (software libre). Me permito disentir con tu afirmación. Que pasa, por ejemplo, con el desarrollador tradicional de SP que decide liberar parte de su código? En este caso tenemos claramente unificados en una misma persona u organización a un productor de SP y de SL. Que pasa con la persona que desarrolla SL para un sistema operativo SP (puede ser, no?). En este caso tenemos un ejemplo de un software que abreva en las dos aguadas, ya que es SL pero también reconoce las bondades del SP. O viceversa, un SP desarrollado con un lenguaje SL, que corre en un sistema operativo SL. Creo que es muy posible la cruza y que tenemos que tener la mente abierta para aceptar (y promover) estos y otros casos. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]>
No es posible la cruza genetica desde el prop. al libre. Viceversa es
posible
pero solo para las licencias no GPL. Pero en este caso el codigo se cierra, es decir, el acto de pasar de un tipo a otro la transforma, por lo tanto no hay cruce ni intercambio. El propietario no deja de ser propietario, ni se hace mas libre, por incluir codigo tipo BSD.
-- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 20 Jul 2004 11:18:35 -0300, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
Estimado Diego : vos afirmás que no es posible la cruza entre el SP (software propietario) y el SL (software libre). Me permito disentir con tu afirmación.
Un ejemplo de "cruza" es el MySQL. Tiene licencia "dual". GPL para quien quiera o SP si alguno no le gusta.
On Tue, 20 Jul 2004 11:32:22 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Tue, 20 Jul 2004 11:18:35 -0300, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
Estimado Diego : vos afirmás que no es posible la cruza entre el SP (software propietario) y el SL (software libre). Me permito disentir con tu afirmación.
Un ejemplo de "cruza" es el MySQL. Tiene licencia "dual". GPL para quien quiera o SP si alguno no le gusta.
Excelente ejemplo. El derecho habiente no es licenciatario del software, para el no existe la categoria privativo. Hace lo que quiere. Seria el unico que escapa a la suma cero :) Ni siquiera esta metido en el problema. Para el el copyright no es un limite. Nada le impide ejercer su libertad. No necesita una licencia libre. Es libre por ley. Para cada uno de los licenciatarios la cosa es diferente, para los que tomaron la licencia libre, es libre y no pueden meter ese codigo en sus propietarios Para los licenciatarios por la via privativa lo mismo, podran usarlo en su software, pero si lo quieren liberar tendran que usar la licencia libre :) no hay cruce :) -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 11:32, Sebastian Bassi escribió:
On Tue, 20 Jul 2004 11:18:35 -0300, ACP - Ariel Alegre
<[email protected]> wrote:
Estimado Diego : vos afirmás que no es posible la cruza entre el SP (software propietario) y el SL (software libre). Me permito disentir con tu afirmación.
Un ejemplo de "cruza" es el MySQL. Tiene licencia "dual". GPL para quien quiera o SP si alguno no le gusta.
Es algo que todavía no he podido masticar bien. Por ejemplo, ese código que es gpl y que se saca con la otra licencia que es privativa ¿acaso no esta violando la gpl? ¿se pude hablar de la licencia de un sistema como atomica a cada liberación de código? Yo entiendo que si, es decir que cada copia de un código que esta regido bajo gpl, tiene que seguir siendo gpl. Pero entonces, ¿cual es el tema con MySQL o Troltech? Las licencias dobles no me gustan nada. Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/UC38hmHQ8ZCg0IRAq64AJ0WpVSBqdA7aQ4YXnRrc05aUdkuzwCeIuHj Phh08XPNsVv8t1CoGUuehZY= =COrR -----END PGP SIGNATURE-----
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Tue__20_Jul_2004_11_29_17_-0300_UAAfYOxPL6U55oSO" --Signature=_Tue__20_Jul_2004_11_29_17_-0300_UAAfYOxPL6U55oSO Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, 20 Jul 2004 12:56:39 -0300 "Sebasti=E1n D. Criado" <[email protected]> wrote: [...snip...] SDC> > Un ejemplo de "cruza" es el MySQL. Tiene licencia "dual". GPL para SDC> > quien quiera o SP si alguno no le gusta. SDC> > SDC> Es algo que todav=EDa no he podido masticar bien. Por ejemplo, ese SDC> c=F3digo que es gpl y que se saca con la otra licencia que es privativa SDC> =BFacaso no esta violando la gpl? =BFse pude hablar de la licencia de = un SDC> sistema como atomica a cada liberaci=F3n de c=F3digo? Yo entiendo que = si, SDC> es decir que cada copia de un c=F3digo que esta regido bajo gpl, tiene SDC> que seguir siendo gpl. SDC>=20 SDC> Pero entonces, =BFcual es el tema con MySQL o Troltech? SDC> Las licencias dobles no me gustan nada. [...snip...] Sebastian, La GPL es un contrato de licencia, por el cual el titular de los derechos de autor del programa (que tiene derechos _exclusivos_ sobre el) autoriza a la otra parte (licenciatario) a hacer ciertas cosas y le impone restricciones determinadas. Cada relacion licenciante-licenciatario es `unica' en el sentido contractual, y nada impide que el licenciante otorgue derechos sobre su programa con un contrato diferente en cada caso. Tratare de graficarlo con un ejemplo, usando los criterios de licenciamiento de MySQL AB. Nuestros personajes seran: - Ana, autora del programa ZPQ - Braulio, un usuario - Carlos, otro usuario - Diana, cliente de Carlos - Ernesto, otro usuario mas - cantantes del coro y ballet estable 1. Ana escribe ZPQ. La ley le garantiza derechos exclusivos sobre ZPQ. Pero como quiere beneficiar a la humanidad, y hacerse de unos rublos, decide distribuir ZPQ; 2. Asi, Ana le entrega a Braulio una copia de ZPQ. El contrato por el cual Ana le da a Braulio ciertos derechos respecto de ZPQ es la GPL; 3. Braulio puede hacer con el programa lo que quiera, incluso darselo a Ernesto. Pero Ana le ha impuesto por contrato ciertas limitaciones: cuando Braulio se lo de a Ernesto, debera ofrecerle el codigo fuente, y darle exactamente las mismas libertades que Ana le dio a el; 4. Por esa transmision, Ernesto adquiere los mismos derechos y las mismas obligaciones que Braulio, y asi hasta el infinito (y mas alla) 5. Ernesto encuentra que puede introducir mejoras en ZPQ, y usando el codigo fuente de que dispone inserta modificaciones y crea ZPQ2. Si Ernesto decidera entregar ZPQ2 a una de las integrantes del ballet estable, debera hacerlo bajo las mismas condiciones en las que recibio ZPQ (la GPL lo obliga) 6. Ana le entrega a Carlos una copia de ZPQ. Carlos quiere usar ZPQ para incorporarlo en un trabajo propio TVW que licenciara a su cliente Diana. Pero Carlos, que es mas egoista, no quiere distribuir el codigo fuente de su obra. Por lo tanto, establece con Ana un contrato de licencia que le permite distribuir ZPQ en formato objeto y como parte de TVW, normalmente a cambio de un precio. 7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa'' 8. Telon. Disintiendo con tu vision, a mi las licencias dobles me parecen muy buenas: le dan plata a los creadores de software libre, y no `cortan la cadena' de libertades. Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Tue__20_Jul_2004_11_29_17_-0300_UAAfYOxPL6U55oSO Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkD9LEYACgkQjhuyRoeKKlyepgCgmZD7712H08aoqzgPJ6P86IuS GxsAn1Z0jLgV9QPf/yvW2X2UZYHGkR9o =Eyjb -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Tue__20_Jul_2004_11_29_17_-0300_UAAfYOxPL6U55oSO--
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 11:29, Enrique A. Chaparro escribió: [...] Perdón que corte, pero esta parte la entendí muy bien-
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
8. Telon.
Disintiendo con tu vision, a mi las licencias dobles me parecen muy buenas: le dan plata a los creadores de software libre, y no `cortan la cadena' de libertades.
Aquí disiento, por que el hecho de que la licencia sea gpl no significa que no pueda cobrar por su trabajo, con lo cual le entrarían rublos sin necesidad de tener que estar jugando a 2 puntas. Es decir, teniendo esto ,por que tener una licencia restrictiva. Saludos.-
Saludos,
Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.''
--Signature=_Tue__20_Jul_2004_11_29_17_-0300_UAAfYOxPL6U55oSO Content-Type: application/pgp-signature
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iEYEARECAAYFAkD9LEYACgkQjhuyRoeKKlyepgCgmZD7712H08aoqzgPJ6P86IuS GxsAn1Z0jLgV9QPf/yvW2X2UZYHGkR9o =Eyjb -----END PGP SIGNATURE-----
--Signature=_Tue__20_Jul_2004_11_29_17_-0300_UAAfYOxPL6U55oSO--
- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/V8i8hmHQ8ZCg0IRAj7qAKCj2fjq/4IdSWIqjm0KodDl6b+6OwCgiN0y yF26qT1DMTepmKmYVMMkfLY= =cR0Z -----END PGP SIGNATURE-----
El mar, 20-07-2004 a las 15:06, Sebastián D. Criado escribió:
Aquí disiento, por que el hecho de que la licencia sea gpl no significa que no pueda cobrar por su trabajo, con lo cual le entrarían rublos sin necesidad de tener que estar jugando a 2 puntas. Es decir, teniendo esto ,por que tener una licencia restrictiva. Saludos.- Porque si querés incluir mi código gpl en tu programa gpl te saldrá lo que te cueste ir a buscar el fuente al sitio web, lo que quieras donar a mi desarrollo o lo que te cobre por explicarte los detalles, si es que necesitás esa explicación. Pero si querés meter mi código gpl en tu programa cerrado y privativo, te va a salir unos pesitos adicionales... ¿se entiende?
Saludos, Patricio
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 15:42, Patricio Lorente escribió:
El mar, 20-07-2004 a las 15:06, Sebastián D. Criado escribió:
Aquí disiento, por que el hecho de que la licencia sea gpl no significa que no pueda cobrar por su trabajo, con lo cual le entrarían rublos sin necesidad de tener que estar jugando a 2 puntas. Es decir, teniendo esto ,por que tener una licencia restrictiva. Saludos.-
Porque si querés incluir mi código gpl en tu programa gpl te saldrá lo que te cueste ir a buscar el fuente al sitio web, lo que quieras donar a mi desarrollo o lo que te cobre por explicarte los detalles, si es que necesitás esa explicación. Pero si querés meter mi código gpl en tu programa cerrado y privativo, te va a salir unos pesitos adicionales... ¿se entiende? La gpl no te obliga a colgar el fuente en ningún lado. Tu obligación es entregarle el fuente con quién tenes el contrato entre personas. La GPL.
Saludos.-
Saludos,
Patricio
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/W6J8hmHQ8ZCg0IRAn4CAKCwPQ6F0xZeU9aJchjQ8+kLyrygLgCfVln7 1rNtaUoFkK5/CICtGGkzb/8= =1alG -----END PGP SIGNATURE-----
La gpl no te obliga a colgar el fuente en ningún lado. Tu obligación es entregarle el fuente con quién tenes el contrato entre personas. La GPL.
Así es! Pero para ese caso existe la LGPL! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El mar, 20-07-2004 a las 16:12, Sebastián D. Criado escribió:
La gpl no te obliga a colgar el fuente en ningún lado. Tu obligación es entregarle el fuente con quién tenes el contrato entre personas. La GPL.
Saludos.-
Sí, pero la disponibilidad pública del fuente es un efecto práctico de distribuirlo como GPL, a menos que tu cliente no desee redistribuirlo ni vos tampoco... pero en este caso tampoco interesa porque no se presenta el dilema, tu cliente no va a poder hacer un programa cerrado basado en tu código, porque vos se lo diste como GPL. Ahora bien, pongamos que no es el caso, y tu programa tiene muchos usuarios: cuando vos les das tu programa liberado como GPL y en consecuencia les das el código, si se trata de un programa exitoso, requerido, etc. al poco tiempo el programa (y el código) estará ampliamente disponible aunque no hayas movido un dedo, porque si vos no tuviste ganas de distribuirlo, otros lo harán por vos. Y si alguien lo quiere usar para hacer otros programas GPL basados en él o utilizando tu desarrollo como parte, no tiene ni por qué avisarte si no tiene ganas de avisarte. Ahora bien, puede darse el caso que un tercero quiera usar tu desarrollo para hacer un programa cerrado. No podrá hacerlo, porque la GPL se lo impide, aunque tenga el código a mano. La única posibilidad que tiene es sentarse con vos y decirte "necesito ese programa, el código lo conozco de memoria pero lo quiero para un desarrollo cerrado, no GPL". Vos podés negarte, o ponerle un precio. A ver si soy claro: no le estás cobrando el desarrollo del código porque ya lo desarrollaste, le estás cobrando la posibilidad de usar tu código para un soft cerrado, y no lo puede hacer si no le hacés una licencia particular no GPL. No sé, a mi la comedia griega en un acto que acaba de enviar Enrique me parece transparente -y muy ocurrente, faltó que le pusiera Hepatitis de nombre a un personajes y era una parodia informática de Woody Allen. Un abrazo, Patricio
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 17:27, Patricio Lorente escribió:
El mar, 20-07-2004 a las 16:12, Sebastián D. Criado escribió:
[...]
Ahora bien, puede darse el caso que un tercero quiera usar tu desarrollo para hacer un programa cerrado. No podrá hacerlo, porque la GPL se lo impide, aunque tenga el código a mano. La única posibilidad que tiene es sentarse con vos y decirte "necesito ese programa, el código lo conozco de memoria pero lo quiero para un desarrollo cerrado, no GPL". Vos podés negarte, o ponerle un precio. A ver si soy claro: no le estás cobrando el desarrollo del código porque ya lo desarrollaste, le estás cobrando la posibilidad de usar tu código para un soft cerrado, y no lo puede hacer si no le hacés una licencia particular no GPL.
Bueno, por eso es que digo que no me parece. Me parece que tendría que seguir siendo libre. saludos.-
No sé, a mi la comedia griega en un acto que acaba de enviar Enrique me parece transparente -y muy ocurrente, faltó que le pusiera Hepatitis de nombre a un personajes y era una parodia informática de Woody Allen.
Un abrazo,
Patricio
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El mar, 20-07-2004 a las 17:48, Sebastián D. Criado escribió:
Bueno, por eso es que digo que no me parece. Me parece que tendría que seguir siendo libre.
Perdoná, yo me confundí. Entendí que estabas discutiendo la pertinencia de las licencias duales, pero en realidad estabas haciendo un planteo un problema ético. Me imagino, en ese terreno, que el financiamiento que viene por ese lado debe aportar no poco a que se pueda desarrollar software libre. Pero entiendo tu objeción. Saludos, Patricio
Que buen hilo!! Sebastián D. Criado wrote:
Aquí disiento, por que el hecho de que la licencia sea gpl no significa que no pueda cobrar por su trabajo, con lo cual le entrarían rublos sin necesidad de tener que estar jugando a 2 puntas. Es decir, teniendo esto ,por que tener una licencia restrictiva. Saludos.-
Respuesta: Seba, tenes razon con que si la GPL te permite tener la posibilidad de ejercer lucro. El tema esta en el tipo de mercado que usas.... La GPL impulsa el soft libre y el servicio asociado (soporte) como fuente de ingresos. Por eso muchos empezaran a ver el SOFT como un servicio (mas que un producto) Y estoy seguro que muchos de la lista lo habran pensado asi. Lo que no propicia la GPL, es vender el SOFT estrictamente como producto, osea tratarlo como paquetes de azucar.... Por eso si sos autor *y* titular de los derechos (favor de notar el "y", la palabra Autor puede llevar a malas interpretaciones) , y deseas ganar dinero vendiendo software bajo un modelo de mercado distinto (como producto). La GPL, no te ayuda en ese aspecto. Por eso, el Licenciamiento Dual es una excelente solucion. Usar la GPL, no es solo un tema de Licenciamiento sino tambien de comercializacion ulterior Saludos Pablo De Napoli wrote: Si yo soy el *autor* de un programa [1], puedo hacer con este lo que quiera. Incluso puedo licenciarlo a personas diferentes bajo diferentes condiciones. [1] o con mas precision el copyright-holder (derecho habiente del derecho de autor?) porque el copyright se puede transferir (en cuanto a los derechos patrimoniales), y de hecho eso ocurre por ej. cuando una persona realiza un programa para una compania en virtud de un contrato de trabajo. Respuesta: Pablo tenes razon, pero yo me expresaria diciendolo de otra forma. En el ejemplo que das de un empleado que es Autor (visto en forma practica) del SOFT, *él* nunca tuvo el copyright. El titular originario es la empresa o patron de ese " Autor ". El resto no lo sabia, muy buena info Saludos a Todos Rober. PD: Licenciamiento Dual En el ejemplo de dio Enrique. Seria interesante ampliar el ejemplo. Preguntandonos, si estas afirmaciones son verdaderas: 1)Ana, que es titular del copyright de ZPQ, puede licenciarlo por GPL *y/o* en privativamente (en forma propietaria). 2)Braulio y Ernesto, *solo* pueden licenciar ZPQ por GPL. 3)Braulio y Ernesto, *no* *tienen* *el* *caracter* *de* *titular*. 4)Carlos, que es titular del copyright de TVW, puede licenciarlo por GPL *y/o* en privativamente (aunque sabemos que no lo hará). Luego salen unas preguntas inquietantes..... Ana, puede vender su *titularidad*, a Pedro? Pedro, es ahora, el *titular* del copyright de ZPQ, y puede licenciarlo por GPL *y/o* en privativamente (en forma propietaria). Pedro si lo desea no lo distribuye mas bajo GPL, pero puede encontrarse con Braulio o Ernesto que si lo hacen, pero sabra que lo tienen por Licenciamiento GPL, y no podra decir nada, no? <broma>Cosas curiosas, pero ...: Pedro, probablemente puede encontrarse con Carlos, y junto formar un monopolio? Ana, con la plata de la venta la jugo en el casino, y ahora no puede usar su copia maestra y original de ZPQ, porque no tiene Licencia. Entonces tiene que hablar con Braulio o Ernesto, y ellos podran licenciarle ZPQ bajo GPL</broma> Que piensan? Merece ser otro hilo??
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 17:58, Roberto G. Puentes Diaz escribió:
Que buen hilo!!
Sebastián D. Criado wrote:
Aquí disiento, por que el hecho de que la licencia sea gpl no significa que no pueda cobrar por su trabajo, con lo cual le entrarían rublos sin necesidad de tener que estar jugando a 2 puntas. Es decir, teniendo esto ,por que tener una licencia restrictiva. Saludos.-
Respuesta: Seba, tenes razon con que si la GPL te permite tener la posibilidad de ejercer lucro. El tema esta en el tipo de mercado que usas.... La GPL impulsa el soft libre y el servicio asociado (soporte) como fuente de ingresos. Por eso muchos empezaran a ver el SOFT como un servicio (mas que un producto) Y estoy seguro que muchos de la lista lo habran pensado asi.
Bueno, es uno de los principales ingresos que podes tener con Software libre. También podes cobrar por el desarrollo de ese software libre. Es decir, cobras por tu trabajo.
Lo que no propicia la GPL, es vender el SOFT estrictamente como producto, osea tratarlo como paquetes de azucar....
Exacto.
Por eso si sos autor *y* titular de los derechos (favor de notar el "y", la palabra Autor puede llevar a malas interpretaciones) , y deseas ganar dinero vendiendo software bajo un modelo de mercado distinto (como producto). La GPL, no te ayuda en ese aspecto. Por eso, el Licenciamiento Dual es una excelente solucion.
Al parecer no me se explicar bien a lo que quiero llegar. Vos mismo lo dijiste:
Lo que no propicia la GPL, es vender el SOFT estrictamente como producto, osea tratarlo como paquetes de azucar....
Poniendo licencias dobles estas propiciando a que se trate al software como paquetes de azúcar : ) Se entiende? Es por eso que me parece mal. Mi pensamiento es que el software libre, si quieren ser más especifico el liberado bajo GPL, tendría que ser siempre GPL. Poner una licencia doble no es nada más ni nada menos que una triquiñuela legal para safar y vender sofware privativo. Saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/a4w8hmHQ8ZCg0IRAivdAJ9k1MpJJ3y8T1xMQzK9YSalOxdCEwCgtkN2 67s0MV75DcEf3qV2bVmY5gk= =HE6S -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Enrique, muy bueno, y claro!! Gracias por el mensaje... Sigo mas abajo....
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
Juaaaaaa!! :-) Bueno, me da pie a contestar para poner mis impresiones en verso.... Por favor, no se sienta nadie atacados, son solo resumen de mis impresiones, casi cada estrofa se basa en alguna discusion de los ultimos meses: Estar inscripto en Solar es una pesadilla saqué una cuenta en gmail y se me llenó la casilla Desde que estoy en la lista la pentium IV no me sirve no ejecuto ni un programa a ver si el BIOS no es libre Miren hoy lo que me entero despues de tantos anios porque programo con Windows soy parte de un gran rebanio Para mí, el soft es software sea libre o propietario los que son programadores saben bien de lo que hablo Estoy perdido por siempre todo por una pavada hice un cat en la consola de un programita de Java Para participar en Solar hay que ser hombre versado saber de go, de ajedrez de chitas y de venados El otro día sin querer perdí mi alma sin más navegando por la web instalé un plugin de Flash Solar está abierto a todos suenen trompetas y cornos los que usen propietario vayan marchando al horno Hace casi veinte anios hice en Xenix un login podré seguir en la lista? o será éste mi fin? En la lista, ni por asomo hay actitudes de cana eso sí, Nanux, da el nombre o entreganos a tu hermana En el altar de Solar Stallman santo patrono Murdock, de Icaza, Rapisardi que se vayan al demonio No se te ocurra abrir un explorer fulero que a la salida te esperan Saravia y los chalchaleros "Aniquilar el enemigo" en la lista se leía que curiosa coincidencia lo mismo Hitler decía Bienvenidos sean todos a Solar, que tengan suerte pero aprendan la consigna acá es: Ututo o muerte Esto del software libre siempre tiene alguna pega hasta hay licencias duales como Florencia de la Vega No se lavan los cerebros no es secta, para nada esto es el Tempo Solar siganme hasta Guyana No es "libre o dunga dunga" como en el viejo chistecito pero si usas propietario dunga dunga un ratito No instales Tomcat ni Java no caigas en esa trampa si usas proyecto Mono el núcleo duro te engrampa No se me enojen los cumpas esta es sólo mi opinión sigamos armando la lista de todos aprendo un montón Programadores del mundo uníos es el manifiesto nuevo libre, propietario o mixto creen valor, pongan huevo Hasta aquí llega mi canto tengo que ponerme cota los dejo con esta estrofa ya estoy medio hinchapelotas Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
muy buenos los versos de Enrique y Angel, el primero por lo claro y simple, y el segundo por lo detallado (aun cuando las afirmaciones son agresivas, podemos tomarlas a broma. no?). hoy no estoy pueta, asi que voy a citar: para los que discuten porque "en este mundo traidor nada es verdad ni es mentira, todo es segun el color del cristal con que se mira" les contesto que "Los hermanos sean unidos, porque esa es la ley primera. Tengan unión verdadera en cualquier tiempo que sea porque si entre ellos pelean los devoran los de ajuera." hace falta aclarar quienes son "los de ajuera"? evidentemente si. "Los de ajuera" son los que no quieren que el Software Libre exista. El mié, 21-07-2004 a las 16:53, Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Enrique, muy bueno, y claro!! Gracias por el mensaje... Sigo mas abajo....
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
Juaaaaaa!! :-)
Bueno, me da pie a contestar para poner mis impresiones en verso.... Por favor, no se sienta nadie atacados, son solo resumen de mis impresiones, casi cada estrofa se basa en alguna discusion de los ultimos meses:
Estar inscripto en Solar es una pesadilla saqué una cuenta en gmail y se me llenó la casilla
Desde que estoy en la lista la pentium IV no me sirve no ejecuto ni un programa a ver si el BIOS no es libre
Miren hoy lo que me entero despues de tantos anios porque programo con Windows soy parte de un gran rebanio
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Hace casi veinte anios hice en Xenix un login podré seguir en la lista? o será éste mi fin?
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Parece que nos fuimos al humor con la poesía. Respondo en la misma onda: Angel "Java" reconozco tus dotes de humorista y en miembro de la lista como Quevedo respondo. Don Angel "Java" López: de Angel no tienes nada el "Java" tú te lo pónes conque quitándote el Don te quedas en simple López. Saludos VSebriano
muy buenos los versos de Enrique y Angel, el primero por lo claro y simple, y el segundo por lo detallado (aun cuando las afirmaciones son agresivas, podemos tomarlas a broma. no?).
hoy no estoy pueta, asi que voy a citar:
para los que discuten porque
"en este mundo traidor nada es verdad ni es mentira, todo es segun el color del cristal con que se mira"
les contesto que
"Los hermanos sean unidos, porque esa es la ley primera. Tengan unión verdadera en cualquier tiempo que sea porque si entre ellos pelean los devoran los de ajuera."
hace falta aclarar quienes son "los de ajuera"? evidentemente si. "Los de ajuera" son los que no quieren que el Software Libre exista.
El mié, 21-07-2004 a las 16:53, Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Enrique, muy bueno, y claro!! Gracias por el mensaje... Sigo mas abajo....
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
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Bueno, me da pie a contestar para poner mis impresiones en verso.... Por favor, no se sienta nadie atacados, son solo resumen de mis impresiones, casi cada estrofa se basa en alguna discusion de los ultimos meses:
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"Aniquilar el enemigo" en la lista se leía que curiosa coincidencia lo mismo Hitler decía
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No es "libre o dunga dunga" como en el viejo chistecito pero si usas propietario dunga dunga un ratito
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No se si es necesario que conteste el poema de Angel. De mas esta decir que no tenemos nada que ver con Hitler, sino que creo que varios aqui (empezando pero no terminando por los integrantes de la CD) nos sentimos comprometidos con la defensa de los derechos humanos. Otra cosa que quiero decir: este verso de que
Para m�, el soft es software sea libre o propietario los que son programadores saben bien de lo que hablo
que insinua que a los programadores no les importa si el soft es libre o propietario esta totalmente equivocado. De las cuatro libertades, hay dos libertades (la libertad de estudiar como funciona el programa, y adaptarlo a mis necesidades. y la de mejorar el programa y hacer publicas las modificaciones para que la comunidad se beneficie), que son especificas para los programadores, si bien indirectamente toda la comunidad se beneficia de esas libertades. Son justamente las 2 libertades que hacen necesario poder acceder al codigo fuente para poder ejercerlas, y son yo diria las que diferencian al software libre del software gratis. Las cuatro libertades significan justamente que todos podemos programar! Yo me enamore del software libre, halla por 1997, porque precisamente soy programador y se cual es el valor de por de poder acceder al codigo fuente de cualquier programa. Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Vote for the stars of Yahoo!'s next ad campaign! http://advision.webevents.yahoo.com/yahoo/votelifeengine/
On Wed, 21 Jul 2004 12:31:49 +0200, Martín Olivera wrote
muy buenos los versos de Enrique y Angel, el primero por lo claro y simple, y el segundo por lo detallado (aun cuando las afirmaciones son agresivas, podemos tomarlas a broma. no?).
me encantaria tomarlas como broma, pero son una burla y muestran el desprecio que siente por nosotros. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Wednesday 21 July 2004 11:53, Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Enrique, muy bueno, y claro!! Gracias por el mensaje... Sigo mas abajo....
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
Juaaaaaa!! :-)
Bueno, me da pie a contestar para poner mis impresiones en verso.... Por favor, no se sienta nadie atacados, son solo resumen de mis impresiones, casi cada estrofa se basa en alguna discusion de los ultimos meses:
Me has hecho reír mucho jajajjaa Lo que si, sacaría la comparación con el REVERENDO H... DE MIL MILLONES DE P... de Hitler. Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/pBF8hmHQ8ZCg0IRAqv7AJ9VY6Tj1pqcqWgawYKpvxHQ17cT5ACfTXgG SAp1jAsZwzGgC8haahnrsEE= =yI/C -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 21 Jul 2004 12:48:21 -0300, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
Me has hecho reír mucho jajajjaa Lo que si, sacaría la comparación con el REVERENDO H... DE MIL MILLONES DE P... de Hitler.
Hay un teorema que viene de Usenet que dice algo asi como que toda discusión, si se prolonga lo suficiente, alguien será tildado de nazi o de Hitler. Cuando pasa eso, creo que es hora de cortar el tema.
Muy bueno como obra literaria. hasta donde se el primer escrito anti solar :) Se podria ver como la primera literatura de los no-anti-propietarios, pro-libres y anti-solar. Muestra, Ariel que no has querido aprender nada a partir de todo lo que discutimos aqui. Fundamentalmente muestra que no sientes el mas minimo cariño hacia las ideas que circulan por SOLAR. Pueo entender dudas, puedo entender disidencias, ahora me parece que cuando llega el momento de la burla es poco lo que se puede hacer. Es una lastima por ti. Si a todo el esfuerzo que hemos puesto por trasmitirte nuestros valores respondes con burlas, no creo que podamos esperar nada bueno de ti. Espero equivocarme.
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"Aniquilar el enemigo" en la lista se leía que curiosa coincidencia lo mismo Hitler decía
Bienvenidos sean todos a Solar, que tengan suerte pero aprendan la consigna acá es: Ututo o muerte
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No es "libre o dunga dunga" como en el viejo chistecito pero si usas propietario dunga dunga un ratito
No instales Tomcat ni Java no caigas en esa trampa si usas proyecto Mono el núcleo duro te engrampa
No se me enojen los cumpas esta es sólo mi opinión sigamos armando la lista de todos aprendo un montón
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 21 Julio 2004 11:53 AM, Angel "Java" Lopez escribió:
A" Para mí, el soft es software A" sea libre o propietario A" los que son programadores A" saben bien de lo que hablo ¿?
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/pSXOPxl5bTbF4ARAmCtAKC51JG3X89tQXEm7aWum1E74su8ZgCgmKMs /OQ/2xQXkQ3Sy0P858VAOjo= =GTfL -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles 21 Julio 2004 11:53 AM, Angel "Java" Lopez escribió:
A" Para mí, el soft es software A" sea libre o propietario A" los que son programadores A" saben bien de lo que hablo ¿?
Para mi en este momento es claro que java lopez, entro a solar solamente a armar algun tipo de conflicto. No tiene la menor intencion de promover el soft libre. Ni de participar en SOLAR, como no sea para atacarlo. Sugiero no prestarle mas atencion. -- Diego Saravia [email protected]
El mié, 21-07-2004 a las 14:09, Diego Saravia escribió:
El Miércoles 21 Julio 2004 11:53 AM, Angel "Java" Lopez escribió:
A" Para mí, el soft es software A" sea libre o propietario A" los que son programadores A" saben bien de lo que hablo ¿?
Para mi en este momento es claro que java lopez, entro a solar solamente a armar algun tipo de conflicto. No tiene la menor intencion de promover el soft libre.
<broma> ¿podemos escribir la versión local y humorística de "la trampa de java"? </broma>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 21 Julio 2004 11:53 AM, Angel "Java" Lopez escribió:
A" "Aniquilar el enemigo" A" en la lista se leía A" que curiosa coincidencia A" lo mismo Hitler decía A" Ángel me parece de pésimo gusto esto, dónde está la broma?
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/pZtOPxl5bTbF4ARAll0AJ4sRt0ZY3+DsxHTHcEh7iH+u1tT/ACgpLxE sWo4Hgya48i5BngaFTBmc7A= =OKub -----END PGP SIGNATURE-----
Sergio : esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente "al enemigo se lo destruye". Lo que me llama poderosamente la atención es que te molesta que Angel critique (ácidamente, es cierto) que se haya escrito esto en la lista pero no te molestó para nada cuando se escribió. También se llegó a escribir, hace ya algún tiempo, cuando tocamos el tema del SPAM, "a los spammers habría que sumergirlos en agua hirviendo". Los que tenemos algunos añitos ya, y un poquito de memoria, sabemos lo que fue la ESMA, el proceso, "los años de plomo", etc., etc., etc., y nos corre un frío por la espalda cuando leemos estas cosas. Sergio, de mal gusto es expresarse de esa forma tan desmesurada y extrema, y es de pésimo gusto que no aceptes la crítica. Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "sebelk" <[email protected]>
El Miércoles 21 Julio 2004 11:53 AM, Angel "Java" Lopez escribió:
A" "Aniquilar el enemigo" A" en la lista se leía A" que curiosa coincidencia A" lo mismo Hitler decía A" Ángel me parece de pésimo gusto esto, dónde está la broma?
y por eso tenemos que bancarnos que digan "en la lista de Solar pregonan lo mismo que Hitler?" que bonita forma de buscar consenso... Angel hizo con su poesia exactamente lo mismo que critico, pero no sólo se lo aplico a aquellos con quienes disentía, sino a la institucion Solar. Detesto la violencia, aunque a veces me enganche con la violencia verbal, mea culpa. Pero sé que no es con mas violencia como se combate. Como le escribi en privado a Angel, su uso de la ironía me impide contestar asi que estoy esperando de su parte un mail a la lista en serio con su reafirmacion o retractacion de las cosas de las que acusa a Solar: hipocresía, autoritarismo, sectarismo. El mié, 21-07-2004 a las 21:34, ACP - Ariel Alegre escribió:
Sergio :
esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente "al enemigo se lo destruye". Lo que me llama poderosamente la atención es que te molesta que Angel critique (ácidamente, es cierto) que se haya escrito esto en la lista pero no te molestó para nada cuando se escribió.
También se llegó a escribir, hace ya algún tiempo, cuando tocamos el tema del SPAM, "a los spammers habría que sumergirlos en agua hirviendo".
Los que tenemos algunos añitos ya, y un poquito de memoria, sabemos lo que fue la ESMA, el proceso, "los años de plomo", etc., etc., etc., y nos corre un frío por la espalda cuando leemos estas cosas. Sergio, de mal gusto es expresarse de esa forma tan desmesurada y extrema, y es de pésimo gusto que no aceptes la crítica.
Saludos
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "sebelk" <[email protected]>
El Miércoles 21 Julio 2004 11:53 AM, Angel "Java" Lopez escribió:
A" "Aniquilar el enemigo" A" en la lista se leía A" que curiosa coincidencia A" lo mismo Hitler decía A" Ángel me parece de pésimo gusto esto, dónde está la broma?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
Bueno, aunque a veces parecia estar cerca, en un rinconcito de mi corazon creia que el momento nunca iba a llegar. Pero llego. Me cansaron. Esta lista no sirve para nada. Me borro. Seguire en SOLAR, pero desde otro lugar: en la lista Solar-educacion, leyendo las noticias del sitio de vez en cuando, anotandome para recibir el newsletter cuando se decidan a hacerlo..., lo que sea, pero estar en esta lista me hace perder el tiempo en discusiones en las que me parece que la mayoria no quiere aprender ni comprender al otro, solo quiere sentar su posicion y que todo el mundo vea lo brillante, coherente y maravilloso que uno es. Le pido que, al menos por el bien del resto de los listeros (esa mayoria silenciosa y aguantadora), no se tomen la molestia de contestar a este mensaje, no tiene contestacion porque no es una pregunta. Es una despedida y una especie de catarsis. Chau, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Martín, Sergio : el poema de Angel decía así "Aniquilar el enemigo" en la lista se leía que curiosa coincidencia lo mismo Hitler decía Angel no hace más que decir una pura verdad, ya que fue algo que se publicó en la lista.
Es decir lo que yo leo de ese "poema humorístico" es "Uds. en solar dijeron " Sergio, eso lo decís vos, Angel nunca escribió "Uds. en SOLAR dijeron", solo escribió "en la lista se leía".
Esta es una lista que se caracteriza por contestar todo (o casi). No leí réplicas en la lista cuando se publicó "al enemigo se lo destruye". Tampoco leí ninguna réplica cuando sugirieron tratar a los spammers como hacían con las "brujas" en la edad media, (sumergirlos en agua hirviendo). Y el que calla otorga.... Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 12:06 PM Subject: Re: [Solar-general] "Aniquilar el enemigo"
y por eso tenemos que bancarnos que digan "en la lista de Solar pregonan lo mismo que Hitler?" que bonita forma de buscar consenso...
Angel hizo con su poesia exactamente lo mismo que critico, pero no sólo se lo aplico a aquellos con quienes disentía, sino a la institucion Solar. Detesto la violencia, aunque a veces me enganche con la violencia verbal, mea culpa. Pero sé que no es con mas violencia como se combate.
Como le escribi en privado a Angel, su uso de la ironía me impide contestar asi que estoy esperando de su parte un mail a la lista en serio con su reafirmacion o retractacion de las cosas de las que acusa a Solar: hipocresía, autoritarismo, sectarismo.
El mié, 21-07-2004 a las 21:34, ACP - Ariel Alegre escribió:
Sergio :
esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente "al enemigo se lo destruye". Lo que me llama poderosamente la atención es que te molesta que Angel critique (ácidamente, es cierto) que se haya escrito esto en la lista pero no te molestó para nada cuando se escribió.
También se llegó a escribir, hace ya algún tiempo, cuando tocamos el tema del SPAM, "a los spammers habría que sumergirlos en agua hirviendo".
Los que tenemos algunos añitos ya, y un poquito de memoria, sabemos lo que fue la ESMA, el proceso, "los años de plomo", etc., etc., etc., y nos corre un frío por la espalda cuando leemos estas cosas. Sergio, de mal gusto es expresarse de esa forma tan desmesurada y extrema, y es de pésimo gusto que no aceptes la crítica.
Saludos
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "sebelk" <[email protected]>
El Miércoles 21 Julio 2004 11:53 AM, Angel "Java" Lopez escribió:
A" "Aniquilar el enemigo" A" en la lista se leía A" que curiosa coincidencia A" lo mismo Hitler decía A" Ángel me parece de pésimo gusto esto, dónde está la broma?
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On Wed, 21 Jul 2004 18:11:17 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Martín, Sergio :
el poema de Angel decía así
"Aniquilar el enemigo" en la lista se leía que curiosa coincidencia lo mismo Hitler decía
Angel no hace más que decir una pura verdad, ya que fue algo que se publicó en la lista.
Podes decirme el mail exacto en que fue publicado por primera vez
No leí réplicas en la lista cuando se publicó "al enemigo se lo destruye".
no lei eso tampoco, podes decir donde se lo dijo? Dame un referencia exacta que diga eso.
Tampoco leí ninguna réplica cuando sugirieron tratar a los spammers como hacían con las "brujas" en la edad media, (sumergirlos en agua hirviendo).
donde se dijo eso????
Estimado Técnico: Las cosas están cambiando en la industria de la tecnología y parece como que a ustedes los "técnicos", si, técnicos entre comillas, y los que no están entre comillas por supuesto, les asusta el pensar que GNU/Linux y el "Software Libre" en general se esta imponiendo en el mercado cada día mas de forma desmesurada. Mas... http://www.linuxargentina.org/modules.php?name=News&file=article&sid=25&mode... Saludos, Martin Gaido.- LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org
Tampoco leí ninguna réplica cuando sugirieron tratar a los spammers como hacían con las "brujas" en la edad media, (sumergirlos en agua hirviendo).
donde se dijo eso????
Perdón, corrijo. Fue aceite hirviendo. Y hubo réplicas. Voy a buscar los mensajes. Saludos, Ariel ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 8:37 PM Subject: Re: [Solar-general] "Aniquilar el enemigo"
On Wed, 21 Jul 2004 18:11:17 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Martín, Sergio :
el poema de Angel decía así
"Aniquilar el enemigo" en la lista se leía que curiosa coincidencia lo mismo Hitler decía
Angel no hace más que decir una pura verdad, ya que fue algo que se publicó en la lista.
Podes decirme el mail exacto en que fue publicado por primera vez
No leí réplicas en la lista cuando se publicó "al enemigo se lo destruye".
no lei eso tampoco, podes decir donde se lo dijo? Dame un referencia exacta que diga eso.
Tampoco leí ninguna réplica cuando sugirieron tratar a los spammers como hacían con las "brujas" en la edad media, (sumergirlos en agua hirviendo).
donde se dijo eso????
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Lo que me llama poderosamente la atención es que te molesta que Angel | critique (ácidamente, es cierto) que se haya escrito esto en la lista pero | no te molestó para nada cuando se escribió. | No tendría que llamar la atención, es puro sentido común. Yo a mi mujer le permito que me llame 'inútil haragán, cuando vas a largar con la compu que la preciso, sacá el perro, dale de comer a la basura y guardá el nene en la heladera' :-D En cambio no toleraría que alguien me lo diga aquí --¿no estarás por acá querida, no?. Es una cuestión de familiaridad, de convivencia. Algunos miembros de SOLAR hablan con mucho vigor y se lo aceptamos, y a otros no. No creo que podamos acostumbrarnos al FUD pero quién sabe. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/tCGLHLbx9ffmf8RApQpAJ9IH34KOuqHWETbhCAhzrggOZmO4wCgjZ0/ qNQErrCEZy690FZTo5xGNMU= =3Iev -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo :
Algunos miembros de SOLAR hablan con mucho vigor y se lo aceptamos, y a otros no.
Esto sí que no lo entiendo. ¿Porqué es así? ¿Hay una licencia para "hablar con vigor", y ser aceptado ? ¿Cómo se consigue? Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Gerardo Díaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:22 PM Subject: [Solar-general] Durmiendo con el enemigo ;-)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Lo que me llama poderosamente la atención es que te molesta que Angel | critique (ácidamente, es cierto) que se haya escrito esto en la lista pero | no te molestó para nada cuando se escribió. |
No tendría que llamar la atención, es puro sentido común.
Yo a mi mujer le permito que me llame 'inútil haragán, cuando vas a largar con la compu que la preciso, sacá el perro, dale de comer a la basura y guardá el nene en la heladera' :-D
En cambio no toleraría que alguien me lo diga aquí --¿no estarás por acá querida, no?.
Es una cuestión de familiaridad, de convivencia.
Algunos miembros de SOLAR hablan con mucho vigor y se lo aceptamos, y a otros no.
No creo que podamos acostumbrarnos al FUD pero quién sabe.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ACP - Ariel Alegre wrote: | Gerardo : | | |>Algunos miembros de SOLAR hablan con mucho vigor y se lo aceptamos, y a |>otros no. | | | Esto sí que no lo entiendo. ¿Porqué es así? No sé. Pero que pasa, pasa. Eso ocurre en la vida. Vas caminando por la calle, ves un perro tirado durmiendo, pasa la gente y ni bola. Y justo cuando pasás vos, te quiere comer. Quizás no le gustaste, quizás tuvo un mal momento, quizás un recuerdo de un ruido de pasos similar. Quizás un sueño, o quizás una premonición. ¿Querés un caso de acá? Daniel. Choca con muchos por su estilo 'hyde' al teclado. Pero cuando lo conocés personalmente, ves lo que sabe, lo abierto que es mostrándote lo que hace, la capacidad de laburo, la garra que pone, te dás cuenta que es lógico que se recaliente cuando algo no va por donde está convencido. Es así. Es un sujeto itálico, la sangre le hirve. El por mí puede decir lo que quiera, yo ya ví lo que ES, no lo que DICE (brrr... estoy escribiendo esto y me siento como acariciando un rothwhiler. ;-) | ¿Hay una licencia para "hablar con vigor", y ser aceptado ? No creo. Una comunidad es algo muy tribal. Entrás con el pie torcido y cagaste. Despertás al cacique de su siesta y cagaste. Te subís al potro equivocado y cagaste. Ni hablar de entrar a los gritos derecho a la cacerola a ver que hay de comer ;-) Y sin embargo, no hay recetas. Si demostrás valor, temple, buena voluntad, por ahí todos se cagarán de risa y en dos dias terminás sentado a la mesa, te gastarán un poco y 'aquí no ha pasado nada'. | ¿Cómo se consigue? ~ Bueno, a esta altura lo único que creo es saber como NO se consigue :-( -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/wN1LHLbx9ffmf8RAnRJAKCAOFe3fXVbYUDlKttjM17G6GqiLACfZJU1 YeJxMmnYDj2pEC1sIZBP5ZE= =Y/Mq -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 21 Julio 2004 4:34 PM, ACP - Ariel Alegre escribió:
A- Sergio : A- A- esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente A- "al enemigo se lo destruye". ¿Y vos creés Ariel, que estoy de acuerdo con esto? Obviamente es totalmente repudiable, sin importar quien lo diga. Entiendo que quieras defender a Ángel pero eso me parece que no te da derecho a agraviarme con algo que vos creés. A- Lo que me llama poderosamente la atención es que te molesta que Angel A- critique (ácidamente, es cierto) que se haya escrito esto en la lista pero A- no te molestó para nada cuando se escribió. Estamos mezclando las cosas Ariel, no es eso lo que me molesta. Lo que me molesta de los mensajes de Ángel es: Y a ver si entiende de una buena vez: *Que se haya mezclado la declaración aislada de algún participante de la lista con todos. Es decir lo que yo leo de ese "poema humorístico" es "Uds. en solar dijeron " Me parece mucho mejor que hubiera dirijido al emisor de esas frases y no meter a todos en la misma bolsa. Yo que Ángel pediría disculpas, no a mí, sino a todos los que participan de esta lista y de SOLAR haciendo bromas con una de las personas más nefastas de la historias. A- A- También se llegó a escribir, hace ya algún tiempo, cuando tocamos el tema A- del SPAM, A- "a los spammers habría que sumergirlos en agua hirviendo". Y? yo qué tengo que ver? Vos pensás que el hecho de pertenecer a Solar me lleva a aceptar corporativamente toda cosa que se dice y que se hace. Creés que veo que todo lo que pasa en el mundo del Software libre es lindo y maravilloso, sabés que no? Creo que es el modelo correcto de desarrollo y uso de software, pero eso no quiere decir que la gente que esté en esto sea perfecta. Lo que pasa es que creo que la crítica se tiene que hacer de manera constructiva. Y cuando lo hago trato de probar mínimamente si lo que voy a decir tiene un mínimo asidero. Y no criticar para que los buitres de los poderosos cacareen que el Software Libre no está listo. O esperar a que aparezcan varios que piensen como uno para empezar a criticar. A- A- Los que tenemos algunos añitos ya, y un poquito de memoria, sabemos lo que A- fue la ESMA, el proceso, "los años de plomo", etc., etc., etc., y nos corre A- un frío por la espalda cuando leemos estas cosas. Justamente, yo tengo 31 años era muy chico pero justamente porque se algo del tema me parece que no se puede tomar a la ligera y endilgar a todos por una frase aislada. Sergio, de mal gusto es A- expresarse de esa forma tan desmesurada y extrema, y es de pésimo gusto que A- no aceptes la crítica. Otra vez mezclando las cosas, no puedo aceptar una crítica de algo que no hice!!!. ¿qué querés que haga? Extremismos hay en todos lados., te lo puedo asegurar. Dentro del software libre si es que justamente hay algo es la diversidad. Ahora si quiere que se diga algo que el software libre no es, lo lamentamos mucho. A- Espero que aclares esto, por que yo creo que ya lo hic, no? Y que Ángel pida disculpas - no mí - sino a todos por tratar a todos por igual. A- Saludos A- A- Ariel Alegre
- -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/tESOPxl5bTbF4ARAmDaAJ9VXiPCNjqdLeP/YhGb8qSTWZIw1wCfefoF 0UflB2UXWuQ6ss340K/Er24= =AwN0 -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 21 Jul 2004 16:34:35 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Sergio :
esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente "al enemigo se lo destruye".
no encuentro ningun mensaje en la lista con esa frase podes decir con exactitud cual es? -- Diego Saravia [email protected]
El mié, 21-07-2004 a las 16:34, ACP - Ariel Alegre escribió:
Sergio :
esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente "al enemigo se lo destruye".
El buscador de mi evolution funciona bastante bien... (muy bien diría). el primer mensaje donde aparece la expresión "al enemigo se lo destruye" en el contexto de este thread es este. El de Ariel Alegre, citando un supuesto mensaje que diría eso... Por cierto, la frase "aniquilar al enemigo" (que sería sinónimo de la otra) aparece por primera vez en el mensaje de angel java, más bien en su poema. saludos
Esto ratifica lo que vengo diciendo todo esto es un intento profesional de destruir SOLAR On Wed, 21 Jul 2004 20:08:24 -0300, Beatriz Busaniche wrote
El mié, 21-07-2004 a las 16:34, ACP - Ariel Alegre escribió:
Sergio :
esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente "al enemigo se lo destruye".
El buscador de mi evolution funciona bastante bien... (muy bien diría).
el primer mensaje donde aparece la expresión "al enemigo se lo destruye" en el contexto de este thread es este.
El de Ariel Alegre, citando un supuesto mensaje que diría eso...
Por cierto, la frase "aniquilar al enemigo" (que sería sinónimo de la otra) aparece por primera vez en el mensaje de angel java, más bien en su poema.
saludos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
From: "Diego Saravia" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 8:43 PM
On Wed, 21 Jul 2004 20:08:24 -0300, Beatriz Busaniche wrote
El mié, 21-07-2004 a las 16:34, ACP - Ariel Alegre escribió:
esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente "al enemigo se lo destruye".
El buscador de mi evolution funciona bastante bien... (muy bien diría). el primer mensaje donde aparece la expresión "al enemigo se lo destruye" en el contexto de este thread es este. El de Ariel Alegre, citando un supuesto mensaje que diría eso... Por cierto, la frase "aniquilar al enemigo" (que sería sinónimo de la otra) aparece por primera vez en el mensaje de angel java, más bien en su poema.
Esto ratifica lo que vengo diciendo todo esto es un intento profesional de destruir SOLAR
¡Qué conspiranoia! Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Me recuerda a los amigos de Bassi cuando decían que queríamos "destruir ASALUP". Esa película ya la ví. Por cierto, la frase "al enemigo se lo destruye" fue escrita por Daniel Olivera en http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-July/008371.html (¡gracias Google!) Si me vas a responder, por favor hacelo por privado porque me estoy desuscribiendo de esta lista. Saludos Max http://www.edefex.com.ar
Si siguen desuscribiendose, quizas sea la lista de la elite.... Saludos Marcelo Guazzardo
tambien puede pasar a ser la lista de los que laburan y los que se acercan con ganas de laburar! Marcelo Guazzardo dijo:
Si siguen desuscribiendose, quizas sea la lista de la elite....
Saludos Marcelo Guazzardo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 [cuac] On Thursday 22 July 2004 01:02, Vladimir di Fiore wrote:
tambien puede pasar a ser la lista de los que laburan y los que se acercan con ganas de laburar!
Marcelo Guazzardo dijo:
Si siguen desuscribiendose, quizas sea la lista de la elite....
Saludos Marcelo Guazzardo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/9FPz8H9Vs7bTsMRAt5XAJ9+ov8r5hD1xyn9wmNeZJdY8a83gwCgllKJ 9khnsI8tBQDd8pgMSjaMJqI= =sFaV -----END PGP SIGNATURE-----
Esto ratifica lo que vengo diciendo todo esto es un intento profesional de destruir SOLAR
¡Qué conspiranoia! Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
a los hechos aqui vistos me remito, yo no necesito mas.
Por cierto, la frase "al enemigo se lo destruye" fue escrita por Daniel Olivera en
si pero ese mail no tiene nada que ver con lo que se esta discutiendo aqui, se referia a una cuestion privada entre nanux y olivera -- Diego Saravia [email protected]
Por cierto, la frase "al enemigo se lo destruye" fue escrita por Daniel Olivera en
si pero ese mail no tiene nada que ver con lo que se esta discutiendo aqui, se referia a una cuestion privada entre nanux y olivera
Tiene mucho que ver. Esa frase debe ser repudiada, se diga en el contexto que se diga. Me recuerda mucho a "aniquilar a la subversión". Ya sabemos en lo que terminó. En SOLAR no deberíamos dejar pasar este tipo de brulotes. Saludos AA ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 22, 2004 1:18 AM Subject: Re: [Solar-general] Como destruir solar
Esto ratifica lo que vengo diciendo todo esto es un intento profesional de destruir SOLAR
¡Qué conspiranoia! Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
a los hechos aqui vistos me remito, yo no necesito mas.
Por cierto, la frase "al enemigo se lo destruye" fue escrita por Daniel Olivera en
si pero ese mail no tiene nada que ver con lo que se esta discutiendo aqui, se referia a una cuestion privada entre nanux y olivera
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 21 Jul 2004 23:45:55 -0300 "Max Seifert" <[email protected]> wrote:
... Me recuerda a los amigos de Bassi cuando decían que queríamos "destruir ASALUP".
Esa película ya la ví.
Por cierto, la frase "al enemigo se lo destruye" fue escrita por Daniel Olivera en http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-July/008371.html (¡gracias Google!)
A mi no me metan en sus quilombos infantiles!! Que si yo posteo mas de uno de ustedes se enoja. Yo soy Daniel Olivera, no Solar en su conjunto. Si no les gusta como hablo o que escribo traten de no nombrarme.
Si me vas a responder, por favor hacelo por privado porque me estoy desuscribiendo de esta lista.
Saludos Max http://www.edefex.com.ar
Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Esto ratifica lo que vengo diciendo
todo esto es un intento profesional de destruir SOLAR
Cortala con la paranoia, Diego. Estás equivocado, no es así. AA ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 8:43 PM Subject: [Solar-general] Como destruir solar
Esto ratifica lo que vengo diciendo
todo esto es un intento profesional de destruir SOLAR
On Wed, 21 Jul 2004 20:08:24 -0300, Beatriz Busaniche wrote
El mié, 21-07-2004 a las 16:34, ACP - Ariel Alegre escribió:
Sergio :
esto no es ninguna broma. Hay un mensaje de la lista que dice textualmente "al enemigo se lo destruye".
El buscador de mi evolution funciona bastante bien... (muy bien diría).
el primer mensaje donde aparece la expresión "al enemigo se lo destruye" en el contexto de este thread es este.
El de Ariel Alegre, citando un supuesto mensaje que diría eso...
Por cierto, la frase "aniquilar al enemigo" (que sería sinónimo de la otra) aparece por primera vez en el mensaje de angel java, más bien en su poema.
saludos
Clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap! Jajajaja...!!! sin palabras! El Bob Dylan argentino! jajaja! Sinceramente espectacular, me reí mucho :D Sos un grande Angel. Un abrazo, Nanux. Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Enrique, muy bueno, y claro!! Gracias por el mensaje... Sigo mas abajo....
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
Juaaaaaa!! :-)
Bueno, me da pie a contestar para poner mis impresiones en verso.... Por favor, no se sienta nadie atacados, son solo resumen de mis impresiones, casi cada estrofa se basa en alguna discusion de los ultimos meses:
Estar inscripto en Solar es una pesadilla saqué una cuenta en gmail y se me llenó la casilla
Desde que estoy en la lista la pentium IV no me sirve no ejecuto ni un programa a ver si el BIOS no es libre
Miren hoy lo que me entero despues de tantos anios porque programo con Windows soy parte de un gran rebanio
Para mí, el soft es software sea libre o propietario los que son programadores saben bien de lo que hablo
Estoy perdido por siempre todo por una pavada hice un cat en la consola de un programita de Java
Para participar en Solar hay que ser hombre versado saber de go, de ajedrez de chitas y de venados
El otro día sin querer perdí mi alma sin más navegando por la web instalé un plugin de Flash
Solar está abierto a todos suenen trompetas y cornos los que usen propietario vayan marchando al horno
Hace casi veinte anios hice en Xenix un login podré seguir en la lista? o será éste mi fin?
En la lista, ni por asomo hay actitudes de cana eso sí, Nanux, da el nombre o entreganos a tu hermana
En el altar de Solar Stallman santo patrono Murdock, de Icaza, Rapisardi que se vayan al demonio
No se te ocurra abrir un explorer fulero que a la salida te esperan Saravia y los chalchaleros
"Aniquilar el enemigo" en la lista se leía que curiosa coincidencia lo mismo Hitler decía
Bienvenidos sean todos a Solar, que tengan suerte pero aprendan la consigna acá es: Ututo o muerte
Esto del software libre siempre tiene alguna pega hasta hay licencias duales como Florencia de la Vega
No se lavan los cerebros no es secta, para nada esto es el Tempo Solar siganme hasta Guyana
No es "libre o dunga dunga" como en el viejo chistecito pero si usas propietario dunga dunga un ratito
No instales Tomcat ni Java no caigas en esa trampa si usas proyecto Mono el núcleo duro te engrampa
No se me enojen los cumpas esta es sólo mi opinión sigamos armando la lista de todos aprendo un montón
Programadores del mundo uníos es el manifiesto nuevo libre, propietario o mixto creen valor, pongan huevo
Hasta aquí llega mi canto tengo que ponerme cota los dejo con esta estrofa ya estoy medio hinchapelotas
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
grande angel! me has hecho reír un rato. marcelo. ----- Mensaje original ----- De: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Enviado: Miércoles, 21 de Julio de 2004 11:53 a.m. Asunto: Re: [Solar-general] No es posible la cruza genetica desde el prop.allibre (y algo de humor)
Hola gente!
Enrique, muy bueno, y claro!! Gracias por el mensaje... Sigo mas abajo....
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
Juaaaaaa!! :-)
Bueno, me da pie a contestar para poner mis impresiones en verso.... Por favor, no se sienta nadie atacados, son solo resumen de mis impresiones, casi cada estrofa se basa en alguna discusion de los ultimos meses:
Estar inscripto en Solar es una pesadilla saqué una cuenta en gmail y se me llenó la casilla
...
Enrique A. Chaparro wrote:
Sebastian, La GPL es un contrato de licencia, por el cual el titular de los derechos de autor del programa (que tiene derechos _exclusivos_ sobre el) autoriza a la otra parte (licenciatario) a hacer ciertas cosas y le impone restricciones determinadas. Cada relacion licenciante-licenciatario es `unica' en el sentido contractual, y nada impide que el licenciante otorgue derechos sobre su programa con un contrato diferente en cada caso.
Tratare de graficarlo con un ejemplo, usando los criterios de licenciamiento de MySQL AB. Nuestros personajes seran: - Ana, autora del programa ZPQ - Braulio, un usuario - Carlos, otro usuario - Diana, cliente de Carlos - Ernesto, otro usuario mas - cantantes del coro y ballet estable
1. Ana escribe ZPQ. La ley le garantiza derechos exclusivos sobre ZPQ. Pero como quiere beneficiar a la humanidad, y hacerse de unos rublos, decide distribuir ZPQ;
2. Asi, Ana le entrega a Braulio una copia de ZPQ. El contrato por el cual Ana le da a Braulio ciertos derechos respecto de ZPQ es la GPL;
3. Braulio puede hacer con el programa lo que quiera, incluso darselo a Ernesto. Pero Ana le ha impuesto por contrato ciertas limitaciones: cuando Braulio se lo de a Ernesto, debera ofrecerle el codigo fuente, y darle exactamente las mismas libertades que Ana le dio a el;
4. Por esa transmision, Ernesto adquiere los mismos derechos y las mismas obligaciones que Braulio, y asi hasta el infinito (y mas alla)
5. Ernesto encuentra que puede introducir mejoras en ZPQ, y usando el codigo fuente de que dispone inserta modificaciones y crea ZPQ2. Si Ernesto decidera entregar ZPQ2 a una de las integrantes del ballet estable, debera hacerlo bajo las mismas condiciones en las que recibio ZPQ (la GPL lo obliga)
6. Ana le entrega a Carlos una copia de ZPQ. Carlos quiere usar ZPQ para incorporarlo en un trabajo propio TVW que licenciara a su cliente Diana. Pero Carlos, que es mas egoista, no quiere distribuir el codigo fuente de su obra. Por lo tanto, establece con Ana un contrato de licencia que le permite distribuir ZPQ en formato objeto y como parte de TVW, normalmente a cambio de un precio.
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
8. Telon.
Disintiendo con tu vision, a mi las licencias dobles me parecen muy buenas: le dan plata a los creadores de software libre, y no `cortan la cadena' de libertades.
Saludos,
Enrique
*EXCELENTE* - *EXCELENTE* - *EXCELENTE* - *EXCELENTE* - *EXCELENTE* Explicacion, Enrique!!, una vez mas en forma clara y sencilla respondes a pequeños matices del licenciamiento..... Hasta ahora no me gustaba la forma que MySQL tenia licenciada la cosa. Pero ahora he comprendido en forma practica el tema. Creo que el tema del Licenciamiento Dual en una vuelta de tuerca mas a la LGPL , o al filosofia OSI, que tratan de llevar el tema GNU a mas sectores de la economia. Y todas son muy válidas. saludos rob PD: esta explicacion se puede reproducir o cambir. Es FDL? :)
Enrique!!!! Para cuando "Propiedad Intelectual" parte II ????? Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Roberto G. Puentes Diaz" <[email protected]>
Enrique A. Chaparro wrote:
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
8. Telon.
Disintiendo con tu vision, a mi las licencias dobles me parecen muy buenas: le dan plata a los creadores de software libre, y no `cortan la cadena' de libertades.
Saludos,
Enrique
*EXCELENTE* - *EXCELENTE* - *EXCELENTE* - *EXCELENTE* - *EXCELENTE* Explicacion, Enrique!!, una vez mas en forma clara y sencilla respondes a pequeños matices del licenciamiento..... Hasta ahora no me gustaba la forma que MySQL tenia licenciada la cosa. Pero ahora he comprendido en forma practica el tema. Creo que el tema del Licenciamiento Dual en una vuelta de tuerca mas a la LGPL , o al filosofia OSI, que tratan de llevar el tema GNU a mas sectores de la economia. Y todas son muy válidas. saludos rob PD: esta explicacion se puede reproducir o cambir. Es FDL? :)
El Mar 20 Jul 2004 15:23, ACP - Ariel Alegre escribió:
Enrique!!!!
Para cuando "Propiedad Intelectual" parte II ?????
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Y... Enrique!!!! Para cuándo el Libro digital de Propiedad intelectual con audio y video????? (Es una idea en la que podríamos ayudar todos...) -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Tue__20_Jul_2004_15_26_13_-0300_xP.Ij84t4cWbDsFZ" --Signature=_Tue__20_Jul_2004_15_26_13_-0300_xP.Ij84t4cWbDsFZ Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 20 Jul 2004 15:06:34 -0300 "Roberto G. Puentes Diaz" <[email protected]> wrote: [...snip...] RGPD> PD: esta explicacion se puede reproducir o cambir. Es FDL? :) Por supuesto que se puede reproducir o cambiar, bajo licencia Creative Commons 2.0 Attribution/NonCommercial/ShareAlike. La FDL no me gusta, estoy en terminos generales de acuerdo con lo expresado en: http://people.debian.org/~srivasta/Position_Statement.xhtml , y me temo que la FDL sea incompatible con la GPL. En un plano mas jocoso, intentare extender la proto-comedia a otras cuestiones sobre licenciamiento, marcas, patentes, etc. Pero dejenme repasar un poco a Aristofanes, pa' darle aire. Saludos, Enrique -- ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Tue__20_Jul_2004_15_26_13_-0300_xP.Ij84t4cWbDsFZ Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkD9Y9MACgkQjhuyRoeKKlzqLgCgsaCupScnrdC0XaHVqBRHDTeE 7qYAnjmOXmWIgHhCzFYUANxA4Un1cMXc =ylyO -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Tue__20_Jul_2004_15_26_13_-0300_xP.Ij84t4cWbDsFZ--
Excelente comunicación Enrique....un toque de humor, una pizca de pacífica convivencia (no "connivencia) y nada de agresión. angelica ----- Original Message ----- From: "Enrique A. Chaparro" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, July 20, 2004 11:29 AM Subject: Re: [Solar-general] No es posible la cruza genetica desde el prop.al libre ............ 7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa'' 8. Telon. Disintiendo con tu vision, a mi las licencias dobles me parecen muy buenas: le dan plata a los creadores de software libre, y no `cortan la cadena' de libertades. Saludos, Enrique
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 17:22, angelica escribió:
Excelente comunicación Enrique....un toque de humor, una pizca de pacífica convivencia (no "connivencia) y nada de agresión. angelica
Perdón, pero por que tendría que haber agresión de Enrique? El tema parece claro, pero por las respuestas que veo no es tan claro. saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/YSs8hmHQ8ZCg0IRAjaOAKDJ+vdApzfqchZWNaxOGUy4k0TlbQCfY3BU ltntOaQ/jjxhckoln+eGOx8= =0/4r -----END PGP SIGNATURE-----
Enrique: tu mail es sencillamente genial! Saludos, Pablo
"Sebasti=E1n D. Criado" <[email protected]> wrote:
[...snip...] SDC> > Un ejemplo de "cruza" es el MySQL. Tiene licencia "dual". GPL para SDC> > quien quiera o SP si alguno no le gusta. SDC> > SDC> Es algo que todav=EDa no he podido masticar bien. Por ejemplo, ese SDC> c=F3digo que es gpl y que se saca con la otra licencia que es privativa SDC> =BFacaso no esta violando la gpl? =BFse pude hablar de la licencia de = un SDC> sistema como atomica a cada liberaci=F3n de c=F3digo? Yo entiendo que = si, SDC> es decir que cada copia de un c=F3digo que esta regido bajo gpl, tiene SDC> que seguir siendo gpl. SDC>=20 SDC> Pero entonces, =BFcual es el tema con MySQL o Troltech? SDC> Las licencias dobles no me gustan nada. [...snip...]
Sebastian, La GPL es un contrato de licencia, por el cual el titular de los derechos de autor del programa (que tiene derechos _exclusivos_ sobre el) autoriza a la otra parte (licenciatario) a hacer ciertas cosas y le impone restricciones determinadas. Cada relacion licenciante-licenciatario es `unica' en el sentido contractual, y nada impide que el licenciante otorgue derechos sobre su programa con un contrato diferente en cada caso.
Tratare de graficarlo con un ejemplo, usando los criterios de licenciamiento de MySQL AB. Nuestros personajes seran: - Ana, autora del programa ZPQ - Braulio, un usuario - Carlos, otro usuario - Diana, cliente de Carlos - Ernesto, otro usuario mas - cantantes del coro y ballet estable
1. Ana escribe ZPQ. La ley le garantiza derechos exclusivos sobre ZPQ. Pero como quiere beneficiar a la humanidad, y hacerse de unos rublos, decide distribuir ZPQ;
2. Asi, Ana le entrega a Braulio una copia de ZPQ. El contrato por el cual Ana le da a Braulio ciertos derechos respecto de ZPQ es la GPL;
3. Braulio puede hacer con el programa lo que quiera, incluso darselo a Ernesto. Pero Ana le ha impuesto por contrato ciertas limitaciones: cuando Braulio se lo de a Ernesto, debera ofrecerle el codigo fuente, y darle exactamente las mismas libertades que Ana le dio a el;
4. Por esa transmision, Ernesto adquiere los mismos derechos y las mismas obligaciones que Braulio, y asi hasta el infinito (y mas alla)
5. Ernesto encuentra que puede introducir mejoras en ZPQ, y usando el codigo fuente de que dispone inserta modificaciones y crea ZPQ2. Si Ernesto decidera entregar ZPQ2 a una de las integrantes del ballet estable, debera hacerlo bajo las mismas condiciones en las que recibio ZPQ (la GPL lo obliga)
6. Ana le entrega a Carlos una copia de ZPQ. Carlos quiere usar ZPQ para incorporarlo en un trabajo propio TVW que licenciara a su cliente Diana. Pero Carlos, que es mas egoista, no quiere distribuir el codigo fuente de su obra. Por lo tanto, establece con Ana un contrato de licencia que le permite distribuir ZPQ en formato objeto y como parte de TVW, normalmente a cambio de un precio.
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
8. Telon.
Disintiendo con tu vision, a mi las licencias dobles me parecen muy buenas: le dan plata a los creadores de software libre, y no `cortan la cadena' de libertades.
Saludos,
Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.''
--Signature=_Tue__20_Jul_2004_11_29_17_-0300_UAAfYOxPL6U55oSO Content-Type: application/pgp-signature
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iEYEARECAAYFAkD9LEYACgkQjhuyRoeKKlyepgCgmZD7712H08aoqzgPJ6P86IuS GxsAn1Z0jLgV9QPf/yvW2X2UZYHGkR9o =Eyjb -----END PGP SIGNATURE-----
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Enrique: tu mail es sencillamente genial! Saludos, Pablo
"Sebasti=E1n D. Criado" <[email protected]> wrote:
[...snip...] SDC> > Un ejemplo de "cruza" es el MySQL. Tiene licencia "dual". GPL para SDC> > quien quiera o SP si alguno no le gusta. SDC> > SDC> Es algo que todav=EDa no he podido masticar bien. Por ejemplo, ese SDC> c=F3digo que es gpl y que se saca con la otra licencia que es privativa SDC> =BFacaso no esta violando la gpl? =BFse pude hablar de la licencia de = un SDC> sistema como atomica a cada liberaci=F3n de c=F3digo? Yo entiendo que = si, SDC> es decir que cada copia de un c=F3digo que esta regido bajo gpl, tiene SDC> que seguir siendo gpl. SDC>=20 SDC> Pero entonces, =BFcual es el tema con MySQL o Troltech? SDC> Las licencias dobles no me gustan nada. [...snip...]
Sebastian, La GPL es un contrato de licencia, por el cual el titular de los derechos de autor del programa (que tiene derechos _exclusivos_ sobre el) autoriza a la otra parte (licenciatario) a hacer ciertas cosas y le impone restricciones determinadas. Cada relacion licenciante-licenciatario es `unica' en el sentido contractual, y nada impide que el licenciante otorgue derechos sobre su programa con un contrato diferente en cada caso.
Tratare de graficarlo con un ejemplo, usando los criterios de licenciamiento de MySQL AB. Nuestros personajes seran: - Ana, autora del programa ZPQ - Braulio, un usuario - Carlos, otro usuario - Diana, cliente de Carlos - Ernesto, otro usuario mas - cantantes del coro y ballet estable
1. Ana escribe ZPQ. La ley le garantiza derechos exclusivos sobre ZPQ. Pero como quiere beneficiar a la humanidad, y hacerse de unos rublos, decide distribuir ZPQ;
2. Asi, Ana le entrega a Braulio una copia de ZPQ. El contrato por el cual Ana le da a Braulio ciertos derechos respecto de ZPQ es la GPL;
3. Braulio puede hacer con el programa lo que quiera, incluso darselo a Ernesto. Pero Ana le ha impuesto por contrato ciertas limitaciones: cuando Braulio se lo de a Ernesto, debera ofrecerle el codigo fuente, y darle exactamente las mismas libertades que Ana le dio a el;
4. Por esa transmision, Ernesto adquiere los mismos derechos y las mismas obligaciones que Braulio, y asi hasta el infinito (y mas alla)
5. Ernesto encuentra que puede introducir mejoras en ZPQ, y usando el codigo fuente de que dispone inserta modificaciones y crea ZPQ2. Si Ernesto decidera entregar ZPQ2 a una de las integrantes del ballet estable, debera hacerlo bajo las mismas condiciones en las que recibio ZPQ (la GPL lo obliga)
6. Ana le entrega a Carlos una copia de ZPQ. Carlos quiere usar ZPQ para incorporarlo en un trabajo propio TVW que licenciara a su cliente Diana. Pero Carlos, que es mas egoista, no quiere distribuir el codigo fuente de su obra. Por lo tanto, establece con Ana un contrato de licencia que le permite distribuir ZPQ en formato objeto y como parte de TVW, normalmente a cambio de un precio.
7. El coro canta himnos de alabanza al licenciamiento dual: ``Si quieres que la libertad vuele, licencia a tus usuarios bajo gepeele. Mas si aquesto a tu fin no alcanza, poniendo estaba la gansa''
8. Telon.
Disintiendo con tu vision, a mi las licencias dobles me parecen muy buenas: le dan plata a los creadores de software libre, y no `cortan la cadena' de libertades.
Saludos,
Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.''
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 20 Julio 2004 12:56 PM, Sebastián D. Criado escribió:
SD Las licencias dobles no me gustan nada. Muchachos, aquí nos olvidamos de algo importante, tengamos en cuenta que la GPL, más allá de que sea copyleft, ES un tipo de copyright, bastante particular por cierto. Los términos de la licencia lo decide el autor como se le da la gana. Puede hacer 352 licencias para un mismo software y que no tengan que ver una con la otra, *si él es el autor*. No estoy haciendo un juicio ético o moral, aquí, estoy diciendo que el autor tiene todo el derecho. Lo que NO se puede hacer es si yo NO soy el autor usarlo bajo términos distintos bajo el cual los licencia el autor. Si a alguien NO le gusta y no está dispuesto a seguir el espíritu de la GPL, ok hay mucho software con licencias distintas si no les gusta, qué tanto. Así que disculpenme, pero no veo por que tanto afán por querer ganar una discusión (no te lo digo a vos Sebastián ;-) ) y tanto sentimiento de autopersecusión. SErgio BELKin
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 14:25, sebelk escribió:
El Martes 20 Julio 2004 12:56 PM, Sebastián D. Criado escribió:
SD Las licencias dobles no me gustan nada.
Muchachos, aquí nos olvidamos de algo importante, tengamos en cuenta que la GPL, más allá de que sea copyleft, ES un tipo de copyright, bastante particular por cierto. Los términos de la licencia lo decide el autor como se le da la gana. Puede hacer 352 licencias para un mismo software y que no tengan que ver una con la otra, *si él es el autor*. No estoy haciendo un juicio ético o moral, aquí, estoy diciendo que el autor tiene todo el derecho.
Esta muy bien, yo no digo que no tenga derecho, lo que pregunto es cual es el sentido. El caso de "ganar morlacos" no me cierra por que lo puede hacer con la licencia GPL. Lo único que quería era mostrar mi punto
Lo que NO se puede hacer es si yo NO soy el autor usarlo bajo términos distintos bajo el cual los licencia el autor. Si a alguien NO le gusta y no está dispuesto a seguir el espíritu de la GPL, ok hay mucho software con licencias distintas si no les gusta, qué tanto. Así que disculpenme, pero no veo por que tanto afán por querer ganar una discusión (no te lo digo a vos Sebastián ;-) ) y tanto sentimiento de autopersecusión.
Bueno, suelo decir que "No es que yo sea paranoico, hay un complot mundial para hacermelo creer" :))
SErgio BELKin
- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/WAj8hmHQ8ZCg0IRAmSwAJ49mc6bb1aWlyo0QZY9dfo5a0j94ACdFEir LCvn6qasujl96gYjlO002Qg= =wBom -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 20 Jul 2004 15:10:43 -0300, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
Esta muy bien, yo no digo que no tenga derecho, lo que pregunto es cual es el sentido. El caso de "ganar morlacos" no me cierra por que lo puede hacer con la licencia GPL.
El sentido es que gracias a venderlo como SP te ganas un cliente que no compraria GPL.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 17:02, Sebastian Bassi escribió:
On Tue, 20 Jul 2004 15:10:43 -0300, Sebastián D. Criado
<[email protected]> wrote:
Esta muy bien, yo no digo que no tenga derecho, lo que pregunto es cual es el sentido. El caso de "ganar morlacos" no me cierra por que lo puede hacer con la licencia GPL.
El sentido es que gracias a venderlo como SP te ganas un cliente que no compraria GPL.
¿Por que no compraría GPL? Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/XzK8hmHQ8ZCg0IRArFnAJ4goYV2QBSapNGVZg9sH/YGeL0QaQCaAoHs QSOzN+Vu78LPx2kFdwZ1Rco= =5Czn -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Sebastian, no segui toda la discusion..... pero creo que alguien compraria la version sin GPL si necesita hacerle extensiones y no quiere verse obligado a distribuirlas con codigo fuente. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Sebastián D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, July 20, 2004 5:12 PM Subject: Re: [Solar-general] Licencias y copyright, ufa -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 17:02, Sebastian Bassi escribió:
On Tue, 20 Jul 2004 15:10:43 -0300, Sebastián D. Criado
<[email protected]> wrote:
Esta muy bien, yo no digo que no tenga derecho, lo que pregunto es cual es el sentido. El caso de "ganar morlacos" no me cierra por que lo puede hacer con la licencia GPL.
El sentido es que gracias a venderlo como SP te ganas un cliente que no compraria GPL.
¿Por que no compraría GPL? Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/XzK8hmHQ8ZCg0IRArFnAJ4goYV2QBSapNGVZg9sH/YGeL0QaQCaAoHs QSOzN+Vu78LPx2kFdwZ1Rco= =5Czn -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El punto por ej. con las Qt es que vincular una libreria GPL con un codigo mio es equivalente a una extension. La GPL cubre �any derivative work� No puedo hacer un programa propietario con una libreria GPL. En eso consiste el copyleft, la fuerza de la GPL. Nosotros compartimos tu codigo contigo, si tu compartes el tuyo con nosotros =) Saludos, Pablo --- "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Sebastian, no segui toda la discusion..... pero creo que alguien compraria la version sin GPL si necesita hacerle extensiones y no quiere verse obligado a distribuirlas con codigo fuente.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Sebasti�n D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, July 20, 2004 5:12 PM Subject: Re: [Solar-general] Licencias y copyright, ufa
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Tuesday 20 July 2004 17:02, Sebastian Bassi escribi�:
On Tue, 20 Jul 2004 15:10:43 -0300, Sebasti�n D. Criado
<[email protected]> wrote:
Esta muy bien, yo no digo que no tenga derecho, lo que pregunto es cual es el sentido. El caso de "ganar morlacos" no me cierra por que lo puede hacer con la licencia GPL.
El sentido es que gracias a venderlo como SP te ganas un cliente que no compraria GPL.
�Por que no comprar�a GPL? Saludos.-
- -- - -- Sebasti�n D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estar�a hecho en C, y correr�a sobre un sistema UNIX" An�nimo.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 18:31, Pablo De Napoli escribió:
El punto por ej. con las Qt es que vincular una libreria GPL con un codigo mio es equivalente a una extension. La GPL cubre ¨any derivative work¨ No puedo hacer un programa propietario con una libreria GPL.
Exactamente esa es la idea.
En eso consiste el copyleft, la fuerza de la GPL. Nosotros compartimos tu codigo contigo, si tu compartes el tuyo con nosotros =)
Exacto. Por eso no me parece bien que existan licencias dobles. Saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/axB8hmHQ8ZCg0IRAthcAKDEymSGaUpqUx/VnitZVjVahPc56gCgw+oy H6JvmAYmQyOIxGxM6baWmvs= =ukkh -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 20 Julio 2004 8:35 PM, Sebastián D. Criado escribió:
SD > En eso consiste el copyleft, la fuerza de la GPL. Nosotros compartimos tu SD > codigo contigo, si tu compartes el tuyo con nosotros =) SD SD Exacto. Por eso no me parece bien que existan licencias dobles. Es cierto, pero el autor no está limitado por la licencia. Otra vez, si está bien o mal, o si tiene sentido o no es harina de otro costal ;)
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 20:55, sebelk escribió:
El Martes 20 Julio 2004 8:35 PM, Sebastián D. Criado escribió:
SD > En eso consiste el copyleft, la fuerza de la GPL. Nosotros compartimos tu SD > codigo contigo, si tu compartes el tuyo con nosotros =) SD SD Exacto. Por eso no me parece bien que existan licencias dobles.
Es cierto, pero el autor no está limitado por la licencia. Otra vez, si está bien o mal, o si tiene sentido o no es harina de otro costal ;)
Bueno, sebelk, entonces de que costal es? Por que lo que estoy diciendo es que lo veo mal, no dije que el autor este limitado. Pero esta bien, a lo mejor la charla ética no puede darse. Saludos/ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/bvY8hmHQ8ZCg0IRAv93AJ44FXaTkfK0zOdybjj0fXSBfOlItgCgrBLK FdqeeaFYleJkMt33QQDOOyU= =lU+A -----END PGP SIGNATURE-----
Coincido con sebastian es que no es bueno el licenciamiento doble Si bien el soft original esta disponible en forma libre El soft deribado, construido por quien compra la propietaria, ya no estara libre. Se corta la cadena de la solidaridad. Obvio que es mejor el licenciamiento doble al solo privativo, pero es mejor el GPL al doble. En definitiva el doble (GPL+cerrado) es como un BSD pero pago. Lo que podes hacer con el BSD gratis lo haces con el doble cobrando. Obviamente a quienes esten de acuerdo con el BSD, el doble les parecera OK. En solar hemos adopatado el consenso de respetar BSD, asi que no debieramos oponernos al doble, pero yo prefiero la GPL sola :) -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 20 Julio 2004 9:41 PM, Sebastián D. Criado escribió:
SD Pero esta bien, a lo mejor la charla ética no puede darse. Yo estoy de acuerdo con vos, lo que estoy tratando de decir que todas esas cosas que se dijeron en threads interminables, sobre si Solar "va tomar acciones concretas con el software propietario" son absurdas - o al menos yo no entiendo que significa eso - (perdón :-) ) ya que la licencia que impone el autor está para respetar. A nadie se le ocurre desde Solar violentar esa decisión. No se si me explico :) . Yo lo que intento en la medida de lo posible es usar software libre y no propietario (ya que no estoy de acuerdo con la mayoria de las licencias de este tipo de software), si esto no es respetar la licencia.... a esto se le llama "tomar acciones concretas contra el software privativo... no usarlo? salu2! sebelk
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/cvYOPxl5bTbF4ARAgyxAKDVE1TqfiUiPNK+rE2aMUy1jL3Y0ACdGv/U lxvCFtnXAZG/X1CiCjGwPxs= =Mh2e -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 20 Julio 2004 10:50 PM, sebelk escribió:
se si esto no es se respetar la licencia.... a esto se le llama "tomar acciones concretas contra se el software privativo... no usarlo? Y digo algo más: los que tanto se cuestionan sobre si Solar va hacer algo concreto contra el Soft Privativo, me gustaría saber si respetan la licencia de los programas con esa licencia. Se supone que cuando uno está de acuerdo con algo lo trata de respetar y bancar de alguna manera. Así que, a ver los que quieren defender al software privativo comiencen a ponerse con $$$$ y a pagar las licencias de una buena vez. O me van a decir que en realidad la licencia del soft. privativo está para que solamente algunos la respeten y que la llamada "piratería" en realidad fomenta ese tipo de software? No es un jueguito bastante perferso ese? Por lo tanto llego a la conclusión de que nosotros los partidarios del software libre respetamos más al soft. provativo que sus suspuesto defensores. salu2! sebelk
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/dGHOPxl5bTbF4ARAkvlAKCXkcIHaLywP5nQ54OJAB+WvqA4nACgjDZi m1g9EvF888hLgCsyWICIV6g= =NOeh -----END PGP SIGNATURE-----
<broma> Solar respeta los derechos de autor, tanto que perfectamente podriamos avanzar en un acuerdo con Software Legal para trabajar en pos de que se respeten todas las licencias de software. Por ejemplo: recibimos denuncias de que se esta violando una licencia privativa, vamos a comprobarlo, si es cierto le presentamos las alternativas posibles con la información necesaria para que regularicen su situación legal, ya sea pagando la privativa o migrando a SL. Del mismo modo deberíamos actuar juntos cuando recibamos denuncias que se esta violando una licencia libre, por ej. cerrando codigo que su licencia no permite que se cierre. Todos unidos por el Software Legal! </broma> ahora, me pregunto, es una broma? no me interesa acercarme a esta gente, pero en general nosotros queremos que quien ELIGE software privativo, lo haga con todas las de la ley. El problema que tenemos es que la gran mayoria de la gente no elige nada, toma lo que le dan, de que libertad de eleccion se habla aqui? El mié, 21-07-2004 a las 04:14, sebelk escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Martes 20 Julio 2004 10:50 PM, sebelk escribió:
se si esto no es se respetar la licencia.... a esto se le llama "tomar acciones concretas contra se el software privativo... no usarlo? Y digo algo más: los que tanto se cuestionan sobre si Solar va hacer algo concreto contra el Soft Privativo, me gustaría saber si respetan la licencia de los programas con esa licencia. Se supone que cuando uno está de acuerdo con algo lo trata de respetar y bancar de alguna manera. Así que, a ver los que quieren defender al software privativo comiencen a ponerse con $$$$ y a pagar las licencias de una buena vez. O me van a decir que en realidad la licencia del soft. privativo está para que solamente algunos la respeten y que la llamada "piratería" en realidad fomenta ese tipo de software? No es un jueguito bastante perferso ese? Por lo tanto llego a la conclusión de que nosotros los partidarios del software libre respetamos más al soft. provativo que sus suspuesto defensores. salu2! sebelk
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
Martín Olivera wrote:
<broma> Solar respeta los derechos de autor, tanto que perfectamente podriamos avanzar en un acuerdo con Software Legal para trabajar en pos de que se respeten todas las licencias de software. Por ejemplo: recibimos denuncias de que se esta violando una licencia privativa, vamos a comprobarlo, si es cierto le presentamos las alternativas posibles con la información necesaria para que regularicen su situación legal, ya sea pagando la privativa o migrando a SL. Del mismo modo deberíamos actuar juntos cuando recibamos denuncias que se esta violando una licencia libre, por ej. cerrando codigo que su licencia no permite que se cierre. Todos unidos por el Software Legal! </broma>
mmmmm, lo veo improbable. porque soft legal a mi entender opera como el que hace el trabajo sucio de alguna empresa, que no puede hacerlo, por que dañaria su imagen comercial......
ahora, me pregunto, es una broma? no me interesa acercarme a esta gente, pero en general nosotros queremos que quien ELIGE software privativo, lo haga con todas las de la ley. El problema que tenemos es que la gran mayoria de la gente no elige nada, toma lo que le dan, de que libertad de eleccion se habla aqui?
Eso es cierto, pero creo que es mejor separar las aguas, advertirlo al tipo que usa SP, y poner en evidencia a las verdaderas intenciones de Soft Legal y ciertas empresas. Y mostrarnos como lo que es SOLAR, una mano que ayuda y aconseja frente a ese riesgo. Y eso seria un exito comunicacional para SOLAR. Un abrazo Rob
Hace tiempo que me gustaria que se haga una campaña ULTRA ANTI MICROSOFT como seria caer a toda la gente que tiene problemas con soft legal y proponerles otro camino :) Esas son las campañas que me gustan conozco gente en peru que ofrecia gratis entrar un viernes a las 18:00 en empresas con ese problema y entregarlas migradas el lunes a las 10:00 El acuerdo consistia en un año de soporte y reentrenamiento. On Wed, 21 Jul 2004 11:09:48 -0300, Roberto G. Puentes Diaz wrote
Martín Olivera wrote:
<broma> Solar respeta los derechos de autor, tanto que perfectamente podriamos avanzar en un acuerdo con Software Legal para trabajar en pos de que se respeten todas las licencias de software. Por ejemplo: recibimos denuncias de que se esta violando una licencia privativa, vamos a comprobarlo, si es cierto le presentamos las alternativas posibles con la información necesaria para que regularicen su situación legal, ya sea pagando la privativa o migrando a SL. Del mismo modo deberíamos actuar juntos cuando recibamos denuncias que se esta violando una licencia libre, por ej. cerrando codigo que su licencia no permite que se cierre. Todos unidos por el Software Legal! </broma>
mmmmm, lo veo improbable. porque soft legal a mi entender opera como el que hace el trabajo sucio de alguna empresa, que no puede hacerlo, por que dañaria su imagen comercial......
ahora, me pregunto, es una broma? no me interesa acercarme a esta gente, pero en general nosotros queremos que quien ELIGE software privativo, lo haga con todas las de la ley. El problema que tenemos es que la gran mayoria de la gente no elige nada, toma lo que le dan, de que libertad de eleccion se habla aqui?
Eso es cierto, pero creo que es mejor separar las aguas, advertirlo al tipo que usa SP, y poner en evidencia a las verdaderas intenciones de Soft Legal y ciertas empresas. Y mostrarnos como lo que es SOLAR, una mano que ayuda y aconseja frente a ese riesgo. Y eso seria un exito comunicacional para SOLAR. Un abrazo Rob
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-- Diego Saravia [email protected]
esta buena esa movida urls? data Diego Saravia dijo:
Hace tiempo que me gustaria que se haga una campaña ULTRA ANTI MICROSOFT como seria caer a toda la gente que tiene problemas con soft legal y proponerles otro camino :)
Esas son las campañas que me gustan
conozco gente en peru que ofrecia gratis entrar un viernes a las 18:00 en empresas con ese problema y entregarlas migradas el lunes a las 10:00
El acuerdo consistia en un año de soporte y reentrenamiento.
On Wed, 21 Jul 2004 11:09:48 -0300, Roberto G. Puentes Diaz wrote
Martín Olivera wrote:
<broma> Solar respeta los derechos de autor, tanto que perfectamente podriamos avanzar en un acuerdo con Software Legal para trabajar en pos de que se respeten todas las licencias de software. Por ejemplo: recibimos denuncias de que se esta violando una licencia privativa, vamos a comprobarlo, si es cierto le presentamos las alternativas posibles con la información necesaria para que regularicen su situación legal, ya sea pagando la privativa o migrando a SL. Del mismo modo deberíamos actuar juntos cuando recibamos denuncias que se esta violando una licencia libre, por ej. cerrando codigo que su licencia no permite que se cierre. Todos unidos por el Software Legal! </broma>
mmmmm, lo veo improbable. porque soft legal a mi entender opera como el que hace el trabajo sucio de alguna empresa, que no puede hacerlo, por que dañaria su imagen comercial......
ahora, me pregunto, es una broma? no me interesa acercarme a esta gente, pero en general nosotros queremos que quien ELIGE software privativo, lo haga con todas las de la ley. El problema que tenemos es que la gran mayoria de la gente no elige nada, toma lo que le dan, de que libertad de eleccion se habla aqui?
Eso es cierto, pero creo que es mejor separar las aguas, advertirlo al tipo que usa SP, y poner en evidencia a las verdaderas intenciones de Soft Legal y ciertas empresas. Y mostrarnos como lo que es SOLAR, una mano que ayuda y aconseja frente a ese riesgo. Y eso seria un exito comunicacional para SOLAR. Un abrazo Rob
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-- Diego Saravia [email protected]
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On Wed, 21 Jul 2004 11:09:48 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:
mmmmm, lo veo improbable. porque soft legal a mi entender opera como el que hace el trabajo sucio de alguna empresa, que no puede hacerlo, por que dañaria su imagen comercial......
No es asi. Para quienes componen Soft Legal, lo que hacen no es trabajo sucio, ellos suelen estar orgullosos de lo que hacen y no lo ven como trabajo sucio. Las empresas que componen Soft Legal se agrupan porque en ese aspecto tienen algo en comun: Necesitan "enforzar" las licencias.
On Wed, 21 Jul 2004 17:04:09 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Wed, 21 Jul 2004 11:09:48 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:
mmmmm, lo veo improbable. porque soft legal a mi entender opera como el que hace el trabajo sucio de alguna empresa, que no puede hacerlo, por que dañaria su imagen comercial......
No es asi. Para quienes componen Soft Legal, lo que hacen no es trabajo sucio, ellos suelen estar orgullosos de lo que hacen y no lo ven como trabajo sucio. Las empresas que componen Soft Legal se agrupan porque en ese aspecto tienen algo en comun: Necesitan "enforzar" las licencias.
por lo que tengo entendido, y solo tengo una fuente, asi que puedo equivocarme las primeras actividades de este tipo en el pais se iniciaron en los prostibulos. Es decir un abogado inteligente encontro una veta para hacerse millonario. Iba a los prostibulos y los allanaba dicendo que no pagaban sadaic o adi capif por la musica Llevaba policias, tomaba fotos, etc, luego pedia dinero para arreglar todo legal Hasta donde se la tradicion continua. No veo a soft legal como un negocio de las empresas sino de abogados -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 21 Jul 2004 19:42:37 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Wed, 21 Jul 2004 17:04:09 -0300, Sebastian Bassi wrote No veo a soft legal como un negocio de las empresas sino de abogados
Una cosa no quita la otra :) Porque si bien en el arreglo ganan los abogados, tambien las empresas acusadas siempre terminan comprando las licencias originales, asi que es un negocio para las empresas que componen Soft. Legal.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 21 Julio 2004 5:31 AM, Martín Olivera escribió:
MO ahora, me pregunto, es una broma? no me interesa acercarme a esta gente, MO pero en general nosotros queremos que quien ELIGE software privativo, lo MO haga con todas las de la ley. El problema que tenemos es que la gran MO mayoria de la gente no elige nada, toma lo que le dan, de que libertad MO de eleccion se habla aqui? MO No es tan descabellado eso miremos esto: http://www.nwfusion.com/news/2004/0505frenclinux.html
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/nsSOPxl5bTbF4ARAjMbAJ49e8v6Q3kFeeuAeHLEBpEgs604AwCdErsF Uv2foZjTZRDGvrLzrXBw+xc= =i4uP -----END PGP SIGNATURE-----
Estimado Martín : el viernes pasado estuve en la sociedad central de arquitectos y, chusmeando las carteleras, me encontré con un afiche de Software Legal. Como me hubiera gustado encontrarme con uno de Solar o algún otro que promocionara el software libre. Para lograr eso, para que se conozca y se use el SL en nuestra sociedad, tenemos que trabajar todos los días. Y en esto estamos todos juntos, no? Un abrazo Ariel Alegre
Solar respeta los derechos de autor, tanto que perfectamente podriamos avanzar en un acuerdo con Software Legal para trabajar en pos de que se respeten todas las licencias de software.
----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:31 AM Subject: Re: [Solar-general] Solar respeta al software privativo
<broma>
La verdad es que tenes razon, mis experiencias son recientes pero cuesta tanto explicar a la gente lo que significa software libre, siempre piensan en software gratis y esto los hace pensar en que todo lo gratis no sirve, despreciando la idea de antemano. ----- Original Message ----- From: ACP - Ariel Alegre <[email protected]> To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 11:57 AM Subject: [Solar-general] Todos unidos por el Software Legal! Estimado Martín : el viernes pasado estuve en la sociedad central de arquitectos y, chusmeando las carteleras, me encontré con un afiche de Software Legal. Como me hubiera gustado encontrarme con uno de Solar o algún otro que promocionara el software libre. Para lograr eso, para que se conozca y se use el SL en nuestra sociedad, tenemos que trabajar todos los días. Y en esto estamos todos juntos, no? Un abrazo Ariel Alegre
Solar respeta los derechos de autor, tanto que perfectamente podriamos avanzar en un acuerdo con Software Legal para trabajar en pos de que se respeten todas las licencias de software.
----- Original Message ----- From: "Martín Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 5:31 AM Subject: Re: [Solar-general] Solar respeta al software privativo
<broma>
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 21 Julio 2004 11:57 AM, ACP - Ariel Alegre escribió:
A- Para lograr eso, para que se conozca y se use el SL en nuestra sociedad, A- tenemos que trabajar todos los días. Y en esto estamos todos juntos, no? A- A- Un abrazo Je, je, je esto me comienz a gustar ;-)
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/pGLOPxl5bTbF4ARAiNiAKCf+JV5M3V6gRTbWfKZRLTVPIAnSgCeJpg/ j5FT/Zycd8lMaYngbnIefKk= =pzO7 -----END PGP SIGNATURE-----
El Mié 21 Jul 2004 11:57, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Martín :
el viernes pasado estuve en la sociedad central de arquitectos y, chusmeando las carteleras, me encontré con un afiche de Software Legal. Como me hubiera gustado encontrarme con uno de Solar o algún otro que promocionara el software libre. Para lograr eso, para que se conozca y se use el SL en nuestra sociedad, tenemos que trabajar todos los días. Y en esto estamos todos juntos, no?
Un abrazo
Ariel Alegre
Tenes un muy lindo afiche para imprimir y pegar en http://www.linuxargentina.org/docs/images/Folleto_Campana-2004-2005_Linux_Ar... Entonces ya no estaría solo el de software legal. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hola gente!!! Sigo preguntando....necesito ayuda....tengo en la oficina un firewall ipchains, quiero instalar sobre lo que tengo utuo-e, con iptables. Tengo que configurar todo nuevamente???? alguien me puede ayudar en este tema???? es la primera vez que me siento a ver todo esto.... GRACIAS GENTE..... Lei en uno de los mail que necesitaban gente para organizar ??? vender??? si me dan algun dato de tiempos y formas puedo dar mi colaboracion.... Maria Jesus
El 07/21/2004 11:58 AM, escribió: Maria Jesus: No ha cambiado mucho, es bastante sencillo. Quizas, donde tenias alguna regla del estilo ipchains -A forward -s <tu red> -j MASQ tenes que usar ahora una regla de la tabla nat por ejemplo iptables -t nat -A POSTROUTING -s <tu red> -j MASQUERADE despues, no se si usabas ipmasqadm, ahora lo tenes en la tabla nat, usando PREROUTING. lo demas, es facil, tenes algunos cambios, como el modulo state, y otros. cualquier cosa, mandame un email, y si puedo ayudarte, gustoso lo hare Saludos Marcelo Guazzardo
Creo que el se refiere a acceder DESDE internet a una pc de la DMZ. En ese caso, tenes que usar el target DNAT con su parametro --to-destination de la tabla nat, en la cadena PREROUTING. iptables -t nat -A PREROUTING -i eth0 -p tcp --dport 80 -j DNAT --to-destination 10.0.0.23 Eso redirigiria todo lo que venga para el puerto 80/tcp por la interfaz eth0 (supongamos, la que esta conectada a internet) a la pc cuya ip es 10.0.0.23 (un webserver, en una dmz, o como fuera). -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "Si el mensaje entra por un ojo y sale por el otro se mancha el monitor con salsa de mensaje" - Scorp - (fortune-mod-mponline) On Wed, 21 Jul 2004, Marcelo Guazzardo wrote:
El 07/21/2004 11:58 AM, escribió: Maria Jesus:
No ha cambiado mucho, es bastante sencillo. Quizas, donde tenias alguna regla del estilo
ipchains -A forward -s <tu red> -j MASQ
tenes que usar ahora una regla de la tabla nat
por ejemplo
iptables -t nat -A POSTROUTING -s <tu red> -j MASQUERADE
despues, no se si usabas ipmasqadm, ahora lo tenes en la tabla nat, usando PREROUTING.
lo demas, es facil, tenes algunos cambios, como el modulo state, y otros.
cualquier cosa, mandame un email, y si puedo ayudarte, gustoso lo hare
Saludos Marcelo Guazzardo
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 22:50, sebelk escribió:
El Martes 20 Julio 2004 9:41 PM, Sebastián D. Criado escribió:
SD Pero esta bien, a lo mejor la charla ética no puede darse.
Yo estoy de acuerdo con vos, lo que estoy tratando de decir que todas esas cosas que se dijeron en threads interminables, sobre si Solar "va tomar acciones concretas con el software propietario" son absurdas - o al menos yo no entiendo que significa eso - (perdón :-) ) ya que la licencia que impone el autor está para respetar. A nadie se le ocurre desde Solar violentar esa decisión. No se si me explico :) . Yo lo que intento en la medida de lo posible es usar software libre y no propietario (ya que no estoy de acuerdo con la mayoria de las licencias de este tipo de software), si esto no es respetar la licencia.... a esto se le llama "tomar acciones concretas contra el software privativo... no usarlo? salu2! sebelk
Tal vez el error fue mío al no crear un hilo distinto para esta discusión ya que no nombre a Solar :)) si no mi desacuerdo con las licencias dobles. Pero bueno, ya esta, si alguno tiene ganas de seguirlo en nuevo hilo, que lo tire y seguiremos allí. Saludos./ - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/dLg8hmHQ8ZCg0IRAuonAJwPIgLZ9U4jUmREuH74rFNUTirw2gCfUu9o DHuMLF673wRBpdhmwha5PDg= =uFra -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 20 Jul 2004 17:12:58 -0300, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El sentido es que gracias a venderlo como SP te ganas un cliente que no compraria GPL.
¿Por que no compraría GPL?
1) Porque no quiere distribuir su producto (al que le incorpora el SL). 2) Porque no entiende la GPL y cree que se vera obligado a distribuir su codigo aunque sea para uso interno de la empresa. 3) Por prejuicios ideologicos. 4) Porque la GPL dice que el software es "as is" y no tiene garantia alguna y el comprador necesita una garantia y/o soporte (y está dispuesto a pagar por ello). 5) Porque queres venderselo a un tercero con tus logos y con un cartel que diga que vos sos el autor y no hacer ninguna mención al autor original.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 21 Julio 2004 9:02 AM, Sebastian Bassi escribió: >SB 1) Porque no quiere distribuir su producto (al que le incorpora el SL). Nadie te obliga a distribuir tu producto si lo hacés para uso interno. Nadie te obliga a regalar el software. La GPL en ningún lado dice eso. >SB 2) Porque no entiende la GPL y cree que se vera obligado a distribuir >SB su codigo aunque sea para uso interno de la empresa. Bueno, la GPL la podés encontrar traducida en la web. http://www.garaitia.com/new/gpl-spanish.php. Y hay una buena FAQ en el sitio de la FSF. Así que antes de opinar a boca de jarro, como he visto que se viene hablando desde hace más de una semana, mejor investigar aunque sea un poco. Si hay tanto tiempo para enviar mensajes y luchar tozudamente y fanáticamente (y llenando mi casilla de mail, por no decir otra cosa) para convencer a los demás, por qué no se puede investigar un poco: *www.gnu.org *www.opensource.org *www.wikipedia.org >SB 3) Por prejuicios ideologicos. DreamWorks, IBM, los estudios disney, amazon usan linux (sin esforzarme demasiado, pero si querés te podría nombrar más). Es cuestión de informarse un poco, y sino informarles nosotros. >SB 4) Porque la GPL dice que el software es "as is" y no tiene garantia >SB alguna y el comprador necesita una garantia y/o soporte (y está >SB dispuesto a pagar por ello). Disculpame, pero las licencias EULA, también dicen que el software se entrega AS IS. Si vos querés tener garantía o soporte, comprás una cajita de suse o de mandrake por ejemplo y tenés todo eso. O qué quieren que el soporte o la garantía sea gratis? >SB 5) Porque queres venderselo a un tercero con tus logos y con un cartel >SB que diga que vos sos el autor y no hacer ninguna mención al autor >SB original. Por que no aclarás un poco esto? No entiendo que querés decir con esto. Mandrake empezó tomando tomando prácticamente una RedHat intacta con la KDE como desktop por defecto como única diferencia importante y vendiéndola con sus loguitos. Si RH no hubiese sido libre, Mandrake no hubiera podido hacer eso. Si vos lo que querés es vender algo gpl y que no toquen tu logo, tampoco veo que sea un problema decisivo. RedHat mismo lo hacía, por ejemplo. Me parece que estás mezclando marcas registradas con licencias. >SB Bueno Sebastián, Sí, seguramente vos me dirás que vos no pensás así, y que sabés estas respuestas, pero bueno y que hacés el papel de abogado del diablo, no estarás tomando demasiado en serio ese papel, no? por que que tal si dejamos de inyectar tanta FUD para eso hay gente que lo hace muy bien y cobra por eso? No digo que que lo planteás no tenga cierto asidero. Pero no confundamos a la gente que se acerca al software libre, porque así como lo plantéás, parece que: 1) El software libre es una cosa de que se le ocurrió a un par de loquitos hace una semana. El modo natural y desde los comienzoses que el software es que sea libre. El SP es un "invento" de la década del '80. Si a vos te gusta el SP perfecto, pero no veo porque tanto afán de querer convencer a los demás. A mí no se me ocurriría por ejemplo entrar en un foro o lista de Microsoft, y estar jugando una pulseada continua para demostrar mi manera de pensar. Lo haría por respeto a los que no piensan como yo y hasta por respeto a mí mismo. 2)Solamente el software GPL es software libre. Ya se dijo muchas veces que esto no es así. Hay mucho software libre que NO es GPL. salu2! sebelk - -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/mh0OPxl5bTbF4ARApuWAJ0WMrcqptY1FvoDGQAwPLDwZCeawgCfSrEV 3kzrbywgL56dHLZovPwi8Us= =X3Ok -----END PGP SIGNATURE-----
Estimado Sergio :
El SP es un "invento" de la década del '80. Si a vos te gusta el SP perfecto, pero no veo porque tanto afán de querer convencer a los demás. A mí no se me ocurriría por ejemplo entrar en un foro o lista de Microsoft, y estar jugando una pulseada continua para demostrar mi manera de pensar. Lo haría por respeto a los que no piensan como yo y hasta por respeto a mí mismo.
Decirle esto a Sebastián es invitarlo a que se calle la boca, o a que se vaya de SOLAR. Sebastián no es el único que defiende lo que piensa. Además, fijate que la posición de él es esta: "La verdad es que yo no creo que el SP sea perverso, ni siquiera malo. Si creo que el SL es MEJOR. Pero el SP puede ser util o no (lo veo mas en terminos de utilidad que si es "filosoficamente" bueno o malo." Creo que defender esta posición con ahínco no es para nada una falta de respeto. Es más, ojalá seamos cada día más los que participamos en SOLAR y tengamos esta posición. Eso va a ampliar mucho la base de gente que puede llegar a aopyar a SOLAR y, por ende, al SL en la Argentina. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "sebelk" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, July 21, 2004 9:58 AM Subject: Re: [Solar-general] Licencias y copyright, ufa
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Miércoles 21 Julio 2004 9:02 AM, Sebastian Bassi escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 21 Julio 2004 11:51 AM, ACP - Ariel Alegre escribió:
A- Decirle esto a Sebastián es invitarlo a que se calle la boca, o a que se A- vaya de SOLAR. No Ariel. No entiendo por que inmediatamente se salta a conclusiones de este tipo. sebelk
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/pX4OPxl5bTbF4ARAvPjAJ9JhXvWSfr/uUNy9Z4ooXfHSBZjkQCeKI8U z0udx8e7OtTZDIPfODWOY4E= =Qx5g -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Tuesday 20 July 2004 17:02, Sebastian Bassi wrote:
On Tue, 20 Jul 2004 15:10:43 -0300, Sebastián D. Criado
<[email protected]> wrote:
Esta muy bien, yo no digo que no tenga derecho, lo que pregunto es cual es el sentido. El caso de "ganar morlacos" no me cierra por que lo puede hacer con la licencia GPL.
El sentido es que gracias a venderlo como SP te ganas un cliente que no compraria GPL.
serias un verdadero mercenario =| - -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/YcNz8H9Vs7bTsMRAgReAKCGdMemoOtOWSbKItC2ZwJB2OQtvQCfehH2 glT/Q4mk/Ytm7MG/QTi0PM4= =oxL8 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola, La cosa es asi: (y sino que me corrija Enrique, que sabe mas de esto yo =) Si yo soy el *autor* de un programa [1], puedo hacer con este lo que quiera. Incluso puedo licenciarlo a personas diferentes bajo diferentes condiciones. [1] o con mas precision el copyright-holder (derecho habiente del derecho de autor?) porque el copyright se puede transferir (en cuanto a los derechos patrimoniales), y de hecho eso ocurre por ej. cuando una persona realiza un programa para una compania en virtud de un contrato de trabajo. Por ej. a RMS se lo licencio bajo la GPL y le entrego el codigo fuente, pero a BG se lo entrego cerrado y bajo una EULA =) pero si hago esto RMS tiene todo el derecho del mundo a redistribuirlo, modificarlo, hacer su propia version, etc. siempre que respete la GPL (lo que significa escencialmente que no se puede distribuirlo sin distribuir tambien el codigo fuente y darle los mismos derechos al que lo recibe), mientras que BG no puede hacerlo (a menos que reciba de otra persona una copia bajo la GPL=). Si yo no soy el autor y recibo un codigo bajo la GPL, en efecto eso implica que no puedo modificarlo ni distribuirlo sino bajo las condiciones de la GPL. Si el programa tiene un modelo de licencia dual (como Mysql/Qt) en general eso significa que yo puedo optar porque licencia quiero usar. Por ejemplo en el caso de las Qt, yo perfectamente puedo usarlas para crear software GPL porque puedo optar por usarlas bajo licencia GPL, pero si quiero desarrollar software privativo debo pagar por una licencia comercial http://www.trolltech.com/products/qt/licensing.html �Use the Qt Commercial License to: -Build commercial software. -Build software whose source code you wish to keep private. � Algunos proyectos �open source� han optado por este modelo de licencia dual como una forma de ganar dinero. Segun mi modo de ver, un programa con licencia dual es perfectamente libre, en cuanto a que yo puedo optar por ser libre. Pero lo que no me gusta es que invitan a los desarrolladores a considerar como una ventaja que el codigo sea cerrado, con lo cual ciertamente no estan contribuyendo al movimiento del software libre. Saludos, Pablo --- Sebasti�n_D. Criado <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Tuesday 20 July 2004 11:32, Sebastian Bassi escribi�:
On Tue, 20 Jul 2004 11:18:35 -0300, ACP - Ariel Alegre
<[email protected]> wrote:
Estimado Diego : vos afirm�s que no es posible la cruza entre el SP (software propietario) y el SL (software libre). Me permito disentir con tu afirmaci�n.
Un ejemplo de "cruza" es el MySQL. Tiene licencia "dual". GPL para quien quiera o SP si alguno no le gusta.
Es algo que todav�a no he podido masticar bien. Por ejemplo, ese c�digo que es gpl y que se saca con la otra licencia que es privativa �acaso no esta violando la gpl? �se pude hablar de la licencia de un sistema como atomica a cada liberaci�n de c�digo? Yo entiendo que si, es decir que cada copia de un c�digo que esta regido bajo gpl, tiene que seguir siendo gpl.
Pero entonces, �cual es el tema con MySQL o Troltech? Las licencias dobles no me gustan nada. Saludos.-
__________________________________ Do you Yahoo!? Vote for the stars of Yahoo!'s next ad campaign! http://advision.webevents.yahoo.com/yahoo/votelifeengine/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Tuesday 20 July 2004 15:07, Pablo De Napoli escribió:
Hola,
La cosa es asi: (y sino que me corrija Enrique, que sabe mas de esto yo =)
Si yo soy el *autor* de un programa [1], puedo hacer con este lo que quiera. Incluso puedo licenciarlo a personas diferentes bajo diferentes condiciones.
[1] o con mas precision el copyright-holder (derecho habiente del derecho de autor?) porque el copyright se puede transferir (en cuanto a los derechos patrimoniales), y de hecho eso ocurre por ej. cuando una persona realiza un programa para una compania en virtud de un contrato de trabajo.
Por ej. a RMS se lo licencio bajo la GPL y le entrego el codigo fuente, pero a BG se lo entrego cerrado y bajo una EULA =)
pero si hago esto RMS tiene todo el derecho del mundo a redistribuirlo, modificarlo, hacer su propia version, etc. siempre que respete la GPL (lo que significa escencialmente que no se puede distribuirlo sin distribuir tambien el codigo fuente y darle los mismos derechos al que lo recibe), mientras que BG no puede hacerlo (a menos que reciba de otra persona una copia bajo la GPL=).
Si yo no soy el autor y recibo un codigo bajo la GPL, en efecto eso implica que no puedo modificarlo ni distribuirlo sino bajo las condiciones de la GPL.
Si el programa tiene un modelo de licencia dual (como Mysql/Qt) en general eso significa que yo puedo optar porque licencia quiero usar. Por ejemplo en el caso de las Qt, yo perfectamente puedo usarlas para crear software GPL porque puedo optar por usarlas bajo licencia GPL, pero si quiero desarrollar software privativo debo pagar por una licencia comercial
http://www.trolltech.com/products/qt/licensing.html
¨Use the Qt Commercial License to: -Build commercial software. -Build software whose source code you wish to keep private. ¨
Algunos proyectos ¨open source¨ han optado por este modelo de licencia dual como una forma de ganar dinero.
Segun mi modo de ver, un programa con licencia dual es perfectamente libre, en cuanto a que yo puedo optar por ser libre.
Pero lo que no me gusta es que invitan a los desarrolladores a considerar como una ventaja que el codigo sea cerrado, con lo cual ciertamente no estan contribuyendo al movimiento del software libre.
Saludos, Pablo
Exacmete Pablo, con el último punto has dado en el clavo a lo que quería llegar. îenso que si haces software libre (bajo gpl) tenes que a todos tratarlos por igual El tener una licencia doble lo unico que hace es seguir fomentando el desarrollo de Software Privativo. no me vengan con que lo hacen para ganar plata, por que si es asi se nos cae toda la estantería. Se puede ganar plata también siendo la licencia GPL. Si no , a lo que vamos será a decir "Si queres comer de esto, el software tiene que ser cerrado" y eso no es cierto. Repito, no es cierto. Con gpl también se puede comer, así que esa escusa no me cierra. Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/XBZ8hmHQ8ZCg0IRArF/AKDAh5wdu+ATNTND6t83aozGAFYQrwCfaWvJ ex17XlWdO6U+7UnCtUFL83c= =xa4O -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Una pregunta: segun entiendo, como escribio Pablo mas abajo, el autor puede si soy el autor, puede licenciarlo a otros con otras condiciones... Que pasa cuando el autor es una persona, el proyecto es GPL, u otra licencia libre o abierta, y luego va creciendo con el aporte de otras personas? El autor original sigue teniendo esa prerrogativa de licenciarlo a otros? Ha sucedido en algun caso conocido? (sospecho que si, pero no tengo informacion) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Pablo De Napoli" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, July 20, 2004 3:07 PM Subject: Re: [Solar-general] No es posible la cruza genetica desde el prop. allibre
Hola,
La cosa es asi: (y sino que me corrija Enrique, que sabe mas de esto yo =)
Si yo soy el *autor* de un programa [1], puedo hacer con este lo que quiera. Incluso puedo licenciarlo a personas diferentes bajo diferentes condiciones.
....
Que pasa cuando el autor es una persona, el proyecto es GPL, u otra licencia libre o abierta, y luego va creciendo con el aporte de otras personas? El autor original sigue teniendo esa prerrogativa de licenciarlo a otros? Ha sucedido en algun caso conocido? (sospecho que si, pero no tengo informacion)
si el proyecto es gpl, todo lo que se le contribuya debe ser gpl. Si el proyecto es BSD cada persona puede hacer lo que se le cante y redistribuir el soft modificado como quiera. -- Diego Saravia [email protected]
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Wed__21_Jul_2004_10_14_49_-0300_8rmdoEkOMxUr5OSy" --Signature=_Wed__21_Jul_2004_10_14_49_-0300_8rmdoEkOMxUr5OSy Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 20 Jul 2004 18:34:20 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote: A> Hola gente! A> A> Una pregunta: segun entiendo, como escribio Pablo mas abajo, el autor A> puede si soy el autor, puede licenciarlo a otros con otras A> condiciones... El titular del copyright puede licenciarlo como se le de la gana, en cada acto individual de licenciamiento (es decir, en cada contrato). Asi, la Ana de mi cuento puede licenciar su programa a Braulio bajo la GPL, y a Pedro bajo una licencia privativa que implique que Pedro debe entregar su primogenito varon para ser sacrificado en la cima de un monte. Lo que no puede hacer Ana es evitar que Braulio distribuya el programa, y se lo entregue a Pedro bajo la GPL. Por que querria entonces Pedro obtener una licencia sumamente restrictiva directamente de Ana, si puede obtenerla con menos restricciones recibiendo el programa de Pedro? (Notese que, en cualquiera de los casos, es Ana la licenciante del programa; es decir, en cualquiera de los casos el contrato es entre Ana y Pedro). Multiples razones, pero la principal (en el mundo real) es porque quiere hacer una obra derivada que va a distribuir como soft privativo, o porque requiere indemnidad contra posibles conflictos de patentes o copyright. A> Que pasa cuando el autor es una persona, el proyecto es GPL, u otra A> licencia libre o abierta, y luego va creciendo con el aporte de otras A> personas? El autor original sigue teniendo esa prerrogativa de A> licenciarlo a otros? Ha sucedido en algun caso conocido? (sospecho que A> si, pero no tengo informacion) El autor original sigue teniendo el derecho de licenciar _su_ codigo bajo la forma que mas le plazca. Cada autor que haya incorporado codigo tiene derechos exclusivos sobre el codigo que haya sumado. No conozco casos concretos, pero esta analogia tal vez sirva (porque se trata de los mismos principios juridicos): - Orson Scott Card escribe 'Ender's Game', (C) 1975 Orson Scott Card /* Este seria el programa original */ - Hace un contrato de edicion con Tom Doherty Associates (Tor), y se publica (C) 1985 Orson Scott Card (notese que Card es cualquier cosa menos boludo y no le cede su copyright a la editorial) /* Esta seria una licencia que Card le da a Tor para publicar * el libro */ - Jose Maria Rodelgo y Antonio Sanchez lo traducen al castellano como `El juego de Ender' (C)1987 Ediciones B S.A. Para ello, han obtenido permiso del autor original (y claro, le han pagado las regalias :)) /* Esta es una `obra derivada' */ - Card sigue siendo el `propietario' de `Ender's Game'. Por lo tanto, puede hacer con el lo que quiera (o lo que le permitan los contratos que firmo, porque tal vez le dio a Tor): hacerlo publicar por otra editorial, ceder sus derechos, ponerlo en el dominio publico, autorizar otras obras derivadas. Lo que _no_ puede hacer es publicar (o hacer publicar) `El juego de Ender' sin autorizacion expresa de Ediciones B S.A. En sintesis, una obra derivada requiere autorizacion del autor original. Pero una vez que esta autorizacion es concedida, la obra derivada es autonoma, y `propiedad' de los titulares de derechos de autor sobre ella. Espero que el ejemplo haya servido. Saludos, Enrique -- ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Wed__21_Jul_2004_10_14_49_-0300_8rmdoEkOMxUr5OSy Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkD+bFIACgkQjhuyRoeKKlynAQCeIJzgCEuWvgQ5oDoH4zTYS945 ercAnRuRy7HD0h/ms/97ckO9Vd71XwmN =/U7y -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Wed__21_Jul_2004_10_14_49_-0300_8rmdoEkOMxUr5OSy--
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Wednesday 21 July 2004 10:14, Enrique A. Chaparro escribió:
A> Hola gente! A> A> Una pregunta: segun entiendo, como escribio Pablo mas abajo, el autor A> puede si soy el autor, puede licenciarlo a otros con otras A> condiciones...
El titular del copyright puede licenciarlo como se le de la gana, en
[...] A ver Enrique, lo que vos decís es que es legal. Eso nadie lo discute. También es legal hacer software privativo y tampoco me parece bien. El tema es que no lo veo ético que es muy distinto.
Saludos,
Enrique
- -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA/poE8hmHQ8ZCg0IRAmyUAKC2uHyxmrswF1QrvoQOpP0xaT3jsgCcDHOB 8HrZG0mUO85FC/x93SX0JtQ= =NWf8 -----END PGP SIGNATURE-----
Lo que sucede es que si en un programa hay varios autores (aunque uno sea el autor "original"), ambos son coautores con los mismos derechos. Por ejemplo, en la legislacion argentina la ley 11723 dice que: Art. 16. - Salvo convenios especiales los colaboradores de una obra disfrutan derechos iguales; los colaboradores an�nimos de una compilaci�n colectiva, no conservan derecho de propiedad sobre su contribuci�n de encargo y tendr�n por representante legal al editor. http://www.secyt.gov.ar/11723.htm En ese caso, no se podria cambiearle la licencia sin el consentimiento de todos los coautores. Por ejemplo Mozilla quizo cambiar su licencia (por las incompatibilidades de la MPL con la GPL), pero necesita pedirles permiso a todos los autores. http://www.mozilla.org/MPL/relicensing-faq.html Pero, puede suceder que se pida a los colaboradores del proyecto que cedan su copyright a favor del autor original (para que haya un solo copyright-holder) Es lo que hace la FSF: http://gnu.xmundo.net/licenses/why-assign.html http://www.gnu.org/prep/maintain_5.html#SEC5 saludos Pablo --- "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Una pregunta: segun entiendo, como escribio Pablo mas abajo, el autor puede si soy el autor, puede licenciarlo a otros con otras condiciones...
Que pasa cuando el autor es una persona, el proyecto es GPL, u otra licencia libre o abierta, y luego va creciendo con el aporte de otras personas? El autor original sigue teniendo esa prerrogativa de licenciarlo a otros? Ha sucedido en algun caso conocido? (sospecho que si, pero no tengo informacion)
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Pablo De Napoli" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, July 20, 2004 3:07 PM Subject: Re: [Solar-general] No es posible la cruza genetica desde el prop. allibre
Hola,
La cosa es asi: (y sino que me corrija Enrique, que sabe mas de esto yo =)
Si yo soy el *autor* de un programa [1], puedo hacer con este lo que quiera. Incluso puedo licenciarlo a personas diferentes bajo diferentes condiciones.
....
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En esta analogía se va mucho más claramente que SI es suma cero. Vos serías Cristiano, Judío y Musulmán al mismo tiempo?
Hay mucha gente que considera que si. Si yo no fuese ateo recalcitrante, sin duda eligiria ser de todas las religiones a la vez. De hecho los mahometanos creen en cristo, en cierta forma son cristianos. Hay toda una escuela espiritualista..... Hay mucha gente que dice que es cristiana pero que otros cristianos no estarian de acuerdo. Si fuese simple definir que significa ser religioso o no, se podria intentar una suma cero entre creyentes y no creyentes. Pero el "problema" espiritual es demasiado diverso para poder clasificar una persona en si o no. Hay gente que cree en unas cosas y no otras. Las mas clasicas: Hay quienes buscan en la religion una explicacion de la realidad, hay quienes una conducta moral. Muchas veces estas ideas vienen acopladas otras no. Yo podria aceptar con facilidad un ser poderoso y conciente con influencia en el universo, si esto me facilitase la descripcion de los hechos. Me costaria mucho mas aceptar que el bien (y el mal) son conceptos relevantes. Y por lo tanto deducir una etica de la religion o viceversa. Si vos te imaginas como aplicar una logica de suma cero a esta cuestion y encontrar una forma de visualizar el problema "espiritual" en el marco de una suma cero te escucho atentamente. Seria muy util una simplificacion de coordenadas tal a este "problema" :) Por otra parte intentemos llevar al extremo la analogia que uso para el soft a los cerebros. Digamos mi cerebro en cada momento procesa una idea religiosa y en otro momento una atea. Asi podriamos aplicar suma cero ??? Bueno todos sabemos que el cerebro no es un solo procesador y que las ideas se construyen en redes neuronales paralelas. Asi, es posible que en el mismo momento el cerebro tenga ideas de un tipo y otro simultamentamente, incluso recuerdos. Y no creo posible llevar la analogia a la neurona. Sospecho que la misma neurona puede participar en varias ideas a la vez. Lo que garantiza la suma cero en el soft, es la simplicidad de las computadoras modernas y la cristanilidad de la definicion de que es libre y que no. Es posible analizar el problema con facilidad y descomponerlo en sus partes esenciales. Si alguien hace eso con la religion se ganaria mi admiracion y la de muchos supongo :) -- Diego Saravia [email protected]
El 07/19/2004 06:19 PM, Diego Saravia escribió:
En esta analogía se va mucho más claramente que SI es suma cero. Vos serías Cristiano, Judío y Musulmán al mismo tiempo?
Hay mucha gente que considera que si.
Si yo no fuese ateo recalcitrante, sin duda eligiria ser de todas las religiones a la vez. De hecho los mahometanos creen en cristo, en cierta forma son cristianos.
Hay toda una escuela espiritualista..... [...]
Jaja, SÍ, me metí en el barro, me quedo con la analogía del reversi ;) que envié antes (sin haber leído este mail) en el que decía que meterse con "casi libre" o "casi privativo" era meterse en líos. Meterse con la religión también lo es :D Abrazos!!
On Mon, 19 Jul 2004 18:19:08 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
En esta analogía se va mucho más claramente que SI es suma cero. Vos serías Cristiano, Judío y Musulmán al mismo tiempo?
Hay mucha gente que considera que si. Si yo no fuese ateo recalcitrante, sin duda eligiria ser de todas las religiones a la vez. De hecho los mahometanos creen en cristo, en
Los que siguen la folosofia New Age creen en una mescolanza de cosas que muestra que las creencias no son mutuamente excluyentes.
On Sun, 18 Jul 2004 15:16:43 -0300, Angel "Java" Lopez <[email protected]> wrote:
No es tan asi. En primer lugar, el cliente debe querer liberarse. Si el que programa la aplicacion, ha hecho un buen trabajo, y le da un buen servicio, el cliente no necesita ni quiere liberarse. Ya lo expuse en algun email
Esto es algo que es cierto y algunos no se dan cuenta. Mi hiciste acordar, hace varios anios mi viejo puso un locutorio. De los primeros en Bahia Blanca, y el programa se lo hicieron a medida. Cuando veo la licencia le digo a mi viejo porque no pide la fuente (por ejemplo por si se muere el programador) y mi viejo, me pregunto: Que es eso? El estaba contento con su "compra". Su producto le funcionaba y no tenia necesidad de tener algo que ni sabia que existia. Por esto creo que no hay que luchar para liberar TODO el software, no hay necesidad, si hay gente feliz con SP, alla ellos. Yo usare SL donde y cuando pueda, trato de incentivar el uso del SL entre la gente que tengo alguna influencia, pero creo que la libertad incluye tambien la opcion de usar SP. Esto es importante en ambitos comerciales, donde uno tiene que resolver un problema y no hacer un manifiesto politico.
pero creo que la libertad incluye tambien la opcion de usar SP.
La libertad incluye la posibilidad de usar algo que te quita la libertad. Interesante concepto, conquistar la libertad para poder entregarla. La libertad de uso es justamente la libertad 0. -- Diego Saravia [email protected]
El 07/18/2004 09:13 PM, Diego Saravia escribió:
pero creo que la libertad incluye tambien la opcion de usar SP.
La libertad incluye la posibilidad de usar algo que te quita la libertad. Interesante concepto, conquistar la libertad para poder entregarla.
Soy esclavo de mi libertad :S
La libertad de uso es justamente la libertad 0.
Me parece que esta es la postura más comoda y la que escucho casi siempre, el software libre es bárbaro!! Linux es bárbaro!! PHP es bárbaro!! Mozilla es bárbaro!! y que tal tu soft? Ahh nooooo, eso si que nooooooo, ese soft no es bárbaro.
Paolo Stancato wrote:
Me parece que esta es la postura más comoda y la que escucho casi siempre, el software libre es bárbaro!! Linux es bárbaro!! PHP es bárbaro!! Mozilla es bárbaro!! y que tal tu soft? Ahh nooooo, eso si que nooooooo, ese soft no es bárbaro.
Pablo, me parece que el tema esta en que el SL es barbaro, porque tiene una comunidad detras... Si bien hay proyectos que comienzan con una persona, es correcto decir que la comunidad hace que ese proyecto no solo sea popular sino tambien mejor. Con el SL, hay veces que ocurre algo que no pasa en otros ambitos. Mientras mayor sea la comunidad, mejor sera el software. Replica Segura: -Windows tiene una gran "comunidad" :) pero es pesimo - Respuesta: -Que la comunidad sea grande es solo la condicion necesaria, tambien necesita un "buen conocimiento promedio" Osea, no siempre lo popular es bueno (escuchaste los temas de cuarteto o cumbia??), pero tampoco puedo decir que los popular sea malo (ej Mozilla) La connotacion seria?: soft = f(comunidad, compriso) PD: el Asunto es una verdad a medias, en las comunidades no todos podemos desarrollar, no todos podemos ir a la seleccion, pero igual vemos los partidos, no? Un abrazo rob
Replica Segura: -Windows tiene una gran "comunidad" :) pero es pesimo - Respuesta: -Que la comunidad sea grande es solo la condicion necesaria, tambien necesita un "buen conocimiento promedio"
la ingenieria social del soft libre hace que para crecer se coopera, en la comunidad privativa, crecer es atacar. -- Diego Saravia [email protected]
Roberto G. Puentes Diaz escribió:
Paolo Stancato wrote:
Me parece que esta es la postura más comoda y la que escucho casi siempre, el software libre es bárbaro!! Linux es bárbaro!! PHP es bárbaro!! Mozilla es bárbaro!! y que tal tu soft? Ahh nooooo, eso si que nooooooo, ese soft no es bárbaro.
Pablo, me parece que el tema esta en que el SL es barbaro, porque tiene
Mi nombre es Paolo :D
una comunidad detras... Si bien hay proyectos que comienzan con una persona, es correcto decir que la comunidad hace que ese proyecto no solo sea popular sino tambien mejor.
Con el SL, hay veces que ocurre algo que no pasa en otros ambitos. Mientras mayor sea la comunidad, mejor sera el software.
Replica Segura: -Windows tiene una gran "comunidad" :) pero es pesimo -
Windows no tiene comunidad, tiene usuarios que no es lo mismo, la comunidad del SL participa activamente en la construcción de su propio software.
Respuesta: -Que la comunidad sea grande es solo la condicion necesaria, tambien necesita un "buen conocimiento promedio"
Por más que todos los usuarios de Windows del mundo sean doctores en informática, no podrán hacer nada porque la licencia no se los permitiría.
Osea, no siempre lo popular es bueno (escuchaste los temas de cuarteto o
El cuarteto me gusta, la cumbia... puaj!! para nada, pero que a mi no me guste no quiere decir que sea malo.
cumbia??), pero tampoco puedo decir que los popular sea malo (ej Mozilla) La connotacion seria?: soft = f(comunidad, compriso)
Exacto, un componente muy importante, tanto más importante (desde mi punto de vista) que el desarrollo es el compromiso, cosa que nadie asume (o se hace a medias).
PD: el Asunto es una verdad a medias, en las comunidades no todos podemos desarrollar, no todos podemos ir a la seleccion, pero igual
Pero si podemos desarrollar y devolver un granito de arena y no lo hacemos????? No es una posición muy cómoda??
vemos los partidos, no? Un abrazo rob
Abrazos!!
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser igual que la MIA! se pueden dejar de presidencialismos y verticalismos, please?? mi postura la digo aca a ustedes, a los de solar, no como presidente, si les parece que esta mal mji postura porque no es la postura de solar, pues lo aclarare cuando hable publiacmente, pero aca estamos entre gente del mismo palo, o no? Quoting "Angel \\Java\\ Lopez" <[email protected]>:
Hola gente!
Ricardo: puedo recordar algun parrafo de Martin Olivera, que puede inducir a que esa es la postura del presidente de SOLAR:
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se difunda el SL, y no haya nada de ataque, o demonizacion del SP, pero veo que es algo imposible conseguir esa postura desde SOLAR, no se, acepto sugerencias en contra de esa impresion).
En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin Olivera escribio:
---------------------------------------------------------------------------- --------
No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas. Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra.
Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo, anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya toda la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir algo, que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social y politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica, todos pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea Solar no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida modificar el estatuto.
---------------------------------------------------------------------------- --------
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com
----- Original Message ----- From: "Ricardo H. Medel" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 16, 2004 11:07 AM Subject: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
On Fri, 16 Jul 2004, Sebastian Bassi wrote:
Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los de Daniel Olivera?
No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel).
Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan, indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor.
Saludos,
Ricardo "armando polemica al dope" Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
On Fri, 16 Jul 2004 12:40:22 -0300, Martin Olivera wrote
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser igual que la MIA!
en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta publicado en ninguna lado todavia. -- Diego Saravia [email protected]
Les envío adjunto el estatuto vigente. Saludos VSebriano
On Fri, 16 Jul 2004 12:40:22 -0300, Martin Olivera wrote
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser igual que la MIA!
en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta publicado en ninguna lado todavia.
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Hola gente! Yo habia encontrado: http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=63 Supongo que Diego se refiere a que hay una nueva version.... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, July 16, 2004 3:51 PM Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: 'Hay lugar para mi?') Les envío adjunto el estatuto vigente. Saludos VSebriano
On Fri, 16 Jul 2004 12:40:22 -0300, Martin Olivera wrote
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser igual que la MIA!
en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta publicado en ninguna lado todavia.
On Fri, 16 Jul 2004 16:33:40 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Yo habia encontrado:
http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=63
Supongo que Diego se refiere a que hay una nueva version....
cuando pregunte porque tenia puntos suspensivos, me dijeron que el que estaba fue modificado en todo el proceso de aprobacion de la personeria, objeciones y demas. Eso fue la primer presentacion a la inspeccion de justicia por eso pedi que se publique el definitivo para tener como referencia -- Diego Saravia [email protected]
On Fri, 16 Jul 2004 [email protected] wrote:
Les env�o adjunto el estatuto vigente.
Nada, che. Ni una referencia en el estatuto a "anti-SP" o "combatir al SP". Ni siquiera a tratar de "esclavos" o "incoherentes" a quienes siendo parte de SOLAR usan o producen SP. Incluso ni se menciona como motivo de sancion el cometer el pecado imperdonable de usar software privativo! Si, en cambio, se puede sancionar a un socio por "inconducta notoria" (insultar repetidamente y no respetar al compa~erito, seran inconductas notorias?) o por "conductas notoriamente perjudiciales para los objetivos sociales" (desalentar la incorporacion de nuevos socios ahuyentandolos con posturas intransigentes, sera una conducta perjudicial para SOLAR?). Interesante lectura el estatuto... Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Fri, 16 Jul 2004 15:40:30 -0400, Ricardo H. Medel wrote
On Fri, 16 Jul 2004 [email protected] wrote:
Les envío adjunto el estatuto vigente.
Nada, che. Ni una referencia en el estatuto a "anti-SP" o "combatir al SP". Ni siquiera a tratar de "esclavos" o "incoherentes" a quienes siendo parte de SOLAR usan o producen SP.
Incluso ni se menciona como motivo de sancion el cometer el pecado imperdonable de usar software privativo! Si, en cambio, se puede sancionar a un socio por "inconducta notoria" (insultar repetidamente y no respetar al compa~erito, seran inconductas notorias?) o por "conductas notoriamente perjudiciales para los objetivos sociales" (desalentar la incorporacion de nuevos socios ahuyentandolos con posturas intransigentes, sera una conducta perjudicial para SOLAR?).
Interesante lectura el estatuto...
Claro, es un buen estatuto! Esta escrito en positivo!, como debe ser. que el hecho que promover el SL signifique despromover el resto, es una conclusion logica, que para mi es correcta y que para otros no lo sea ya es una cuestion de otro calibre :) claro que no nunca se pretendio que sea obligatorio el uso de SL para ser miembro de solar. Eso queda en cada uno lo de tener posturas fuertes y coherentes puede ser perjudicial o no, depende de la estrategia que adopte la organizacion en cada momento, lo cual ya es una cosa politica. Se podra pensar que es mejor ser "pocos y buenos" o algunos preferiran "muchos, aunque no tan buenos". Yo en lo personal prefiero segmentar el "mercado" y tener una vision dinamica, tendremos muchos aprendiendo y unos cuantos menos ya formados. La cuestion es que la piramide crezca en todas direcciones, ampliando la base y subiendo las bases anteriores a la punta, ensanchandola. Estrategia de Solar (propuesta) hoy futuro futuro mas lejano ------------------------------------------------ /\ / \ / \ posiciones fuertes / \ / \ | | / \ / \ | | posiciones debiles -------------------------------------------------- victoria ----------------------------------------------- | | || || ------------------------------------------------ -- Diego Saravia [email protected]
Mensaje citado por Diego Saravia <[email protected]>:
On Fri, 16 Jul 2004 15:40:30 -0400, Ricardo H. Medel wrote
On Fri, 16 Jul 2004 [email protected] wrote:
Les envío adjunto el estatuto vigente.
me gusta la propuesta, hay entonces dos trabajos simultaneos por hacer:
Estrategia de Solar (propuesta)
hoy futuro futuro mas lejano ------------------------------------------------ /\ / \ / \ posiciones fuertes / \ / \ | | / \ / \ | | posiciones debiles /|\ | tarea 1: levantar a la gente hacia arriba |
<------ ------> tarea 2: ensanchar, incluir mas gente los "duros" o "fuertemente convencidos" trabajan dando argumentos y debatiendolos con todos para levantar la vision del software libre todos trabajamos ensanchando, intentando sumar gente de todo tipo de posiciones, salvo aquellos que se oponen al software libre, que no pueden ser sumados por contradecir el estatuto. A mi entender, no es el objetivo de solar ser un grupo inmenso de gente sin posicion clara, pero tampoco ser un reducto de 20 tipos super-convencidos que se juntan para darse mutuamente la razon. O sea hay lugar para todos, no es correcto insultar en las discusiones, y hay que construir desde los consensos. Los que estamos participando desde el inicio de Solar, miembros "historicos" de la comunidad de SL como Diego, Chaparro, Fede, Satoru, Recepter, Medrano, Coletti y otros (perdon los olvidos), mas una serie de "nuevos" pero convencidos como Bubi, Sebriano, Vlad, Verox o yo, somos de los mas convencidos, y de hecho en general los que fuimos votados para la CD coincidimos bastante en esta posicion fuerte, con diferencias sutiles en las estrategias. Pero nada impide que las posiciones a futuro vayan cambiando, que las estrategias vayan cambiando, y quiero que las personas en la CD tambien vayan cambiando. Lo importante, si, es que se debatan las posiciones y no las personas, y entendamos todos que estos debates son la fuente de la integracion y el crecimeinto de Solar, no la razon de un cisma o de autoexclusiones.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ¡EXCELENTE! |>Estrategia de Solar (propuesta) |> |>hoy futuro futuro mas lejano |>------------------------------------------------ |> /\ / \ / \ posiciones fuertes |> / \ / \ | | |>/ \ / \ | | posiciones debiles | En el futuro las posiciones fuertes vendrán de afuera -no me gusta hablar de 'arriba'o 'abajo'- y más aún, eso está sucediendo hoy. También habrá judas que se venderán, si es que no lo han hecho aún. Recordar que en el ajedrez de la vida, las piezas no son ni blancas ni negras. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+S5VLHLbx9ffmf8RAp6qAKCJQYkBDkw7syfHJ5vQHrai1JMmgwCgj2Pu Xy3j6VgpcfGB7XNIerpKzdU= =Wwr8 -----END PGP SIGNATURE-----
En el futuro las posiciones fuertes vendrán de afuera y más aún, eso está sucediendo hoy.
a que te referis?
-no me gusta hablar de 'arriba'o 'abajo'- se puede hablar de
centro/periferia adentro/afuera ingresante-nuevo/formado buscando/comprometido haber alguien con imaginacion literaria que invente un par de terminos para el lexico de solar :)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>En el futuro las posiciones fuertes vendrán de afuera |>y más aún, eso está sucediendo hoy. | | | a que te referis? al efecto 'bola de nieve': cada gramo en la periferia suma mucho mas 'momentum' al incorporarse que su misma masa en el baricentro. Este puede tranquilamente desaparecer sin que se note (al menos mientras la 'materia' no colapse) | |>-no me gusta hablar de 'arriba'o 'abajo'- | | se puede hablar de | | centro/periferia | adentro/afuera | ingresante-nuevo/formado | buscando/comprometido | | haber alguien con imaginacion literaria que invente un par de terminos para el | lexico de solar :) Eh! no tiene porqué haber un léxico específico ;-) ni pretendo negar que exista un 'arriba' y un 'abajo'. Dije que a _mí_ no me gusta hablar de 'arriba' y 'abajo' en términos sociales o políticos -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+UXoLHLbx9ffmf8RAj0BAJ47A1uhBqPmb7WxTeEZQgNMeNOZ3ACfSYVU 1Gw+ZP9Q5+P8V1Wg/mLW1SE= =dmMT -----END PGP SIGNATURE-----
O
| |>-no me gusta hablar de 'arriba'o 'abajo'- | | se puede hablar de | | centro/periferia | adentro/afuera | ingresante-nuevo/formado | buscando/comprometido | | haber alguien con imaginacion literaria que invente un par de terminos para el | lexico de solar :)
Eh! no tiene porqué haber un léxico específico ;-) ni pretendo negar que exista un 'arriba' y un 'abajo'.
la tarea en la que estamos es la creacion de un discurso colectivo sobre lo que nos interesa, mientras discutimos y sacamos conclusiones refinamos y profundizamos y creamos un lenguaje propio para esta colectividad. Lenguaje que se puede reproducir hacia otros a traves de nuestra accion. Si logramos buenas metaforas y palabras podremos trasmitir mejor nuestras ideas. Para esto sirven estas discusiones que seguro hartan a muchos, pero que son fundamentales. -- Diego Saravia [email protected]
todos trabajamos ensanchando, intentando sumar gente de todo tipo de posiciones, salvo aquellos que se oponen al software libre, que no pueden ser sumados por contradecir el estatuto.
En realidad no podran ser socios, pero pueden estar en esta lista. Cuando su cerebro sea formateado y acepten el dogma sagrado de promover el soft libre podran ser socios :) Es decir habria que incorporar otra capa mas al diagrama ------------------------------------------------ posiciones fuertes /\ libertad del software / \ posiciones debiles (SOCIO) / \ promueve el soft libre. ingreso a esta lista / \ interesa el soft libre ------------------------------------------------ DE APRENDIZAJE Y CARRERA DE CRECIMIENTO PERSONAL EN SOLAR :) Se empieza diciendo, me gusta el linux porque no se cuelga o porque no hay virus, o el openoffice porque se lo baja y listo, o el mozilla por las pestañas. Finalmente se defiende la libertad del conocimiento, el fin de la DMCA, la limitacion del copyright, el no a las patentes de soft, el no a los monopolios, otro mundo es posible, etc. Claro no todos estos caminos seran recorridos por todos, cada uno los podra adoptar de acuerdo a su ideologia. -- Diego Saravia [email protected]
El equipo inet, lo puede subir al sitio y reemplazar el anterior??? On Fri, 16 Jul 2004 15:51:15 -0300 (ART), vsebriano wrote
Les envío adjunto el estatuto vigente. Saludos VSebriano
On Fri, 16 Jul 2004 12:40:22 -0300, Martin Olivera wrote
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser igual que la MIA!
en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta publicado en ninguna lado todavia.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-------------------------------------------------- 21Mb para tu eMail! Gratis! - www.daleclick.com
-- Diego Saravia [email protected]
antes de publicitarlo, deberiamos averiguar ya que la nota no es del todo clara, habria que averiguar si se va a construir software libre, o software privativo para correr sobre Xandros Mensaje citado por Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp? noticia=11893
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
Me sorprendio encontrar publicada en la version on-line del Diario de Cuyo (el principal diario... o el unico?... de la provincia de San Juan) una carta sobre software libre!! http://www.diariodecuyo.com.ar/participar/vercarta.php?carta_id=1057 No me gusta como esta escrita, pero vale como intento de llegar "al gran publico". El lector deja su direccion de e-mail, asi que se lo podria invitar a SOLAR... si es que no esta! Daniel Videla. Alguien lo conoce? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Lei la carta y me encanto, combina el pensamiento racional (en oposicion al pseudocientifico) con el SL. Ya le escribi invitandolo a SOLAR y a ASALUP :) Hace unos dias escribi a La NAcion una carta de lectores mencionando los formatos abiertos pero no la han publicado :(
On Sat, 17 Jul 2004 19:08:48 -0400, Sebastian Bassi wrote
Lei la carta y me encanto, combina el pensamiento racional (en oposicion al pseudocientifico) con el SL.
interesante analisis, podrias amplias? Diego Saravia [email protected]
On Sun, 18 Jul 2004 00:46:53 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Sat, 17 Jul 2004 19:08:48 -0400, Sebastian Bassi wrote
Lei la carta y me encanto, combina el pensamiento racional (en oposicion al pseudocientifico) con el SL.
interesante analisis, podrias amplias?
Aca esta la carta: El conocimiento Sr. Director: Se entiende por ignorancia la ausencia de conocimientos, pero los conocimientos que existen son tantos que todos somos más o menos ignorantes de algo. Así que, en general, se sobreentiende que uno se refiere a conocimientos "básicos". No obstante, se observa una tendencia a marginar a aquél que no conoce el nombre del último personaje de la temporada, no conoce la letra de la canción de moda o no se pasa las horas muertas delante del televisor. Pero no sufre ninguno de estos problemas aquél que no sabe configurar su computadora, o la diferencia entre Internet y "la web" o conocer por qué calientan el agua las microondas. Estas últimas cuestiones son consideradas como cosas de técnicos. Una sociedad ignorante corre grave riesgo de caer en la superstición, y eso es lo que empieza a pasarla a la nuestra respecto a estos temas. Como se desconoce el funcionamiento interno de las decenas de aparatos que acompañan nuestra habitual existencia, se explica su funcionamiento como algo "mágico" y desconocido, por encima de las expectativas del hombre normal, y que por tanto debe ser tratado por seres a los que se llama hackers, gurús, o simplemente "expertos". La ignorancia es una gran herramienta de poder y coacción. Una persona que piense, y además sepa, es peligrosa. Es por tanto necesario alfabetizar tecnológicamente a la población para evitar los usos y abusos a que el mercado tecnológico nos somete aprovechándose de nuestro desconocimiento pero, sobre todo, para lograr un toque más racional a una sociedad en la que, poco a poco, los brujos y las brujas se empiezan a confundir con aquellos que inventan y desarrollan las bases de una nueva sociedad. No obstante, ciertamente, no ayuda a esta particular alfabetización las continuas descalificaciones que las empresas importantes de software propietario descargan contra los proyectos libres, y la hipocresía paradójica de una sociedad que, adicta al uso de las nuevas tecnologías no concede ninguna importancia social a sus creadores ni a aquellos que dedican su vida a este desarrollo. Se entiende que, por tanto, en este proceso de ignorancia, se desconozcan las ventajas que el software libre tiene frente al propietario, y se siga viendo un poco como "raro" a aquellos que deciden utilizarlo en su vida o en sus negocios. Pero es esta lamentable ignorancia la que ha permitido que algunos productos mal hechos, lentos e inestables se hayan difundido mucho más que los sistemas abiertos, estables y libres que el entorno GNU/Linux, FreeBSD, etc., nos ofrece. La ignorancia es atrevida, dice el refrán, pero en este caso es, además de atrevida, peligrosa, puesto que una sociedad ignorante puede perder el timón de su futuro y elegir como guía a un ignorante disfrazado de hechicero. Daniel Videla DNI 25.118.332 [email protected]
On Sat, 17 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?notici...
Que bien... aunque por lo escueta de la nota no queda claro como van a obtener ingresos a partir de ese software. Ademas es lamentable la justificacion (dada en la nota): como el Estado no da el suficiente presupuesto, la universidad producira soft para obtener esos recursos. Quiero que las universidades nacionales produzcan soft libre... pero por otros motivos! :( Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Sat, 17 Jul 2004 10:22:53 -0400, Ricardo H. Medel wrote
On Sat, 17 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?notici...
Que bien... aunque por lo escueta de la nota no queda claro como van a obtener ingresos a partir de ese software. Ademas es lamentable la justificacion (dada en la nota): como el Estado no da el suficiente presupuesto, la universidad producira soft para obtener esos recursos. Quiero que las universidades nacionales produzcan soft libre... pero por otros motivos! :(
Totalmente de acuerdo! -- Diego Saravia [email protected]
On Sat, 17 Jul 2004, Diego Saravia wrote:
Totalmente de acuerdo!
Bueno! Al menos una vez estamos de acuerdo, Diego!!! :)) Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
El vie, 16-07-2004 a las 12:00, Angel "Java" Lopez escribió:
En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin Olivera escribio:
No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas. Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra.
Bueno, hace ya casi unos 4 meses que estoy participando en la lista. Al principio uno no se anima a meter la cuchara (por lo menos los que recién comenzamos con SL), pero ahí va: Estoy de acuerdo de que no se pueden preferir las dos cosas a la vez, yo personalmente prefiero el SL (al 100%) y estoy chocho com mi MKE10.0 (aunque muchos en diferentes listas lo critican, ne he escuchado motivos aún) pero esa postura no me lleva a decir que el SP es mi "ENEMIGO" (aclaro que siento la misma repulsión por M$ que la mayoría de uds.) pero SP no es exclusivamente M$. Y además creo que debemos separar o distinguir corporaciones (M$ p.ej) de las personas, con las personas podemos discrepar, pero pretender "DESTRUIRLOS" o cosas por el estilo, me parecen que no le hacen bien a nadie. En realidad, creo que nosotros (SL) somos los enemigos del SP y no a la inversa. Ayer me pedían una cotización para armar un sistema para una medicina prepaga, y cuando le comenté la idea de realizarlo con SL y liberar el código, abría los ojos como dos naranjas porque no podía creer lo que le estaba diciendo. Supongo que si me lo aprueban, pasaré a ser enemigo de más de un progrmador del paradigma SP. De paso, si alguien conoce algo ya hecho o empezado, agradeceré referencias.
Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo, anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya toda la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir algo,
si bien no es coherente apoyar a todas las fuezas políticas, sí es posible rescatar cosas buenas de más de una de ellas.
que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social y politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica, todos pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea Solar no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida modificar el estatuto. ---------------------------------------------------------------------------- Nos leemos! Angel "Java" Lopez
Saludos cordiales para todos. Gustavo.
On Fri, 16 Jul 2004 10:07:12 -0400, Ricardo H. Medel <[email protected]> wrote:
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los de Daniel Olivera?
Si, quise decir Daniel O. PERDON!!!!
Gracias Seba: y..... quien es Martin O o Diego S. para decir que no debes/en estar en SOLAR jejejeje ejejej nota: vamos que mi amigo dice que hace unos 3 o4 días que puede bajar los mails, porque... no recibe 1000000 de SOLAR y.... En lo Personal: Si es así como decís vos: Estuve este tiempo equivocado.- Yo estoy en SOLAR y me siento parte de SOLAR, por estar convencido 100% que el SL es mejor, por todos los aspectos tecnicos y filosóficos que ya la gran mayoria conoce, y en cuanto al SP solo puedo decir: ... por lo tanto, lo que el SP, haga o no, no es mi problema, sino yo a donde voy intento informar, mostrar y explicar caracteristicas del SL <pensamiento>Podre seguir estando en SOLAR?</pensamiento> ejej ejejej saludos a todos y todas Juan Bidini LUGCASARES ---> www.lugcasares.org.ar PD: mensajes en desacuerdo a mi pensamiento a ---> [email protected] ^_^ un abrazo y... a meterle para adelante HUMANOS!!!! Sebastian Bassi wrote:
On Wed, 14 Jul 2004 06:28:39 +0200, linux <[email protected]> wrote:
Saludos a todos y todas: Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron. Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Bueno yo no lo veo tan asi ;-) que para mi, repito para mi, por una cuestion de coherencia si apoyo el Sl y meto codigo, documento o lo que pueda debo liberarlo, como forma operativa y consistente de apoyo real a lo que pienso y digo. ahora esto no quiere decir que no acepte que en solar haya gente que aun no este del todo decidida. en nuestra lista a groso modo se puede decir que hay quienes estan firme y decididamente a favor del Sl, que hay algunos que les interesa el SL para algunas cosas, que hay quienes estan mirando y viendo que onda y otros que solo estan para meter ruido. esta claro con quienes me interesa laburar y con quienes no perderia ni dos minutos de mi vida ;-) muchas posturas que parecen demasiado opuestas quizas solo necesiten de tiempo de trabajo para encontrarse. este debate es interesantisimo es uno de los que marcaran el ruimbo de solar asi que seria piola que todos y cada uno de los integrantes de esta lista opinen sobre el mismo. saludos vlad pd: para los que esten en cap. fed y les interese salir del treclado mañana en flores pinta la fiesta: a las 21 hs. el "Centro social y cultural Flores Sur" y el club de deportistas andinos los invitan a una peña para mover una poca el esqueleto!!!!!! la cosa es en GREGORIO DE LAFERRERE 3381 (flores) os dejan el subte e (est.plza. delos virreyes) el 76, 4, 56, 103, 141, 97 y mas lejos el 132 Sebastian Bassi dijo:
On Wed, 14 Jul 2004 06:28:39 +0200, linux <[email protected]> wrote:
Saludos a todos y todas: Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron. Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Quoting Sebastian Bassi <[email protected]>:
On Wed, 14 Jul 2004 06:28:39 +0200, linux <[email protected]> wrote:
Saludos a todos y todas: Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron. Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
si no lo digo de esa manera, es porque no quiero decirlo de esa manera, ni lo pienso asi. Implicitamente quiero significar lo que digo explicitamente, (please no me interpretes). En mi opinion, no es posible defender el SL sin atacar el SP, pero nunca se puso como un requisito para participar en Solar, que alguien piense igual que yo...AFORTUNADAMENTE!
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-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron. Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
No digo eso, ni directa ni implicitamente. Yo digo: 1) es un hecho de la realidad que si trabajas a favor del software libre trabajas en contra del no libre. (y viceversa) En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta el uso de uno disminuye en otro. No hay vuelta. Si aplicas la cuenta de bits que estableci el otro dia es mas claro aun. Pero puede suceder que una persona a veces trabaje a nuestro favor y otras veces en contra. A veces voluntariamente y a veces por razones que no controla. Cualquiera puede ademas no estar de acuerdo con mi "teorema" y ser miembro de solar 2) si perteneces a una asociacion de soft libre es porque te interesa y tenes un compromiso con el soft libre. Eso naturalmente debiera hacer que el software que vos creas sea distribuido como libre. Pero: a) esto no implica que sea condicion para estar en solar. b) puede haber una larga transicion c) puede haber razones ajenas a tu interes que te obliguen a actuar de otra forma, o que te hagan elegir actuar de otra forma. (por ejemplo comer) 3) en toda organizacion formal como solar, hay un estatuto y hay una politica. Los limites para estar en Solar son su estatuto, cualquiera que se sienta comprendido en "Promover" puede estar. A partir de alli habra posiciones que podran cambiar con el tiempo y las elecciones que se hagan. Puede haber sectores duros que lleven la linea de solar para un lado y sectores que la lleven para otro. Eso no implica que el sector que no gana se va. Tambien puede haber consensos. Como el que tenemos de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar por el soft libre en general. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta | el uso de uno disminuye en otro. Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar, que habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones muy válidas, de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que nuestras miles de palabras. También están los CDs de SL para Windows. SL para correr sobre SP. O sea... el Tango se baila de a dos | Eso no implica que el sector que no gana se va. Tambien puede haber consensos. | Como el que tenemos de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar | por el soft libre en general. | Sabias palabras. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+C3jLHLbx9ffmf8RAv9FAJ9wUcJagvX7a3ElDxdNsO+QO5bbdQCcDu4j 8x68qfg7c0kL69AZ+QO70Zs= =Rf67 -----END PGP SIGNATURE-----
Losa casos que nombras, Gerardo, son casos donde la comunidad de Software Libre, en pos de promover el software libre, hace migraciones suaves para ayudar a la gente a acostumbrarse y sacarse el miedo. No es lo mismo que decir que el futuro perfecto es la convivencia pacifica de Sl y SP, que creo es lo que plantea Angel. Ese escenario definitivo me parece mas utopico aun que el que promovemos los que queremos que todo sea SL. Quoting Gerardo Díaz <[email protected]>:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta | el uso de uno disminuye en otro.
Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar, que habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones muy válidas, de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que nuestras miles de palabras. También están los CDs de SL para Windows. SL para correr sobre SP. O sea... el Tango se baila de a dos
| Eso no implica que el sector que no gana se va. Tambien puede haber consensos. | Como el que tenemos de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar | por el soft libre en general. |
Sabias palabras.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA+C3jLHLbx9ffmf8RAv9FAJ9wUcJagvX7a3ElDxdNsO+QO5bbdQCcDu4j 8x68qfg7c0kL69AZ+QO70Zs= =Rf67 -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Martin Olivera wrote: | Los casos que nombras, Gerardo, son casos donde la comunidad de Software Libre, | en pos de promover el software libre, hace migraciones suaves para ayudar a la | gente a acostumbrarse y sacarse el miedo. Si, si, lo sé. Y como estrategia que desbloquee la situación y permita avanzar está bien. El mismo RMS habla de 'acompañar' y 'liberar' de esta forma. El riesgo que se corre es que la gente razone muy simplisticamente (que raro): ¿Y por qué 'tinto' o 'blanco'? Ambos :-( | No es lo mismo que decir que el futuro perfecto es la convivencia pacifica de Sl | y SP, que creo es lo que plantea Angel. Ese escenario definitivo me parece mas | utopico aun que el que promovemos los que queremos que todo sea SL. | Oh, por supuesto que no, claramente no es lo mismo. El venado nunca dirá 'mi amigo el cheetah', ni aunque lo vea embalsamado. El 'cheetah' nunca dejará de ver al 'venado' como su almuerzo. Lo que digo es que no habrá un ganador en esa puja, y que este escenario de supervivencia del más apto no es utópico, lo vemos hoy. Supongo que deberé releer las contribuciones de Angel para ver si puede entenderse de la forma que lo pueden ver otros, por ejemplo vos. La verdad es que las referencias 'sharp' me dan escalofríos... me suena muy próximo a 'shark' :-( -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+YMDLHLbx9ffmf8RAlsSAKCsLT7/onXerNxMYQpK90johqFaWACfW44V dOBsi2dnCWvVq4gOoFiT0DQ= =lB+d -----END PGP SIGNATURE-----
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta | el uso de uno disminuye en otro.
Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar, que habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones muy válidas,
si antes solo se usaba privativo y ahora dual boot, es un avance, antes esa PC contaba 0 en SL y 1 en SP ahora cuenta 0.5 pa cada lado. Para que la cosa sea digital y no analogica, hay que llegar a la instruccion que ejecuta el procesador :)
de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que nuestras miles de palabras.
las palabras pueden ser muy concretas y son la base para mas concreciones.
También están los CDs de SL para Windows.
es una de mis cosas concretas :)
el Tango se baila de a dos
claro, cuando no exista el privativo, no podremos bailar mas esta danza y nos buscaremos otra pa bailar :) Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunque a algunos les duela exprsarlo asi, digamos la victoria total del soft libre, es tambien la muerte de SOLAR. Somos una organizacion que trabaja por su muerte :) -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | Somos una organizacion que trabaja por su muerte :) Gilgamesh :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+Rj1LHLbx9ffmf8RAjNjAJ0clHmBUx+CQv29PTPoxxCV5J7FVQCgjQyO m8BZ117sWrnKWHp/BCc+BCI= =JhNp -----END PGP SIGNATURE-----
lo cual es un buen principio :-D juntarse por una causa y ya ;-) abrazotes libertarios y recuerden coman pastas del sur, mañana puede ser tarde!!!! Gerardo Díaz dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
Gilgamesh :-)
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA+Rj1LHLbx9ffmf8RAjNjAJ0clHmBUx+CQv29PTPoxxCV5J7FVQCgjQyO m8BZ117sWrnKWHp/BCc+BCI= =JhNp -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sat, 17 Jul 2004 09:18:03 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
Gilgamesh :-)
que intersante, no conocia esa cita, que dijo exactamente, donde se lo encuentra? tenes url? -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | On Sat, 17 Jul 2004 09:18:03 -0300, Gerardo Díaz wrote | |>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- |>Hash: SHA1 |> |>Diego Saravia wrote: |> |>| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :) |> |>Gilgamesh :-) |> | | | | que intersante, no conocia esa cita, que dijo exactamente, donde se lo | encuentra? tenes url? Es un mito sumerio, encontré algo en http://usuarios.lycos.es/fandino/mitos/invierno.htm sino se puede buscar poema | mito & gilgamesh en google y viene mucho -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+UNBLHLbx9ffmf8RAnkXAJwM5J3UqNFRElBXqqc3kLLYE3pHoACfdCjU b0m9NugL+J6rbWSQtXek70U= =x4LM -----END PGP SIGNATURE-----
Estimado Diego Saravia : Tomo esta frase -textual- de tu mensaje. "Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunque a algunos les duela expresarlo asi, digamos la victoria total del soft libre, es tambien la muerte de SOLAR." Y te contesto : Con esto dejás muy claramente sentada tu posición que, entiendo, es la esencia de SOLAR. TU objetivo es la destrucción del software privativo. Promover el uso del software libre es, también, trabajar por la aniquilación (que palabrita, no?) del software propietario. Bueno, definitivamente ese no es para nada MI objetivo. Creo que puedo participar en SOLAR, promover el software libre, sin que eso implique para nada una oposición al software propietario, al que, fuera de mi actividad en SOLAR, estoy dispuesto a seguir usando y promoviendo, además de continuar desarrollándolo. Me parece que, de una buena vez, es hora de que en SOLAR nos planteemos (y concluyamos) si gente con mi posición es bienvenida (o no) en SOLAR. Y no es cuestión de decir : bueno, es gente que está a medio camino, gente no del todo convencida de las bondades del SL, que ya lo va a terminar de entender y, muy pronto, como nosotros, se va a transformar en un nuevo cruzado en esta guerra sin cuartel contra el SP. No, para nada, es gente que cree que el SL y el SP van a convivir, que hay modelos mixtos, que tiene simpatía por el SL, está dispuesta a difundirlo y promoverlo, pero que no es enemiga del SP, y bien puede no serlo nunca. Por otro lado, también me gustaría expresar mi total desacuerdo con la idea de que en un hipotético mundo en el cual todo el software sea libre, SOLAR no tendría razón de existir. Soy un convencido de que una asociación civil como SOLAR, en ese caso, estaría más viva y activa que nunca. Creo firmemente en el papel relevante que deben tener en la sociedad las ONG (organizaciones no gubernamentales), o non-profit organizations (organizaciones sin fines de lucro). Este famoso tercer sector de la economía, equidistante del estado y de las empresas, puede y debe jugar cada vez más fuerte para ayudar a sacar a nuestro querido país del atraso y de la miseria en el que está sumergido. Me imagino a SOLAR motorizando el desarrollo de proyectos de SL que cumplan la función social que deben cumplir con múltiples actividades como difusión, capacitación, recaudación de fondos, etc, etc, etc. En definitiva, la potencialidad que tenemos para hacer cosas desde SOLAR es enorme, creo que debemos seguir avanzando en ese sentido y tratar de dejar los antagonismos a un lado trabajando en positivo, sumando, creando y apoyándonos más en lo que logramos más que procurando derrotas ajenas (que podrán suceder, o no). Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 17, 2004 4:19 AM Subject: [Solar-general] Solar tiene la muerte predicha :)
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta | el uso de uno disminuye en otro.
Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar, que habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones muy válidas,
si antes solo se usaba privativo y ahora dual boot, es un avance, antes esa PC contaba 0 en SL y 1 en SP ahora cuenta 0.5 pa cada lado. Para que la cosa sea digital y no analogica, hay que llegar a la
instruccion
que ejecuta el procesador :)
de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que nuestras miles de palabras.
las palabras pueden ser muy concretas y son la base para mas concreciones.
También están los CDs de SL para Windows.
es una de mis cosas concretas :)
el Tango se baila de a dos
claro, cuando no exista el privativo, no podremos bailar mas esta danza y nos buscaremos otra pa bailar :)
Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunque a algunos les duela exprsarlo asi, digamos la victoria total del soft libre, es tambien la muerte de SOLAR.
Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
-- Diego Saravia [email protected]
On Sat, 17 Jul 2004 16:04:48 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Estimado Diego Saravia :
Tomo esta frase -textual- de tu mensaje.
"Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunque a algunos les duela expresarlo asi, digamos la victoria total del soft libre, es tambien la muerte de SOLAR."
Y te contesto :
Con esto dejás muy claramente sentada tu posición que, entiendo, es la esencia de SOLAR.
no necesariamente. SOLAR somos todos, esa es mi vision.
TU objetivo es la destrucción del software privativo. Promover el uso del software libre es, también, trabajar por la aniquilación (que palabrita, no?) del software propietario.
Bueno, definitivamente ese no es para nada MI objetivo.
me parece perfecto :)
Creo que puedo participar en SOLAR, promover el software libre, sin que eso implique para nada una oposición al software propietario, al que, fuera de mi actividad en SOLAR, estoy dispuesto a seguir usando y promoviendo, además de continuar desarrollándolo.
por supuesto, cada persona es dueña de hacer lo que quiera con su vida.
Me parece que, de una buena vez, es hora de que en SOLAR nos planteemos (y concluyamos) si gente con mi posición es bienvenida (o no) en SOLAR.
nunca nadie dijo lo contrario, eso es algo que vienes tu repitiendo desde hace mucho, pero nadie te dijo que no eres bienvenido, es mas creo que te doy mucha importancia. Y eso esta bien. Para mi eres bienvenido, si no no te contestaria.
Y no es cuestión de decir : bueno, es gente que está a medio camino, gente no del todo convencida de las bondades del SL, que ya lo va a terminar de entender y, muy pronto, como nosotros, se va a transformar en un nuevo cruzado en esta guerra sin cuartel contra el SP.
yo puedo decir lo que quiera, y no digo exactamente eso, no se que haras tu individualmente. Digo que me gustaria que lo hagas, no se predecir tu futuro.
No, para nada, es gente que cree que el SL y el SP van a convivir, que hay modelos mixtos, que tiene simpatía por el SL, está dispuesta a difundirlo y promoverlo, pero que no es enemiga del SP, y bien puede no serlo nunca.
me parece perfecto cada uno con sus creencias. para mi si incentivas uno desincentivas el otro, pero si tu crees que no, eres dueño.
Por otro lado, también me gustaría expresar mi total desacuerdo con la idea de que en un hipotético mundo en el cual todo el software sea libre, SOLAR no tendría razón de existir. Soy un convencido de que una asociación civil como SOLAR, en ese caso, estaría más viva y activa que nunca. Creo firmemente en el papel relevante que deben tener en la sociedad las ONG
prefiero hablar de movimientos sociales, las ong son solo un nombre para determinadas formas organizativa
(organizaciones no gubernamentales), o non-profit organizations (organizaciones sin fines de lucro). Este famoso tercer sector de la economía, equidistante del estado y de las empresas, puede y debe jugar cada vez más fuerte para ayudar a sacar a nuestro querido país del atraso y de la miseria en el que está sumergido. Me imagino a SOLAR motorizando el desarrollo de proyectos de SL que cumplan la función social que deben cumplir con múltiples actividades como difusión, capacitación, recaudación de fondos, etc, etc, etc. En definitiva, la potencialidad que tenemos para hacer cosas desde SOLAR es enorme, creo que debemos seguir avanzando en ese sentido y tratar de dejar los antagonismos a un lado trabajando en positivo,
eso hacemos, te cabe alguna duda?
sumando, creando y apoyándonos más en lo que logramos más que procurando derrotas ajenas (que podrán suceder, o no).
como tu quieras, miralo como quieras, para mi nuestra victoria es su derrota y a la vez nuestro fin, pero si lo quieres ver de otra forma nadie te quita ese derecho. toda persona tiene derecho a equivocarse :) Es mas haciendo lo que dices ayudas a que yo haga lo que digo, asi que te aliento en tu camino. -- Diego Saravia [email protected]
Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de Ariel. Creo que la actitud de Diego (sin ofender) es de fanatismo, la cual respeto pero definitivamente no comparto. Por otro lado Diego cuando decis "nuestro objetivo" nose bien a quien te referis con "nuestro", pero si es a SOLAR creo que muchos de nosotros no deberiamos siquiera estar subscriptos en esta lista. Saludos. On Saturday, 17 July 2004 at 22:05:35 -0300, Diego Saravia wrote:
On Sat, 17 Jul 2004 16:04:48 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Estimado Diego Saravia :
Tomo esta frase -textual- de tu mensaje.
"Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunque a algunos les duela expresarlo asi, digamos la victoria total del soft libre, es tambien la muerte de SOLAR."
Y te contesto :
Con esto dej?s muy claramente sentada tu posici?n que, entiendo, es la esencia de SOLAR.
no necesariamente. SOLAR somos todos, esa es mi vision.
TU objetivo es la destrucci?n del software privativo. Promover el uso del software libre es, tambi?n, trabajar por la aniquilaci?n (que palabrita, no?) del software propietario.
Bueno, definitivamente ese no es para nada MI objetivo.
me parece perfecto :)
Creo que puedo participar en SOLAR, promover el software libre, sin que eso implique para nada una oposici?n al software propietario, al que, fuera de mi actividad en SOLAR, estoy dispuesto a seguir usando y promoviendo, adem?s de continuar desarroll?ndolo.
por supuesto, cada persona es due?a de hacer lo que quiera con su vida.
Me parece que, de una buena vez, es hora de que en SOLAR nos planteemos (y concluyamos) si gente con mi posici?n es bienvenida (o no) en SOLAR.
nunca nadie dijo lo contrario, eso es algo que vienes tu repitiendo desde hace mucho, pero nadie te dijo que no eres bienvenido, es mas creo que te doy mucha importancia. Y eso esta bien. Para mi eres bienvenido, si no no te contestaria.
Y no es cuesti?n de decir : bueno, es gente que est? a medio camino, gente no del todo convencida de las bondades del SL, que ya lo va a terminar de entender y, muy pronto, como nosotros, se va a transformar en un nuevo cruzado en esta guerra sin cuartel contra el SP.
yo puedo decir lo que quiera, y no digo exactamente eso, no se que haras tu individualmente. Digo que me gustaria que lo hagas, no se predecir tu futuro.
No, para nada, es gente que cree que el SL y el SP van a convivir, que hay modelos mixtos, que tiene simpat?a por el SL, est? dispuesta a difundirlo y promoverlo, pero que no es enemiga del SP, y bien puede no serlo nunca.
me parece perfecto cada uno con sus creencias. para mi si incentivas uno desincentivas el otro, pero si tu crees que no, eres due?o.
Por otro lado, tambi?n me gustar?a expresar mi total desacuerdo con la idea de que en un hipot?tico mundo en el cual todo el software sea libre, SOLAR no tendr?a raz?n de existir. Soy un convencido de que una asociaci?n civil como SOLAR, en ese caso, estar?a m?s viva y activa que nunca. Creo firmemente en el papel relevante que deben tener en la sociedad las ONG
prefiero hablar de movimientos sociales, las ong son solo un nombre para determinadas formas organizativa
(organizaciones no gubernamentales), o non-profit organizations (organizaciones sin fines de lucro). Este famoso tercer sector de la econom?a, equidistante del estado y de las empresas, puede y debe jugar cada vez m?s fuerte para ayudar a sacar a nuestro querido pa?s del atraso y de la miseria en el que est? sumergido. Me imagino a SOLAR motorizando el desarrollo de proyectos de SL que cumplan la funci?n social que deben cumplir con m?ltiples actividades como difusi?n, capacitaci?n, recaudaci?n de fondos, etc, etc, etc. En definitiva, la potencialidad que tenemos para hacer cosas desde SOLAR es enorme, creo que debemos seguir avanzando en ese sentido y tratar de dejar los antagonismos a un lado trabajando en positivo,
eso hacemos, te cabe alguna duda?
sumando, creando y apoy?ndonos m?s en lo que logramos m?s que procurando derrotas ajenas (que podr?n suceder, o no).
como tu quieras, miralo como quieras, para mi nuestra victoria es su derrota y a la vez nuestro fin, pero si lo quieres ver de otra forma nadie te quita ese derecho. toda persona tiene derecho a equivocarse :) Es mas haciendo lo que dices ayudas a que yo haga lo que digo, asi que te aliento en tu camino.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sat, 17 Jul 2004 22:47:06 -0300, Augusto Becciu wrote
Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de Ariel. Creo que la actitud de Diego (sin ofender) es de fanatismo, la cual respeto pero definitivamente no comparto. Por otro lado Diego cuando decis "nuestro objetivo" nose bien a quien te referis con "nuestro", pero si es a SOLAR creo que muchos de nosotros no deberiamos siquiera estar subscriptos en esta lista. Saludos. al
Bueno, lo que pasa es que desde las jerarquias fanaticas hablamos en plural para referirnos a nuestras excelencias :) pero son opiniones de nuestras humildes personas. Fuera de broma, cual seria la opinion fanatica? Destruir el soft privativo? Eso lo dije para asustar un poco. Dicho asi no es correcto, la idea es, como siempre, liberar el software privativo. Todo el soft va, pero el libre ya es libre, nos queda por liberar solo el privativo. Para muchos esto es destruirlo. En todo caso podria decir destruir las leyes que permiten la aberracion de tener por obra intelectual un binario. Asi podremos garantizar a todos aqui y alli, los que quieren Windows, java y demas excelentes herramientas, SU LIBERTAD DE ELECCION que hoy no tienen. Corrijo, "mi idea", no se porque algunos quieren hacer pensar a los demas que lo que digo o puedo decir es la opinion de SOLAR. Siempre lo que digo es mi idea. Lo oficial de SOLAR es su estatuto. O eventualmente alguna declaracion de su CD. Que no hubo ninguna. -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Yo tambien estoy de acuerdo con Ariel, se lo he expresado personalmente ayer sabado. Temo faltar a la netiquette solamente poniendo "estoy de acuerdo", pero es necesario saber si hay otras personas que piensen como Ariel y como Augusto en la lista. Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Augusto Becciu" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 17, 2004 10:47 PM Subject: Re: [Solar-general] La destruccion del soft privativo -nuestroobjetivo-
Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de Ariel....
yo tambien estoy de acuerdo con uds. saludos marcelo fortino ----- Mensaje original ----- De: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Enviado: Domingo, 18 de Julio de 2004 03:19 p.m. Asunto: Re: [Solar-general] La destruccion del soft privativo-nuestroobjetivo-
Hola gente!
Yo tambien estoy de acuerdo con Ariel, se lo he expresado personalmente ayer sabado. Temo faltar a la netiquette solamente poniendo "estoy de acuerdo", pero es necesario saber si hay otras personas que piensen como Ariel y como Augusto en la lista.
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Augusto Becciu" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, July 17, 2004 10:47 PM Subject: Re: [Solar-general] La destruccion del soft privativo -nuestroobjetivo-
Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de Ariel....
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ¿¡De acuerdo con qué!? ¿Con el objetivo de destruir el Software Privativo? (es lo único que dejaron, el subject). Por mí perfecto. No me parece necesario pero adelante :-) Si no es mucha molestia, ¿Se puede seguir el thread dejando la idea central? Con releer antes de dar send normalmente alcanza para saber si lo que se dice es inteligible. Chau | yo tambien estoy de acuerdo con uds. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/SpYLHLbx9ffmf8RAulyAJ9NjsVw3LREw9R7o8+1SA+30c2IswCeLDrD 7rqp6zzpPXlSOr6xzUNs1NI= =NWVg -----END PGP SIGNATURE-----
----- Mensaje original ----- De: "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Enviado: Sábado, 17 de Julio de 2004 04:04 p.m. Asunto: [Solar-general] La destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- Estimado Diego Saravia : Tomo esta frase -textual- de tu mensaje. "Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunque a algunos les duela expresarlo asi, digamos la victoria total del soft libre, es tambien la muerte de SOLAR." Y te contesto : Con esto dejás muy claramente sentada tu posición que, entiendo, es la esencia de SOLAR. TU objetivo es la destrucción del software privativo. Promover el uso del software libre es, también, trabajar por la aniquilación (que palabrita, no?) del software propietario... Estimados colisteros, las posiciones extremistas (porque están en un extremo) sirven de parámetros para encontrar el justo medio. no me molesta que haya gente dentro de solar que tenga este tipo de posturas pero como integrante veo que dentro de la lista somos más los que queremos promover el sl y no pensar en atacar el privativo que los que hablan de destruir y otras yerbas. yo sumo mi grano de arena a los que quieren promover el sl y espero que solar se construya entre todos nosotros, los socios, creando una visión y una misión conjunta como asociación. por lo tanto sigamos unidos y trabajemos en esta dirección, que cada uno puede tener su propia visión, pero no tiene porqué imponerla (como parece lamentablemente estar sucediendo en esta lista) a los demás. saludos marcelo
por lo tanto sigamos unidos y trabajemos en esta dirección, que cada uno puede tener su propia visión, pero no tiene porqué imponerla (como parece lamentablemente estar sucediendo en esta lista) a los demás.
imponer??? que mecanismos de imposicion se podrian usar?? alguna arma por alli? que sucede en esta lista que se imponen cosas a los demas???? Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia dijo:
por lo tanto sigamos unidos y trabajemos en esta dirección, que cada uno puede tener su propia visión, pero no tiene porqué imponerla (como parece lamentablemente estar sucediendo en esta lista) a los demás.
imponer??? que mecanismos de imposicion se podrian usar?? alguna arma por alli?
que sucede en esta lista que se imponen cosas a los demas????
muy buena PREGUNTA............
Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | imponer??? | que mecanismos de imposicion se podrian usar?? | alguna arma por alli? | | que sucede en esta lista que se imponen cosas a los demas???? Jaja, muy buena la ironía :-) Es verdad, a nadie se le impone nada en SOLAR. Algunos defienden sus ideas a capa y palabra (habla de convicciones, como podría estar mal), pero no hay que confundir eso con imposición. Se respeta la diversidad como en _ningún_ otro lado y cada uno es dueño de decir la estupidez que se le cruce por la cabeza. Hoy es un dia especial, hay que decir algo apropiado: el SP no fomenta la amistad. ¡Viva SOLAR, viva el SL, y vivan los amigos! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA/Si6LHLbx9ffmf8RApSAAJ9hJwrQsD64tqe70OkSgmVGGohn3wCaAprO tXoY3SvWKjNzHdk4nL8nF6s= =hvoM -----END PGP SIGNATURE-----
----- Mensaje original ----- De: "Gerardo Díaz" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Enviado: Martes, 20 de Julio de 2004 11:14 a.m. Asunto: Re: [Solar-general] ¿¡¿imposicion?!? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | imponer??? | que mecanismos de imposicion se podrian usar?? | alguna arma por alli? | | que sucede en esta lista que se imponen cosas a los demas???? Jaja, muy buena la ironía :-) Es verdad, a nadie se le impone nada en SOLAR. Algunos defienden sus ideas a capa y palabra (habla de convicciones, como podría estar mal), pero no hay que confundir eso con imposición. Se respeta la diversidad como en _ningún_ otro lado y cada uno es dueño de decir la estupidez que se le cruce por la cabeza. Hoy es un dia especial, hay que decir algo apropiado: el SP no fomenta la amistad. ¡Viva SOLAR, viva el SL, y vivan los amigos! Hola colisteros, Bueno, Gerardo creo que entendió mi mensaje, ahora me siento menos incomprendido :-) Igualmente, y en esto espero esta vez transmitir bien mi mensaje, no me uniré a campañas tipo "abajo el SP" o "muerte a los que difunden el SP" y sí, por el contrario a las de tipo "el SL es mejor para esto y para esto", "igualdad de condiciones en las licitaciones estatales", y otras de la misma índole. Salu2. Marcelo Fortino. PD: una de mis máximas es "nada se construye ni se destruye, todo se transforma"
Pregunta a todos: Esta es una lista Pro Software Libre? O es una lista Anti SP o Anti Hasefroch? Yo creo mas bien que somos un grupo de gente que apoya/promueve el uso del Software Libre. No somos radicales ni fundamentalistas. (ni justicialistas :-D) Así que si alguien promueve el SL (mediante charlas o cursos o del modo que fuere), pero también realiza desarrollos en SP, pues bienvenido sea. Ya tiene el virus del SL en la sangre, es cuestión de tiempo para que lo poco de filosofía(?) SP desaparezca. No por que el SP sea "malo" o un cáncer (en IMHO así es :-D) sino mas bien por que el SL es mejor. Y como cada uno tiene derecho a actuar como mejor le parezca a su conciencia, pues que mas hay que decir. Yo tengo clientes que aún usan SP, por motivos particulares a c/u de ellos. Por cada trabajo que hago, les cobro. Y no tengo ningún remordimiento de conciencia si instalo un HaseTrucho. Mi función ProSL lo cumplo de otro modo. Les hablo de GNU/Linux (el ejemplo mas conocido de SL), de su estabilidad. Les muestro mis equipos, funcionando todos con SL, mis servidores particulares, los de mis clientes. Les muestro el uptime, lo fácil de administrar .También, lo "difícil"(?) de instalar Debian...... pero teniendo en cuenta cuando lo volveré a reinstalar nuevamente (de hacerlo) les explico que no es importante. Que mas bien es una cualidad! :-D El siguiente paso (luego de haberle reinstalado 10 veces al mes su hasetrucho, y yo haber ganado mis buenos morlacos :-D) es decirles si no quieren probar linux. Ahí les saco 2 a 4 gb de hd y les meto un debian casi pelado. Una interfaz sencilla (qvwm/roxo icewm) o gnome/kde si les da el cuero al pc. Un lilo gráfico para que quede mas paquete (y puedan elegir usar su hasetrucho) Y YA ESTA!!! El "virus" SL esta implantado..... es cuestión de tiempo para que la partición FAT32/NTFS se reduzca (muchas veces NTFS desaparece, reemplazado por FAT32 en el camino) hasta desaparecer (no son muchos los casos). Por regla general, en la pc de mis amigos (incluyendo en la mis hermanos) sobreviven merced a los juegos. Pero es cuestión de tener paciencia. Aunque a veces me siento mal durante el proceso de "infección" al cobrarles al reinstalarles el hasetrucho.... pero bueh, es algo con lo que puedo vivir :-D Un abrazo El dia Fri, 16 Jul 2004 10:47:26 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
On Wed, 14 Jul 2004 06:28:39 +0200, linux <[email protected]> wrote:
Saludos a todos y todas: Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron. Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren significar eso.
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Esta es una lista Pro Software Libre? O es una lista Anti SP o Anti Hasefroch?
son dos preguntas distintas? (o independientes) me respondo: NO (sacando el caso HF, que es solo un subconjunto del SP) si la respuesta a la uno es si, la segunda es si y viceversa No es una cuestion de decision politica. Si hacemos cosas a favor del SL, las hacemos en contra del otro y viceversa. No hay escapatoria, como ha sido demostrado oportunamente. No existen acciones a favor de uno, neutras para el otro. Podran haber acciones que orienten el lenguaje en un sentido o en el otro, pero en lo concreto, en sus resultados, si se promueve uno se despromueve el otro. Es decir, podemos decir usen soft libre. O podemos decir dejen de usar soft privativo. Son cuestiones tacticas de cada accion, pero el efecto apunta para el mismo lado. Entiendo como mas elegante la primera, pero hay casos en que conviene usar la segunda. Es tan dificil de entender???? -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | Es tan dificil de entender???? Y... no resulta muy evidente. Depende de qué sombrero(s) te ponés cuando mirás el asunto (probablemente más de uno): - -El de cliente? - -El de comeciante? - -El de dueño? - -El de empleado? - -El de usuario? - -El de desarrollador? - -El de promotor? - -El de vendedor? - -El de educador? - -El de padre? ... y tu situación dentro de esos roles con respecto a ambos mundos (SL - SP). Es comprensible que a veces se mezclen las emociones. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+SrsLHLbx9ffmf8RAud4AKCuZN7GOTjxJii+meoo0a3jSo9J7wCgkKX5 IZtiaIp68Eq7YO/7p8Bguxw= =PLnZ -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 17 Jul 2004 10:34:41 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
| Es tan dificil de entender????
Y... no resulta muy evidente. Depende de qué sombrero(s) te ponés cuando mirás el asunto (probablemente más de uno):
- -El de cliente? - -El de comeciante? - -El de dueño? - -El de empleado? - -El de usuario? - -El de desarrollador? - -El de promotor? - -El de vendedor? - -El de educador? - -El de padre?
No veo que cambie demasiado la cuestion, en funcion del rol. Podra cambiar tu interes, podra cambiar tu analisis, pero el hecho sigue siendo el mismo. Si te decidis por uno, ese crece, y el otro se achica, sigue habiendo suma cero, lo veas desde donde lo veas. Hagas las consideraciones que hagas y te afecte la desicion como te afecte. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | No veo que cambie demasiado la cuestion, en funcion del rol. | | Podra cambiar tu interes, podra cambiar tu analisis, pero el hecho sigue | siendo el mismo. Si te decidis por uno, ese crece, y el otro se achica, sigue | habiendo suma cero, lo veas desde donde lo veas. Hagas las consideraciones que | hagas y te afecte la desicion como te afecte. #~½#$@&#!, sapos y culebras! :-D ¡No niego que si te decidís por uno ese crece y el otro se achica! Lo que quiero decir es que es natural que la gente no lo vea claro porque debe tener muchos sombreros puestos. Y lo que niego es que tal decisión pueda ser _permanente_ y lo que afirmo es que 'la gente' vivió, vive y vivirá en un estado de permanente contradicción. Como el papá/mamá que le dice a su nene "cuidemos nuestro mundo" mientras tira el papel del caramelo por la ventanilla para mantener limpio el auto. Con el software no será distinto. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+VBHLHLbx9ffmf8RAszdAJ9AU29suR8z/lpplLB4B5e+d2NfUwCgl/ZL bc/+gVRU8AQUXR2yaNc1CQo= =vh2E -----END PGP SIGNATURE-----
¡No niego que si te decidís por uno ese crece y el otro se achica!
excelente estamos de acuerdo entonces!
Lo que quiero decir es que es natural que la gente no lo vea claro porque debe tener muchos sombreros puestos.
que no pueda decidirse facilmente? de acuerdo contigo.
Y lo que niego es que tal decisión pueda ser _permanente_ y lo que afirmo es que 'la gente' vivió, vive y vivirá en un estado de permanente contradicción.
claro, la gente cambia de ideas, quien dice lo contrario? Eso no es una contradiccion, a veces se piensa de una forma a veces de otra, a veces no se tiene claro el tema. A veces se puede ser contradictorio.
Como el papá/mamá que le dice a su nene "cuidemos nuestro mundo" mientras tira el papel del caramelo por la ventanilla para mantener limpio el auto. Con el software no será distinto.
De acuerdo. Estamos de acuerdo entonces en que si promoves uno, desincentivas el otro? -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | Estamos de acuerdo entonces en que si promoves uno, desincentivas el otro? ¡Caray! Te pusiste muy solemne y yo no me acuerdo haber dicho lo contrario. Es más, me acuerdo que a lo largo del thread argumentaste sobre algo parecido a eso que era una cuestión lógica y coincidí en silencio. Recaray, estoy confundido. Dejáme ver en que contexto pude haber dicho lo contrario, no es cuestión de decir que sí como a los locos. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+ZdCLHLbx9ffmf8RAmt6AKCGM+o+9Sb5OV7MdCpAkqb85I3XggCeO8m/ 8T/pmdxoMQYOwmIXF7c0pbA= =dNhf -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 17 Jul 2004 10:34:41 -0300 Gerardo wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
| Es tan dificil de entender????
Y... no resulta muy evidente. Depende de qué sombrero(s) te ponés cuando mirás el asunto (probablemente más de uno):
- -El de padre? pucha! me interesa, particularmente, este.. estas diciendo que vale todo con tal de ganarse unos mangos?
y que enseñanza les queda a los hijos? en algun lugar lei algo asi: 'no es punible el hurto famelico' no recuerdo que exista algun otro justificativo al delito en nuestra legislacion. pero no es nuestro caso, donde hablamos de viajes a Uruguay, Brasi solo para escuchar una charla. o tenemos computadoras conectadas a internet, obviamente esto no es 'hurto famelico'. -- /*Rafael Bidegain*/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Rafael Bidegain wrote: |>- -El de padre? | | pucha! | me interesa, particularmente, este.. Ajajá, ¿vistee? ;-) ¡Es todo un tema! | estas diciendo que vale todo con tal de ganarse unos mangos? No. Estoy diciendo que en los padres _responsables_ muchas veces flaquean en sus convicciones filosóficas (cuando las tienen, no jodamos) ante cuestiones más mundanas. Ej, he visto médicos llevando a sus hijos a una bruja para que les cure el empacho. A mi me ha pasado. Me cuesta horrores no ceder a la tentación de la cura del empacho cada vez que he tenido un hijo volando de fiebre. Mi formación racional me paraliza, la culpa me espolea. Más ontopic, leo que colisteros que están indudablemente por el SL declaran que prefieron un SP para educar a su hijo, porque no han visto una opción superior ofrecida en forma libre. Es una contradicción maravillosa: El amor de padre superando la pasión del hombre. Es digno de aplauso, y no de crítica. En el plano material, sé muy bien lo que es perder trabajo, dinero e incluso supuestos amigos por mantenerme apegado a valores morales que creí -y creo- superiores. No tengo problemas en contar esto pero sería demasiado largo. El que se anime a escuchar me tendrá que invitar con una cerveza y después contar algo suyo también :-) | y que enseñanza les queda a los hijos? ... -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+uqWLHLbx9ffmf8RAjRaAJ438vp9p5NCpeCH1AMYn5ZjGybHAQCfd855 kA5yx8XN/LTENPIa9kJiNf0= =QKBq -----END PGP SIGNATURE-----
On Sun, 18 Jul 2004 18:24:43 -0300 Gerardo wrote:
El que se anime a escuchar me tendrá que invitar con una cerveza y después contar algo suyo también :-)
yo me animo a escuchar, pero vos tenes que traes unas botellas del tinto que hablaste, de esa no te vas a escapar y si pintan unas G/Lentejas o un G/Asado mejor. :) hummm, G/Asado con tintillo curado en bordalezas privativas.... que tal sera esa combinacion? tengo unas ganas de probarla... -- /*Rafael Bidegain*/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Rafael Bidegain wrote: | yo me animo a escuchar, pero vos tenes que traes unas | botellas del tinto que hablaste, de esa no te vas a escapar | y si pintan unas G/Lentejas o un G/Asado mejor. :) | hummm, G/Asado con tintillo curado en bordalezas | privativas.... que tal sera esa combinacion? | | tengo unas ganas de probarla... jaja te aseguro que hubo cosechas que fueron bárbaras (yo estoy merodeandole la 'bodega' al suegro desde 1979) voy a intentar conseguir una damajuana, pero en lugar de asado, no te seducen unas pastas del sur que andan haciendo tanto cáscara por ahí :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA+zUWLHLbx9ffmf8RApRWAJ49MCjvpVKbjLsX9pmHwaDjV3jnhwCfYC9N gR34KW2VDJx2O9URirorYZo= =0OkM -----END PGP SIGNATURE-----
No me dejen afuera!! :) Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz Gerardo Díaz escribió:
Rafael Bidegain wrote: | yo me animo a escuchar, pero vos tenes que traes unas | botellas del tinto que hablaste, de esa no te vas a escapar | y si pintan unas G/Lentejas o un G/Asado mejor. :) | hummm, G/Asado con tintillo curado en bordalezas | privativas.... que tal sera esa combinacion? | | tengo unas ganas de probarla...
jaja te aseguro que hubo cosechas que fueron bárbaras (yo estoy merodeandole la 'bodega' al suegro desde 1979)
voy a intentar conseguir una damajuana, pero en lugar de asado, no te seducen unas pastas del sur que andan haciendo tanto cáscara por ahí :-)
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