el problema central con solar-ong y la wikipolitica
a los efectos de mejorar la discusion de este tema, condenso: Tesis 1) Solar fue pensada originariamente como un movimiento social participativo habilitado como democracia electronica 2) Se creo una asociacion civil a los efectos de tener reconocimiento oficial, y poder servir a la comunidad en su firma de convenios y demas, para esto se simulo una orga tradicional, que por delante funcionaba electronicamente 3) Hoy la asociacion, como toda burocracia, reclama el todo y pretende transformar a todo solar en una ong tradicional Todos estas cuestiones forman parte de un debate mayor en desarrollo en el planeta, que algunos llaman wikipolitica ver http://www.slideshare.net/vasiliskostakis/open-source-and-wikipolitics y en particular la lamina 12, donde se describen algunos problemas en la wikipolitica Propuesta (revolucion cultural) Reencauzar a la asociacion solar para que siga sirviendo al proyecto original Alternativa Crear otra ong En todos los casos, tomar nota de los errores cometidos para la proxima iteracion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 21:57, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
a los efectos de mejorar la discusion de este tema, condenso:
Tesis
1) Solar fue pensada originariamente como un movimiento social participativo habilitado como democracia electronica 2) Se creo una asociacion civil a los efectos de tener reconocimiento oficial, y poder servir a la comunidad en su firma de convenios y demas, para esto se simulo una orga tradicional, que por delante funcionaba electronicamente 3) Hoy la asociacion, como toda burocracia, reclama el todo y pretende transformar a todo solar en una ong tradicional
De que manera la asociación reclama el todo? En que sentido una ong tradicional?
Todos estas cuestiones forman parte de un debate mayor en desarrollo en el planeta, que algunos llaman wikipolitica
ver http://www.slideshare.net/vasiliskostakis/open-source-and-wikipolitics
y en particular la lamina 12, donde se describen algunos problemas en la wikipolitica
Propuesta (revolucion cultural)
Ojo que no sea contrarevolucionaria.
Reencauzar a la asociacion solar para que siga sirviendo al proyecto original
Defini "proyecto original". Tenes en mente un "Proceso de reorganización de SOLAR?" Además, existe la evolución. O el proyecto original era un proyecto maestro, perfecto, inmejorable?
Alternativa Crear otra ong
Nada mas libre que hacer un fork. Nadie te lo impide. Tal vez te sirva para darte cuenta cuantos comparten tu vision, y cuantos no.
En todos los casos, tomar nota de los errores cometidos para la proxima iteracion
Bueno, eso es señal de inteligencia ;-) saludos libres -- Hernan Olivera
De que manera la asociación reclama el todo?
decidiendo, por ejemplo, lo que va en el sitio.
En que sentido una ong tradicional?
una asociacion civil de los socios para los socios, bubi resumio muy bien ese modelo. eso hacen en principio la gran mayoria de las ong.
Defini "proyecto original".,
lee lo que plantee como tesis, lee los mails de las listas en los origenes
Tenes en mente un "Proceso de reorganización de SOLAR?"
para nada, para empezar no tengo, ni me interesa tener armas tampoco en algun tipo de victoria democratica en la ong, como me sugirio pablo, de presentarme a elecciones. si pienso, pero es algo que estamos discutiendo, en diferentes vias para mejorar solar-asociacion-civil
Además, existe la evolución. O el proyecto original era un proyecto maestro, perfecto, inmejorable?
para nada, pero evolucion no es involucion ahora estamos llendo para atras
Nada mas libre que hacer un fork. Nadie te lo impide.
claro, en este caso el fork es solar-ong
Tal vez te sirva para darte cuenta cuantos comparten tu vision, y cuantos no.
si claro entre quienes? en argentina hay millones de personas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/16 Diego Saravia <[email protected]>
tampoco en algun tipo de victoria democratica en la ong, como me sugirio pablo, de presentarme a elecciones.
Perdón, no era esa la sugerencia, creo que esto no se arregla cambiando presidentes, creo que pasa mas por estas conversaciones -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 16 de agosto de 2009 23:26, Pablo Manuel Rizzo<[email protected]> escribió:
2009/8/16 Diego Saravia <[email protected]>
tampoco en algun tipo de victoria democratica en la ong, como me sugirio pablo, de presentarme a elecciones.
Perdón, no era esa la sugerencia, creo que esto no se arregla cambiando presidentes, creo que pasa mas por estas conversaciones
no claro, fue pablo de napoli coincido contigo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Dom 16 Ago 2009 21:57:47 Diego Saravia escribió:
a los efectos de mejorar la discusion de este tema, condenso:
Tesis
1) Solar fue pensada originariamente como un movimiento social participativo habilitado como democracia electronica 2) Se creo una asociacion civil a los efectos de tener reconocimiento oficial, y poder servir a la comunidad en su firma de convenios y demas, para esto se simulo una orga tradicional, que por delante funcionaba electronicamente 3) Hoy la asociacion, como toda burocracia, reclama el todo y pretende transformar a todo solar en una ong tradicional
Todos estas cuestiones forman parte de un debate mayor en desarrollo en el planeta, que algunos llaman wikipolitica
ver http://www.slideshare.net/vasiliskostakis/open-source-and-wikipolitics
y en particular la lamina 12, donde se describen algunos problemas en la wikipolitica
Propuesta (revolucion cultural)
Reencauzar a la asociacion solar para que siga sirviendo al proyecto original
Alternativa
Crear otra ong
En todos los casos, tomar nota de los errores cometidos para la proxima iteracion si un fork por favor!
-- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
si un fork por favor!
el fork es lo que existe ahora, habra que reconstruir lo original -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>
si un fork por favor!
el fork es lo que existe ahora, habra que reconstruir lo original
un fork es un tenedor, una bifurcación, de un tronco igual surgen dos ramas, con el mismo tronco, con la misma historia, con la misma savia. En el inicio de un fork, ambas lineas en pugna por abrirse son indistinguibles, sólo sus intenciones las distinguen, pero no se ven manifestadas hasta que alzan sus brazos y ponen sus ideas en hechos, y aparecen las dos lineas, divergen, siguen conservando la historia, la esencia, la misma savia, pero se orientan distinto, no se oponen 180° pero si se bifurcan, se desplazan, y ambas crecen.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
El 18 de agosto de 2009 09:33, Martín Olivera<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>
si un fork por favor!
el fork es lo que existe ahora, habra que reconstruir lo original
un fork es un tenedor, una bifurcación, de un tronco igual surgen dos ramas, con el mismo tronco, con la misma historia, con la misma savia.
En el inicio de un fork, ambas lineas en pugna por abrirse son indistinguibles, sólo sus intenciones las distinguen,
desde cuando has planeado el fork actual ? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de agosto de 2009 10:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 09:33, Martín Olivera<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>
si un fork por favor!
el fork es lo que existe ahora, habra que reconstruir lo original
un fork es un tenedor, una bifurcación, de un tronco igual surgen dos
ramas,
con el mismo tronco, con la misma historia, con la misma savia.
En el inicio de un fork, ambas lineas en pugna por abrirse son indistinguibles, sólo sus intenciones las distinguen,
desde cuando has planeado el fork actual ?
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
solar cambio su politica de publicaciones y comenzo a censurar, esa es la primera "manifestacion " del fork -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de agosto de 2009 12:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
solar cambio su politica de publicaciones y comenzo a censurar, esa es la primera "manifestacion " del fork
Saravia, ves que tengo razón en que te sentís el dueño de la verdad? Un poco de humildad siempre viene bien -- Hernan Olivera
El 18 de agosto de 2009 12:39, Hernan Olivera<[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 12:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
solar cambio su politica de publicaciones y comenzo a censurar, esa es la primera "manifestacion " del fork
Saravia, ves que tengo razón en que te sentís el dueño de la verdad?
hay veces que tengo la verdad, a veces no poque no opinas sobre el punto y no sobre si tenes o no la verdad o si la tengo yo? quien es el soberbio aqui? quien busca camorra?
Un poco de humildad siempre viene bien
es increible, es la primera vez (o al menos no recuerdo otra) donde el presidente de solar insulta a miembros del movimiento. Actua Olivera a titulo personal o representa a Solar-ONG en sus insultos quien debe disculparse, SOlar-ong u Olivera? paraece haber ahora todo un frente al menos entre oliveras* para insultar y distorisionar la discusion, convirtiendiola en insultos, son familia? Firma: el soberbio, el borracho, el esquizo * pro suerte no todos los olivera :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de agosto de 2009 13:09, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
solar cambio su politica de publicaciones y comenzo a censurar, esa es la primera "manifestacion " del fork Saravia, ves que tengo razón en que te sentís el dueño de la verdad? hay veces que tengo la verdad, a veces no poque no opinas sobre el punto y no sobre si tenes o no la verdad o si la tengo yo?
Ya opine repetidas veces, pero sos totalmente inmune a cualquier cosa que no sea tu propio pensamiento. Lamentablemente todo eso es tiempo perdido, lo que resulta triste es que no te des cuenta que no estas aportando ni construyendo nada, estas en una actitud que lo unico que hace es joder.
quien es el soberbio aqui?
El que se cree dueño de la verdad y todas las definiciones.
quien busca camorra?
Todo lo que no sea estar de acuerdo con vos te parece camorra, censura, cualquier forma despectiva.
Un poco de humildad siempre viene bien es increible, es la primera vez (o al menos no recuerdo otra) donde el presidente de solar insulta a miembros del movimiento. Actua Olivera a titulo personal o representa a Solar-ONG en sus insultos quien debe disculparse, SOlar-ong u Olivera? paraece haber ahora todo un frente al menos entre oliveras* para insultar y distorisionar la discusion, convirtiendiola en insultos, son familia?
Se ve que el comentario sobre la humildad queda fuera de tu cognición. El nivel de tu discusión cada vez es mas pobre. Triste el destino de los que quieren perpetuarse en la gloria de sus acciones del pasado, y en el presente solo se dedican a atacar a los que estan haciendo cosas. Desde que yo me acerque a Solar, te veo actuar como un enemigo, no construir nada, solo generar kilombo. Muy triste. Nunca se logra nada positivo hablando con vos. Estas tan cerrado que no ves mas alla de tu nariz. Una verdadera lástima.
Firma: el soberbio, el borracho, el esquizo
* pro suerte no todos los olivera :) -- Hernan Olivera
lo que me molesta de toda esta discusion es que se usan conceptos grandilocuentes para sostener algunas posiciones, pero si nos ponemos a pensar un rato, esta discusion tiene muy poco que ver con esos grandes temas ("libertad", "censura" o "movimiento"), y mucho que ver con la manera en que funciona toda democracia. censura es el control sobre la libertad de expresion. y libertad de expresion es poder decir lo que quieras, por ALGUN medio. si yo puedo sacar 1000 fotocopias con la inscripcion "viva peron carajo", y nadie me detiene, eso es libertad de expresion. pero si le reclamo a clarin que publique eso mismo en tapa, y se niega, NO es censura. http://es.wikipedia.org/wiki/Censura si existe algun pais en el mundo con esa "libertad de expresion" en la que CUALQUIER medio esta obligado a publicar CUALQUIER cosa que le envia CUALQUIER persona, que me lo muestren. pero hasta donde yo se, en este mundo eso no existe (afortunadamente, porque seria poco practico), y mucho menos es esa la definicion de "no-censura". bajo ese concepto, suena bastante estupido decir que el sitio de una organizacion "censura" a la gente. la web de solar no tiene el poder como para censurar opiniones: no es un estado totalitario ni mucho menos. solar (mejor dicho, sus socios) tienen el poder de elegir QUE QUIEREN DECIR ELLOS, no de impedirte que digas algo en otro lado. la web de una organizacion habla por la organizacion: si entro a greenpeace.org y leo propaganda nazi, voy a pensar que greenpeace promueve el nazismo... cualquiera comprende eso. por eso no existe ninguna web "libre" en el sentido infantil que se plantea aca: que te deje escribir lo que se te antoje en su portada. por que? por la sencilla razon de que ninguna organizacion integrada por no-imbeciles quiere verse asociada con cualquier cosa que se le ocurra decir en su nombre a cualquier trasnochado que pasaba por ahi. porque para cumplir su mision, toda organizacion debe proyectar claramente sus objetivos y su mensaje (SIEMPRE eso, y SOLO eso). los que proclaman ser "sitios 100% libres sin censura", en realidad se olvidan de mencionar una pequeña clausula: "somos 100% libres, siempre que pienses como nosotros"... cualquiera puede mandar cualquier pavada a rebelion.org o indymedia, porque a nadie se le ocurriria enviar algo que fuese contra la linea ideologica de ese medio. pero si 30 personas empiezan a mandar articulos pro-fmi, pro-eeuu y pro-mercado a indymedia, vas a ver como en una semana cambian la politica de publicacion (o empiezan a rebotar articulos)... y esta bien que pase eso, porque ellos tienen el derecho (y el deber!) de elegir que cosas quieren decirle al mundo en nombre de "indymedia". otra cosa que no comprendo es eso del "movimiento"... seria como una fuerza invisible e intangible (?) que deberia lograr que algunas pocas personas iluminadas controlen con su mera voluntad el accionar de la organizacion entera, a pesar de la opinion (totalmente contraria) del resto de los miembros / socios. hasta donde yo se (cof wikipedia), la democracia es una forma de organizacion de grupos, donde el poder recae en la totalidad de sus miembros (y las decisiones se toman por mayoria o consenso). si UNA persona quiere hacer algo con el grupo, y la mayoria quiere lo contrario, que se haga lo contrario ES DEMOCRACIA, no "dictadura burocratica". por eso cuando leo sobre esta nueva "burocracia que censura al individuo libertario", me resulta mitad gracioso y mitad patetico... lo unico que veo es que hay una organizacion, que tiene su mision y sus principios, y hay socios que quieren hacerla actuar en base a otros principios... que el resto se oponga, no es burocracia sino democracia. no veo ningun cambio, no veo ningun fork: solo una democracia votando que es lo que quiere hacer. -- Santiago Roza [email protected] pd: pido disculpas por el mensaje tan largo, pero no pude expresarlo en menos palabras.
El 18 de agosto de 2009 15:12, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
lo que me molesta de toda esta discusion es que se usan conceptos grandilocuentes para sostener algunas posiciones, pero si nos ponemos a pensar un rato, esta discusion tiene muy poco que ver con esos grandes temas ("libertad", "censura" o "movimiento"), y mucho que ver con la manera en que funciona toda democracia.
censura es el control sobre la libertad de expresion. y libertad de expresion es poder decir lo que quieras, por ALGUN medio. si yo puedo sacar 1000 fotocopias con la inscripcion "viva peron carajo", y nadie me detiene, eso es libertad de expresion. pero si le reclamo a clarin que publique eso mismo en tapa, y se niega, NO es censura. http://es.wikipedia.org/wiki/Censura
si existe algun pais en el mundo con esa "libertad de expresion" en la que CUALQUIER medio esta obligado a publicar CUALQUIER cosa que le envia CUALQUIER persona, que me lo muestren. pero hasta donde yo se, en este mundo eso no existe (afortunadamente, porque seria poco practico), y mucho menos es esa la definicion de "no-censura".
bajo ese concepto, suena bastante estupido decir que el sitio de una organizacion "censura" a la gente. la web de solar no tiene el poder como para censurar opiniones: no es un estado totalitario ni mucho menos. solar (mejor dicho, sus socios) tienen el poder de elegir QUE QUIEREN DECIR ELLOS, no de impedirte que digas algo en otro lado.
la web de una organizacion habla por la organizacion: si entro a greenpeace.org y leo propaganda nazi, voy a pensar que greenpeace promueve el nazismo... cualquiera comprende eso. por eso no existe ninguna web "libre" en el sentido infantil que se plantea aca: que te deje escribir lo que se te antoje en su portada.
por que? por la sencilla razon de que ninguna organizacion integrada por no-imbeciles quiere verse asociada con cualquier cosa que se le ocurra decir en su nombre a cualquier trasnochado que pasaba por ahi. porque para cumplir su mision, toda organizacion debe proyectar claramente sus objetivos y su mensaje (SIEMPRE eso, y SOLO eso).
los que proclaman ser "sitios 100% libres sin censura", en realidad se olvidan de mencionar una pequeña clausula: "somos 100% libres, siempre que pienses como nosotros"... cualquiera puede mandar cualquier pavada a rebelion.org o indymedia, porque a nadie se le ocurriria enviar algo que fuese contra la linea ideologica de ese medio.
pero si 30 personas empiezan a mandar articulos pro-fmi, pro-eeuu y pro-mercado a indymedia, vas a ver como en una semana cambian la politica de publicacion (o empiezan a rebotar articulos)... y esta bien que pase eso, porque ellos tienen el derecho (y el deber!) de elegir que cosas quieren decirle al mundo en nombre de "indymedia".
otra cosa que no comprendo es eso del "movimiento"... seria como una fuerza invisible e intangible (?) que deberia lograr que algunas pocas personas iluminadas controlen con su mera voluntad el accionar de la organizacion entera, a pesar de la opinion (totalmente contraria) del resto de los miembros / socios.
hasta donde yo se (cof wikipedia), la democracia es una forma de organizacion de grupos, donde el poder recae en la totalidad de sus miembros (y las decisiones se toman por mayoria o consenso). si UNA persona quiere hacer algo con el grupo, y la mayoria quiere lo contrario, que se haga lo contrario ES DEMOCRACIA, no "dictadura burocratica".
por eso cuando leo sobre esta nueva "burocracia que censura al individuo libertario", me resulta mitad gracioso y mitad patetico... lo unico que veo es que hay una organizacion, que tiene su mision y sus principios, y hay socios que quieren hacerla actuar en base a otros principios... que el resto se oponga, no es burocracia sino democracia. no veo ningun cambio, no veo ningun fork: solo una democracia votando que es lo que quiere hacer.
-- Santiago Roza [email protected]
pd: pido disculpas por el mensaje tan largo, pero no pude expresarlo en menos palabras.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
+1 -- Hernan Olivera
la web de una organizacion habla por la organizacion: si entro a
esta noes la web de solar -ong, es la web del movimiento en la cual solar-ong tiene un lugarcidto en institucional
democracia. no veo ningun cambio, no veo ningun fork: solo una democracia votando que es lo que quiere hacer.
bueno, ambas cosas que pones como contradictorias pueden ser ciertas asi como los griegos esclavizaron a los pueblos conquistados, la ong-solar se apodera del trabajo de un movimiento que la excede. Todo democraticamente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
esta noes la web de solar -ong, es la web del movimiento en la cual solar-ong tiene un lugarcidto en institucional
eso segun tu particularisima vision. nombrame organizaciones que mantengan un sitio web con su nombre, en el que dejen que cualquiera diga cualquier cosa que se le ocurra. yo no las conozco, y no creo que existan.
asi como los griegos esclavizaron a los pueblos conquistados, la ong-solar se apodera del trabajo de un movimiento que la excede. Todo democraticamente
no se donde esta ese "movimiento solar" que describis, no lo veo, creo que es solo una construccion artificial que haces, para justificar un punto. solar para mi es una sola cosa: la organizacion, controlada por sus miembros, quienes deciden que es lo que quieren hacer. cuando viene algun iluminado que representa al "verdadero movimiento", y que deberia poder hacer con solar lo que quiera, independientemente de la opinion de los miembros, ahi si huelo dictadura. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 16:26, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
esta noes la web de solar -ong, es la web del movimiento en la cual solar-ong tiene un lugarcidto en institucional
eso segun tu particularisima vision.
y de varios mas cuando se fundo solar, que algunos la hayan abandonado es otro problema
nombrame organizaciones que mantengan un sitio web con su nombre, en el que dejen que cualquiera diga cualquier cosa que se le ocurra. yo no las conozco, y no creo que existan.
existia y solar era una
no se donde esta ese "movimiento solar" que describis, no lo veo, creo que es solo una construccion artificial que haces, para justificar un punto.
solar fue creada con esa idea
solar para mi es una sola cosa: la organizacion, controlada por sus miembros, quienes deciden que es lo que quieren hacer.
claro, siempre tuviste esa vision, es tu derecho, ahora tu vision se ha impuesto en solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
nombrame organizaciones que mantengan un sitio web con su nombre, en el que dejen que cualquiera diga cualquier cosa que se le ocurra. yo no las conozco, y no creo que existan.
existia y solar era una
de hecho fuimos precursores en muchas cosas, en el link que pase el otro dia sobre democracia 2.0, justamente la primer referencia que cita estas ideas es del 2003, Solar lo fundamos en el 2004. churo no? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
nombrame organizaciones que mantengan un sitio web con su nombre, en el que dejen que cualquiera diga cualquier cosa que se le ocurra. yo no las conozco, y no creo que existan.
existia y solar era una
no es que cualquiera publicaba cualquier cosa... es que cualquiera publicaba cualquier cosa, que no contradijera el pensamiento mayoritario. y la mayoria de los socios pensaba igual (ej: sobre fidel, chavez, madres, etc). la organizacion se complejizo un poco (apenas un poco, porque casi ni crecio), y ahora no todos piensan exactamente igual... entonces lo que antes se daba "naturalmente" ahora hay que decidirlo por mayoria. para mi, que en una organizacion no todos piensen igual sobre todos los temas, es un avance, un paso de madurez, no un retroceso como lo planteas vos. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 17:21, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
nombrame organizaciones que mantengan un sitio web con su nombre, en el que dejen que cualquiera diga cualquier cosa que se le ocurra. yo no las conozco, y no creo que existan.
existia y solar era una
tambien se puede citar como ejemplo la red de PSL en brasil con una pequeña asociacion, que cumple sus tareas, casi sin que se sepa de ella.
para mi, que en una organizacion no todos piensen igual sobre todos los temas, es un avance, un paso de madurez, no un retroceso como lo planteas vos.
seguro debes estar contento -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
para mi, que en una organizacion no todos piensen igual sobre todos los temas, es un avance, un paso de madurez, no un retroceso como lo planteas vos.
seguro debes estar contento
la verdad es que no me cambia, porque desde hace rato que no soy socio de solar. asi que si madura o no madura, me tiene un poco sin cuidado. solo creo (repito) que cuando en una organizacion todos piensan lo mismo sobre todos los temas del mundo, es solo un club de amigos que nunca va a crecer mas alla de los 10 miembros. las organizaciones que crecen (y que logran objetivos) son las que se plantean 1 o 2 temas que consideran clave, y directamente no participan en los que no constituyen su mision central. medicos sin fronteras no opina sobre las retenciones, greenpeace no publica articulos sobre el aborto, luchemos por la vida no hace campaña por el aumento del salario minimo, y la fundacion huesped no repudia a bush. de ese modo suman gente que piensa lo mismo que ellos en su mision / tema central, pero probablemente piense distinto en todos los otros temas. si solo reclutaran miembros que opinaran lo mismo sobre el aborto, la ecologia, bush, fidel castro, los aborigenes, la homosexualidad, y la televisacion del futbol, seguirian siendo los mismos 5 gansos que toman cafe. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 18:56, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
para mi, que en una organizacion no todos piensen igual sobre todos los temas, es un avance, un paso de madurez, no un retroceso como lo planteas vos.
seguro debes estar contento
la verdad es que no me cambia, porque desde hace rato que no soy socio de solar. asi que si madura o no madura, me tiene un poco sin cuidado.
solo creo (repito) que cuando en una organizacion todos piensan lo mismo sobre todos los temas del mundo, es solo un club de amigos que nunca va a crecer mas alla de los 10 miembros.
nuestro tema es el soft libre, el 95% de los articulos del sitio son sobre eso directamente y el resto casi todos indirectamente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
nuestro tema es el soft libre, el 95% de los articulos del sitio son sobre eso directamente y el resto casi todos indirectamente
los articulos sobre los que hubo disputa no eran de software libre, sino de capitalismo, socialismo, kirchnerismo, cuba, bush, y las discusiones de siempre. cualquiera puede opinar lo que quiera sobre esos otros temas, en su blog particular, o en donde consiga que lo publiquen, porque afortunadamente en este pais no tenemos censura. pero a solar (o a cualquier otra organizacion del movimiento del software libre) no le conviene hablar en su nombre de ninguna otra cosa que no sea software libre y temas DIRECTAMENTE relacionados, porque (repito):
las organizaciones que crecen (y que logran objetivos) son las que se plantean 1 o 2 temas que consideran clave, y directamente no participan en los que no constituyen su mision central.
medicos sin fronteras no opina sobre las retenciones, greenpeace no publica articulos sobre el aborto, luchemos por la vida no hace campaña por el aumento del salario minimo, y la fundacion huesped no repudia a bush.
-- Santiago Roza [email protected]
2009/8/18 Santiago Roza <[email protected]>
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
nuestro tema es el soft libre, el 95% de los articulos del sitio son sobre eso directamente y el resto casi todos indirectamente
los articulos sobre los que hubo disputa no eran de software libre, sino de capitalismo, socialismo, kirchnerismo, cuba, bush, y las discusiones de siempre. cualquiera puede opinar lo que quiera sobre
Tenés un link a los artículos sobre los que hubo la disputa que mencionás? No recuerdo cómo fue esa disputa. Gracias. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Tenés un link a los artículos sobre los que hubo la disputa que mencionás? No recuerdo cómo fue esa disputa.
el ultimo que recuerdo es el de marcos, ese que habla del imperio yanqui, las reiteradas muestras de ignorancia de cristina, la decada infame menemista, etc etc. hubo muchos otros, pero no recuerdo ahora, y no tengo ganas de buscar. mas alla de que coincidas o no con el texto (que estoy seguro de que vas a coincidir), lo importante es que ese no es el mensaje que necesita dar una organizacion cuyo fin maximo es promover el software libre. solar debe promover el software libre a los antiyanquis y a los pro-yanquis. a los kirchneristas y a los antikirchneristas. a los menemistas (si quedan :P) y a los anti-menemistas. cuando publicas en tapa un articulo que toma claramente una posicion anti-yanqui, anti-k, y anti-menemista, te perdes de llevarle tu mensaje a mucha gente. por eso no vas a ver NINGUNA organizacion minimamente trascendente, que publique en portada cosas que hablen (tomando posicion) de cualquier otro tema que no sea el de su mision central. por que? porque es una decision estupida, y conspira contra el que (supuestamente) es tu mayor objetivo... sumar gente a la causa, no restarla. ahora... si vos (u otros socios) creen que solar no deberia ser solamente una organizacion que promueve pavadas menores como el software libre, sino que la verdadera causa es el anti-yanquismo (?), el anti-kirchnerismo, el anti-capitalismo, las culturas indigenas, la libertad sexual, y la despenalizacion de la marihuana, bueno me parece fantastico, pero entonces la mejor idea seria crear otra organizacion, que incluyera esas cosas en sus principios. -- Santiago Roza [email protected]
On Tue 18 Aug 2009 22:22:51 Santiago Roza wrote:
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Tenés un link a los artículos sobre los que hubo la disputa que mencionás? No recuerdo cómo fue esa disputa.
el ultimo que recuerdo es el de marcos, ese que habla del imperio yanqui, las reiteradas muestras de ignorancia de cristina, la decada infame menemista, etc etc. hubo muchos otros, pero no recuerdo ahora, y no tengo ganas de buscar.
mas alla de que coincidas o no con el texto (que estoy seguro de que vas a coincidir), lo importante es que ese no es el mensaje que necesita dar una organizacion cuyo fin maximo es promover el software libre.
Ah no? O sea que si el gobierno intenta invadir la UNLP con el software WWT de Microsoft nosotros tenemos que felicitar al gobierno por eso? Mirá vos! Yo, por el contrario, opino que hay que informar ese tipo de cuestiones para que los movimientos sociales puedan concientisar y actuar en ese contexto. Por ejemplo el Centro de Estudiantes de Astronomía puede intervenir en la situación A PARTIR DE QUE TIENE INFORMACION. Sin información, no podría, y como el tema de la tecnología informática es algo dificultoso para la población en general, una tarea de solar, sus socios y simpatizantes es analizar esa realidad y llevarla a todos.
solar debe promover el software libre a los antiyanquis y a los pro-yanquis. a los kirchneristas y a los antikirchneristas. a los menemistas (si quedan :P) y a los anti-menemistas. cuando publicas en tapa un articulo que toma claramente una posicion anti-yanqui, anti-k, y anti-menemista, te perdes de llevarle tu mensaje a mucha gente.
No necesariamente, los humanos no tenemos ideologías estáticas, por ahí los seguidores de CFK se dan cuenta de su colonialismo tecnológico y * dejan de seguirla, o * le llaman la atención y establecen políticas pro-SL
por eso no vas a ver NINGUNA organizacion minimamente trascendente, que publique en portada cosas que hablen (tomando posicion) de cualquier otro tema que no sea el de su mision central. por que? porque es una decision estupida, y conspira contra el que (supuestamente) es tu mayor objetivo... sumar gente a la causa, no restarla.
Cómo estás tan seguro? -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
2009/8/18 Marcos <[email protected]>:
No necesariamente, los humanos no tenemos ideologías estáticas, por ahí los seguidores de CFK se dan cuenta de su colonialismo tecnológico y ...
seguro. lo mas probable es que desde tu articulo, solar haga que la gente se convierta en anti-yanqui, anti-capitalista, anti-cristina, y anti-microsoft, todo por el mismo precio.
Cómo estás tan seguro?
porque no es tan dificil observar las cosas que funcionan. greenpeace funciona, y no habla de cosas que no sean ecologia. hizo la campaña por la ley de bosques (exito total), y no menciono una sola palabra que no estuviese directamente relacionada con la ley de bosques. no hablo de chavez, de bush, de aborto, de iglesia, ni de racing. -- Santiago Roza [email protected]
2009/8/18 Marcos <[email protected]>:
Ah no? O sea que si el gobierno intenta invadir la UNLP con el software WWT de Microsoft nosotros tenemos que felicitar al gobierno por eso? ....
Todos los avances posibles suelen ser "parciales", no vas a cambiar todo el software de un dia para otra a menos que pongas a varios contra el paredón, y ni asi. Si tu queja por el WWT está en un tono que puede tirar abajo otro trabajo en pos del SL, el balance será negativo. Si para vos las opciones son todo o nada, probablemente obtendrás nada.
El 18 de agosto de 2009 22:22, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Tenés un link a los artículos sobre los que hubo la disputa que mencionás? No recuerdo cómo fue esa disputa.
el ultimo que recuerdo es el de marcos, ese que habla del imperio yanqui, las reiteradas muestras de ignorancia de cristina, la decada infame menemista, etc etc. hubo muchos otros, pero no recuerdo ahora, y no tengo ganas de buscar.
probablemente no haya mas
mas alla de que coincidas o no con el texto (que estoy seguro de que vas a coincidir), lo importante es que ese no es el mensaje que necesita dar una organizacion cuyo fin maximo es promover el software libre.
eso pensas vos, marcos capaz piensa otra cosa, como lo resolves? votas? quitas diversidad?
solar debe promover el software libre a los antiyanquis y a los pro-yanquis. a los kirchneristas y a los antikirchneristas. a los menemistas (si quedan :P) y a los anti-menemistas. cuando publicas en tapa un articulo que toma claramente una posicion anti-yanqui, anti-k, y anti-menemista, te perdes de llevarle tu mensaje a mucha gente.
o no, capaz se te suma gente, no se
por eso no vas a ver NINGUNA organizacion minimamente trascendente, que publique en portada cosas que hablen (tomando posicion) de cualquier otro tema que no sea el de su mision central. por que? porque es una decision estupida, y conspira contra el que (supuestamente) es tu mayor objetivo... sumar gente a la causa, no restarla.
todavia estas ancaldo en organizaciones de papel
ahora... si vos (u otros socios) creen que solar no deberia ser solamente una organizacion que promueve pavadas menores como el software libre, sino que la verdadera causa es el anti-yanquismo (?), el anti-kirchnerismo, el anti-capitalismo, las culturas indigenas, la libertad sexual, y la despenalizacion de la marihuana, bueno me parece fantastico, pero entonces la mejor idea seria crear otra organizacion, que incluyera esas cosas en sus principios.
solar es un router y puede rutear muchas cosas, como internet, la censura siempre es ruteada -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
o no, capaz se te suma gente, no se
abri los ojos diego: (casi) nadie se suma a solar desde hace años. la cantidad de socios no crece, las visitas al sitio se mantienen estables, los proyectos son los mismos de siempre, la relacion con el resto de las organizaciones es patetica, no se han generado software ni contenidos. solar por el camino que ha estado siguiendo, es un fracaso total. excepto para los que creen que deberia ser un club de 10 amigos con el objetivo de entretenerlos. -- Santiago Roza [email protected]
2009/8/19 Santiago Roza <[email protected]>
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
o no, capaz se te suma gente, no se
abri los ojos diego: (casi) nadie se suma a solar desde hace años. la cantidad de socios no crece, las visitas al sitio se mantienen estables, los proyectos son los mismos de siempre, la relacion con el
Guau! Qué desactualizado estas! :-) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 19 de agosto de 2009 08:09, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
o no, capaz se te suma gente, no se
abri los ojos diego: (casi) nadie se suma a solar desde hace años. la cantidad de socios no crece, las visitas al sitio se mantienen estables, los proyectos son los mismos de siempre, la relacion con el resto de las organizaciones es patetica, no se han generado software ni contenidos. solar por el camino que ha estado siguiendo, es un fracaso total.
excepto para los que creen que deberia ser un club de 10 amigos con el objetivo de entretenerlos.
bueno, es lo que vengo diciendo ultimamente pero salvo estos ultimos periodos donde se ha tendido a ser u grupo reducido, la cosa no era asi al menos comparativamente, mostrame grupos en argentina que desarrollen software libre y no esten vinculados a solar no creo que haya otra orga con contenido tan variado en su sitio, si bien en el utlimo tiempo puede haberse detenido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
al menos comparativamente, mostrame grupos en argentina que desarrollen software libre y no esten vinculados a solar
no hablabamos solo de "desarrollar software libre", el movimiento no es solo eso. es desarrollar, promover, documentar, capacitar, migrar, lobbear (?), lograr acuerdos, organizar eventos, y mil etceteras. que grupos hacen esas cosas en argentina que no estan vinculados (de manera relevante) a solar? practicamente todos: grulic, lugro, via libre, cafelug, flossworld, usla/lugar, debian-ar, fsfla, lugfi, pyar, vivalinux, ubuntu-ar, buenosaireslibre, wikimedia argentina, y mas que no recuerdo. -- Santiago Roza [email protected]
2009/8/19 Santiago Roza <[email protected]>:
lobbear (?), lograr acuerdos, organizar eventos, y mil etceteras.
He visto que algunos traducen to lobby como "cabildear".
Le Wednesday 19 August 2009 17:45:08 Santiago Roza, vous avez écrit :
no hablabamos solo de "desarrollar software libre", el movimiento no es solo eso. es desarrollar, promover, documentar, capacitar, migrar, lobbear (?), lograr acuerdos, organizar eventos, y mil etceteras.
ves, allí le vas dando en la tecla: "mil etcéteras" Pero tal vez, si dentro de esos 'mil etcéteras' pudieras llegar a incluir a las otras demás opiniones de las personas (que no sólo tengan que ver con software libre, sino a esas que tienen que ver simplemente con la libertad), allí podrías ir entendiendo -despacito, sin apuros- que al final, en definitiva, todo esto se trata simplemente de: compartir, escuchar, analizar y responder (si te da la gana) a las manifestaciones y expresiones más diversas de los seres humanos. La política, las bicicletas, Chavez, Lugo, Lula, Cristina, el mate, el dulce de leche, los cavallo, etc, todo eso está allí siempre presente. Y siempre que trates con personas deberás prepararte para (en un momento u otro) entrar a discutir estos y otros temas. Una cosa es cierta: el debate NO te hará daño. Al contrario. Por eso no debes censurarlo. Podrás estar de acuerdo o no con el tema; y una discusión te podrá llevar a confirmar tu posición, o (a lo sumo) a replantearte algunas cosas para cambiar las ideas. Eso es todo. Así se continúa aprendiendo. No duele. -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
2009/8/19 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
... que al final, en definitiva, todo esto se trata simplemente de: compartir, escuchar, analizar y responder (si te da la gana) a las manifestaciones y expresiones más diversas de los seres humanos.
para vos tal vez una organizacion tenga el objetivo final de ser un club de amigos donde "compartir" cualquier cosa. pero los fines declarados (no se si los reales) de solar son otros: promover el software libre, ni mas ni menos. tal vez haya socios de solar que crean que el objetivo es fundar un club de amigos. me parece fantastico, pero entonces si la ong no tiene ningun fin util para la sociedad, que la armen como club social y no como asociacion civil.
Y siempre que trates con personas deberás prepararte para (en un momento u otro) entrar a discutir estos y otros temas.
y preferentemente en los lugares que hayan sido creados para eso. cuando me subo al colectivo le digo al tipo "1,75", no "que opinas de las retenciones?". cuando armo mi curriculum, no incluyo mi opinion sobre el aborto. cuando mando un email a la lista gnome-marketing, intento que el topico sea el de la lista. y cuando quiero abrir una puerta lo hago con una llave, no con un supositorio.
Una cosa es cierta: el debate NO te hará daño. Al contrario. Por eso no debes censurarlo.
un sitio oficial no es en principio un lugar de debate. los foros son lugar de debate, las listas son lugar de debate (y aun en esos lugares, suelen existir restricciones para que cumplan con su objetivo). un sitio oficial es un lugar donde la organizacion le comunica al mundo lo que piensa, lo que hace, lo que le interesa, lo que promueve, lo que desea... o sea, que es, y para que sirve. tratar de que su sitio contenga eso, y solo eso, no es censura, es coherencia. por enesima vez: censura es cuando no te dejan decir algo, no cuando no te prestan su pared para escribirlo.
Eso es todo. Así se continúa aprendiendo. No duele.
el tonito condescendiente guardatelo para cuando hables con chicos de 5 años. aca estamos tratando de hablar con cierto respeto. -- Santiago Roza [email protected]
para vos tal vez una organizacion tenga el objetivo final de ser un club de amigos donde "compartir" cualquier cosa. pero los fines declarados (no se si los reales) de solar son otros: promover el software libre, ni mas ni menos.
eso NO implica censurar los *otros* temas. se pueden hacer ambas cosas a la vez. muchas también.
tal vez haya socios de solar que crean que el objetivo es fundar un club de amigos. me parece fantastico, pero entonces si la ong no tiene ningun fin util para la sociedad, que la armen como club social y no como asociacion civil.
no se que es para vos: un 'fin útil para la sociedad'
cuando me subo al colectivo le digo al tipo "1,75", no "que opinas de las retenciones?".
podrías hacerlo. así, si esa persona no está en uno de esos días medio fulero, por ahí se interesa en tu pregunta y ambos podrían iniciar un intercambio de opiniones, que al final, terminará aportando algo a cada uno. esto es lo que suele suceder cuando uno sale de su cubículo.
y cuando quiero abrir una puerta lo hago con una llave, no con un supositorio. en las matemáticas, aveces visualizamos mejor la solución planteando la inversa de la proposición.
un sitio oficial no es en principio un lugar de debate. los foros son lugar de debate, las listas son lugar de debate (y aun en esos lugares, suelen existir restricciones para que cumplan con su objetivo).
mira, te explico: (inicio) se publica un artículo en la pág. del sitio. 1. leer el título; 2. no entendí; goto 1; 3. no me interesa; goto (fin); 4. leer el contenido del artículo; 5. no entendí; goto 4; 6. no tengo nada que aportar; goto (fin); 7. realizo mi aporte (*); 8. no hay respuesta; goto (fin); 9. leer la respuesta; goto 6; (fin) (*) en la lista, o en el foro, o donde la deba hacer. y así, si hay interés, el proceso de aprendizaje es retroalimentado por todas las partes. si no hay libertad de publicar => nos estamos perdiendo de algo. si no hay debate => nos perdemos aún más.
el tonito condescendiente guardatelo para cuando hables con chicos de 5 años. aca estamos tratando de hablar con cierto respeto.
te referís a *cierto respeto* como: giles y borrachos? -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
2009/8/19 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
Una cosa es cierta: el debate NO te hará daño. Al contrario. Por eso no debes censurarlo. Podrás estar de acuerdo o no con el tema; y una discusión te podrá llevar a confirmar tu posición, o (a lo sumo) a replantearte algunas cosas para cambiar las ideas. Eso es todo. Así se continúa aprendiendo. No duele.
muy lindo todo, pero mientras qué pasa? o quizá si pasa, pero como nosotros estamos en general no nos enteramos de lo que pasa en socios? igual, NO es ese el punto... lo que planteas es un estancamiento, un chocar de dos o más puntos de vista, donde está el avance? o claro, hay que reventar los otros puntos de vista? se trata de eso? eso pasa en solar (desde hace cuanto?) donde está la creación, el apuntalamiento, si se pierde tiempo dislocando ya lo dije antes, y no creo recordar en la lista solar un acuerdo entre partes entre ninguna de las miles de partes que conforman "el movimiento", para parafrasear a algunos
El 20 de agosto de 2009 02:02, Luciano A. Ferrer<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
Una cosa es cierta: el debate NO te hará daño. Al contrario. Por eso no debes censurarlo. Podrás estar de acuerdo o no con el tema; y una discusión te podrá llevar a confirmar tu posición, o (a lo sumo) a replantearte algunas cosas para cambiar las ideas. Eso es todo. Así se continúa aprendiendo. No duele.
muy lindo todo, pero mientras qué pasa? o quizá si pasa, pero como nosotros estamos en general no nos enteramos de lo que pasa en socios?
ese es un problema grave, siempre pedi que alguien se haga cargo de contar los votos y publicar las decisiones, pero nunca hubo acuerdo
igual, NO es ese el punto... lo que planteas es un estancamiento, un chocar de dos o más puntos de vista, donde está el avance? o claro, hay que reventar los otros puntos de vista? se trata de eso? eso pasa en solar (desde hace cuanto?)
reventar ... no? a veces hay que consensuar, a veces algun punto no se sostendra, hay muchas posibilidades, depende del tema
donde está la creación, el apuntalamiento, si se pierde tiempo dislocando
a veces hay que retroceder para avanzar mas fuerte.
ya lo dije antes, y no creo recordar en la lista solar un acuerdo entre partes entre ninguna de las miles de partes que conforman "el movimiento", para parafrasear a algunos
hubo muchas, mira por ejemplo el reglamento electoral, los principios de solar*, etc * no me refiero a los participativos ahora si te referis a un acuerdo de orgas, se decidio no hacer de solar una federacion, y esto fue una larga discusion sino dar a cada militante un voto y trabajar con una asociacion de 1 grado. hacer una federacion hubiese complicado porque todas las partes debian tener personeria, ademas como pesar a cada una en forma relativa, era complejo, ademas ya la gente de lugar lo habia intentado y no funciono. Se decidio trabajar en forma plana. otro acuerdo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
por otra parte y ya que sostenes que en el sitio de prensa del movimiento, cualquiera publica cualquier cosa, te pediria que me indiques todos los articulos donde "cualquiera" ha publicado algo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
por otra parte y ya que sostenes que en el sitio de prensa del movimiento, cualquiera publica cualquier cosa, te pediria que me indiques todos los articulos donde "cualquiera" ha publicado algo.
primero decias que esa era la politica de publicacion original ("libertad sin censura", o sea "cualquier trasnochado publica cualquier cosa"), y que estaba bien que fuese asi, y que ahora oscuros intereses querian cambiarla. ahora decis que yo te tengo que demostrar que esa era la politica de publicacion original, o sea tengo que demostrar aquello que sostenias desde un primer momento. es como un poco ridiculo. -- Santiago Roza [email protected]
El 20 de agosto de 2009 10:03, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
por otra parte y ya que sostenes que en el sitio de prensa del movimiento, cualquiera publica cualquier cosa, te pediria que me indiques todos los articulos donde "cualquiera" ha publicado algo.
primero decias que esa era la politica de publicacion original ("libertad sin censura", o sea "cualquier trasnochado publica cualquier cosa"), y que estaba bien que fuese asi, y que ahora oscuros intereses querian cambiarla.
ahora decis que yo te tengo que demostrar que esa era la politica de publicacion original, o sea tengo que demostrar aquello que sostenias desde un primer momento. es como un poco ridiculo.
cualquier persona que sea parte del moviento, o que escriba sobre el movimiento lo de cualquiera que pase por ahi, o trasnochado, lo inventaste vos, para hacer ruido sin aportar nada, yo nunca dije trasnochado, o que pase por ahi veo que seguis haciendo ruido, para eso estas en solar-general? todavia espero saber para que estas aqui? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
cualquier persona que sea parte del moviento, o que escriba sobre el movimiento
como se define "parte del movimiento", si el movimiento no es una organizacion en particular? yo soy "parte del movimiento" o no? tengo que tramitar un carnet? quien lo entrega ese carnet, vos?
todavia espero saber para que estas aqui?
y ya te conteste: porque participo en varias listas de correo relacionadas con el software libre. si no te gusta o no te convence, no es problema mio. de todos modos, quien carajo te creiste que sos ahora, la policia de las listas de correo? tengo que presentarle declaracion jurada sobre que hago en una lista de solar, a un nadie que ni siquiera es socio de solar? -- Santiago Roza [email protected]
El 20 de agosto de 2009 12:08, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
cualquier persona que sea parte del moviento, o que escriba sobre el movimiento
como se define "parte del movimiento", si el movimiento no es una organizacion en particular? yo soy "parte del movimiento" o no? tengo que tramitar un carnet? quien lo entrega ese carnet, vos?
como toda cosa interesante, no se define, se siente pero una buena aproximacion es, estar en esta lista o sea, ya tenes el carnet
todavia espero saber para que estas aqui?
y ya te conteste: porque participo en varias listas de correo relacionadas con el software libre. si no te gusta o no te convence, no es problema mio.
claro, pero como parece disgustarte tanto lo que por aqui se dice .... seras masoquista, claro es tu derecho y si no es problema para vos, para mi tampoco sirve para que quede claro que tipo de ideas diferentes hay, es muy util tu participaion para mi. o sea hay miles de lista por el soft libre, porque en esta en particular?
de todos modos, quien carajo te creiste que sos ahora, la policia de las listas de correo? tengo que presentarle declaracion jurada sobre que hago en una lista de solar, a un nadie que ni siquiera es socio de solar?
para nada, te pregunto, si queres responder bien, si no todo bien tambien, pero queria saber si no contestabas por olvidarte o porque decidiste no hacerlo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
para nada, te pregunto, si queres responder bien, si no todo bien tambien, pero queria saber si no contestabas por olvidarte o porque decidiste no hacerlo.
ya te habia contestado 2 o 3 veces, pero no te gusto la respuesta... no es mi culpa. y la verdad es que ya me cansaste. dijiste que lo deseable para solar era una politica de publicacion irrestricta (cualquiera "del movimiento" tiene su portada disponible para publicar cualquier cosa). te pedi ejemplos de organizaciones que hicieran eso, y el que mencionaste NO cumplia la condicion (el 95% de la portada de psl son articulos de los mismos dos miembros, y NO son cualquier cosa). dijiste que solar ademas de una organizacion era "el movimiento" (o sea, el movimiento del software libre en argentina), y te mostre que el 99% de los grupos / proyectos locales tiene baja o nula relacion con solar. y que el "exito" de solar era muy dudoso porque la cantidad de socios y de proyectos y de acciones y de convenios estaba totalmente estancada. dijiste que habia existido censura previa, y te mostre las definiciones de censura de todas las enciclopedias mas conocidas, y todas dicen lo mismo: censura es cuando te impiden decir algo, no cuando no te prestan su pared. y hasta te invite a recurrir a la justicia, si crees (ridiculamente) que la constitucion te ampara. con cada argumento tuyo refutado, cambiaste el argumento o huiste por algun costado, o me acusaste de "infiltrado" (?) para eludir el ridiculo al que te estabas exponiendo. pero ya me canso esto: evidentemente no tenes voluntad de razonar, sino de fastidiar reclamando derechos inexistentes. y no hay nada que nadie pueda decir, que te haga cambiar de idea. asi que no perdamos mas el tiempo. quien sepa leer (y tenga ganas), se va a dar cuenta de lo falso de tus reclamos. y el que no, no va a darse cuenta nunca. no se puede argumentar contra quien no tiene argumentos. pido disculpas si moleste a alguien con la cantidad o extension de los mensajes que mande. -- Santiago Roza [email protected]
El 20 de agosto de 2009 12:30, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
para nada, te pregunto, si queres responder bien, si no todo bien tambien, pero queria saber si no contestabas por olvidarte o porque decidiste no hacerlo.
ya te habia contestado 2 o 3 veces, pero no te gusto la respuesta... no es mi culpa. y la verdad es que ya me cansaste.
si fuese por cansancio, somos dos
dijiste que lo deseable para solar era una politica de publicacion irrestricta (cualquiera "del movimiento" tiene su portada disponible para publicar cualquier cosa).
¿cualquier cosa?, yo no dije eso, no es una palabra que use a menudo
dijiste que solar ademas de una organizacion era "el movimiento" (o sea, el movimiento del software libre en argentina), y te mostre que el 99% de los grupos / proyectos locales tiene baja o nula relacion con solar.
si? como me lo mostraste, ademas es falso vamos por sectores, decime que grupos de desarrollo hay, que grupos estatales, privados, etc hay y vamos viendo cuantos participan o no de solar
dijiste que habia existido censura previa, y te mostre las definiciones de censura de todas las enciclopedias mas conocidas, y
no viste la definicion que tu enviaste de la constitucion?
todas dicen lo mismo: censura es cuando te impiden decir algo, no cuando no te prestan su pared. y hasta te invite a recurrir a la justicia, si crees (ridiculamente) que la constitucion te ampara.
porque iria a la justicia?, es un tema politico
pido disculpas si moleste a alguien con la cantidad o extension de los mensajes que mande.
acepto tus disculpas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu 20 Aug 2009 12:08:29 Santiago Roza wrote:
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
cualquier persona que sea parte del moviento, o que escriba sobre el movimiento
como se define "parte del movimiento", si el movimiento no es una organizacion en particular? yo soy "parte del movimiento" o no? tengo que tramitar un carnet? quien lo entrega ese carnet, vos?
Si promovés el SL en Argentina y adherís a bastantes principios de SOLAR, sos parte del movimiento, nada más. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
On Thu 20 Aug 2009 02:02:06 Luciano A. Ferrer wrote:
2009/8/19 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
Una cosa es cierta: el debate NO te hará daño. Al contrario. Por eso no debes censurarlo. Podrás estar de acuerdo o no con el tema; y una discusión te podrá llevar a confirmar tu posición, o (a lo sumo) a replantearte algunas cosas para cambiar las ideas. Eso es todo. Así se continúa aprendiendo. No duele.
muy lindo todo, pero mientras qué pasa? o quizá si pasa, pero como nosotros estamos en general no nos enteramos de lo que pasa en socios?
igual, NO es ese el punto... lo que planteas es un estancamiento, un chocar de dos o más puntos de vista, donde está el avance?
Hubo varios avances desde la primer censura: * se tomó consciencia (en mayor o menor medida) sobre la importancia de la libertad de expresión y pensamiento, que es la _base_ de nuestra lucha mediante el SL. * ahora se está implementando un sistema de publicación en solar.org.ar con "planets", es decir, permitirá que todos expresen en sus blogs las ideas que deseen, y estas tendrán un link desde solar * se piensa que es bueno utilizar un WIKI * Algunos han abandonado el FUD [campaña de desprestigio] (el mail de Hernán Olivera es un ejemplo elocuente) * se debaten las estrategias políticas
o claro, hay que reventar los otros puntos de vista? se trata de eso? eso pasa en solar (desde hace cuanto?)
No, el debate debe llevar al entendimiento.
donde está la creación, el apuntalamiento, si se pierde tiempo dislocando
ya lo dije antes, y no creo recordar en la lista solar un acuerdo entre partes entre ninguna de las miles de partes que conforman "el movimiento", para parafrasear a algunos
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
y fue bastante exitoso en involucrar a los proyectos existentes en el pais, todos los que conozco de una u otra forma estan o estuvieron en solar.
te repito la lista porque en el mensaje anterior no la quisiste leer:
que grupos hacen esas cosas en argentina que no estan vinculados (de manera relevante) a solar? practicamente todos: grulic, lugro, via libre, cafelug, flossworld, usla/lugar, debian-ar, fsfla, lugfi, pyar, vivalinux, ubuntu-ar, buenosaireslibre, wikimedia argentina, y mas que no recuerdo.
y podemos agregar tuquito, kde argentina, php-ar, arpug (postgresql), mozilla-ar, lugmen, openoffice-argentina, y sigue la lista ... -- Santiago Roza [email protected]
On Thu 20 Aug 2009 10:17:37 Santiago Roza wrote:
2009/8/20 Diego Saravia <[email protected]>:
y fue bastante exitoso en involucrar a los proyectos existentes en el pais, todos los que conozco de una u otra forma estan o estuvieron en solar.
te repito la lista porque en el mensaje anterior no la quisiste leer:
que grupos hacen esas cosas en argentina que no estan vinculados (de manera relevante) a solar? practicamente todos: grulic, lugro, via libre, cafelug, flossworld, usla/lugar, debian-ar, fsfla, lugfi, pyar, vivalinux, ubuntu-ar, buenosaireslibre, wikimedia argentina, y mas que no recuerdo.
y podemos agregar tuquito, kde argentina, php-ar, arpug (postgresql), mozilla-ar, lugmen, openoffice-argentina, y sigue la lista ...
Eso no nos ha impedido colaborar con algunos/ difundir sus actividades o intercambiar experiencias, conozco casos de cerca como por ejemplo buenosaireslibre, con los cuales hemos organizado una charla en en la UNLP el año pasado (mas de 100 personas), entre otras cosas; en las JRSL damos charlas desde SOLAR, pyar trabaja con gente de solar también, etc. -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "So I am living without fats, without meat, without fish, but am feeling quite well this way. It always seems to me that man was not born to be a carnivore." This was from a letter written to Hans Muehsam, and dated March 30, 1954, which was about 1 year before Einstein died. http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
2009/8/20 Marcos <[email protected]>:
Eso no nos ha impedido colaborar con algunos/ difundir sus actividades o intercambiar experiencias ...
a ver, tratemos de ponernos de acuerdo en que cosa estamos discutiendo... la premisa de diego era "solar representa a casi todo el movimiento del SL en argentina, no conozco proyectos en los que no este involucrado". yo mencione docenas de grupos y proyectos (y sigo agregando: joomla argentina, drupal argentina, plone cono sur), que son casi todo el movimiento local, con bajisima o nula relacion con solar. NO DIJE "nunca se hicieron cosas juntos". dije algo distinto: solar no los representa, no los incluye, la relacion es trivial o nula, por lo cual solar NO es ni representa a la mayoria del movimiento del software libre en argentina. -- Santiago Roza [email protected]
On Thu 20 Aug 2009 11:00:39 Santiago Roza wrote:
2009/8/20 Marcos <[email protected]>:
Eso no nos ha impedido colaborar con algunos/ difundir sus actividades o intercambiar experiencias ...
a ver, tratemos de ponernos de acuerdo en que cosa estamos discutiendo... la premisa de diego era "solar representa a casi todo el movimiento del SL en argentina, no conozco proyectos en los que no este involucrado".
yo mencione docenas de grupos y proyectos (y sigo agregando: joomla argentina, drupal argentina, plone cono sur), que son casi todo el movimiento local, con bajisima o nula relacion con solar.
NO DIJE "nunca se hicieron cosas juntos". dije algo distinto: solar no los representa, no los incluye, la relacion es trivial o nula, por lo cual solar NO es ni representa a la mayoria del movimiento del software libre en argentina.
Suponete que sea 100% como vos decís, si estás tan preocupado, proponé una completa política de acercamiento a esos grupos, que tenga sentido (es decir, si SOLAR es útil para esos grupos y a la inversa), publicala, la debatimos, modifcamos y si nos parece bien la ejecutamos (o la ejecuta cierto grupo del movimiento afín a lo acordado) -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. Cada coraz�n es una c�lula revolucionaria. (del film "Los Edukadores") ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
NO DIJE "nunca se hicieron cosas juntos". dije algo distinto: solar no los representa, no los incluye, la relacion es trivial o nula, por lo cual solar NO es ni representa a la mayoria del movimiento del software libre en argentina.
el concepto de representacion es algo tambien bastante poco parte del presente dela politica nadie dice que SOLAR representa, salvo cuando se decide hacerlo, eso esta en los principios creo. no tiene nada que ver la accion de solar con representar, salvo que asi se acuerde para un caso especifico. solar es esencialmente un router y a la vez el "espiritu" del movimiento o sea, tenes razon, solar no los representa, pero tampoco pretenede hacerlo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
o sea, tenes razon, solar no los representa, pero tampoco pretenede hacerlo
ok reformulo porque queres entender: solar no representa al 99% de los grupos de software libre en argentina, pero tampoco esos grupos participan en solar, ni "usan" a solar como router (o como nada), ni colaboran con solar en proyectos, ni vienen a los eventos que hace solar, ni nada. la relacion es nula, es un actor casi irrelevante. -- Santiago Roza [email protected]
(quise decir porque NO queres entender, perdon) 2009/8/21 Santiago Roza <[email protected]>:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
o sea, tenes razon, solar no los representa, pero tampoco pretenede hacerlo
ok reformulo porque queres entender: solar no representa al 99% de los grupos de software libre en argentina, pero tampoco esos grupos participan en solar, ni "usan" a solar como router (o como nada), ni colaboran con solar en proyectos, ni vienen a los eventos que hace solar, ni nada. la relacion es nula, es un actor casi irrelevante.
-- Santiago Roza [email protected]
El 21/08/09, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
o sea, tenes razon, solar no los representa, pero tampoco pretenede hacerlo
ok reformulo porque queres entender: solar no representa al 99% de los grupos de software libre en argentina, pero tampoco esos grupos participan en solar, ni "usan" a solar como router (o como nada), ni colaboran con solar en proyectos, ni vienen a los eventos que hace solar, ni nada. la relacion es nula, es un actor casi irrelevante.
no se de donde sacas ese numero del 99% pero aun siendo asi, quizas los irrelevantes sean esos grupos que no participan cuando buscas en casi cualquier analisis del soft libre en argentina, solar aparece mencionado, las unicas excepciones son los analisis producidos por gente vinculada a aquellos tradicionales archienemigos de solar por su propia eleccion.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri 21 Aug 2009 00:48:13 Santiago Roza wrote:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
o sea, tenes razon, solar no los representa, pero tampoco pretenede hacerlo
ok reformulo porque queres entender: solar no representa al 99% de los grupos de software libre en argentina, pero tampoco esos grupos participan en solar, ni "usan" a solar como router (o como nada), ni colaboran con solar en proyectos, ni vienen a los eventos que hace solar, ni nada. la relacion es nula, es un actor casi irrelevante.
No será tan irrelevante, hay muestras de acciones todos los días, pongamos un ejemplo de hoy que nos muestra colaborando con muchísimas agrupaciones de SL del país y con gente del exterior: http://www.redpanal.org/2009/08/21/cancion-de-software-libre/ Canción de software libre Agosto 21st, 2009 · 1 Comment Desde que empezamos este delirio llamado RedPanal, entendimos al software libre como un antecedente necesario de nuestro planteo musical colaborativo. Por eso, desde el principio pensamos que había que generar un concurso vinculado a la canción del software libre creada por Stallman, como forma de fomentar desde nuestro lugar este paradigma. Hace unos meses, Josx de y Marcos Guglielmetti de ALEC (arte libre estudio cooperativo) nos comentaron que estaban haciendo su versión del tema y que la iban a liberar por pistas, en un formato similar al que utilizamos en RedPanal para que la música sea remixada, reversionada. Excelente ocasión para poder articular algo entre ambos proyectos! Había que terminar de darle forma al Concurso! Desde RedPanal creímos que era importante poder sumar voluntades. Por eso, buscamos el apoyo de las comunidades de software libre que estaban trabajando el tema hace tantos años. Solar fue la primer comunidad en brindarnos una mano, que después fue fortalecida por ASLE (Ecuador), Cosolpy (Paraguay) y Linux-Chillán (Chile). Le pedimos a toda comunidad que quiera sumarse a la difusión de la iniciativa que nos escriba a contacto (arroba) redpanal para poder darle fuerza a la propuesta!! Paralelamente, los grupos que están organizando Wikimanía 2009 en Argentina, nos invitaron a hacer un lanzamiento del Concurso de Software Libre junto a Richard Stallman. Espectacular! Imaginense! Para nosotros un verdadero honor! Agradecemos a todos los que participan de la coordinación de dicho evento, particularmente la gente de la Fundación Via Libre y el Colectivo La Tribu. En los mails que cruzamos con Richard Stallman, el nos pidió que las pistas del concurso incluyan la versión original de la canción escrita por el. Nos propusimos entonces grabar algunas pistas más para sumarle a las de ALEC, que tuviesen esa rítmica tan característica en 7/8 y la letra hecha por San iGNUcio. GNU Es en ese momento que se suma el gigante Leandro Pazos! Integrante de la comunidad RedPanal, alto percusionista que lleva adelante y participa proyectos solistas, bandas, la excelente Bomba de Tiempo, cosas y más cosas! Hace rato que estamos con ganas de articular algunas algo con el y está fue una excepcional ocasión. Le propusimos que arme un grupo de percusionistas y un par de voces para grabar las pistas de la canción de software libre y hacer una muestra musical en el evento con Stallman. Nos sacamos el sombrero por cómo se cargo el trabajo que le pedimos y lo está llevando adelante! A contrarreloj, llamamos a nuestros amigos de StudioRec para meter a los músicos al estudio. Ahí ya habíamos grabado las pistas del Concurso Mariana Baraj, donde el buen trato y el compañerismo de esta gente, con Sebas Busto a la cabeza, nos hizo sentir “como en casa” (parece propaganda de espeto corrido, pero no!). El profesionalismo y la calidad del trabajo, garantizado! Así que mañana estaremos allí para terminar de grabar las cosas sueltas que nos quedan. Algunas fechas significativas de este concurso, bien beta! que está siendo un camino que, como dice el poeta “se hace al andar”: 26 de Junio 2009. Lanzamiento junto con ALEC de la propuesta. 25 de Agosto 2009. Evento con Richard Stallman y presentación pública del sitio y el concurso . Noviembre (fecha a definir), cierre en la Fábrica de Fallas, festival de Cultura Libre organizado por el Colectivo La Tribu. Y así seguimos!!! -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "Porque liberados de la carga de hip�tesis ut�picas, liberados de la necesidad de so�ar lo que nunca ha sido, somos capaces de continuar nuestra lucha sin tregua y despiadadamente sobre la base de lo que ya existe hoy y es lo que nosotros con nuestras propias manos podemos lograr ma�ana: prueba de concepto sumada a c�digo funcionando es igual a revoluci�n." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
2009/8/21 Marcos <[email protected]>:
Suponete que sea 100% como vos decís ...
si no es 100 es 85, no jodamos marcos, lo sabe todo el mundo dentro del movimiento local. empeza a preguntar por solar y escucha lo que te contestan.
... si estás tan preocupado, proponé una completa política de acercamiento a esos grupos, que tenga sentido (es decir, si SOLAR es útil para esos grupos y a la inversa), publicala, la debatimos, modifcamos y si nos parece bien la ejecutamos (o la ejecuta cierto grupo del movimiento afín a lo acordado)
ya propuse 300 cosas para eso cuando era socio, ninguna llego a nada, y por eso me canse y me desasocie. llegue a la conclusion de que ni siquiera existe el interes para cambiar eso, o peor aun, ni se lo percibe como problema (ejemplo decir: "todos los proyectos locales de software libre participan activamente en solar", WTF???). -- Santiago Roza [email protected]
El 21 de agosto de 2009 00:40, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/21 Marcos <[email protected]>:
Suponete que sea 100% como vos decís ...
si no es 100 es 85, no jodamos marcos, lo sabe todo el mundo dentro del movimiento local. empeza a preguntar por solar y escucha lo que te contestan.
... si estás tan preocupado, proponé una completa política de acercamiento a esos grupos, que tenga sentido (es decir, si SOLAR es útil para esos grupos y a la inversa), publicala, la debatimos, modifcamos y si nos parece bien la ejecutamos (o la ejecuta cierto grupo del movimiento afín a lo acordado)
ya propuse 300 cosas para eso cuando era socio, ninguna llego a nada, y por eso me canse y me desasocie. llegue a la conclusion de que ni siquiera existe el interes para cambiar eso, o peor aun, ni se lo percibe como problema (ejemplo decir: "todos los proyectos locales de software libre participan activamente en solar", WTF???).
no todos pero algunos si primero cuales son? cuales son los proyectos locales de software y que hacen?
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
primero cuales son? cuales son los proyectos locales de software y que hacen?
grupos relacionados con el software libre en argentina (va por 3ra vez la lista, espero que finalmente la leas):
que grupos hacen esas cosas en argentina que no estan vinculados (de manera relevante) a solar? practicamente todos: grulic, lugro, via libre, cafelug, flossworld, usla/lugar, debian-ar, fsfla, lugfi, pyar, vivalinux, ubuntu-ar, buenosaireslibre, wikimedia argentina, y mas que no recuerdo.
y podemos agregar tuquito, kde argentina, php-ar, arpug (postgresql), mozilla-ar, lugmen, openoffice-argentina, y sigue la lista ...
y me habia olvidado de joomla argentina, drupal argentina, y plone cono sur. -- Santiago Roza [email protected]
El 21/08/09, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
primero cuales son? cuales son los proyectos locales de software y que hacen?
grupos relacionados con el software libre en argentina (va por 3ra vez la lista, espero que finalmente la leas):
que grupos hacen esas cosas en argentina que no estan vinculados (de manera relevante) a solar? practicamente todos: grulic, lugro, via libre, cafelug, flossworld, usla/lugar, debian-ar, fsfla, lugfi, pyar, vivalinux, ubuntu-ar, buenosaireslibre, wikimedia argentina, y mas que no recuerdo.
si revisas nuestras listas veras que muchas personas de esos grupos han debatido temas en esta lista, por ejemplo citas la fsfla, habras leido los debates me imagino. lo mismo con muchos otros, cada vez que ha sido necesario se han debatido temas con ellos y con actores de ellos en esta lista de hecho la idea de "router" vino de medrano del cafelug segun recuerdo
y podemos agregar tuquito, kde argentina, php-ar, arpug (postgresql),
tuquito tiene una seccion en nuestra pagina
mozilla-ar, lugmen, openoffice-argentina, y sigue la lista ...
recien se ha debatido el tema planeta de mozila aca por ejemplo asi que no veo eso del 99%
y me habia olvidado de joomla argentina, drupal argentina, y plone cono sur.
habria que ver si no hay gente de esos grupos en nuestras listas por otra parte hay muchos lugs en el pais que trabajan con usla, y nos relacionamos con ellos via gente de usla con via libre hay relaciones bastante conflictivas luego de las madres, pero relaciones existen, de hecho participaron en solar en algun momento -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
si revisas nuestras listas veras que muchas personas de esos grupos han debatido temas en esta lista ...
si para vos que solar tenga relaciones fluidas con los distintos grupos es que algun tipo de esos grupos mande algun mensaje a esta lista de vez en cuando, bueno ahi si que no vamos a coincidir nunca. se supone que solar hace cosas, no es una lista de correo para hablar del che guevara. es como decir que yo tengo relacion fluida con el equipo de desarrollo del kernel linux, porque un dia mande un email a lkml. -- Santiago Roza [email protected]
El 21 de agosto de 2009 09:57, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
si revisas nuestras listas veras que muchas personas de esos grupos han debatido temas en esta lista ...
si para vos que solar tenga relaciones fluidas
cuando hable yo de "fluidas" porque cambias lo que digo permanentemente?
con los distintos grupos es que algun tipo de esos grupos mande algun mensaje a esta lista de vez en cuando, bueno ahi si que no vamos a coincidir nunca.
y lo mandaran cuando lo necesiten o necesitemos algo porque alguien habria de mandar mensajes en forma profusa?
se supone que solar hace cosas, no es una lista de correo para hablar del che guevara.
porque siempre extremas? hablar es una cosa hablar del che es otra hablar es hacer el che es muy importante para el mundo, asi que no es extraño que en alguna lista se hable alguna vez del che
es como decir que yo tengo relacion fluida con el equipo de desarrollo del kernel linux, porque un dia mande un email a lkml.
vos sos el que extermas todo y te contestas solo empezas con que pedrito esta aislado y luego terminas con que pedrito no es amante de josefina todas tus argumentaciones siguen el mismo patron -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
si para vos que solar tenga relaciones fluidas cuando hable yo de "fluidas" porque cambias lo que digo permanentemente?
no es que yo cambie el argumento, es que vos te olvidas de lo que estabamos hablando. te lo recuerdo: esto empezo cuando dije:
abri los ojos diego: (casi) nadie se suma a solar desde hace años. la cantidad de socios no crece, las visitas al sitio se mantienen estables, los proyectos son los mismos de siempre, la relacion con el resto de las organizaciones es patetica, no se han generado software ni contenidos.
vos respondiste:
al menos comparativamente, mostrame grupos en argentina que desarrollen software libre y no esten vinculados a solar
yo conteste:
no hablabamos solo de "desarrollar software libre", el movimiento no es solo eso. es desarrollar, promover, documentar, capacitar, migrar, lobbear (?), lograr acuerdos, organizar eventos, y mil etceteras.
que grupos hacen esas cosas en argentina que no estan vinculados (de manera relevante) a solar? practicamente todos: grulic, lugro, [SIGUE LA LISTA]
o sea, que la vinculacion con solar fuese relevante (no un email a una lista de offtopics) estuvo planteado desde siempre. -- Santiago Roza [email protected]
o sea, que la vinculacion con solar fuese relevante (no un email a una lista de offtopics) estuvo planteado desde siempre.
lista de offtopics? de nuevo se te salto la chaveta concentrate en un argumento serio, en vez de irte por las ramas, parece que haces lo mismo que criticas a esta lista de hecho a pesar de todo lo que criticas participas, o sea que para vos sera relevante teoerma - demostrado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
concentrate en un argumento serio, en vez de irte por las ramas ...
el argumento ya lo enuncie 300 veces, y no lo contestaste ni una. de hecho eran varios argumentos. pero es como hablar con un autista. -- Santiago Roza [email protected]
El 21 de agosto de 2009 10:50, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
concentrate en un argumento serio, en vez de irte por las ramas ...
el argumento ya lo enuncie 300 veces, y no lo contestaste ni una. de hecho eran varios argumentos. pero es como hablar con un autista.
mmm, mira quien habla, todo lo importante que has dicho lo he contestado claro, no pensamos lo mismo y quizas no estes preparado para entender una situacion donde las personas no coinciden -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri 21 Aug 2009 09:57:57 Santiago Roza wrote:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
si revisas nuestras listas veras que muchas personas de esos grupos han debatido temas en esta lista ...
si para vos que solar tenga relaciones fluidas con los distintos grupos es que algun tipo de esos grupos mande algun mensaje a esta lista de vez en cuando, bueno ahi si que no vamos a coincidir nunca.
El Documental sobre SL que estuve filmando (idea propia y de gente relacionada un poco con via libre, pero q luego abandonó el proyecto), que será realizado por SOLAR-ALEC, contiene tanto a la gente de Mozilla como a muchos otros integrantes del mov del SL nacional y mundial (en entrevistas personales, etc.): wikipedia debian (debconf8) linux-international, maddog hall ubuntu, steve langasek JRSL 08 UTUTO Daniel Olivera (el de ututo lo tiene enzo f. y aún no me lo pasó :S) Crisol 2008 (ese material lo tiene J J Barrientos y aún no me lo pasó) Richard Stallman Gente de toda latinoamérica y de españa etc http://musix.org.ar/wiki/index.php/Documental_sl Ya estuvimos re-delineando el proyecto el jueves pasado en Estación Provincial, y pinta lindo :D -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ La no violencia conduce a la �tica m�s alta, lo cual es la meta de toda evoluci�n. Hasta que dejemos de lastimar otros seres vivos, seguiremos siendo salvajes. - Thomas Edison (inventor) .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
On Fri 21 Aug 2009 00:40:16 Santiago Roza wrote:
2009/8/21 Marcos <[email protected]>:
Suponete que sea 100% como vos decís ...
si no es 100 es 85, no jodamos marcos, lo sabe todo el mundo dentro del movimiento local. empeza a preguntar por solar y escucha lo que te contestan.
Eso es interesante, de hecho es de lo más interesante que podrías aportar ¿qué contestan?
... si estás tan preocupado, proponé una completa política de acercamiento a esos grupos, que tenga sentido (es decir, si SOLAR es útil para esos grupos y a la inversa), publicala, la debatimos, modifcamos y si nos parece bien la ejecutamos (o la ejecuta cierto grupo del movimiento afín a lo acordado)
ya propuse 300 cosas para eso cuando era socio, ninguna llego a nada, y por eso me canse y me desasocie. llegue a la conclusion de que ni siquiera existe el interes para cambiar eso, o peor aun, ni se lo percibe como problema (ejemplo decir: "todos los proyectos locales de software libre participan activamente en solar", WTF???).
Pero parece que igual tenés ganas de mejorar algo? -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
2009/8/21 Marcos <[email protected]>:
Eso es interesante, de hecho es de lo más interesante que podrías aportar ¿qué contestan?
no me voy a poner a contar cosas para que despues me digan que soy un saboteador enviado por la cia y el fbi. pero en resumen, nunca escuche nada bueno, por parte de ninguna persona de ninguna organizacion local. y hable con cientos de personas, mas que nada cuando escribia en la revista. -- Santiago Roza [email protected]
El 21 de agosto de 2009 16:56, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
no me voy a poner a contar cosas para que despues me digan que soy un saboteador enviado por la cia y el fbi.
quien te dijo eso? cia y fbi? podria ocurrirseme via-libre, pero la cia y el fbi? no creo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri 21 Aug 2009 16:56:22 Santiago Roza wrote:
2009/8/21 Marcos <[email protected]>:
Eso es interesante, de hecho es de lo más interesante que podrías aportar ¿qué contestan?
no me voy a poner a contar cosas para que despues me digan que soy un saboteador enviado por la cia y el fbi. pero en resumen, nunca escuche nada bueno, por parte de ninguna persona de ninguna organizacion local. y hable con cientos de personas, mas que nada cuando escribia en la revista.
ViaLibre disemina su veneno en todas partes. -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "El movimiento del software libre, con el que he tenido alguna asociaci�n, el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnolog�a. Un reconocimiento que no se basa en la idea, "yo podr�a escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas," sino m�s bien, como el Sr Stallman lo dej� claro desde el principio, un reconocimiento pol�tico: La libertad es un bien en s� misma." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
2009/8/22 Marcos <[email protected]>:
ViaLibre disemina su veneno en todas partes.
me encanta tu razonamiento. o sea que si alguien se acerca a solar o habla bien de solar, es porque se hicieron bien las cosas. y si alguien se aleja o habla mal... es porque su conducta esta influenciada por agentes enemigos (y el enemigo ataca porque... solar hace las cosas bien). no habria manera de demostrar que se hacen las cosas mal! esa es justamente la manera de razonar de un demente. cuando la realidad le dice "a", el inventa una explicacion rebuscadisima para entenderlo como un signo de "b" (que es lo que el quiere pensar, sin importar la realidad). ejemplo: nuestro demente cree que el agua es roja, y vos le decis che pero mirala, es azul. piensa un rato, y te dice "claro, parece azul porque el enemigo, para que no sepamos que es roja, implanto microlentes dentro de los ojos de cada ciudadano, que generan habilmente el efecto (falso) de que el agua es azul". el tipo no tiene ninguna prueba ni indicio de su explicacion rebuscada, solo que la necesita para seguir negando la realidad. por lo tanto, le cree mas a su imaginacion que a la realidad. nunca intentes razonar con alguien asi, te vas a frustrar mucho. -- Santiago Roza [email protected]
El 22 de agosto de 2009 17:32, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/22 Marcos <[email protected]>:
ViaLibre disemina su veneno en todas partes.
el tipo no tiene ninguna prueba ni indicio de su explicacion
en el caso de algunos miembros de via libre sobran los indicios y hay pruebas concretas del envenamiento, partiendo de la cuestion de las madres -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
en el caso de algunos miembros de via libre sobran los indicios y hay pruebas concretas del envenamiento, partiendo de la cuestion de las madres
para tomar un incidente que sucedio hace varios años, y deducir que todo lo malo que le pase a solar hoy (o que alguien diga sobre solar), es solamente obra de esos mismos agentes del mal (?), hay que tener muchas muchas ganas de acomodar la realidad. -- Santiago Roza [email protected]
El 22 de agosto de 2009 17:53, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
en el caso de algunos miembros de via libre sobran los indicios y hay pruebas concretas del envenamiento, partiendo de la cuestion de las madres
para tomar un incidente que sucedio hace varios años, y deducir que todo lo malo que le pase a solar hoy (o que alguien diga sobre solar), es solamente obra de esos mismos agentes del mal (?), hay que tener muchas muchas ganas de acomodar la realidad.
siempre cambiando el mensaje que tiene que ver tu frase, sea o no verdadera, con lo que se dice antes? pero me alegra que admitas que en ese momento diseminaron su veneno aunque tienes razon en que de hecho hoy hay mas mal generado internamente en solar que afuera :( -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
siempre cambiando el mensaje que tiene que ver tu frase, sea o no verdadera, con lo que se dice antes?
no cambie el mensaje, vos nuevamente te perdes en el hilo. primero dije que todo lo que habia escuchado sobre solar, de gente de otras organizaciones, era negativo. marcos a eso respondio "via libre disemina su veneno en todas partes". yo le conteste que era un argumento de demente: "si hablan mal de mi, es solo obra del enemigo, nunca mia". siempre hable de la misma cosa. pero o no lees los mensajes o no los queres leer.
pero me alegra que admitas que en ese momento diseminaron su veneno
no, no admiti nada (sigo diciendo que yo le hubiese comentado lo mismo a rms, para que supiese a donde iba), pero ya discuti 300 veces ese hecho, y me canse. solo te doy como valida la hipotesis de que haya sido un hecho de agresion, porque es mas corto que discutirlo. lo haya sido o no, no cambia mi argumento: no se puede echar la culpa de todo error propio al (supuesto?) enemigo. -- Santiago Roza [email protected]
lo haya sido o no, no cambia mi argumento: no se puede echar la culpa de todo error propio al (supuesto?) enemigo.
en eso coincidimos en todo caso tambien es la culpa propia no matar al enemigo ahora en realidad no veo el mundo con una perspectiva de culpa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de agosto de 2009 17:53, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
en el caso de algunos miembros de via libre sobran los indicios y hay pruebas concretas del envenamiento, partiendo de la cuestion de las madres
para tomar un incidente que sucedio hace varios años, y deducir que todo lo malo que le pase a solar hoy (o que alguien diga sobre solar), es solamente obra de esos mismos agentes del mal (?), hay que tener muchas muchas ganas de acomodar la realidad.
sin meterme en la logica de tu discurso, que no me parece lo esencial, opino que no es un simple incidente ni aislado.
-- Santiago Roza [email protected]
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On Sunday 23 August 2009 00:22:05 vladimir di Fiore wrote:
El 22 de agosto de 2009 17:53, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
en el caso de algunos miembros de via libre sobran los indicios y hay pruebas concretas del envenamiento, partiendo de la cuestion de las madres
para tomar un incidente que sucedio hace varios años, y deducir que todo lo malo que le pase a solar hoy (o que alguien diga sobre solar), es solamente obra de esos mismos agentes del mal (?), hay que tener muchas muchas ganas de acomodar la realidad.
sin meterme en la logica de tu discurso, que no me parece lo esencial, opino que no es un simple incidente ni aislado.
verdad: la cooptación de solar-ong tampoco tiene incidentes aislados -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D amo z-mongo
El día 27 de septiembre de 2010 13:50, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Sunday 23 August 2009 00:22:05 vladimir di Fiore wrote:
El 22 de agosto de 2009 17:53, Santiago Roza <[email protected]>escribió:
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
en el caso de algunos miembros de via libre sobran los indicios y hay pruebas concretas del envenamiento, partiendo de la cuestion de las madres
para tomar un incidente que sucedio hace varios años, y deducir que todo lo malo que le pase a solar hoy (o que alguien diga sobre solar), es solamente obra de esos mismos agentes del mal (?), hay que tener muchas muchas ganas de acomodar la realidad.
sin meterme en la logica de tu discurso, que no me parece lo esencial, opino que no es un simple incidente ni aislado.
verdad: la cooptación de solar-ong tampoco tiene incidentes aislados
hay una razon de fondo para los mismos comportamientos: los intereses para ganarse el pan diario o la porcioncita de poder que te lo garantiza o lo que sea que te movilice -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 27 September 2010 14:59:28 Diego Saravia wrote:
El día 27 de septiembre de 2010 13:50, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Sunday 23 August 2009 00:22:05 vladimir di Fiore wrote:
El 22 de agosto de 2009 17:53, Santiago Roza
<[email protected]>escribió:
2009/8/22 Diego Saravia <[email protected]>:
en el caso de algunos miembros de via libre sobran los indicios y hay pruebas concretas del envenamiento, partiendo de la cuestion de las madres
para tomar un incidente que sucedio hace varios años, y deducir que todo lo malo que le pase a solar hoy (o que alguien diga sobre solar), es solamente obra de esos mismos agentes del mal (?), hay que tener muchas muchas ganas de acomodar la realidad.
sin meterme en la logica de tu discurso, que no me parece lo esencial, opino que no es un simple incidente ni aislado.
verdad: la cooptación de solar-ong tampoco tiene incidentes aislados
hay una razon de fondo para los mismos comportamientos: los intereses para ganarse el pan diario o la porcioncita de poder que te lo garantiza o lo que sea que te movilice
claro, pero lo que hace 1 año Vladimir Di Fiore veía claro en ViaLibre hoy parece no verlo en SOLAR ONG -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D amo z-mongo
On Sat 22 Aug 2009 17:32:06 Santiago Roza wrote:
2009/8/22 Marcos <[email protected]>:
ViaLibre disemina su veneno en todas partes.
me encanta tu razonamiento marcos. o sea que si alguien se acerca a solar o habla bien de solar, es porque se hicieron bien las cosas. y si alguien se aleja o habla mal... es porque su conducta esta influenciada por agentes enemigos (y el enemigo ataca porque... solar hace las cosas bien). no habria manera de demostrar que se hacen las cosas mal!
esa es justamente la manera de razonar de un coherente. cuando la realidad le dice "a", el inventa una explicacion basada en los hechos quiza entenderlo como un signo de "b"
ejemplo: nuestro amigo marcos cree que el agua es roja, y vos le decis che pero mirala, es azul. piensa un rato, y te dice "claro, es roja, tenes razon
Exacto -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. Primero fue necesario civilizar al hombre en su relaci�n con el hombre. Ahora es necesario civilizar al hombre en su relaci�n con la naturaleza y los animales. - V�ctor Hugo (poeta, novelista y escritor de teatro) ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
ya propuse 300 cosas para eso cuando era socio, ninguna llego a nada, y por eso me canse y me desasocie. llegue a la conclusion de que ni siquiera existe el interes para cambiar eso, o peor aun, ni se lo percibe como problema
es interesante que hayas estado trabajando par el proyecto de movimiento, que bueno, es una lastima que tus iniciativas no fructificaron te topaste contra la burocracia? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
te topaste contra la burocracia?
no, simplemente habia mas voluntades en contra que a favor. se llama democracia. cuando a uno le toca perder, se la aguanta o se va. -- Santiago Roza [email protected]
El 21 de agosto de 2009 17:20, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/21 Diego Saravia <[email protected]>:
te topaste contra la burocracia?
no, simplemente habia mas voluntades en contra que a favor. se llama democracia. cuando a uno le toca perder, se la aguanta o se va.
o sigue trabajando para ganarla la proxima hay muchas mas alternativas en una democracia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
igual, NO es ese el punto... cierto, no es el punto.
lo que planteas es un estancamiento, un chocar de dos o más puntos de vista, donde está el avance? el avance está en poder ver y analizar otros puntos de vista.
o claro, hay que reventar los otros puntos de vista? se trata de eso? de ninguna manera.
donde está la creación, el apuntalamiento, si se pierde tiempo dislocando tal vez lo que para algunos sea pérdida de tiempo, para otros sea simplemente aprendizaje.
saludos -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
che, si estas tan en contra, porque participas? ademas si estas especialmente en contra de la idea movimientista, porque en esta lista? esa raro de entenderlo El 19 de agosto de 2009 08:09, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
o no, capaz se te suma gente, no se
abri los ojos diego: (casi) nadie se suma a solar desde hace años. la cantidad de socios no crece, las visitas al sitio se mantienen estables, los proyectos son los mismos de siempre, la relacion con el resto de las organizaciones es patetica, no se han generado software ni contenidos. solar por el camino que ha estado siguiendo, es un fracaso total.
excepto para los que creen que deberia ser un club de 10 amigos con el objetivo de entretenerlos.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
che, si estas tan en contra, porque participas?
tipico argumento de matar al mensajero. en vez de concentrarte en lo relevante del mensaje, en si es cierto o no lo que dije (que lo es), hablas de mi. si yo soy bueno, soy malo, alto, petiso, si soy responsable de lo que estoy enunciando... pero lo importante no soy yo, es si lo que digo es correcto o no. y no creo que tengas elementos para refutarlo, porque es lo que sucede.
ademas si estas especialmente en contra de la idea movimientista, porque en esta lista?
no estoy "en contra de la idea movimientista", es obvio que hay un (heterogeneo) movimiento del software libre, a nivel mundial, y a nivel local. estoy en contra de la idea ridicula de que solar ES ese movimiento (y no una parte mas, bastante intrascendente). -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 21:52, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
nuestro tema es el soft libre, el 95% de los articulos del sitio son sobre eso directamente y el resto casi todos indirectamente
los articulos sobre los que hubo disputa no eran de software libre, sino de capitalismo, socialismo, kirchnerismo, cuba, bush, y las discusiones de siempre.
podes citarlos? cuantos y cuales son? en las listas muchas veces se tocan esos temas, pero no hay muchos articulos sobre ellos, al menos no de fondo, si debe haber con relacion al soft libre,.
pero a solar (o a cualquier otra organizacion del movimiento del software libre) no le conviene hablar en su nombre de ninguna otra cosa que no sea software libre y temas DIRECTAMENTE relacionados, porque (repito):
y la ong-solar hasta donde se jamos hablo de eso en su nombre, citame algun articulo en institucionales con ello. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Santiago Roza <[email protected]>
solo creo (repito) que cuando en una organizacion todos piensan lo mismo sobre todos los temas del mundo, es solo un club de amigos que nunca va a crecer mas alla de los 10 miembros.
+1 Por eso es importante continuar con la línea original de Solar -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Tue 18 Aug 2009 16:26:46 Santiago Roza wrote:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
esta noes la web de solar -ong, es la web del movimiento en la cual solar-ong tiene un lugarcidto en institucional
eso segun tu particularisima vision. nombrame organizaciones que mantengan un sitio web con su nombre, en el que dejen que cualquiera diga cualquier cosa que se le ocurra. yo no las conozco, y no creo que existan.
Indymedia
asi como los griegos esclavizaron a los pueblos conquistados, la ong-solar se apodera del trabajo de un movimiento que la excede. Todo democraticamente
no se donde esta ese "movimiento solar" que describis, no lo veo, creo que es solo una construccion artificial que haces, para justificar un punto.
solar para mi es una sola cosa: la organizacion, controlada por sus miembros, quienes deciden que es lo que quieren hacer.
cuando viene algun iluminado que representa al "verdadero movimiento", y que deberia poder hacer con solar lo que quiera, independientemente de la opinion de los miembros, ahi si huelo dictadura.
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
censura es el control sobre la libertad de expresion. y libertad de expresion es poder decir lo que quieras, por ALGUN medio. si yo puedo sacar 1000 fotocopias con la inscripcion "viva peron carajo", y nadie me detiene, eso es libertad de expresion. pero si le reclamo a clarin que publique eso mismo en tapa, y se niega, NO es censura. http://es.wikipedia.org/wiki/Censura
si clarin impide a sus propios periodistas hablar de determinadas cosas, es tambien censura aqui se han cambiado las normas editoriales de solar, y se ha impuesto un control politico interno a la emision de determinados articulos lo que antes no se hacia, ahora se hace. se pretende cambiar un sitio de expresion diverso en un sitio de las mayorias que controlan solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
si clarin impide a sus propios periodistas hablar de determinadas cosas, es tambien censura
depende de si les impide hacerlo dentro de clarin, o de forma particular. por ejemplo, si un periodista de clarin quiere hablar de sexo con animales, clarin no le va a dar su tapa, y me parece bien. pero si quiere hacerlo en su blog, no tiene derecho a impedirselo (siempre que no utilice el nombre de clarin). la 1ra cosa NO es censura, la 2da si.
aqui se han cambiado las normas editoriales de solar, y se ha impuesto un control politico interno a la emision de determinados articulos
lo que antes no se hacia, ahora se hace.
antes no habia ningun control de nada, cualquier imbecil publicaba cualquier idiotez sin sentido, el tiempo promedio entre "propuesto" y "publicado" era de 5 minutos, y solo se controlaban las faltas de ortografia (o ni eso). hasta le publicaron un articulo a un troll desquiciado que no voy a nombrar, articulos sobre como andar en bicicleta, y afines. eso generaba contenido patetico en la portada de la organizacion, cosa que la perjudicaba. pero eso no significa que haya cambiado las "normas editoriales", sino que alguien empezo a realizar tareas basicas y elementales, que antes no hacia nadie.
se pretende cambiar un sitio de expresion diverso en un sitio de las mayorias que controlan solar
se pretende convertir una pared de baño de constitucion, en el sitio de una organizacion que promueve el software libre. no suena mal. -- Santiago Roza [email protected]
antes
bien, reconoces el cambio
no habia ningun control de nada, cualquier imbecil publicaba cualquier idiotez sin sentido, el tiempo promedio entre "propuesto" y "publicado" era de 5 minutos, y solo se controlaban las faltas de ortografia (o ni eso).
esa era la idea
hasta le publicaron un articulo a un troll desquiciado que no voy a nombrar, articulos sobre como andar en bicicleta, y afines. eso generaba contenido patetico en la portada de la organizacion, cosa que la perjudicaba.
un poco de color, no le hace mal a nadie
pero eso no significa que haya cambiado las "normas editoriales", sino que alguien empezo a realizar tareas basicas y elementales, que antes no hacia nadie.
bueno, hubo un cambio, y se cambiaron las reglas
se pretende convertir una pared de baño de constitucion, en el sitio de una organizacion que promueve el software libre. no suena mal.
claro, es tu concepcion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
bueno, hubo un cambio, y se cambiaron las reglas
hasta donde se, nunca hubo reglas definidas. solo se cambiaron algunas practicas (y en un par de casos particulares, no es que hubo un cambio general).
se pretende convertir una pared de baño de constitucion, en el sitio de una organizacion que promueve el software libre. no suena mal.
claro, es tu concepcion
no, no es solo "mi concepcion", es una descripcion bastante razonable... nombrame lugares donde cualquiera pueda escribir cualquier cosa, y que no sean la pared de un baño de constitucion?? se te ocurren muchos??? -- Santiago Roza [email protected]
no, no es solo "mi concepcion", es una descripcion bastante razonable... nombrame lugares donde cualquiera pueda escribir cualquier cosa, y que no sean la pared de un baño de constitucion?? se te ocurren muchos???
HIPATIA !!!!! uy!!... se me escapó... :) -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
2009/8/18 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
no, no es solo "mi concepcion", es una descripcion bastante razonable... nombrame lugares donde cualquiera pueda escribir cualquier cosa, y que no sean la pared de un baño de constitucion?? se te ocurren muchos???
HIPATIA !!!!!
no me parece que sea el caso... en el sitio web solo veo articulos publicados por sus miembros (no por cualquiera que pasaba por ahi), y que tienen todos la misma posicion ideologica... o sea, si quiere venir cavallo a publicar su paper de lo bueno que es privatizar el petroleo, no veo que pueda hacerlo ahi. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 18:34, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
no, no es solo "mi concepcion", es una descripcion bastante razonable... nombrame lugares donde cualquiera pueda escribir cualquier cosa, y que no sean la pared de un baño de constitucion?? se te ocurren muchos???
HIPATIA !!!!!
no me parece que sea el caso... en el sitio web solo veo articulos publicados por sus miembros (no por cualquiera que pasaba por ahi),
hipatia tiene muy pocos miembros, me refiero a su asociacion cultural, si hay muchos mas externos que forman parte de su coordinacion yo en este momento si bien soy miembro de la asociacion, no formo parte de la coordinacion
y que tienen todos la misma posicion ideologica...
para nada
o sea, si quiere venir cavallo a publicar su paper de lo bueno que es privatizar el petroleo, no veo que pueda hacerlo ahi.
es probable que si se saca una foto con la nariz roja, pueda
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>
El 18 de agosto de 2009 18:34, Santiago Roza<[email protected]> escribió:> o sea, si quiere
venir cavallo a publicar su paper de lo bueno que es privatizar el petroleo, no veo que pueda hacerlo ahi.
es probable que si se saca una foto con la nariz roja, pueda
Eso me re-recuerda algo... que no es el precio del barril ni el corralito, aunque a veces estén al rojo... :-) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
hipatia tiene muy pocos miembros, me refiero a su asociacion cultural, si hay muchos mas externos que forman parte de su coordinacion
bueno Diego, yo no creo que se estaba discutiendo sobre "cantidad", sino acerca de la posibilidad de "publicar sin ser censurado" aparte, hipatia no tiene ta pocos mienbros. saludos roberto -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
El 18 de agosto de 2009 19:14, Oscar Roberto Bastos<[email protected]> escribió:
hipatia tiene muy pocos miembros, me refiero a su asociacion cultural, si hay muchos mas externos que forman parte de su coordinacion
bueno Diego, yo no creo que se estaba discutiendo sobre "cantidad", sino acerca de la posibilidad de "publicar sin ser censurado"
aparte, hipatia no tiene ta pocos mienbros.
estas seguro? sos miembro de la asociacion cultural?, enviaste el fax, fuiste aceptado? no creo, no se me convoco a una asamblea y soy parte -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Le Tuesday 18 August 2009 23:34:46 Santiago Roza, vous avez écrit : 2009/8/18 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
no, no es solo "mi concepcion", es una descripcion bastante razonable... nombrame lugares donde cualquiera pueda escribir cualquier cosa, y que no sean la pared de un baño de constitucion?? se te ocurren muchos???
HIPATIA !!!!!
no me parece que sea el caso... en el sitio web solo veo articulos publicados por sus miembros (no por cualquiera que pasaba por ahi), y no no, no es tan asi. fijate: cualquiera que pasa por ahí, puede inscribirse en las listas de hipatia y publicar lo que se le antoje.
que tienen todos la misma posicion ideologica... eso tampoko es tan así. cada uno tiene su propia posición ideológica o idealista; y cada uno la defiende como puede... o con lo que tiene a su alcance. claro está, a medida que vamos leyendo (y aveces analizando) los hilos de discusión, vamos conociendo otras posiciones con las que a veces coincidimos.
o sea, si quiere venir cavallo a publicar su paper de lo bueno que es privatizar el petroleo, no veo que pueda hacerlo ahi.
me parece que cavallo (y otros) podrían venir a publicar (lo que se les antoje), no se los va a censurar por ello... en definitiva: creo que de eso se trata. Lo que si va a suceder (seguro): es que va a encontrar posiciones muy diferentes a la suya. Y se va a ver obligado a argumentar... no sólo a chacharear. saludos roberto -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
no no, no es tan asi. fijate: cualquiera que pasa por ahí, puede inscribirse en las listas de hipatia y publicar lo que se le antoje.
tiene que inscribirse, claro
me parece que cavallo (y otros) podrían venir a publicar (lo que se les antoje), no se los va a censurar por ello... en definitiva: creo que de eso se trata.
Lo que si va a suceder (seguro): es que va a encontrar posiciones muy diferentes a la suya. Y se va a ver obligado a argumentar... no sólo a chacharear.
y esta bueno, no? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Lo que si va a suceder (seguro): es que va a encontrar posiciones muy diferentes a la suya. Y se va a ver obligado a argumentar... no sólo a chacharear.
y esta bueno, no?
por supuesto, siempre está bueno debatir las ideas. (aunque se trate del enemigo). Lo que no debemos hacer es censurar! Imagínate que invitaramos a cavallo a debatir sus políticas de privatización... (y saqueo) El vendría y haría su discurso (rimbombante!)... Bien. Pero, tal vez, más importantes que los argumentos en defensa del modelo de sociedad que esa 'gente' pretende, serían las posiciones y las opiniones de todos aquellos 'miembros' o integrantes (con o sin fax, jeje!) que argumentarían en contra de dicha política. Si lo hubiésemos censurado de antemano, simplemente no habría debate. Y así, nos estaríamos (todos) perdiendo de algo... saludos. -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
El 19 de agosto de 2009 09:22, Oscar Roberto Bastos<[email protected]> escribió:
Lo que si va a suceder (seguro): es que va a encontrar posiciones muy diferentes a la suya. Y se va a ver obligado a argumentar... no sólo a chacharear.
y esta bueno, no?
por supuesto, siempre está bueno debatir las ideas. (aunque se trate del enemigo). Lo que no debemos hacer es censurar!
Imagínate que invitaramos a cavallo a debatir sus políticas de privatización... (y saqueo)
El vendría y haría su discurso (rimbombante!)... Bien. Pero, tal vez, más importantes que los argumentos en defensa del modelo de sociedad que esa 'gente' pretende, serían las posiciones y las opiniones de todos aquellos 'miembros' o integrantes (con o sin fax, jeje!) que argumentarían en contra de dicha política.
Si lo hubiésemos censurado de antemano, simplemente no habría debate. Y así, nos estaríamos (todos) perdiendo de algo... saludos.
excelente, coincido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>
por supuesto, siempre está bueno debatir las ideas. (aunque se trate del enemigo). Lo que no debemos hacer es censurar!
Imagínate que invitaramos a cavallo a debatir sus políticas de privatización... (y saqueo)
El vendría y haría su discurso (rimbombante!)... Bien. Pero, tal vez, más importantes que los argumentos en defensa del modelo de sociedad que esa 'gente' pretende, serían las posiciones y las opiniones de todos aquellos 'miembros' o integrantes (con o sin fax, jeje!) que argumentarían en contra de dicha política.
Si lo hubiésemos censurado de antemano, simplemente no habría debate. Y así, nos estaríamos (todos) perdiendo de algo... saludos.
excelente, coincido
De hecho fue desde el principio la propuesta para ambos artículos con los que se generó problemas, y también para otros que se aprobaron a regañadientes. Pero nadie de quienes manifestaron opiniones contrarias publicó sus opiniones, solo se quejan de que el sitio está lleno de cosas con las que no coinciden. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
excelente, coincido
De hecho fue desde el principio la propuesta para ambos artículos con los que se generó problemas, y también para otros que se aprobaron a regañadientes. Pero nadie de quienes manifestaron opiniones contrarias publicó sus opiniones, solo se quejan de que el sitio está lleno de cosas con las que no coinciden.
ese es un punto muy importante, bravo por destacarlo la gente que lleva adelante la burocratizacion, no publica opiniones, es mas, critica como "solo contestadores de mails y redactores de articulos" a quienes publican para ellos es mas importante firmar un convenio con el gobierno por dinero que enviar un mail con una propuesta o que genere una discusion la idea es matar las ideas, y construir una orga que haga "caja" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
... solo se quejan de que el sitio está lleno de cosas con las que no coinciden.
yo no se si no entendes, o no queres entender... el punto no es si vos o yo coincidimos con el articulo (eso es irrelevante). el punto es si los articulos publicados en portada de solar reflejan la vision y los objetivos de solar. imaginate que vos y yo (y 10 tipos mas) nos armamos una organizacion que pide por la despenalizacion del consumo del kiwi (?). nuestro objetivo supuestamente es sumar gente a la causa, y hacer lobby por que se cumpla. en la portada de nuestro sitio digalesialkiwi.org.ar, la logica indica que publicariamos articulos relativos a las bondades del kiwi, o desmitificando las acusaciones que le hacen, y temas DIRECTAMENTE relacionados. no importa que vos y yo (y los otros 10) pensemos lo mismo sobre bush o las retenciones; lo importante es que la organizacion no es un club de amigos, sino un grupo creado con un objetivo (que no tiene que ver con bush). si queremos hablar sobre las retenciones, no podemos hacer otra organizacion con su web (aguante-retenciones.com), o incluso modificar la que ya tenemos ("asociacion por el kiwi y las retenciones"). pero presentarse como un lobby por el kiwi, y hacer lobby por las retenciones, es un absurdo completo. no solo confunde al que lee (que no sabe a que carajo se dedica la organizacion), sino que reduce tu base de adeptos, porque te perdes a los que les gusta el kiwi pero las retenciones no. todo esto no significa censura (basta de esa palabra, en un pais donde se puede publicar cualquier cosa!), significa coherencia sentido de la ubicacion. hasta stallman (que es lo menos marketinero que existe) tiene su sitio personal stallman.org, en donde habla de todas las cosas que opina (ateismo, cambio climatico, no a coca cola, no a harry potter ¿?)... pero nunca publica esas cosas en gnu.org o fsf.org. -- Santiago Roza [email protected]
El 19 de agosto de 2009 10:54, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
... solo se quejan de que el sitio está lleno de cosas con las que no coinciden.
yo no se si no entendes, o no queres entender... el punto no es si vos o yo coincidimos con el articulo (eso es irrelevante). el punto es si los articulos publicados en portada de solar reflejan la vision y los objetivos de solar.
y hay algo que tu cerebro no parece poder interpretar y es que solar no es una sola voz, es un movimiento, red, lo-que-quieras diversa, con muchos actores tenes una vision de la "sociedad civil" pre-sociedad de la informacion actualizate pensa en los kiwis y considera que ademas de tus amigos, aparecen amigos asi en todas las provincias, ademas plantadores de kiwis, ademas gourmets, cocineros, grupos de consumidores, supermercados, etc, todos con orgas, y gente y deciden construir una red de orgas, y construyen una orga para hacer de router de todas, adonde se afilian algunos para mantenerla funcionando. cada una de esas orgas/personas pone sus opiniones y a veces diverge, por ejemplo los productores acuerdan con "el fondo especial del kiwi" que incrementa el precio y va a los productores, pero los consumidores no. Ambos grupos publican articulos en el sitio y obviamente el router no abre la boca, pero permite que todos se expresen
imaginate que vos y yo (y 10 tipos mas) nos armamos una organizacion que pide por la despenalizacion del consumo del kiwi (?). nuestro objetivo supuestamente es sumar gente a la causa, y hacer lobby por que se cumpla.
en la portada de nuestro sitio digalesialkiwi.org.ar, la logica indica que publicariamos articulos relativos a las bondades del kiwi, o desmitificando las acusaciones que le hacen, y temas DIRECTAMENTE relacionados.
no importa que vos y yo (y los otros 10) pensemos lo mismo sobre bush o las retenciones; lo importante es que la organizacion no es un club de amigos, sino un grupo creado con un objetivo (que no tiene que ver con bush).
si queremos hablar sobre las retenciones, no podemos hacer otra organizacion con su web (aguante-retenciones.com), o incluso modificar la que ya tenemos ("asociacion por el kiwi y las retenciones").
pero presentarse como un lobby por el kiwi, y hacer lobby por las retenciones, es un absurdo completo. no solo confunde al que lee (que no sabe a que carajo se dedica la organizacion), sino que reduce tu base de adeptos, porque te perdes a los que les gusta el kiwi pero las retenciones no.
todo esto no significa censura (basta de esa palabra, en un pais donde se puede publicar cualquier cosa!), significa coherencia sentido de la ubicacion.
hasta stallman (que es lo menos marketinero que existe) tiene su sitio personal stallman.org, en donde habla de todas las cosas que opina (ateismo, cambio climatico, no a coca cola, no a harry potter ¿?)... pero nunca publica esas cosas en gnu.org o fsf.org.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
cada una de esas orgas/personas pone sus opiniones y a veces diverge, por ejemplo los productores acuerdan con "el fondo especial del kiwi" que incrementa el precio y va a los productores, pero los consumidores no. Ambos grupos publican articulos en el sitio y obviamente el router no abre la boca, pero permite que todos se expresen
mostrame organizaciones minimamente exitosas que funcionen asi, y me voy a convencer. pero mientras tanto, las que hacen cosas funcionan del modo "obsoleto" que tanto te disgusta (ese de centrarse en la mision, y ser coherente). -- Santiago Roza [email protected]
El 19 de agosto de 2009 12:16, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
cada una de esas orgas/personas pone sus opiniones y a veces diverge, por ejemplo los productores acuerdan con "el fondo especial del kiwi" que incrementa el precio y va a los productores, pero los consumidores no. Ambos grupos publican articulos en el sitio y obviamente el router no abre la boca, pero permite que todos se expresen
mostrame organizaciones minimamente exitosas que funcionen asi, y me voy a convencer. pero mientras tanto, las que hacen cosas funcionan del modo "obsoleto" que tanto te disgusta (ese de centrarse en la mision, y ser coherente).
PSL en brasil -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
el mensaje en su sitio: "Boas Vindas! O Projeto Software Livre Brasil é uma rede social, mantida pela Associação Software Livre.org, que reúne universidades, empresários, poder público, grupos de usuários, hackers, ONG's e ativistas pela liberdade do conhecimento. Temos como objetivo a promoção do uso e do desenvolvimento do software livre como uma alternativa de liberdade econômica e tecnológica." cualquier comparacion con lo que digo no es coincidencia :) http://softwarelivre.org/ El 19 de agosto de 2009 14:51, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 19 de agosto de 2009 12:16, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
cada una de esas orgas/personas pone sus opiniones y a veces diverge, por ejemplo los productores acuerdan con "el fondo especial del kiwi" que incrementa el precio y va a los productores, pero los consumidores no. Ambos grupos publican articulos en el sitio y obviamente el router no abre la boca, pero permite que todos se expresen
mostrame organizaciones minimamente exitosas que funcionen asi, y me voy a convencer. pero mientras tanto, las que hacen cosas funcionan del modo "obsoleto" que tanto te disgusta (ese de centrarse en la mision, y ser coherente).
PSL en brasil
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
el mensaje en su sitio:
que tiene que ver el mensaje en su sitio con lo que estabamos discutiendo? vos defendias la idea de que una organizacion deje publicar cualquier cosa (incluyendo cualquier incoherencia no relacionada con su mision) a cualquiera en su portada; decias que eso podia ser exitoso para la ong. yo te pedi ejemplos, me respondes uno solo: psl-brasil... entro a la web y NO veo cualquier pavada no-relacionada con su mision, sino (muy por el contrario) todos articulos que hablan pura y exclusivamente de software libre. entonces, donde esta tu ejemplo? la organizacion que me das no tiene nada que ver con el modelo de publicacion que discutiamos ... -- Santiago Roza [email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
PSL en brasil
no encuentro la web, parece que hay varias cosas que se llaman psl en brasil (incluyendo un partido politico). de todos modos, si ese es el unico ejemplo que se te ocurre, y el contraejemplo son todas las ongs que existen en el mundo, no estas ayudando mucho a tu argumento. -- Santiago Roza [email protected]
El 19 de agosto de 2009 15:05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
PSL en brasil
no encuentro la web, parece que hay varias cosas que se llaman psl en brasil (incluyendo un partido politico).
de todos modos, si ese es el unico ejemplo que se te ocurre, y el contraejemplo son todas las ongs que existen en el mundo, no estas ayudando mucho a tu argumento.
te mande el url me pediste UN ejemplo, lo tenes ademas una de las fuentes de inspiracion para solar y desde ya nunca aspiramos a que solar fuese una ong. Dotamos a solar de una ong para algunas cosas muy puntuales. y repito, porque estas en solar? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
te mande el url me pediste UN ejemplo, lo tenes ademas una de las fuentes de inspiracion para solar
esa organizacion NO es un ejemplo de "cualquiera que pasa por ahi publica cualquier cosa en la portada". examine detenidamente el sitio web, y no funciona de la manera que describis. TODOS los articulos hablan de software libre (y SOLO de software libre y temas directamente relacionados), y NO estan escritos por gente que pasaba por ahi, sino por miembros de la organizacion... de hecho, el 90% de la portada tiene los mismos 2 autores (daniela fraga y miguel mattiola) !!! no tiene NADA que ver la supuesta "(no) politica de comunicacion" que planteabas originalmente. es un ejemplo, pero de otra cosa totalmente distinta :) -- Santiago Roza [email protected]
El 19 de agosto de 2009 18:16, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
te mande el url me pediste UN ejemplo, lo tenes ademas una de las fuentes de inspiracion para solar
esa organizacion NO es un ejemplo de "cualquiera que pasa por ahi publica cualquier cosa en la portada". examine detenidamente el sitio web, y no funciona de la manera que describis.
me pediste un ejemplo de movimiento y organizacion, te lo di en nuestro sitio no cualquiera que pasa por ahi publica. Tenes que registrarte y hasta hace poco necesitabas la aprobacion de un editor para que se publique la diferencia entre ahora y antes, es que ahora ademas de la aprobacion de un editor, a algunos articulos los mandan a asamblea, lo cual es censura previa y ademas violacion del respeto editorial, de que las cosas primero deben ser publicadas y luego debatidas.
TODOS los articulos hablan de software libre (y SOLO de software libre y temas directamente relacionados),
en nuestro sitio la gran mayoria tambien, y esta bien que haya un poco de color
no tiene NADA que ver la supuesta "(no) politica de comunicacion" que planteabas originalmente. es un ejemplo, pero de otra cosa totalmente distinta :)
lo que yo defiendo es una politica esecífica de comunicacion plural y amplia, apta para un movimiento de las caracteristicas de solar que a vos no te guste, es tu problema, pero esa es la politica que se aplico hasta hace un tiempo en solar y que ahora se a cambiado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
me pediste un ejemplo de movimiento y organizacion, te lo di
no pedi eso. pedi un ejemplo de organizacion (minimamente relevante) con la politica comunicacional de "cualquiera que pasa por la calle puede venir y publicar cualquier cosa que se le antoje en nuestra portada". y no la encontraste.
en nuestro sitio no cualquiera que pasa por ahi publica. Tenes que registrarte y hasta hace poco necesitabas la aprobacion de un editor para que se publique
jajaja o sea que el requisito es registrarse?? no cualquiera eh! solo el que tarda 2 minutos en sacar una cuenta!! y la "aprobacion del editor", como bien dijiste hace algunos mensajes, solia limitarse a las faltas de ortografia. esos dos requisitos triviales, y "cualquiera que pasa puede publicar cualquier cosa", son basicamente lo mismo.
la diferencia entre ahora y antes, es que ahora ademas de la aprobacion de un editor, a algunos articulos los mandan a asamblea, lo cual es censura previa ...
por favor deja de usar ese termino tan tribunero como incorrecto, deja de mentir por favor!! censura es cuando algun poder te prohibe expresarte (por cualquier medio!), no cuando un organismo no te presta su pared para escribir ahi. tenes 1000 otras paredes: podes abrirte un blog, repartir panfletos, salir a gritarlo por la calle... NO HAY CENSURA. http://es.wikipedia.org/wiki/Censura
que a vos no te guste, es tu problema, pero esa es la politica que se aplico hasta hace un tiempo en solar y que ahora se a cambiado
no es solo que a mi no me guste, es que no existe en la realidad: no fuiste capaz de encontrar una sola organizacion minimamente seria que tuviese esa politica de "cualquiera escribe cualquier cosa en nuestra portada". no lo hace psl-brasil (a pesar de tu ejemplo falso), no lo hace ninguna otra ong. -- Santiago Roza [email protected]
en nuestro sitio no cualquiera que pasa por ahi publica. Tenes que registrarte y hasta hace poco necesitabas la aprobacion de un editor para que se publique
jajaja o sea que el requisito es registrarse?? no cualquiera eh!
claro que no, no hay demasiados editores tampoco
solo el que tarda 2 minutos en sacar una cuenta!!
no hay siquiera un proceso automatico para sacar una cuenta, hasta donde se y la "aprobacion
del editor", como bien dijiste hace algunos mensajes, solia limitarse a las faltas de ortografia. esos dos requisitos triviales, y "cualquiera que pasa puede publicar cualquier cosa", son basicamente lo mismo.
para nada para ser socio de solar tenes que enviar formulario y ser aprobado por la cd
por favor deja de usar ese termino tan tribunero como incorrecto, deja de mentir por favor!! censura es cuando algun poder te prohibe expresarte (por cualquier medio!),
hay muchas definicones de censura, tu posicion es insostenible -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
en nuestro sitio no cualquiera que pasa por ahi publica. Tenes que registrarte y hasta hace poco necesitabas la aprobacion de un editor para que se publique
jajaja o sea que el requisito es registrarse?? no cualquiera eh!
claro que no, no hay demasiados editores tampoco
solo el que tarda 2 minutos en sacar una cuenta!!
no hay siquiera un proceso automatico para sacar una cuenta, hasta donde se y la "aprobacion
del editor", como bien dijiste hace algunos mensajes, solia limitarse a las faltas de ortografia. esos dos requisitos triviales, y "cualquiera que pasa puede publicar cualquier cosa", son basicamente lo mismo.
para nada para ser socio de solar tenes que enviar formulario y ser aprobado por la cd
por favor deja de usar ese termino tan tribunero como incorrecto, deja de mentir por favor!! censura es cuando algun poder te prohibe expresarte (por cualquier medio!),
hay muchas definicones de censura, tu posicion es insostenible -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
hay muchas definicones de censura, tu posicion es insostenible
yo uso el criterio de la constitucion nacional argentina, de la convencion americana sobre derechos humanos, y el que se utiliza en todas las enciclopedias de todo el mundo: http://www.derechos.org/koaga/vii/dulitzky.html http://www.encyclopedia.com/topic/censorship.aspx http://www.britannica.com/EBchecked/topic/101977/censorship http://en.wiktionary.org/wiki/censorship http://plato.stanford.edu/entries/freedom-speech/ http://encarta.msn.com/encyclopedia_761559522/Censorship.html lo que es insostenible es tu obstinacion por mentir, usando falsamente un concepto solo porque suena terrible. -- Santiago Roza [email protected]
"de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa;" justamente la constitucion habla como yo de la censura previa, y establece el derecho a publicar en la prensa, en nuestro movimiento el unico medio de prensa es nuestro sitio. 2009/8/20 Santiago Roza <[email protected]>:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
hay muchas definicones de censura, tu posicion es insostenible
yo uso el criterio de la constitucion nacional argentina, de la convencion americana sobre derechos humanos, y el que se utiliza en todas las enciclopedias de todo el mundo: http://www.derechos.org/koaga/vii/dulitzky.html http://www.encyclopedia.com/topic/censorship.aspx http://www.britannica.com/EBchecked/topic/101977/censorship http://en.wiktionary.org/wiki/censorship http://plato.stanford.edu/entries/freedom-speech/ http://encarta.msn.com/encyclopedia_761559522/Censorship.html
lo que es insostenible es tu obstinacion por mentir, usando falsamente un concepto solo porque suena terrible.
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu, Aug 20, 2009 at 02:22, Diego Saravia<[email protected]> wrote:
"de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa;"
justamente la constitucion habla como yo de la censura previa, y establece el derecho a publicar en la prensa, en nuestro movimiento el unico medio de prensa es nuestro sitio.
la constitucion usa el mismo termino, pero se refiere a distinta cosa: a que el poder no te deje expresarte por ningun medio, no te deje decir algo (ej: te secuestren un libro antes de editarlo, te controlen la portada de TU web). si decis que la constitucion se refiere a la misma cosa que vos ("todo medio esta obligado a publicar lo que cualquier persona mande"), bueno entonces la tenes muy facil: presenta un recurso de amparo, y te van a dar acceso irrestricto a la portada de solar, clarin, la nacion, y diario ole. en realidad, la justicia se te va a reir en la cara, porque tu interpretacion de "censura previa" es estupida y falsa. pero bueno por lo menos nos vamos a entretener. -- Santiago Roza [email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
PSL en brasil
si es esto, por lo que veo el sitio y el identi.ca (twitter) son bastante coherentes, y 100% centrados en software libre... no encontre nada sobre la maquina de vapor, la bicicleta, ni bush ni fidel ni lula ni las retenciones ni el imperialismo. http://softwarelivre.org/ http://identi.ca/pslbrasil -- Santiago Roza [email protected]
El 19 de agosto de 2009 15:10, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
PSL en brasil
si es esto, por lo que veo el sitio y el identi.ca (twitter) son bastante coherentes, y 100% centrados en software libre... no encontre nada sobre la maquina de vapor, la bicicleta, ni bush ni fidel ni lula ni las retenciones ni el imperialismo. http://softwarelivre.org/ http://identi.ca/pslbrasil
y? pediste un sitio tipo red y lo tenes no me contestaste, porque estas en solar si lo queres tan poquito? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
pediste un sitio tipo red y lo tenes
falso, no pedi un "sitio tipo red", pedi un sitio de una organizacion (minimamente exitosa en sus objetivos), que tuviese una politica de publicacion como la que queres vos ("cualquiera escribe cualquier cosa aunque no tenga nada que ver con la mision de la ong").
no me contestaste, porque estas en solar si lo queres tan poquito?
no estoy en solar, ya no soy socio, solo estoy en una lista de correo publica. y no se si "quiero poquito" a la organizacion, las cosas que dije no son cuestiones de afecto: que habia fracasado en casi todos sus objetivos, y que no era un actor muy relevante en el escenario local del software libre. y di pruebas para decir esas dos cosas, asi que son facticas no afectivas. -- Santiago Roza [email protected]
no me contestaste, porque estas en solar si lo queres tan poquito?
no estoy en solar, ya no soy socio, solo estoy en una lista de correo publica.
y no se si "quiero poquito" a la organizacion, las cosas que dije no son cuestiones de afecto: que habia fracasado en casi todos sus objetivos, y que no era un actor muy relevante en el escenario local del software libre. y di pruebas para decir esas dos cosas, asi que son facticas no afectivas.
y porque estas en la lista del movimiento? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
y porque estas en la lista del movimiento?
no es la lista "del (inexistente) movimiento", es una lista mas de muchas en las que participo, mas o menos relacionadas con el software libre, porque es un tema que me interesa. -- Santiago Roza [email protected]
El 19 de agosto de 2009 18:40, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
y porque estas en la lista del movimiento?
no es la lista "del (inexistente) movimiento", es una lista mas de muchas en las que participo, mas o menos relacionadas con el software libre, porque es un tema que me interesa.
ahh, porque segun vos se habla de cualquier cosa, me alegro que reconozcas que esta relacionada con el software libre y si, es la lista general del movimiento: "solar-general" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Le Wednesday 19 August 2009 17:16:47 Santiago Roza, vous avez écrit :
mostrame organizaciones minimamente exitosas que funcionen asi, y me voy a convencer. pero mientras tanto, las que hacen cosas funcionan del modo "obsoleto" que tanto te disgusta (ese de centrarse en la mision, y ser coherente).
no se cuales serán los parámetros en los que te basas para medir el 'éxito' de las organizaciones. pero también deberías contemplar la posibilidad de que (por ahí) no todos miden el éxito con la misma vara. y que a veces el éxito de una organización puede NO estar en las estructuras de sus comisiones, ni la cantidad de 'contactos' (con entes gubernamentales y otras organizaciones) que la misma pueda o no tener; sino simplemente en la forma en que dicha organización pueda ocuparse de transmitir las ideas de libertad que tienen que ver fundamentalmente con las personas. -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
2009/8/19 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
no se cuales serán los parámetros en los que te basas para medir el 'éxito' de las organizaciones.
los que dije en el mensaje que no leiste: QUE CUMPLAN CON SUS OBJETIVOS. greenpeace aca hizo promulgar una ley nacional. la cruz roja logro tal reconocimiento que en una guerra no les disparan (no es joda eso, intentalo vos). una organizacion que promueve el software libre deberia medir su exito en cantidad de "informados" o "migrados", o proyectos de software libre generados, o contenidos escritos. el fracaso de solar es notorio en todos esos aspectos. -- Santiago Roza [email protected]
El 19 de agosto de 2009 22:47, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
no se cuales serán los parámetros en los que te basas para medir el 'éxito' de las organizaciones.
los que dije en el mensaje que no leiste: QUE CUMPLAN CON SUS OBJETIVOS. greenpeace aca hizo promulgar una ley nacional. la cruz roja logro tal reconocimiento que en una guerra no les disparan (no es joda eso, intentalo vos).
una organizacion que promueve el software libre deberia medir su exito en cantidad de "informados" o "migrados", o proyectos de software libre generados, o contenidos escritos. el fracaso de solar es notorio en todos esos aspectos.
mmm, hay muchos exitos relativos, debido a la oposcion externa que tuvo la idea de solar al comienzo se tuvo que concentrar en otras cosas. y fue bastante exitoso en involucrar a los proyectos existentes en el pais, todos los que conozco de una u otra forma estan o estuvieron en solar. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
no se cuales serán los parámetros en los que te basas para medir el 'éxito' de las organizaciones.
los que dije en el mensaje que no leiste: QUE CUMPLAN CON SUS OBJETIVOS.
evidentemente, tu forma de medir el éxito es diferente de la mía (por lo que ya te expliqué en el correo anterior). y esto no quiere decir que debas interpretar como que estoy en contra de los objetivos que has nombrado y que sí leí (por cierto); al contrario: estoy bien a favor de ellos. simplemente (como ya te lo dije) nuestras 'varas' medidoras de éxito son diferentes.
greenpeace aca hizo promulgar una ley nacional. la cruz roja logro tal reconocimiento que en una guerra no les disparan (no es joda eso, intentalo vos).
yo opté (hace ya rato) por intentar aportes que tiendan a *prevenir la enfermedad* y no a *paliar sus síntomas* por eso me parece bien que en las listas se puedan presentar sin censura esos *otros* temas; pues tal vez, de esta manera, por el efecto ósmosis o por el 'efecto mariposa', podríamos estar logrando abrir caminos del pensamiento que tiendan a evitar la enfermedad.
una organizacion que promueve el software libre deberia medir su exito en cantidad de "informados" o "migrados", o proyectos de software libre generados, o contenidos escritos.
una organización que promueve el software libre, tiene éxito cuando pone al ser humano en el centro de sus objetivos. -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
2009/8/18 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
fijate: cualquiera que pasa por ahí, puede inscribirse en las listas de hipatia y publicar lo que se le antoje.
estas confundiendo una simple lista de correo, con la portada del sitio web oficial de una organizacion. en estas condiciones no podemos discutir nada. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 21:48, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Oscar Roberto Bastos <[email protected]>:
fijate: cualquiera que pasa por ahí, puede inscribirse en las listas de hipatia y publicar lo que se le antoje.
estas confundiendo una simple lista de correo, con la portada del sitio web oficial de una organizacion. en estas condiciones no podemos discutir nada.
en el caso de solar, el sitio web es del movimiento y la institucion solar-ong es solo una parte del mismo con un lugarcito en la web en el caso de hipatia para ser coordinador, es necesario acordar con su manifiesto, para ser del movimiento solar hay que acordar con sus principios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue 18 Aug 2009 15:12:19 Santiago Roza wrote:
los que proclaman ser "sitios 100% libres sin censura", en realidad se olvidan de mencionar una pequeña clausula: "somos 100% libres, siempre que pienses como nosotros"... cualquiera puede mandar cualquier pavada a rebelion.org o indymedia, porque a nadie se le ocurriria enviar algo que fuese contra la linea ideologica de ese medio.
No es así, en Indymedia hay decenas de artículos "inapropiados" publicados en una sección especial, pero no censurados. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
2009/8/18 Marcos <[email protected]>:
No es así, en Indymedia hay decenas de artículos "inapropiados" publicados en una sección especial, pero no censurados.
ah claro, porque esconderlos en una seccion que busco y no puedo encontrar, es lo mismo que publicarlos en portada como sucedia en la web de solar. no seas ridiculo... y nuevamente: por favor deja de utilizar ese termino engañoso de "censurar", porque lo que quieras decir, lo podes decir en tu blog o repartir panfletos. hay paises donde realmente existe la censura, donde si decis algo podes ir en cana o terminar un tiro en la cabeza. aunque sea por respeto a esa gente, trata de no trivializar su sufrimiento comparandolo con tu capricho. -- Santiago Roza [email protected]
Todo lo que no sea estar de acuerdo con vos te parece camorra, censura, cualquier forma despectiva.
nop, solo cuando empiezan con soberbio, borracho, esquizo centrate en el punto, no en ataques personales y podras avanzar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de agosto de 2009 16:08, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Todo lo que no sea estar de acuerdo con vos te parece camorra, censura, cualquier forma despectiva.
nop, solo cuando empiezan con soberbio, borracho, esquizo
centrate en el punto, no en ataques personales y podras avanzar
No parece que estes en situacion de dar consejos personales. Otra muestra de X. Pone en X lo que te parezca. -- Hernan Olivera
No parece que estes en situacion de dar consejos personales.
ja, mira quien habla -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de agosto de 2009 16:56, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
No parece que estes en situacion de dar consejos personales.
ja, mira quien habla
Ves que todo lo que decis no tiene fundamento? No me conoces, no tenes ningun elemento para hablar. sos el peor troll que se puede encontrar en las listas, chabon -- Hernan Olivera
El 18 de agosto de 2009 17:42, Hernan Olivera<[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 16:56, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
No parece que estes en situacion de dar consejos personales.
ja, mira quien habla
Ves que todo lo que decis no tiene fundamento? No me conoces, no tenes ningun elemento para hablar.
tus palabras me permiten concer algo de ti
sos el peor troll que se puede encontrar en las listas, chabon
gracias, el borracho loco soberbio y troll vamos avanzando, ufff, como estan los olivera hoy -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue 18 Aug 2009 18:44:34 Diego Saravia wrote:
El 18 de agosto de 2009 17:42, Hernan Olivera<[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 16:56, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
No parece que estes en situacion de dar consejos personales.
ja, mira quien habla
Ves que todo lo que decis no tiene fundamento? No me conoces, no tenes ningun elemento para hablar.
tus palabras me permiten concer algo de ti
sos el peor troll que se puede encontrar en las listas, chabon
gracias,
el borracho loco soberbio y troll
vamos avanzando, ufff, como estan los olivera hoy
Podemos agregar algunos que me han pegado a mí durante estos años, otras personas: Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
On Tue 18 Aug 2009 12:39:31 Hernan Olivera wrote:
El 18 de agosto de 2009 12:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
solar cambio su politica de publicaciones y comenzo a censurar, esa es la primera "manifestacion " del fork
Saravia, ves que tengo razón en que te sentís el dueño de la verdad?
Un poco de humildad siempre viene bien
Hernán, no sé si notarás la paradoja, pero dar cátedra de Humildad...mmmm -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 18 de agosto de 2009 13:52, Marcos<[email protected]> escribió:
On Tue 18 Aug 2009 12:39:31 Hernan Olivera wrote:
El 18 de agosto de 2009 12:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
solar cambio su politica de publicaciones y comenzo a censurar, esa es la primera "manifestacion " del fork
Saravia, ves que tengo razón en que te sentís el dueño de la verdad?
Un poco de humildad siempre viene bien
Hernán, no sé si notarás la paradoja, pero dar cátedra de Humildad...mmmm
No se a que llamas dar cátedra, fue apenas una sugerencia, y creo que es lo que viene haciendo falta. Aca y en cualquier caso. A mi, a vos, a todos. saludos -- Hernan Olivera
On Tue 18 Aug 2009 14:51:41 Hernan Olivera wrote:
El 18 de agosto de 2009 13:52, Marcos<[email protected]> escribió:
On Tue 18 Aug 2009 12:39:31 Hernan Olivera wrote:
El 18 de agosto de 2009 12:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
solar cambio su politica de publicaciones y comenzo a censurar, esa es la primera "manifestacion " del fork
Saravia, ves que tengo razón en que te sentís el dueño de la verdad?
Un poco de humildad siempre viene bien
Hernán, no sé si notarás la paradoja, pero dar cátedra de Humildad...mmmm
No se a que llamas dar cátedra, fue apenas una sugerencia, y creo que es lo que viene haciendo falta. Aca y en cualquier caso. A mi, a vos, a todos.
saludos
Quizá haga falta Es parte de la actitud que hay que tener para poder dialogar ¿Y quién aquí ha dejado de dialogar? -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
On Tue 18 Aug 2009 11:51:36 Martín Olivera wrote:
Re: [Solar-general] el problema central con solar-ong y la wikipolitica De: Martín Olivera <[email protected]> To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Fecha: Hoy 11:51:36
El 18 de agosto de 2009 10:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 09:33, Martín
Olivera<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>
si un fork por favor!
el fork es lo que existe ahora, habra que reconstruir lo original
un fork es un tenedor, una bifurcación, de un tronco igual surgen dos
ramas,
con el mismo tronco, con la misma historia, con la misma savia.
En el inicio de un fork, ambas lineas en pugna por abrirse son indistinguibles, sólo sus intenciones las distinguen,
desde cuando has planeado el fork actual ?
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
En una charla hace un par de años, Martín, en un bar de la calle 7 en La Plata, me dijiste algo así (aprox): "la pata izquierda ya está, bla bla bla, ahora resta formar la pata de las empresas" bla bla bla (también opinaste que no vivíamos en un capitalismo) Ahora veo claramente por qué expresabas todo eso. Es decir que el fork de SOLAR lo planificaste lentamente y con honestidad, de forma legítima, de acuerdo con tus ideales, ideas, valores. Ahora, no podés pretender que yo esté de acuerdo con tu línea política, o que otros estemos de acuerdo. Tu buena voluntad la reconozco, querés que el SL llegue a todo el mundo de cualquier manera. Yo no, sinceramente quiero que el SL llegue desde los oprimidos, para los oprimidos, para liberarnos de los opresores. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 18 de agosto de 2009 13:51, Marcos<[email protected]> escribió:
On Tue 18 Aug 2009 11:51:36 Martín Olivera wrote:
Re: [Solar-general] el problema central con solar-ong y la wikipolitica De: Martín Olivera <[email protected]> To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Fecha: Hoy 11:51:36
El 18 de agosto de 2009 10:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 09:33, Martín
Olivera<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>
si un fork por favor!
el fork es lo que existe ahora, habra que reconstruir lo original
un fork es un tenedor, una bifurcación, de un tronco igual surgen dos
ramas,
con el mismo tronco, con la misma historia, con la misma savia.
En el inicio de un fork, ambas lineas en pugna por abrirse son indistinguibles, sólo sus intenciones las distinguen,
desde cuando has planeado el fork actual ?
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
En una charla hace un par de años, Martín, en un bar de la calle 7 en La Plata, me dijiste algo así (aprox):
"la pata izquierda ya está, bla bla bla, ahora resta formar la pata de las empresas" bla bla bla
(también opinaste que no vivíamos en un capitalismo)
Ahora veo claramente por qué expresabas todo eso.
Es decir que el fork de SOLAR lo planificaste lentamente y con honestidad, de forma legítima, de acuerdo con tus ideales, ideas, valores.
pero no en forma transparente, lo mantuvo en secreto, operando detras de las cortinas, hasta que esta situacion lo obligo a manifestarse, aunque no del todo, claro, tuvimos que ayudarlo un poco no hubo una campaña electoral diciendo: quiero que solar sea esto, esto y esto. a diferencia de cuando se presentaron los principios, que se hizo de frente y es logico comprender ahora porque se opuso tanto tiempo atras a estas ideas participativas.
Ahora, no podés pretender que yo esté de acuerdo con tu línea política, o que otros estemos de acuerdo.
Tu buena voluntad la reconozco, querés que el SL llegue a todo el mundo de cualquier manera.
Yo no, sinceramente quiero que el SL llegue desde los oprimidos, para los oprimidos, para liberarnos de los opresores.
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Luciano A. Ferrer -
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Marcos Germán Guglielmetti
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Martín Olivera -
Oscar Roberto Bastos -
Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi -
vladimir di Fiore