La propuesta por bubi que resume la nueva ola pro burocratizacion =================================================================================================== Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos. De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales . Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones. Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones. Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia . El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios ================================================================================================= La propuesta original que trabajamos varios en su momento y que resume las aspiraciones fundacionales de varios, que originara la ola de censuras en el sitio http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios Propuesta de Principios Participativos y Organizacionales 1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR 2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR. 3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas. 4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS. 5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos. 6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías. Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones. 7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades. 8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión. 9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones. 10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico. 11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente 12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR. La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato. 13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea. 14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mon 17 Aug 2009 10:58:04 Diego Saravia wrote:
La propuesta por bubi que resume la nueva ola pro burocratizacion
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Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos.
De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales .
Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones.
Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones.
Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia .
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
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Es toda una propuesta [*]
La propuesta original que trabajamos varios en su momento
¿Quienes?
y que resume las aspiraciones fundacionales de varios, que originara la ola de censuras en el sitio
http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios
Si, creo q casi nadie la leyó, seguramente "xq es larga"... y así estamos.
Propuesta de Principios Participativos y Organizacionales
1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR
2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR.
3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas.
4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS.
Está bien aclarado que tal cuestión es institucional
5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.
Actualmente los disensos son tratados como pecados, prácticamente, y los que disiden son mandados a la hoguera en un viento ardiente de prejuicios sobre sus personas Hay mucha intolerancia.
6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías.
Eso para la vida institucional, pero no queda claro en el texto, creo, qué sucede para la vida extra-institucional, es decir, asambleas de hecho que se formen por tal o cual razón por ejemplo cuando comenzamos Oveja Electrónica éramos casi todos de SOLAR y la decisión no pasó por lo institucional, sino por un grupo de, primero 3, luego 4, luego 7 personas o más. No fue necesaria la CD, ni la ONG SOLAR, nada de eso. Y lo hacemos desde SOLAR, ponemos la publicidad diciendo que somos de solar, etc. El mismo proceso de decisión se llevó a cabo en los Talleres del Centro Cultural Estación Provincial: la CD o la asamblea de socios no necesitó aprobar nada, simplemente hicimos las cosas que creíamos buenas. Y salieron buenas cosas. Lo mismo para las tantas charlas que dimos durante el año pasado con Josx y otra gente.
Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones.
7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades.
Habría que agregar, a mi parecer, que las autoridades son delegados revocables. Si no fuera así, y desconozco realmente si lo es así ahora, si no fuera así, la horizontalidad del movimiento estaría dañada severamente. Cualquier autoridad debe poder ser reemplazada en cualquier momento por una votación de las bases, eso evita en parte la burocratización y el caudillismo.
8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión.
9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.
La palabra líder me parece más grosera que la palabra guía, en todo caso no me suena bien que alguien deba seguir a otra persona, salvo que esa persona de sobradas muestras de ciertos valores, tales como inteligencia, amor, libertad, sabiduría De lo contrario el liderazgo en sí mismo es opresivo.
10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico.
11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente
12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR.
Aja
La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.
Bien
13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea.
Los integrantes de la CD deberían rotar más seguido que en la actualidad, a mi modo de ver, garantizando transparencia
14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR.
Ese es todo un tema........ lo dejo para otro momento
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
[*] La de Bubi es toda una propuesta de cerramiento y liquidación de la diversidad y amplitud del movimiento. Un reflejo exacto de la burocratización actual, es solar mirándose al espejo. Excelente definición de bubi. En ese esquema sólo se puede trabar lazos con otros burócratas, sea el Estado, empresas, o cualquier organismo opresor. Los movimientos sociales quedarán al margen. -- Marcos Saravia Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
Yo no hice ninguna propuesta. Solo una descripción de lo que me parece ser Solar como un socio. En la CD mi cargo es revisor de cuentas, ni voto ni nada en la cd, y la verdad que nunca se vota en cd sino en la asamblea. Los que estan proponiendo un cambio es Diego y vos. Diego no es socio, yo soy socio y vos sos miembro de CD , es decir todos opinan sin problemas en esta lista. Lamentablemente me desuscribo para hacer las tareas burocraticas necesarias . Espero que se pueda seguir debatiendo asi , estas nuevos y revolucionarios caminos. Fundaciones , Movimientos, lo que la masa mas le interese. Un abrazo a todos bubi Esre fin de semana puse mi tiempo , por estar en cama ----- Original Message ----- From: "Marcos Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <solar-ce ninguna [email protected]> Cc: <[email protected]> Sent: Monday, August 17, 2009 5:31 PM Subject: Re: [Solar-general] las alternativas para solar-ong On Mon 17 Aug 2009 10:58:04 Diego Saravia wrote:
La propuesta por bubi que resume la nueva ola pro burocratizacion
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Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos.
De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales .
Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones.
Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones.
Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia .
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
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Es toda una propuesta [*]
La propuesta original que trabajamos varios en su momento
¿Quienes?
y que resume las aspiraciones fundacionales de varios, que originara la ola de censuras en el sitio
http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios
Si, creo q casi nadie la leyó, seguramente "xq es larga"... y así estamos.
Propuesta de Principios Participativos y Organizacionales
1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR
2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR.
3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas.
4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS.
Está bien aclarado que tal cuestión es institucional
5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.
Actualmente los disensos son tratados como pecados, prácticamente, y los que disiden son mandados a la hoguera en un viento ardiente de prejuicios sobre sus personas Hay mucha intolerancia.
6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías.
Eso para la vida institucional, pero no queda claro en el texto, creo, qué sucede para la vida extra-institucional, es decir, asambleas de hecho que se formen por tal o cual razón por ejemplo cuando comenzamos Oveja Electrónica éramos casi todos de SOLAR y la decisión no pasó por lo institucional, sino por un grupo de, primero 3, luego 4, luego 7 personas o más. No fue necesaria la CD, ni la ONG SOLAR, nada de eso. Y lo hacemos desde SOLAR, ponemos la publicidad diciendo que somos de solar, etc. El mismo proceso de decisión se llevó a cabo en los Talleres del Centro Cultural Estación Provincial: la CD o la asamblea de socios no necesitó aprobar nada, simplemente hicimos las cosas que creíamos buenas. Y salieron buenas cosas. Lo mismo para las tantas charlas que dimos durante el año pasado con Josx y otra gente.
Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones.
7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades.
Habría que agregar, a mi parecer, que las autoridades son delegados revocables. Si no fuera así, y desconozco realmente si lo es así ahora, si no fuera así, la horizontalidad del movimiento estaría dañada severamente. Cualquier autoridad debe poder ser reemplazada en cualquier momento por una votación de las bases, eso evita en parte la burocratización y el caudillismo.
8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión.
9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.
La palabra líder me parece más grosera que la palabra guía, en todo caso no me suena bien que alguien deba seguir a otra persona, salvo que esa persona de sobradas muestras de ciertos valores, tales como inteligencia, amor, libertad, sabiduría De lo contrario el liderazgo en sí mismo es opresivo.
10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico.
11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente
12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR.
Aja
La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.
Bien
13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea.
Los integrantes de la CD deberían rotar más seguido que en la actualidad, a mi modo de ver, garantizando transparencia
14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR.
Ese es todo un tema........ lo dejo para otro momento
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
[*] La de Bubi es toda una propuesta de cerramiento y liquidación de la diversidad y amplitud del movimiento. Un reflejo exacto de la burocratización actual, es solar mirándose al espejo. Excelente definición de bubi. En ese esquema sólo se puede trabar lazos con otros burócratas, sea el Estado, empresas, o cualquier organismo opresor. Los movimientos sociales quedarán al margen. -- Marcos Saravia Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 17 de agosto de 2009 18:23, <[email protected]> escribió:
Yo no hice ninguna propuesta.
es tu vision de solar
Solo una descripción de lo que me parece ser Solar como un socio.
si, asi es
En la CD mi cargo es revisor de cuentas, ni voto ni nada e Los que estan proponiendo un cambio es Diego y vos.
yo propongo que se siga con lo que siempre fue, los cambios emepzaron cuando se empezo a votar si se publicaba algo o no, en el sitio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
La propuesta original que trabajamos varios en su momento
¿Quienes?
varios, no recuerdo, supongo que estara en las listas se llego a consensuar un resumen de la forma en que se funcionaba, en un wiki, porque no es mas que eso no es tanto una propuesta, como una descripcion de lo que eramos pero nunca se llego a votar, no recuerdo que pelea hubo en esos momentos.
Si, creo q casi nadie la leyó, seguramente "xq es larga"... y así estamos.
no se, supongo que si se leyo, estimo que no se aprobo por alguna discusion que no estaba demasiado vinculada al contenido, pero no recuerdo bien.
Actualmente los disensos son tratados como pecados, prácticamente, y los que disiden son mandados a la hoguera en un viento ardiente de prejuicios sobre sus personas
Hay mucha intolerancia.
si?, no tengo idea, que lastima
Eso para la vida institucional, pero no queda claro en el texto, creo, qué sucede para la vida extra-institucional, es decir, asambleas de hecho que se formen por tal o cual razón
si, es probable que ahora haya que redactarlo mejor, en ese momento esto no era un problema
El mismo proceso de decisión se llevó a cabo en los Talleres del Centro Cultural Estación Provincial: la CD o la asamblea de socios no necesitó aprobar nada, simplemente hicimos las cosas que creíamos buenas. Y salieron buenas cosas.
asi es, esa siempre fue la idea, alguna vez se dijo, donde hay un miembro de solar esta solar y habia libertad de iniciativa.
Habría que agregar, a mi parecer, que las autoridades son delegados revocables.
podria ser, en todo caso no hablaria de autoridades
La palabra líder me parece más grosera que la palabra guía, en todo caso no me suena bien que alguien deba seguir a otra persona, salvo que esa persona de sobradas muestras de ciertos valores, tales como inteligencia, amor, libertad, sabiduría
puede ser, si, seguro habria que cambiarla
Los integrantes de la CD deberían rotar más seguido que en la actualidad, a mi modo de ver, garantizando transparencia
lo hacen cada dos años, es un tema legal, estatutario, tampoco tiene mucho sentido cambiar demasiado, lo importante es que la cd no tenga tareas de peso, sino solo las burocraticas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
voy a continuar este hilo porque parece el mas productivo a largo plazo
La propuesta por bubi que resume la nueva ola pro burocratizacion
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Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos.
De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales .
Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones.
Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones.
Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia .
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
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La propuesta original que trabajamos varios en su momento
y que mas que nada describe como funciono solar antes de la segunda presidencia molivera estos principios si bien aclaran en cada articulo a que se refiere no clarifican la diferencia ong movimiento por eso es necesario mejorar esto, como venimos diciendo desde hace tiempo avancemos en esto si esta ong no acepta ese papel, armaremos otra luego.
Propuesta de Principios Participativos y Organizacionales
1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR
AQUI ES CLAVE LA PALABRA INSTITUCIONAL
2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR.
LA PALABRA CLAVE ES UTIL Y FORMAL
3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas.
AQUI SOLAR SE REFIERE AL MOVIMIENTO, no a la ONG quizas seria bueno hacer principios participativos separados para el movimiento y un reglamento comun para la ong
4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS.
INSTITUCIONAL ES CLAVE
Está bien aclarado que tal cuestión es institucional
5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.
AQUI HABLA DEL MOVIMIENTO,en una ong al servicio del movimiento no es crucial
Actualmente los disensos son tratados como pecados, prácticamente, y los que disiden son mandados a la hoguera en un viento ardiente de prejuicios sobre sus personas
Hay mucha intolerancia.
6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías.
AQUI DE LA ONG, pero debe ser aclarado mejor
Eso para la vida institucional, pero no queda claro en el texto, creo, qué sucede para la vida extra-institucional, es decir, asambleas de hecho que se formen por tal o cual razón
EXACTO, debemos describir mejor como se articula el movimiento
por ejemplo cuando comenzamos Oveja Electrónica éramos casi todos de SOLAR y la decisión no pasó por lo institucional, sino por un grupo de, primero 3, luego 4, luego 7 personas o más.
asi es hay que estudiar el funcionamioento de los movimientos sociales para escribir esto
No fue necesaria la CD, ni la ONG SOLAR, nada de eso.
asi es, esas cosas son necesarias para convenios, etc. no para acciones
Y lo hacemos desde SOLAR, ponemos la publicidad diciendo que somos de solar, etc.
sip
El mismo proceso de decisión se llevó a cabo en los Talleres del Centro Cultural Estación Provincial: la CD o la asamblea de socios no necesitó aprobar nada, simplemente hicimos las cosas que creíamos buenas. Y salieron buenas cosas.
Lo mismo para las tantas charlas que dimos durante el año pasado con Josx y otra gente.
Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones.
esto es importante, tener algoi que permita medir niveles de consensos y de fuzz sobre todos si nos hacemos masivos
7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades.
sip, hay que aclarar que son autoridades de la ONG
Habría que agregar, a mi parecer, que las autoridades son delegados revocables.
si
Si no fuera así, y desconozco realmente si lo es así ahora, si no fuera así, la horizontalidad del movimiento estaría dañada severamente.
si
Cualquier autoridad debe poder ser reemplazada en cualquier momento por una votación de las bases, eso evita en parte la burocratización y el caudillismo.
8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión.
aqui se habla del movimiento la cd de la ong es una pata del movimiento
9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.
La palabra líder me parece más grosera que la palabra guía, en todo caso no me suena bien que alguien deba seguir a otra persona, salvo que esa persona de sobradas muestras de ciertos valores, tales como inteligencia, amor, libertad, sabiduría
si
De lo contrario el liderazgo en sí mismo es opresivo.
10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico.
aqui habla del estatuto de la ong y refleja el problema que hay ahora, ninguna asamblea es legal ese es el principal escollo del proyecto de bubi de ser una ong pura y dura estas ong no funcionan via mail
11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente
lo mismo se refiere a la ong
12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización,
la cd de solar ong es una pata mas del movimiento
responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR.
Aja
La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.
asi es
Bien
13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea.
Los integrantes de la CD deberían rotar más seguido que en la actualidad, a mi modo de ver, garantizando transparencia
14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR.
Ese es todo un tema........ lo dejo para otro momento
si
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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[*] La de Bubi es toda una propuesta de cerramiento y liquidación de la diversidad y amplitud del movimiento. Un reflejo exacto de la burocratización actual, es solar mirándose al espejo. Excelente definición de bubi.
En ese esquema sólo se puede trabar lazos con otros burócratas, sea el Estado, empresas, o cualquier organismo opresor.
Los movimientos sociales quedarán al margen.
-- Marcos Saravia Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
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Creo que mientras reclamamos la devolucion de lo robado podemos ir diseñando aqui en esta lista, solar 2.0 en base a los principios participativos, haciendo los cambios necesarios ademas hay que formaterarlos para permitir varias ong y como movimiento incorporar la idea de grupos dentro del movimiento o sea veo 3 lineas de accion 1. continuar con "cronicas de la infamia", o el FAQ 2. fortalecer los reclamos contra los robos en solar ong, con una campaña de difusion del FAQ en todas las comunidades de SL hispanas 3. diseñar solar 2.0 ideas, opiniones, criticas? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
3. diseñar solar 2.0 anotame en el hilo para diseñar solar 2.0
El día 22 de mayo de 2010 22:08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Creo que mientras reclamamos la devolucion de lo robado podemos ir diseñando aqui en esta lista, solar 2.0 en base a los principios participativos, haciendo los cambios necesarios
ademas hay que formaterarlos para permitir varias ong y como movimiento incorporar la idea de grupos dentro del movimiento
o sea veo 3 lineas de accion
1. continuar con "cronicas de la infamia", o el FAQ
2. fortalecer los reclamos contra los robos en solar ong, con una campaña de difusion del FAQ en todas las comunidades de SL hispanas
3. diseñar solar 2.0
ideas, opiniones, criticas?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 23/05/10 03:36, Ariel Alegre escribió:
3. diseñar solar 2.0 anotame en el hilo para diseñar solar 2.0
jajaja. Solar 2.0 justamente se llamo el sistema que creamos con Pablo de Napoli en 2003. Luego Pablo se retiro y yo inicie ututo-e con otro grupo de personas y al final se creo UTUTO XS el actual. Que tiempos aquellos. Como extraño Solar como era en 2004 cuando fuimos a FISL! Eso si era lindo, eso si era aprender de diferencias personales, vivir con ellas y enriquecer a la organizacion. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
sos un viejo choto que vive de los recuerdos pareces uno de los carcamanes del CAI me espacializo en jubilar viejos chotos Vos sos el pasado de SOLAR Nosotros solos su futuro Asociate a SOLAR para que Seastián Bassi sea SU PRESIDENTE El software libe no es solo software. Con el software libre se come, se cura de educa. EL SOFTWARE LIBRE ES LA ESPERANZA El día 23 de mayo de 2010 02:59, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 23/05/10 03:36, Ariel Alegre escribió:
3. diseñar solar 2.0 anotame en el hilo para diseñar solar 2.0
jajaja. Solar 2.0 justamente se llamo el sistema que creamos con Pablo de Napoli en 2003. Luego Pablo se retiro y yo inicie ututo-e con otro grupo de personas y al final se creo UTUTO XS el actual.
Que tiempos aquellos. Como extraño Solar como era en 2004 cuando fuimos a FISL! Eso si era lindo, eso si era aprender de diferencias personales, vivir con ellas y enriquecer a la organizacion.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email
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El 23/05/10 13:38, Ariel Alegre escribió:
sos un viejo choto que vive de los recuerdos pareces uno de los carcamanes del CAI
me espacializo en jubilar viejos chotos
Si como en ingenieria!! Debes haber cursado la primer ingenieria que no usa logica. Ingeniero en trenzado de hilo y cuero debes ser. Aparte no se si sabes que 2004 fue hace 10 años. Ni mi hijo es viejo con esa poca cantidad de años. Sabes cuando es un año? O en el "cursillo" de ingenieria que hiciste no median tiempo?
Vos sos el pasado de SOLAR Nosotros solos su futuro
Asociate a SOLAR para que Seastián Bassi sea SU PRESIDENTE
Soy socio fundador imbecil. Ya que queres cagarte en Solar y sofware libre por lo menos lee algo. Sabes leer no?
El software libe no es solo software. Con el software libre se come, se cura de educa.
EL SOFTWARE LIBRE ES LA ESPERANZA
Joder macho! Yo que vos dejo de cortar el Soy Cuyano con gasoil!! Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 23/05/10 13:49, Daniel Olivera escribió: ..
Aparte no se si sabes que 2004 fue hace 10 años. Ni mi hijo es viejo con esa poca cantidad de años.
Quise decir 6 años porque estamos en 2010. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
pucha esto parece un mensaje de alegre @ live preo resulta que es del club de programadores El día 23 de mayo de 2010 08:38, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
sos un viejo choto que vive de los recuerdos pareces uno de los carcamanes del CAI
esto deberiamos copiarlo al CAI
El software libe no es solo software. Con el software libre se come, se cura de educa.
EL SOFTWARE LIBRE ES LA ESPERANZA
coincido con eso. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sunday 23 May 2010 10:01:34 Diego Saravia wrote:
pucha esto parece un mensaje de alegre @ live
preo resulta que es del club de programadores
Es una especie de impostor de sí mismo algún problema tiene, el tema es ¿nos importa?
El día 23 de mayo de 2010 08:38, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
sos un viejo choto que vive de los recuerdos pareces uno de los carcamanes del CAI
esto deberiamos copiarlo al CAI
El software libe no es solo software. Con el software libre se come, se cura de educa.
EL SOFTWARE LIBRE ES LA ESPERANZA
coincido con eso.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/23 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Sunday 23 May 2010 10:01:34 Diego Saravia wrote:
pucha esto parece un mensaje de alegre @ live
preo resulta que es del club de programadores
Es una especie de impostor de sí mismo
algún problema tiene, el tema es ¿nos importa?
Nos ayuda a depurar y redefinir mejor. Fijate la interpretación que hizo del artículo 6 de los principios, nosotros no lo interpretamos así porque no tenemos mentalidad opensource y la ética sí nos importa, pero es importante notar que tal como está redactado ese artículo no es del todo claro en algún aspecto. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Fijate la interpretación que hizo del artículo 6 de los principios, nosotros no lo interpretamos así porque no tenemos mentalidad opensource y la ética sí nos importa, pero es importante > notar que tal como está redactado ese artículo no es del todo claro en > algún aspecto.
a mi la etica me importa, y mucho. Por eso mi modelo en politica es un presidente reconocido por todos como honesto. Solo que no considero al modelo de software ni libre como falto de etica. Es una forma etica, honesta y esforzada de ganar dinero trabajando. Y hay mucha gente en la Argentina que vive de ese modelo. Y habrá mucha más. La interpretación no la hice yo. La hizo Martín Olivera. Durante su primera presidencia me explicó eso y me invitó a participar en SOLAR, cosa que vengo haciendo desde antes de que se formara la ONG. De hecho, tomé el trabajo en el INTI como una misión que me encomendaba SOLAR, no Martín Olivera.
El 23/05/10 18:25, Ariel Alegre escribió:
Fijate la interpretación que hizo del artículo 6 de los principios, nosotros no lo interpretamos así porque no tenemos mentalidad opensource y la ética sí nos importa, pero es importante > notar que tal como está redactado ese artículo no es del todo claro en > algún aspecto.
a mi la etica me importa, y mucho.
tenes etica? Se le puede llamar etica el considerar a todo un negocio y que todo es vender en la vida? Mas bien es la falta total de etica el ser asi. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On 23/05/10 15:18, Daniel Olivera wrote:
El 23/05/10 18:25, Ariel Alegre escribió:
Fijate la interpretación que hizo del artículo 6 de los principios, nosotros no lo interpretamos así porque no tenemos mentalidad opensource y la ética sí nos importa, pero es importante> notar que tal como está redactado ese artículo no es del todo claro en> algún aspecto.
a mi la etica me importa, y mucho.
tenes etica? Se le puede llamar etica el considerar a todo un negocio y que todo es vender en la vida?
bueno fijate que casi todos los militantes del pro lo ven asi. macri hace lobby con CABA denarvaez camina con asco por los barrios humildes del conurbano y de la pcia bs as para convencer q lo voten; y luego en el poder se cagan en la gente y hacen del estado su fuente de negocios. un rico que quiere mas quita. no es de extrañar que esta gente del pro en el software libre busque lo mismo; it's just B2B (Business-to-Business) :P
Mas bien es la falta total de etica el ser asi.
happy hacking!!
Saludos! Luciano
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sunday 23 May 2010 13:25:59 Ariel Alegre wrote:
Fijate la interpretación que hizo del artículo 6 de los principios, nosotros no lo interpretamos así porque no tenemos mentalidad opensource y la ética sí nos importa, pero es importante > notar que tal como está redactado ese artículo no es del todo claro en > algún aspecto.
a mi la etica me importa, y mucho. Por eso mi modelo en politica es un presidente reconocido por todos como honesto. Solo que no considero al modelo de software ni libre como falto de etica. Es una forma etica, honesta y esforzada de ganar dinero trabajando. Y hay mucha gente en la Argentina que vive de ese modelo. Y habrá mucha más.
La interpretación no la hice yo. La hizo Martín Olivera. Durante su primera presidencia me explicó eso y me invitó a participar en SOLAR, cosa que vengo haciendo desde antes de que se formara la ONG. De hecho, tomé el trabajo en el INTI como una misión que me encomendaba SOLAR, no Martín Olivera.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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andá a cagar Alegre! -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Saturday 22 May 2010, Diego Saravia wrote: | Creo que mientras reclamamos la devolucion de lo robado podemos | ir diseñando aqui en esta lista, solar 2.0 en base a los principios | participativos, haciendo los cambios necesarios | | ademas hay que formaterarlos para permitir varias ong y como | movimiento incorporar la idea de grupos dentro del movimiento | | o sea veo 3 lineas de accion | | 1. continuar con "cronicas de la infamia", o el FAQ | | 2. fortalecer los reclamos contra los robos en solar ong, con | una campaña de difusion del FAQ en todas las comunidades de SL | hispanas | | 3. diseñar solar 2.0 | | ideas, opiniones, criticas? bueno solar 2.0 seria softwarelibre.org.ar porque no vamos poniendo estos resultados en forma organica en http://softwarelibre.org.ar que ya tiene algo muy interesante: "Softwarelibre Argentina sticky icon Software Libre de Argentina, somos grupos auto-organizados que promueven políticas públicas para que se favorezca una sociedad mas justa, soberana, gracias al conocimiento libre especialmente en las tecnologías libres de la información y del conocimiento (TIC) y más especialmente con el software libre. La necesidad de una sociedad libre es fundamental para la alianza de los pueblos. Para el bienestar de la humanidad y su entorno." z/juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
si esta ong no acepta ese papel, armaremos otra luego.
¿y como sería eso? ¿podría ser un framework? digo, que varias ONGs puedan articularse con SOLAR-MOVIMIENTO El día 22 de mayo de 2010 22:05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
voy a continuar este hilo porque parece el mas productivo a largo plazo
La propuesta por bubi que resume la nueva ola pro burocratizacion
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Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos.
De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales .
Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones.
Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones.
Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia .
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
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La propuesta original que trabajamos varios en su momento
y que mas que nada describe como funciono solar antes de la segunda presidencia molivera
estos principios si bien aclaran en cada articulo a que se refiere no clarifican la diferencia ong movimiento
por eso es necesario mejorar esto, como venimos diciendo desde hace tiempo
avancemos en esto
si esta ong no acepta ese papel, armaremos otra luego.
Propuesta de Principios Participativos y Organizacionales
1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR
AQUI ES CLAVE LA PALABRA INSTITUCIONAL
2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR.
LA PALABRA CLAVE ES UTIL Y FORMAL
3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas.
AQUI SOLAR SE REFIERE AL MOVIMIENTO, no a la ONG
quizas seria bueno hacer principios participativos separados para el movimiento y un reglamento comun para la ong
4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS.
INSTITUCIONAL ES CLAVE
Está bien aclarado que tal cuestión es institucional
5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.
AQUI HABLA DEL MOVIMIENTO,en una ong al servicio del movimiento no es crucial
Actualmente los disensos son tratados como pecados, prácticamente, y los que disiden son mandados a la hoguera en un viento ardiente de prejuicios sobre sus personas
Hay mucha intolerancia.
6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías.
AQUI DE LA ONG, pero debe ser aclarado mejor
Eso para la vida institucional, pero no queda claro en el texto, creo, qué sucede para la vida extra-institucional, es decir, asambleas de hecho que se formen por tal o cual razón
EXACTO, debemos describir mejor como se articula el movimiento
por ejemplo cuando comenzamos Oveja Electrónica éramos casi todos de SOLAR y la decisión no pasó por lo institucional, sino por un grupo de, primero 3, luego 4, luego 7 personas o más.
asi es
hay que estudiar el funcionamioento de los movimientos sociales para escribir esto
No fue necesaria la CD, ni la ONG SOLAR, nada de eso.
asi es, esas cosas son necesarias para convenios, etc. no para acciones
Y lo hacemos desde SOLAR, ponemos la publicidad diciendo que somos de solar, etc.
sip
El mismo proceso de decisión se llevó a cabo en los Talleres del Centro Cultural Estación Provincial: la CD o la asamblea de socios no necesitó aprobar nada, simplemente hicimos las cosas que creíamos buenas. Y salieron buenas cosas.
Lo mismo para las tantas charlas que dimos durante el año pasado con Josx y otra gente.
Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones.
esto es importante, tener algoi que permita medir niveles de consensos y de fuzz sobre todos si nos hacemos masivos
7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades.
sip, hay que aclarar que son autoridades de la ONG
Habría que agregar, a mi parecer, que las autoridades son delegados revocables.
si
Si no fuera así, y desconozco realmente si lo es así ahora, si no fuera así, la horizontalidad del movimiento estaría dañada severamente.
si
Cualquier autoridad debe poder ser reemplazada en cualquier momento por una votación de las bases, eso evita en parte la burocratización y el caudillismo.
8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión.
aqui se habla del movimiento
la cd de la ong es una pata del movimiento
9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.
La palabra líder me parece más grosera que la palabra guía, en todo caso no me suena bien que alguien deba seguir a otra persona, salvo que esa persona de sobradas muestras de ciertos valores, tales como inteligencia, amor, libertad, sabiduría
si
De lo contrario el liderazgo en sí mismo es opresivo.
10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico.
aqui habla del estatuto de la ong
y refleja el problema que hay ahora, ninguna asamblea es legal ese es el principal escollo del proyecto de bubi de ser una ong pura y dura
estas ong no funcionan via mail
11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente
lo mismo
se refiere a la ong
12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización,
la cd de solar ong es una pata mas del movimiento
responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR.
Aja
La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.
asi es
Bien
13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea.
Los integrantes de la CD deberían rotar más seguido que en la actualidad, a mi modo de ver, garantizando transparencia
14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR.
Ese es todo un tema........ lo dejo para otro momento
si
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
[*] La de Bubi es toda una propuesta de cerramiento y liquidación de la diversidad y amplitud del movimiento. Un reflejo exacto de la burocratización actual, es solar mirándose al espejo. Excelente definición de bubi.
En ese esquema sólo se puede trabar lazos con otros burócratas, sea el Estado, empresas, o cualquier organismo opresor.
Los movimientos sociales quedarán al margen.
-- Marcos Saravia Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El día 22 de mayo de 2010 22:38, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
si esta ong no acepta ese papel, armaremos otra luego.
¿y como sería eso?
¿podría ser un framework? digo, que varias ONGs puedan articularse con SOLAR-MOVIMIENTO
claro, los movimientos sociales tienen amplia experiencia en ese tema de tener muchas orgas todas compartiendo recursos por ejemplo en el sitio deberiamos abrir varios items institucionales, uno por orga participe fijate como funciona el proyecto softwarelibre en brasil, tienen muchos PSL-XX y una pequeña ong con pocos socios, para manejar los fondos que reciben y otras cuestiones de vinculacion con el gobierno -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
bueno, pero.... las ONG tienen que ser puras de software libre o pueden ser "mixtas"??? Te doy algunos ejemplos: 1) SADIO, podría organizar la división de sofware libre e incorparse a esta "red de ONGs" de softtware libre? 2) con ADRHA, Asociación de recursos humanos en la Argentina, podríamos articular algo? hay más, organismos públicos, Universidades, etc y la articulación con "movimientos hermanos"?? como CULTURA LIBRE, ACCESO ABIERTO (o ACCESO LIBRE) vos la ves posible? El día 22 de mayo de 2010 22:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de mayo de 2010 22:38, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
si esta ong no acepta ese papel, armaremos otra luego.
¿y como sería eso?
¿podría ser un framework? digo, que varias ONGs puedan articularse con SOLAR-MOVIMIENTO
claro, los movimientos sociales tienen amplia experiencia en ese tema de tener muchas orgas todas compartiendo recursos
por ejemplo en el sitio deberiamos abrir varios items institucionales, uno por orga participe
fijate como funciona el proyecto softwarelibre en brasil, tienen muchos PSL-XX
y una pequeña ong con pocos socios, para manejar los fondos que reciben y otras cuestiones de vinculacion con el gobierno
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 23 de mayo de 2010 01:27, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
bueno, pero....
las ONG tienen que ser puras de software libre o pueden ser "mixtas"???
yo no veo problema en que se integre una organizacion con otras metas por ejemplo una organizacion que luche por los derechos de los homosexuales en tanto y en cuanto adhiera a los principios de solar, que implican el objeto de eliminar todo vestigio de soft propietario no me parece adecuado que se integren organizaciones que no se adhieran a nuestros principios o sea la clave, para mi , son los principios. con organizaciones que no buscan que el software sea libre, se pueden hacer acuerdos parciales pero no veo que se integren como una organizacion del movimiento o sea si ademas de otro fin, comparten ese fin, podrian, si no, me parece que no con sadio se podran hacer cosas en comun, pero mientras no consideren malo al software propietario no creo que se pueda integrar
Te doy algunos ejemplos:
1) SADIO, podría organizar la división de sofware libre e incorparse a esta "red de ONGs" de softtware libre?
2) con ADRHA, Asociación de recursos humanos en la Argentina, podríamos articular algo?
hay más, organismos públicos, Universidades, etc
si claro
y la articulación con "movimientos hermanos"??
como CULTURA LIBRE,
ACCESO ABIERTO (o ACCESO LIBRE)
si claro no veo problema, de hecho esas organizaciones son parte del movimiento. y seguramente muchos de sus miembros son ya parte de solar solar siempre se vio como una red de articulacion de esas organizaciones, pero a traves de sus miembros, supongo que con la posibilidad de ser multi orga, podremos ademas de hacer lo que haciamos, darles un lugar institucional.
vos la ves posible?
claro que si o sea con los del movimiento, que son los que quieren eliminar el mal podemos integrarnos, con los otros acuerdos parciales. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
con sadio se podran hacer cosas en comun, pero mientras no consideren malo al software propietario no creo que se pueda integrar
esta fue siempre mi diferencia politica con el "Free Sofware duro". No es un problema de oportunismo. Yo no considero malo al software propietario. Considero que si es libre es mejor. Esto lo ha desarrollado y fundamentado muy bien Sebastián Bassi así que no creo que sea necesario seguir ahondando en el tema. Casualmente, el movimiento Open Source deja a un lado el tema de la ética. Para los Free Software duro es un problema de oportunismo. Tal vez si, tal vez no. Pero es una movida politica inteligente. En mi caso no es oportunismo. Es mi forma de pensar. Por eso hablando con Martín Olivera él me dijo;: "Ariel, vos tenés una metalidad Open Source". Habría que buscar alguna manera de articular con otras instituciones y dejar en un "paraguas" el temita de la etica. Es la forma de crecer. Así está creciendo en forma imparable SOLAR-rosca. El día 23 de mayo de 2010 09:59, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 23 de mayo de 2010 01:27, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
bueno, pero....
las ONG tienen que ser puras de software libre o pueden ser "mixtas"???
yo no veo problema en que se integre una organizacion con otras metas
por ejemplo una organizacion que luche por los derechos de los homosexuales
en tanto y en cuanto adhiera a los principios de solar, que implican el objeto de eliminar todo vestigio de soft propietario
no me parece adecuado que se integren organizaciones que no se adhieran a nuestros principios
o sea la clave, para mi , son los principios.
con organizaciones que no buscan que el software sea libre, se pueden hacer acuerdos parciales pero no veo que se integren como una organizacion del movimiento
o sea si ademas de otro fin, comparten ese fin, podrian, si no, me parece que no
con sadio se podran hacer cosas en comun, pero mientras no consideren malo al software propietario no creo que se pueda integrar
Te doy algunos ejemplos:
1) SADIO, podría organizar la división de sofware libre e incorparse a esta "red de ONGs" de softtware libre?
2) con ADRHA, Asociación de recursos humanos en la Argentina, podríamos articular algo?
hay más, organismos públicos, Universidades, etc
si claro
y la articulación con "movimientos hermanos"??
como CULTURA LIBRE,
ACCESO ABIERTO (o ACCESO LIBRE)
si claro no veo problema, de hecho esas organizaciones son parte del movimiento.
y seguramente muchos de sus miembros son ya parte de solar
solar siempre se vio como una red de articulacion de esas organizaciones, pero a traves de sus miembros, supongo que con la posibilidad de ser multi orga, podremos ademas de hacer lo que haciamos, darles un lugar institucional.
vos la ves posible?
claro que si
o sea con los del movimiento, que son los que quieren eliminar el mal podemos integrarnos, con los otros acuerdos parciales.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 23 de mayo de 2010 10:11, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
con sadio se podran hacer cosas en comun, pero mientras no consideren malo al software propietario no creo que se pueda integrar
esta fue siempre mi diferencia politica con el "Free Sofware duro". No es un problema de oportunismo. Yo no considero malo al software propietario.
por eso no adheris a los principios de solar y no podes ser parte del movimiento ni de la ong
Considero que si es libre es mejor. Esto lo ha desarrollado y fundamentado muy bien Sebastián Bassi así que no creo que sea necesario seguir ahondando en el tema.
por supuesto que hay que ahondarlo, siempre es la esencia y la razon de ser de solar
Casualmente, el movimiento Open Source deja a un lado el tema de la ética. Para los Free Software duro es un problema de oportunismo. Tal vez si, tal vez no. Pero es una movida politica inteligente. En mi caso no es oportunismo. Es mi forma de pensar.
y si, asi sos vos. tenes que integrarte a un movimiento exclusivamente open-source, no a solar, donde la etica importa
Habría que buscar alguna manera de articular con otras instituciones y dejar en un "paraguas" el temita de la etica.
claro, se puede articular cosas con otras orgas, pero no integrarlas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
volvio el Saravia expulsivo dogmatico e intolerante ¿otro viejo choto a jubilar? es facil contestarte con el principio 6 de SOLAR
por eso no adheris a los principios de solar y no podes ser parte del movimiento ni de la ong
6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes alternativas tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre. OPEN SOURCE ES SOFWARE LIBRE SOLAR APOYA TODOS LOS MODELOS DE DESARROLLO QUE FAVOREZCAN LA APARICION DE SOFTWARE LIBRE Es por eso que, cumpliendo los principios de SOLAR como socio de SOLAR y militante del software libre proclamo que SOLAR DEBERIA APOYAR ACTIVAMENTE TODAS LAS INSTANCIAS EN LAS QUE SE DIFUNDA O PROMUEVA EL SOFTWARE LIBRE, ya que esto favorece la aparición de software libre * Como en el INTI * Como en el Club de Programadores * Como en la Facultad de Ingeniería * Como en el INADI * Como en La Sociedad Argentina de Informática (SADIO) * Como en el Centro Argentino de Ingenieros Por la adopcion de software libre como una politica de Estado en la Argentina Por un recambio generacional que permita a las nuevas generaciones conducir el pais adoptando un cambio en la manera de hacer politica vamos, vamos, vamos!!! Saludos cordiales Ariel Alegre
El día 23 de mayo de 2010 10:54, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
volvio el Saravia expulsivo dogmatico e intolerante ¿otro viejo choto a jubilar?
es facil contestarte con el principio 6 de SOLAR
lo debatamos
OPEN SOURCE ES SOFWARE LIBRE
si
SOLAR APOYA TODOS LOS MODELOS DE DESARROLLO QUE FAVOREZCAN LA APARICION DE SOFTWARE LIBRE
si y???? en que cambia eso, lo que dije -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sunday 23 May 2010 10:11:21 Ariel Alegre wrote:
con sadio se podran hacer cosas en comun, pero mientras no consideren malo al software propietario no creo que se pueda integrar
esta fue siempre mi diferencia politica con el "Free Sofware duro". No es un problema de oportunismo. Yo no considero malo al software propietario. Considero que si es libre es mejor. Esto lo ha desarrollado y fundamentado muy bien Sebastián Bassi así que no creo que sea necesario seguir ahondando en el tema.
Casualmente, el movimiento Open Source deja a un lado el tema de la ética. Para los Free Software duro es un problema de oportunismo. Tal vez si, tal vez no. Pero es una movida politica inteligente. En mi caso no es oportunismo. Es mi forma de pensar. Por eso hablando con Martín Olivera él me dijo;: "Ariel, vos tenés una metalidad Open Source".
De paso manchás a otra gente. Ya nadie te entiende Que estás acá para cagar solar-general es CLARISIMO Que no te dejaremos hacerlo, también Además, si cagaras solar-general, tenemos muchas otras listas de mail en las que participar, y que no podrías cagar nunca
Habría que buscar alguna manera de articular con otras instituciones y dejar en un "paraguas" el temita de la etica.
Es la forma de crecer.
Así está creciendo en forma imparable SOLAR-rosca.
El día 23 de mayo de 2010 09:59, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 23 de mayo de 2010 01:27, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
bueno, pero....
las ONG tienen que ser puras de software libre o pueden ser "mixtas"???
yo no veo problema en que se integre una organizacion con otras metas
por ejemplo una organizacion que luche por los derechos de los homosexuales
en tanto y en cuanto adhiera a los principios de solar, que implican el objeto de eliminar todo vestigio de soft propietario
no me parece adecuado que se integren organizaciones que no se adhieran a nuestros principios
o sea la clave, para mi , son los principios.
con organizaciones que no buscan que el software sea libre, se pueden hacer acuerdos parciales pero no veo que se integren como una organizacion del movimiento
o sea si ademas de otro fin, comparten ese fin, podrian, si no, me parece que no
con sadio se podran hacer cosas en comun, pero mientras no consideren malo al software propietario no creo que se pueda integrar
Te doy algunos ejemplos:
1) SADIO, podría organizar la división de sofware libre e incorparse a esta "red de ONGs" de softtware libre?
2) con ADRHA, Asociación de recursos humanos en la Argentina, podríamos articular algo?
hay más, organismos públicos, Universidades, etc
si claro
y la articulación con "movimientos hermanos"??
como CULTURA LIBRE,
ACCESO ABIERTO (o ACCESO LIBRE)
si claro no veo problema, de hecho esas organizaciones son parte del movimiento.
y seguramente muchos de sus miembros son ya parte de solar
solar siempre se vio como una red de articulacion de esas organizaciones, pero a traves de sus miembros, supongo que con la posibilidad de ser multi orga, podremos ademas de hacer lo que haciamos, darles un lugar institucional.
vos la ves posible?
claro que si
o sea con los del movimiento, que son los que quieren eliminar el mal podemos integrarnos, con los otros acuerdos parciales.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Lun 17 Ago 2009 10:58:04 Diego Saravia escribió:
La propuesta por bubi que resume la nueva ola pro burocratizacion =========================================================================== ======================== que propuesta de bubi?
o es tuya esta propuesta? -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Bubi escribio lo primero, Saravia lo segundo lo calro porque quienes no estan muy acostumbrados a leer meils, podran confundirse la propuesta de Diego Saravia (y de otros "varios"?) esta aqui http://solar.org.ar/spip.php?article553<http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios> Tambien podriamos llamarla: "El Principio del Fork" El 17 de agosto de 2009 10:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
La propuesta por bubi que resume la nueva ola pro burocratizacion
===================================================================================================
Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos.
De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales .
Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones.
Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones.
Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia .
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
=================================================================================================
La propuesta original que trabajamos varios en su momento y que resume las aspiraciones fundacionales de varios, que originara la ola de censuras en el sitio
http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios
Propuesta de Principios Participativos y Organizacionales
1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR
2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR.
3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas.
4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS.
5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.
6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías.
Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones.
7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades.
8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión.
9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.
10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico.
11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente
12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR.
La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.
13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea.
14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
El 18 de agosto de 2009 12:05, Martín Olivera<[email protected]> escribió:
Bubi escribio lo primero, Saravia lo segundo
lo calro porque quienes no estan muy acostumbrados a leer meils, podran confundirse
la propuesta de Diego Saravia (y de otros "varios"?) esta aqui http://solar.org.ar/spip.php?article553
Tambien podriamos llamarla: "El Principio del Fork"
salvo porque tiene añosssssssssss y salvo porque describe como funciono solar durante mucho tiempo es muiy util porque toda diferencia entre lo que solar es ahora y ese documento, muestra el "fork" es interesante lo patetico de quienes me llaman beodo y esquizo, ponerse a ver quien es el tronco y quien un fork seria bueno que defiendan sus ideas y no se preocupen tanto por ser o no el centro. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Juan Carlos Gentile -
Luciano Lamaita -
Marcos Germán Guglielmetti -
Marcos Saravia
-
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo