March 2010 - Solar-general - lists.ourproject.org

"Defenestra tu computadora: o echar Windows de la máquina, o echar la máquina por la ventana"
by Marcos Guglielmetti 11 Dec '11

11 Dec '11

Código Abierto y Software Libre: sus diferencias http://www.mastermagazine.info/articulo/12499.php Un modelo alternativo al canon digital y a la SGAE http://www.mastermagazine.info/articulo/12498.php ¿Qué tal si eliminamos el término "propiedad intelectual"? http://www.mastermagazine.info/articulo/12496.php "Defenestra tu computadora: o echar Windows de la máquina, o echar la máquina por la ventana" http://www.mastermagazine.info/articulo/12500.php -- -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode

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Fwd: [Asociacion] el frío y la libre copia y distribución de música
by Diego Saravia 09 May '11

09 May '11

---------- Forwarded message ---------- From: Quiliro Ordóñez <quiliro(a)gmail.com> Date: Tue, 17 Mar 2009 22:12:05 -0500 Subject: Re: [Asociacion] el frío y la libre copia y distribución de música To: ASLE General <asociacion(a)asle.ec> "Durante mucho tiempo hemos dejado la difusión de la cultura en manos de las corporaciones, tal vez porque no sabíamos cómo o no teníamos los medios para hacerlo. Hoy ése escenario ha cambiado, y ya es hora de que recuperemos la cultura para toda la sociedad." http://eriazo.blogspot.com/2009/03/la-cultura-quiere-ser-libre.html -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com Artículos recientes: - Por que aceptar derechos de autor y patentes si no tenemos ninguna? _______________________________________________ Lista de Correo Asociacion(a)asle.ec Visite http://asle.ec/mailman/listinfo/asociacion para modificar las opciones de suscripción (suscribirse, retirarse, etc). Visite el canal IRC #asle en irc.freenode.org para consultas en tiempo real. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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La servidumbre moderna
by Marcos Guglielmetti 10 Nov '10

10 Nov '10

Un documental de Jean-François Brient sobre la servidumbre moderna y el sistema mercantil totalitario donde tod@s vivimos. Mas información en delaservitudemoderne.org Esta película es sin fines comerciales y puede ser copiada, proyectada, reutilizada en contextos no comerciales “Qué época tan terrible esta en que unos idiotas conducen a unos ciegos” William Shakespeare "La servidumbre moderna es una servidumbre voluntaria, consentida por esos esclavos que se arrastran por la faz de la tierra. Ellos mismos compran las mercancías que los esclavizan cada vez más. Ellos mismos procuran un trabajo cada vez más alienante que se les otorga si demuestran estar lo suficientemente amansados. Ellos mismos eligen los amos a los que deberán obedecer. Para que esta tragedia absurda pueda tener lugar, ha sido necesario despojar a esa clase de la conciencia de su explotación y de su alienación. He ahí la extraña modernidad de nuestra época. Al igual que los esclavos de la antigüedad, que los siervos de la Edad Media y que los obreros de las primeras revoluciones industriales, estamos hoy en día frente a una clase totalmente esclavizada, pero que no lo sabe o más bien no lo quiere saber. Ellos ignoran la rebelión, que debería ser la única reacción legitima de los explotados. Ellos aceptan sin discutir la vida lamentable que se planeó para ellos. La renuncia y la resignación son la fuente de su desgracia." http://vimeo.com/6710426 -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. solar.general(a)librelist.com o Solar-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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el problema central con solar-ong y la wikipolitica
by Diego Saravia 27 Sep '10

27 Sep '10

a los efectos de mejorar la discusion de este tema, condenso: Tesis 1) Solar fue pensada originariamente como un movimiento social participativo habilitado como democracia electronica 2) Se creo una asociacion civil a los efectos de tener reconocimiento oficial, y poder servir a la comunidad en su firma de convenios y demas, para esto se simulo una orga tradicional, que por delante funcionaba electronicamente 3) Hoy la asociacion, como toda burocracia, reclama el todo y pretende transformar a todo solar en una ong tradicional Todos estas cuestiones forman parte de un debate mayor en desarrollo en el planeta, que algunos llaman wikipolitica ver http://www.slideshare.net/vasiliskostakis/open-source-and-wikipolitics y en particular la lamina 12, donde se describen algunos problemas en la wikipolitica Propuesta (revolucion cultural) Reencauzar a la asociacion solar para que siga sirviendo al proyecto original Alternativa Crear otra ong En todos los casos, tomar nota de los errores cometidos para la proxima iteracion -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Offtopic: Video Youtube: Alemán ebrio en tractor causa lenta persecución policial. persecución a lo benny hill :P
by José Ignacio Pedrini 27 Sep '10

27 Sep '10

Video de la persecución: www.youtube.com/watch?v=GD-QHCpB-fA Otro vídeo donde ya aparece el conductor ante el juez: www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?keyt<http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?k…> Primeras imágenes de la persecución posterior en un coche!: www.youtube.com/watch?v=69EOSosm3lA Alemán ebrio roba un tractor y causa lenta persecución policial<http://entretenimiento.latam.msn.com/co/articulo_reuters.aspx?cp-documentid…> <http://meneame.net/user/calyter>* entretenimiento.latam.msn.com/co/articulo_reuters.aspx?cp-do...* por calyter <http://meneame.net/user/calyter/history> el 07-07-2009 14:21 UTC, publicado el 07-07-2009 15:40 UTC "Luego de que su novia lo abandonó en el club nocturno un joven alemán ebrio, de 23 años, quien no posee licencia, robó un tractor y dirigió el vehículo para ir a su casa, lo que obligó a la policía a una lenta persecusión" señalaron las autoridades. Seis vehículos policiales comenzaron a seguir al tractor, que se movía a unos 20 kms. por hora. Intentaron parar al conductor mostrando carteles de detención, arrojando gas de pimienta a través de una ventana y lanzando clavos en la carretera. La persecución terminó cuando dispararon a las ruedas. * Extraído de:* http://meneame.net/story/aleman-ebrio-roba-tractor-causa-lenta-persecucion-… REUTERS lunes, 06 julio 2009 ------------------------------ Alemán ebrio en tractor causa lenta persecución policial BERLIN (Reuters) - Un alemán ebrio llevó a la policía a realizar una persecución a baja velocidad, después de que el hombre se robara un tractor para llegar a su casa desde un club nocturno, informaron las autoridades. La policía usó gas de pimienta en su intento por detener el vehículo, en una lenta persecución que duró 40 minutos. © REUTERS2009 BERLIN (Reuters) - Un alemán ebrio llevó a la policía a realizar una persecución a baja velocidad, después de que el hombre se robara un tractor para llegar a su casa desde un club nocturno, informaron las autoridades. La policía usó gas de pimienta en su intento por detener el vehículo, en una lenta persecución que duró 40 minutos. "Luego de que su novia lo abandonó en el club nocturno el conductor, de 23 años, quien no posee licencia, dirigió el vehículo para ir a su casa", señaló el lunes un portavoz de la policía. Seis vehículos policiales comenzaron a seguir al tractor, que se movía a unos 20 kilómetros por hora, después de que fueron alertados del robo la madrugada del sábado. Los oficiales intentaron parar al conductor mostrando carteles de detención y arrojando gas de pimienta a través de una ventana abierta. Luego, intentaron sin éxito evitar su escape lanzando clavos en la carretera, pero las ruedas del tractor resultaron ser demasiado gruesas, explicó el portavoz policial. La persecución finalmente terminó cuando los oficiales dispararon a las ruedas del tractor luego de que empujara a un automóvil de la policía y colisionara con otro vehículo. (Reporte de Caroline Copley; Editado en español por Marion Giraldo) * Extraído de:* http://entretenimiento.latam.msn.com/co/articulo_reuters.aspx?cp-documentid… -- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd

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anarquismo y google
by Diego Saravia 15 Sep '10

15 Sep '10

estos de google son terribles, ahora recibi esta publicidad, quizas alguno este interesado ---------------- Anarquismo y militancia gremial El pensamiento de Malatesta, el movimiento obrero y la coyuntura actual. Jueves 22 de Enero – 20 hs En el local de ATE-Rosario San Lorenzo 1879 Rosario, Sta.Fe Organiza: Columna Libertaria Joaquin Penina -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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las alternativas para solar-ong
by Diego Saravia 24 May '10

24 May '10

La propuesta por bubi que resume la nueva ola pro burocratizacion =================================================================================================== Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos. De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales . Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones. Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones. Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia . El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios ================================================================================================= La propuesta original que trabajamos varios en su momento y que resume las aspiraciones fundacionales de varios, que originara la ola de censuras en el sitio http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios Propuesta de Principios Participativos y Organizacionales 1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR 2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR. 3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas. 4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS. 5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos. 6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías. Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones. 7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades. 8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión. 9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones. 10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico. 11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente 12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR. La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato. 13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea. 14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Interesante, conoce tu ideología política con la Brujula Política ™
by José Ignacio Pedrini 10 May '10

10 May '10

Bienvenido/a a la Brújula Política™ Es evidente que la Brújula Política era necesaria. La vieja clasificación, unidimensional, de "derecha" e "izquierda" establecida en las disposiciones de la Asamblea Nacional Francesa de 1789, mediante un arreglo de votos es excesivamente simplista para el panorama político actual. Por ejemplo: ¿Quiénes son los conservadores en la Rusia de hoy día? ¿Es el estalinismo involucionista o son los reformistas que han adoptado la visión de conservadores como Margaret Thatcher? En la estándar escala de derechas-izquierdas, ¿cómo distinguiría entre gente de izquierdas como Stalin y Gandhi? No es suficiente con decir simplemente que Stalin era más de izquierdas que Gandhi. Hay diferencias políticas fundamentales entre ambos que las que la vetusta clasificación puede explicar por sí misma. Similarmente, definimos a los reaccionarios como gente de derechas, aunque eso implique que queden descolgados algunos de izquierdas como Robert Mugabe o Pol Pot. Esto es todo lo que podemos contarle por ahora. Después de que haya respondido a las proposiciones de nuestro test los próximos 3 - 5 minutos, se explicará todo. En cada ejemplo, se le hará elegir la respuesta que mejor describe su apreciación: Muy en desacuerdo, en desacuerdo, de acuerdo o Muy de acuerdo. Al finalizar el test se le dará su propia y especial posición en la Brújula. *El test es completamente anónimo. No se requerirá ninguno de sus datos personales, y su resultado no es grabado o guardado de forma alguna. Las respuestas se utilizan únicamente para calcular su ubicación, y ésta jamás podrá ser consultadas por nadie.* La idea fue desarrollada por un periodista político, con un fondo de experiencia en asesoramiento universitario, asistido por un profesor de Historia Social. Están endeudados con gente como Wilhelm Reich y Theodor Adorno por su incipiente y demoledor trabajo en este campo. Creemos que, en una época en que las ideologías están en decadencia, una nueva generación en particular se formará una idea mejor de dónde se sitúa políticamente, y la clase de políticos a los que acompañan. Así que... ¿estás listo para hacer el test<http://www.politicalcompass.org/es/questionnaire>? Recuerda que no hay respuestas ni correctas, ni erróneas, ni idóneas. Es, simplemente, una medida de las actitudes y las inevitables contradicciones humanas para estipular una definición más completa de dónde están realmente los partidos y las personas. ¡Haz clic aquí para empezar el test<http://www.politicalcompass.org/es/questionnaire> ! *Sitio Web: *www.politicalcompass.org/es Political Compas (la brújula política) ofrece un Test de 60 preguntas que permite ubicar las personas en un plano político, Derecha o Izquierda y Liberal o Autoritario. Basicamente nos va a tirar 60 preguntas y nos va a ubicar en alguno de estos semiplanos Lo interesante es que al finalizar el test nos muestra los que tan cerca estamos de las ideas de varios referentes políticos mundiales. Dejo algunos acá, no todos, para no arruinarles el test. -- José Ignacio (Nacho) Pedrini. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist.

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Consulta por OOo-Cal y Gnumeric
by Luciano Lamaita 16 Apr '10

16 Apr '10

Buenas! resulta que tengo unos archivos que se obtienen de un adquisidor de datos de unas sondas llamadas ADP, de AySA en el fondo del Río de La Plata y el software que usan para obtener los datos de esas sondas que funcionan por efecto doppler, obvio que es privativo y se llama ViewADP <http://www.sontek.com/sw/viewadp-viewadppro.php>. Los datos adquiridos tienen una extensión rara única para el equipo como .arg y .adp . El software lo suministra los mismo fabricantes del equipo. Este software lo que hace es analizar los datos; pero también convierte eso formatos a otros que se pueden abrir fácilmente como un .txt, para luego con una planilla de cálculo interpretarlos, graficarlos, etc. Donde trabajo usan windows y como planilla de calc excel; el tema que cuando quiero usar una planilla libre al importan o abrir los datos de esos txt y usar las opciones que me muestra el OOo para que mantengan las columnas y filas en orden me hace cualquier cosa; pierdo el orden de las columnas, etc. El desgraciado del excel lo hace de una sin problemas. Aun no probé de usar el paquete libre Labview que es un analizador de datos y algo más avanzado que una planilla de calc. Es todo medio frustrante; cuando tenes que chocar con estas cosas y recurrir al windows y al sp. Bueno, espero sugerencias y les adjuntos uno de esos archivos de datos por si quieren probar lo que les digo. Gracias! Saludos! -Luciano "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ---------------------------------------------- Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano> Mensajería xmpp/jabber: luciano(a)lunar.org.ar E-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ---------------------------------------------- "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ------------------------------------------------- Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a solar.general(a)librelist.com

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Fwd: [CaFe-pm] Fwd: Perl 5.12.0-RC1 now available
by Diego Saravia 01 Apr '10

01 Apr '10

---------- Forwarded message ---------- From: ๏̯͡๏ Guido Barosio <gbarosio(a)gmail.com> Date: 2010/3/30 Subject: [CaFe-pm] Fwd: Perl 5.12.0-RC1 now available To: Perl Mongers de Capital Federal <Cafe-pm(a)pm.org> Esta disponible la version 5.12.0 RC1 http://search.cpan.org/dist/perl-5.12.0-RC1/ gb.- ---------- Forwarded message ---------- From: Léon Brocard <acme(a)astray.com> Date: Tue, Mar 30, 2010 at 7:42 AM Subject: Fwd: Perl 5.12.0-RC1 now available To: "London.pm Perl M[ou]ngers" <london.pm(a)london.pm.org> Please test this release candidate for 5.12.0 with your internal code to make sure that we haven't broken anything important without realising. Thanks! Leon ---------- Forwarded message ---------- From: Jesse Vincent <jesse(a)fsck.com> Date: 29 March 2010 20:43 Subject: Perl 5.12.0-RC1 now available To: perl5-porters(a)perl.org So she was considering in her own mind (as well as she could, for the hot day made her feel very sleepy and stupid), whether the pleasure of making a daisy-chain would be worth the trouble of getting up and picking the daisies, when suddenly a White Rabbit with pink eyes ran close by her. There was nothing so VERY remarkable in that; nor did Alice think it so VERY much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear! I shall be late!' (when she thought it over afterwards, it occurred to her that she ought to have wondered at this, but at the time it all seemed quite natural); but when the Rabbit actually TOOK A WATCH OUT OF ITS WAISTCOAT-POCKET, and looked at it, and then hurried on, Alice started to her feet, for it flashed across her mind that she had never before seen a rabbit with either a waistcoat-pocket, or a watch to take out of it, and burning with curiosity, she ran across the field after it, and fortunately was just in time to see it pop down a large rabbit-hole under the hedge. In another moment down went Alice after it, never once considering how in the world she was to get out again. - Lewis Carroll, /Alice's Adentures in Wonderland/ I've just uploaded the first release candidate for Perl 5.12.0 to PAUSE. Shortly, you'll find it at: http://search.cpan.org/dist/perl-5.12.0-RC1/ SHA1 sums for this release are: d6b0357667582e515335ed89d86bcecb348a07c6 perl-5.12.0-RC1.tar.bz2 d2616e5c193377901cc930290168d08f10b3bd1d perl-5.12.0-RC1.tar.gz The differences from RC0 are relatively small, consisting primarily of documentation updates and a few small regression fixes. It is imperative that you test this release candidate with any software written in Perl which you use or maintain. If no "showstopper" class bugs are found in the next 7 days, we will release a virtually identical tarball as Perl 5.12.0. You can find a list of errata - known bugs or modules known to be incompatible with 5.12.0 - at http://dev.perl.org/perl5/errata.html -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkuxAvYACgkQEi9d9xCOQEbMFACZAWyu8rg3BX5LriHrPIcRDf+v BdIAoLw8bMrm3/OI/3jY/1b7gQ60FN+A =D7T5 -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Cafe-pm mailing list Cafe-pm(a)pm.org http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cafe-pm -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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