July 2007 - Solar-general - lists.ourproject.org

iram
by Diego Saravia 01 Aug '07

01 Aug '07

ya se mando la carta? -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

3 5

Ubuntu es menos estable que Debian, MEPIS vuelve a sus fuentes
by Marcos Guglielmetti 31 Jul '07

31 Jul '07

Ubuntu es menos estable que Debian, MEPIS vuelve a sus fuentes http://www.mastermagazine.info/articulo/12063.php -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Fry: "Ehh, profesor... ¿Qué va a enseñar éste semestre?" Profesor: "Lo mismo que enseño todo los semestres: Matemáticas de los campos cuánticos de neutrino." (en voz baja) "Le puse ése título para que nadie se atreviera a matricularse." Fry: (anotándolo) "Matemáticas... de los cánticos... de un cretino... ¡Cuente conmigo!" Profesor: "¡Por favor, Fry! ¡Yo no se enseñar! ¡Yo soy profesor!" http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama

3 9

[SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by inet＠solar.org.ar 31 Jul '07

31 Jul '07

Hola Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar) Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días. Nuevos artículos -------------------------- ** Software Libre en el Estado y hambre ** por Leonardo Federico Bauchwitz - 27 de julio de 2007 ¿Qué tiene que ver el software libre en el estado con el hambre? Mucho. El hambre significa la no disponibilidad de alimentos necesarios en cantidad suficiente para satisfacer las necesidades nutricionales. Un gobierno debería garantizar que su población no pase hambre. Existen varias razones del hambre en el mundo. Guerras, catástrofes naturales, corrupción, etc. El hambre -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad sino de reparto. Es un problema cuyo origen es en (...) -> http://www.solar.org.ar/spip.php?article454

6 9

Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by Leonardo Bauchwitz 31 Jul '07

31 Jul '07

> No, no te discuto el concepto de la palabra eficiencia... > sino el concepto de eficiencia aplicada a todas las decisiones del estado. Las decisiones del estado antes, que nada deben orientarse al bien común. > el bien comun es brindar la mayor cantidad de servicios a la sociedad, > al menor costo. eso para el estado es eficiencia. ¿Eso es para tí el bien común?? De Wikipedia: "Bien común es el conjunto de condiciones de la vida social que hacen posible a las asociaciones y a cada uno de sus miembros el logro más pleno y más fácil de la propia perfección. [] No consiste en la simple suma de los bienes particulares de cada sujeto del cuerpo social. Siendo de todos y de cada uno es y permanece común, porque es indivisible y porque sólo juntos es posible alcanzarlo, acrecentarlo y custodiarlo, también en vistas del futuro. [1] Afecta a la vida de todos. Exige la prudencia por parte de cada uno, y más aún por la de aquellos que ejercen la autoridad " > Realmente algunos ejemplos que das, me suenan ridículos. Pero bueno. > sera porque no tenes idea de su utilizacion intensiva en grandes areas > del estado. no tengo yo la culpa de eso, ni mucho menos lo convierte > en un argumento ridiculo. Ok, quizás usé mal la palabra ridículo Es que has citado cosas muy generales (software educativo), sap (que hay varios módulos, para distintas cosas), etc. Lo que quiero decir, es que creo que es preciso tener casos concretos para evaluar realmente que es lo que no es posible migrar, o porque hay que usar si o sí software propietario. ¿Una base de datos no puede ser reemplazada? Porqué? ¿dónde está ubicada - que área del gobierno? ¿a que aplicaciones dá soporte? Cuanto costaría el reemplazo y adaptación? ¿estas aplicaciones son libres? ¿podemos modificarlas para que usen otro motor? Software educativo, ¿ejemplos? ¿quien lo utiliza? ¿escuelas, maestros, secretarías? Software gráfico, ejemplos?¿donde / quien / para que lo usa? ¿No se pueden hacer esas tareas con otro software?¿estas seguro? aplica las mismas preguntas, a todos los ejemplos, vamos a ejemplos concretos y vemos que pasa. Evaluemos, ministerio por ministerio, secretaría por secretaría, municipalidad, o lo que quieras y vemos hasta donde es o no posible el reemplazo. Hacer afirmaciones generales, de que no es posible o no existe sustituto libre para las aplicaciones que se usan en el estado me parece que no ayuda. Salu2 Leonardo F. Bauchwitz > ¿que usaban antes de sap? con ese "argumento" tambien se podria decir que hoy no necesitan computadoras, porque antes de las computadoras usaban algo. pero el punto es que hoy muchisimos puntos de la infraestructura estatal dependen de cierto software, no reemplazable sin un gran esfuerzo. > Porque la incorporación de tecnología, y en el caso que hablamos software ¿tiene que ser de un día para el otro? > ¿Porqué migrar directamente? ¿Porque existe esta solución propietaria y no hay otra? ¿Ese es tu argumento? migrar directamente hacia donde? yo no estoy hablando de que el estado migre a nuevas tecnologias privativas, ni que incorpore nada. estoy diciendo que ya hoy depende de ellas, para varias funciones criticas. y que no puede salir de eso sin un mega plan de desarrollo y coordinacion. > En este momento estoy visitando municipalidades del interior, y es muy interesante ver que varias de ellas, llevan procesos en forma manual (con todas las desventajas que esto supone). no tiene punto de comparacion. un municipio del interior comparado con el estado nacional, es como el almacen de mi barrio comparado con wal mart de eeuu. las organizaciones gigantes no pueden darse el lujo de llevar sus procesos de negocio sobre una libreta de almacenero. > Suponiendo que no existe la alternativa libre. Según tu óptica, la mejor forma de invertir en tecnología es ir y adquirir el software propietario que ya realiza las funciones que ellos necesiten. si vienen llevando sus procesos manuales sin mayores problemas, no hay motivos para considerar una mega inversion, que ademas no podrian afrontar. pero el que ya esta metido en eso, no puede salir en 15 dias y sin invertir nada. eso es una fantasia total. > Mi visión, en esto es distinta. La migración y capacitación obviamente tienen un costo (sea software libre o propietario), pero es preferible (en el caso de que no exista la alternativa libre) invertir en adaptar o en desarrollar software libre (y además más eficiente). Esto también es invertir en tecnología, pero de otra manera. claro, pero eso conlleva un plan integral enorme, de mucha inversion de recursos, y muchisima coordinacion. el estado tendria que relevar todas sus necesidades de software, estudiar las economias de escala (para averiguar que requerimientos se pueden compartir entre sectores), analizar las alternativas libres existentes, elegir una de ellas para cada requerimiento o decidir empezar una nueva, y ahi coordinar nada menos que el proceso de desarrollo (incluyendo analisis diseño testing soporte documentacion capacitacion deploy migracion etc etc), a lo largo de todas las dependencias estatales. y finalmente arreglar legalmente el licenciamiento (decidiendo antes si es que se libera). creo que nunca hubo un plan asi de grande, en la historia de la administracion informatica de ningun estado nacional. y vos lo pones en terminos de "cambiemos hoy libre por privativo y ahorremos licencias ya, llame ya". -- Santiago Roza santiagoroza(a)gmail.com _______________________________________________ Solar-general mailing list Solar-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor fotógrafo! Perfeccioná tu técnica y encontrá las mejores fotos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorfotografo.html

2 1

Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by Leonardo Bauchwitz 31 Jul '07

31 Jul '07

----- Mensaje original ---- De: Santiago Roza <santiagoroza(a)gmail.com> Para: La lista de todos y todas en solar <solar-general(a)lists.ourproject.org> Enviado: martes 31 de julio de 2007, 10:34:55 Asunto: Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades On 7/31/07, Leonardo Bauchwitz <lbauchwitz(a)yahoo.com.ar> wrote: > Mira, creo que no has leído bien, lo primero que afirmo es: " El hambre > -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad > sino de reparto " > ¡¡reparto hace referencia entre otras cosas a la distribución del ingreso!! >el texto abre exponiendo directamente las supuestas razones del >hambre, y la principal no puede estar detras de un "etcetera". las > conclusiones que se puedan sacar despues indirectamente del texto, ya >vienen en segundo plano y no tienen tanta relevancia. Para mí está muy claro en la afirmación: " El hambre -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad sino de reparto " Pero quizás podría haberlo puesto mejor. > la miopia consiste en postular que el gasto en tecnologia del estado > debe ser siempre el menor, en vez del mas eficiente. y si una > inversion mayor en tecnologia le permite procesar varias operaciones > mas rapidamente, reduciendo el costo total, entonces es una decision > acertada. ¿Donde postulo que el gasto de tecnología en el estado debe ser menor???? No lo postulo. No digo en ningún lugar la plata destinada a la capacitación en el uso de software, utilizarla para un programa alimentario. Digo la plata, mal-gastada en licencias, se puede utilizar en un programa alimentario. Son dos cosas distintas. La plata gastada en licencias, es plata malgastada, es plata tirada. La premisa a seguir en las decisiones que se tomen en el estado, sean relacionadas a la incorporación de tecnología, o la decisión que sea, es que el fin último (o primero) es el bien común, y su decisión de una forma u otra afecta a este conjunto. > Aunque es bastante discutible el tema de la eficiencia ... > no es nada discutible; es un concepto que ya esta consensuado entre > practicamente todas las ciencias que lo usan, desde hace muchisimos > años. No, no te discuto el concepto de la palabra eficiencia... sino el concepto de eficiencia aplicada a todas las decisiones del estado. Las decisiones del estado antes, que nada deben orientarse al bien común. La eficiencia podrá ser una característica deseable, en estas decisiones, pero no el objetivo a seguir. > ejemplos de casos para los que todavia no exista reemplazo libre > aceptable: erp de gran escala (anda a decirles que estas listo para > reemplazar sap mañana), > drivers para un % no despreciable del > hardware, diseño grafico y multimedia, base de datos mega enterprise > (no siempre postgres puede reemplazar a oracle), tecnologias de > accesibilidad (lectores de pantalla, ocr, etc etc), software educativo > (la oferta local es casi toda para windows), y varias cosas mas que > seguro me estoy olvidando. si vos decis que podes reemplazar todo eso con software libre, mañana > y sin necesidad de desarrollar nada, sin costos importantes de > (re)capacitacion y migracion, simplemente estas totalmente equivocado o mintiendo. Realmente algunos ejemplos que das, me suenan ridículos. Pero bueno. ¿que usaban antes de sap? Porque la incorporación de tecnología, y en el caso que hablamos software ¿tiene que ser de un día para el otro? ¿Porqué migrar directamente? ¿Porque existe esta solución propietaria y no hay otra? ¿Ese es tu argumento? En este momento estoy visitando municipalidades del interior, y es muy interesante ver que varias de ellas, llevan procesos en forma manual (con todas las desventajas que esto supone). Suponiendo que no existe la alternativa libre. Según tu óptica, la mejor forma de invertir en tecnología es ir y adquirir el software propietario que ya realiza las funciones que ellos necesiten. Mi visión, en esto es distinta. La migración y capacitación obviamente tienen un costo (sea software libre o propietario), pero es preferible (en el caso de que no exista la alternativa libre) invertir en adaptar o en desarrollar software libre (y además más eficiente). Esto también es invertir en tecnología, pero de otra manera. Salu2 Leonardo Leonardo F. Bauchwitz ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor fotógrafo! Perfeccioná tu técnica y encontrá las mejores fotos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorfotografo.html

2 1

editar pdf
by Diego Saravia 31 Jul '07

31 Jul '07

http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/completing_pdf_support_in_ooo -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

2 1

Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by Leonardo Bauchwitz 31 Jul '07

31 Jul '07

Te lo recuerdo nuevamente.. ----- Mensaje original ---- De: Santiago Roza <santiagoroza(a)gmail.com> Para: La lista de todos y todas en solar <solar-general(a)lists.ourproject.org> Enviado: martes 31 de julio de 2007, 3:11:03 Asunto: Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades On 7/31/07, Pablo Manuel Rizzo <info(a)pablorizzo.com> wrote: > jajajaja! Y con qué no estás de acuerdo? Si vos mismo lo estás > diciendo... la principal causa del hambre es la desigual distribución > del ingreso de alimento en las barrigas. claro y el articulo dice lo contrario ("Existen varias razones del hambre en el mundo. Guerras, catástrofes naturales, corrupción, etc"). Te olvidaste, dos cosas del artículo: a) el etc. b) lo que sigue al etc.: "El hambre -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad sino de reparto." Leonardo ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor ambientalista! Encontrá consejos para cuidar el lugar donde vivimos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorambientalista.html

2 1

Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by Leonardo Bauchwitz 31 Jul '07

31 Jul '07

Ya lo voy a comentar también: ----- Mensaje original ---- De: Santiago Roza <santiagoroza(a)gmail.com> Para: La lista de todos y todas en solar <solar-general(a)lists.ourproject.org> Enviado: lunes 30 de julio de 2007, 23:46:09 Asunto: Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades > a mi en cambio no me gusto nada, y esta fue la respuesta que puse como > comentario: > antes que nada, las razones principales del hambre en el mundo no creo que sean las > citadas, sino la desigual distribucion del ingreso. Mira, creo que no has leído bien, lo primero que afirmo es: " El hambre -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad sino de reparto " ¡¡reparto hace referencia entre otras cosas a la distribución del ingreso!! > > el hambre existe en la mayoria de los paises, y muy pocos sufren guerras o catastrofes > naturales. y con respecto a la corrupcion, esta afecta solo al (digamos) 20-30% promedio > que representa el gasto publico sobre el pbi total, pero no a la mayor parte de la economia. > ahora con respecto al resto del articulo, me parece una vision demasiado miope hacer esa > correlacion lineal entre "menos dinero en licencias = mas dinero para seguridad social". Jua, es posible que sea miope. Pero para aclarar -obviamente no te diste cuenta - es miopía intencional. Esta relación la hago adrede. Es intencional. Otra persona podrá hacer la relación (o correlación lineal) entre menos dinero en licencias = + dinero para los hospitales. Y esto sería válido. Válido desde el punto de vista que en última instancia (o primera) es que existe un responsable, alguien que toma la decisión de destinar fondos hacia un lado o hacia otro. Esta decisión es una decisión humana, profundamente humana, y que debería contemplar prioridades. Aunque no exista actualmente un enunciado (una ley, o lo que quieras) que plasme la relación: menos dinero aquí, más dinero allí, nada impide que esto exista. > > el gasto en informatica del estado no tiene que ser el menor posible, sino el mas eficiente > posible. Aunque es bastante discutible el tema de la eficiencia, y tu afirmación (aún recuerdo algún ministro de economía, que no quería financiar la investigación básica - y para mí, disculpá, ahí está la verdadera miopía). Definamos eficiencia (según wikipedia): En economía la eficiencia es la capacidad administrativa de producir el máximo de resultados con el mínimo de recursos, el mínimo de energía y en el mínimo de tiempo posible. No creo que la decisión de elegir software propietario, en ningún caso sea eficiente. Y si existe una excepción confirmaría la regla. > > si la compra de una licencia privativa mas, significa un aumento en productividad que > reduzca otros costos, entonces el efecto neto es positivo. > > y aunque el software libre nos guste mucho, tenemos que reconocer que para algunas > aplicaciones especificas, el privativo hoy puede resultar mas eficiente. > > > otro tema importante es la confusion que propaga el articulo, segun la cual el software > privativo tendria costo de licencias, y el libre costo cero. > > pero el estado rara vez compra solo una licencia, sino tambien un compromiso de soporte. > y el software libre tambien tiene un costo (similar) bajo esa modalidad. No, no creo que propague nada de esto. A igualdad de funcionalidad, el software libre no paga licencias. Es más barato. Tanto en soporte como en capacitación, los costos son similares para ambos, aunque me atrevería a decir que aún así son menores con el software libre. ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor besador! Compartí todo lo que sabés sobre besos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorbesador.html

3 2

OLPC e Intel se proponen cambiar los modelos educativos
by Marcos Guglielmetti 31 Jul '07

31 Jul '07

OLPC e Intel se proponen cambiar los modelos educativos http://www.mastermagazine.info/articulo/12065.php más claro.... agua -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Sólo un hombre que se sabe libre es capaz de liberarse de la esclavitud" Espartaco http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad

1 0

Interesante evaluacion sobre GNU/Linux
by Pablo Manuel Rizzo 30 Jul '07

30 Jul '07

http://www.lanacion.com.ar/929496 -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

1 0