[SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
Hola Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar). Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días. Nuevos artículos -------------------------- ** Software Libre en el Estado y hambre ** por Leonardo Federico Bauchwitz - 27 de julio de 2007 ¿Qué tiene que ver el software libre en el estado con el hambre? Mucho. El hambre significa la no disponibilidad de alimentos necesarios en cantidad suficiente para satisfacer las necesidades nutricionales. Un gobierno debería garantizar que su población no pase hambre. Existen varias razones del hambre en el mundo. Guerras, catástrofes naturales, corrupción, etc. El hambre -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad sino de reparto. Es un problema cuyo origen es en (...) -> http://www.solar.org.ar/spip.php?article454
Me gustó ese enfoque del artículo de Leo (no sé por qué no pude agregar comentario en la página, será porque hace mucho que no escribo?), claro y sin vueltas, y me gustó interiorizarme un poco del programa prohuerta del INTA. El tema del hambre es fundamental, y si bien seguramente no podemos decir que la opción referente al software es causa decisiva, sí lo es la actitud básica de los que tienen la posibilidad de decidir y eligen pagar licencias a multinacionales en vez de invertir en lo que hace falta. Está bueno, gracias Leo por reconectarme con este mundo, andaba remontando barriletes perdida por ahí. Saludos Diana El día 30/07/07, [email protected] <[email protected]> escribió:
Hola
Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar). Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días.
Nuevos artículos --------------------------
** Software Libre en el Estado y hambre ** por Leonardo Federico Bauchwitz - 27 de julio de 2007
¿Qué tiene que ver el software libre en el estado con el hambre?
Mucho.
El hambre significa la no disponibilidad de alimentos necesarios en cantidad suficiente para satisfacer las necesidades nutricionales. Un gobierno debería garantizar que su población no pase hambre.
Existen varias razones del hambre en el mundo. Guerras, catástrofes naturales, corrupción, etc.
El hambre -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad sino de reparto. Es un problema cuyo origen es en (...)
-> http://www.solar.org.ar/spip.php?article454
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a mi en cambio no me gusto nada, y esta fue la respuesta que puse como comentario:
antes que nada, las razones principales del hambre en el mundo no creo que sean las citadas, sino la desigual distribucion del ingreso.
el hambre existe en la mayoria de los paises, y muy pocos sufren guerras o catastrofes naturales. y con respecto a la corrupcion, esta afecta solo al (digamos) 20-30% promedio que representa el gasto publico sobre el pbi total, pero no a la mayor parte de la economia.
ahora con respecto al resto del articulo, me parece una vision demasiado miope hacer esa correlacion lineal entre "menos dinero en licencias = mas dinero para seguridad social".
el gasto en informatica del estado no tiene que ser el menor posible, sino el mas eficiente posible.
si la compra de una licencia privativa mas, significa un aumento en productividad que reduzca otros costos, entonces el efecto neto es positivo.
y aunque el software libre nos guste mucho, tenemos que reconocer que para algunas aplicaciones especificas, el privativo hoy puede resultar mas eficiente.
otro tema importante es la confusion que propaga el articulo, segun la cual el software privativo tendria costo de licencias, y el libre costo cero.
pero el estado rara vez compra solo una licencia, sino tambien un compromiso de soporte. y el software libre tambien tiene un costo (similar) bajo esa modalidad.
-- Santiago Roza [email protected]
On 7/30/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
a mi en cambio no me gusto nada, y esta fue la respuesta que puse como comentario:
antes que nada, las razones principales del hambre en el mundo no creo que sean las citadas, sino la desigual distribucion del ingreso.
jajajaja! Y con qué no estás de acuerdo? Si vos mismo lo estás diciendo... la principal causa del hambre es la desigual distribución del ingreso de alimento en las barrigas.
el hambre existe en la mayoria de los paises, y muy pocos sufren guerras o catastrofes naturales. y con respecto a la corrupcion, esta afecta solo al (digamos) 20-30% promedio que representa el gasto publico sobre el pbi total, pero no a la mayor parte de la economia.
La corrupción solo afecta (digamos) 20-30%...? Pareto
ahora con respecto al resto del articulo, me parece una vision demasiado miope hacer esa correlacion lineal entre "menos dinero en licencias = mas dinero para seguridad social".
el gasto en informatica del estado no tiene que ser el menor posible, sino el mas eficiente posible. si la compra de una licencia privativa mas, significa un aumento en productividad que reduzca otros costos, entonces el efecto neto es positivo.
Cualquiera que tiene idea de qué se trata el SL sabe que es mas eficiente la inversión en SL que en licencias de software privativo ;-)
y aunque el software libre nos guste mucho, tenemos que reconocer que para algunas aplicaciones especificas, el privativo hoy puede resultar mas eficiente.
Pan para hoy, hambre para mañana. Ya tuvimos pan ayer así que hoy toca... hambre.
otro tema importante es la confusion que propaga el articulo, segun la cual el software privativo tendria costo de licencias, y el libre costo cero.
pero el estado rara vez compra solo una licencia, sino tambien un compromiso de soporte. y el software libre tambien tiene un costo (similar) bajo esa modalidad.
Generalmente quién ha tenido la experiencia de comprar licencias de software privativo para organizaciones grandes y medianas y haya tratado de obtener soporte sabe que el mejor soporte lo dan los técnicos contratados por la organización, y su mejor herramienta es Internet, que el soporte y esa supuesta garantía de confiabilidad es una burda mentira en la que solo caen los novatos, los ejecutivos mediocres y los funcionarios corruptos. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 7/31/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
jajajaja! Y con qué no estás de acuerdo? Si vos mismo lo estás diciendo... la principal causa del hambre es la desigual distribución del ingreso de alimento en las barrigas.
claro y el articulo dice lo contrario ("Existen varias razones del hambre en el mundo. Guerras, catástrofes naturales, corrupción, etc").
La corrupción solo afecta (digamos) 20-30%...? Pareto
no pareto no, gasto publico sobre pbi. en los paises pobres el gasto publico rara vez supera el 20-30% del total de la economia, por lo tanto la corrupcion no influye sobre el 70-80% restante.
Cualquiera que tiene idea de qué se trata el SL sabe que es mas eficiente la inversión en SL que en licencias de software privativo ;-)
dentro de un plan integral puede ser que si, pero si no hay una estructura (ej: todos los grupos de desarrollo del estado contribuyendo a los mismos proyectos, y usandolos), probablemente resulte menos eficiente por economias de escala. y ademas eso de "cualquiera que tiene idea de que se trata el software libre", te lo podes guardar. para argumentar algo no tenes necesidad de ponerte a acusar sobre quien sabe mas y quien sabe menos. tal vez no seas el que "tenga mas idea", no lo se ni lo sabe nadie.
Pan para hoy, hambre para mañana. Ya tuvimos pan ayer así que hoy toca... hambre.
la realidad es que para muchas cosas todavia no hay reemplazo libre. entonces si el estado quiere hacer esas cosas (y casi siempre las necesita), no basta con decir "que usen software libre" (o sea que no las hagan). haria falta un plan integral de desarrollo, con todos los equipos del estado involucrados en los mismos proyectos, o sea un quil*mbo de coordinacion y un cambio de paradigma totalmente radical. no es tan simple como decir "che usemos software libre".
Generalmente quién ha tenido la experiencia de comprar licencias de software privativo para organizaciones grandes y medianas y haya tratado de obtener soporte ...
no hablo de soporte sobre la funcion guardar del office, sino de aplicaciones enterprise. con el soporte de las aplicaciones enterprise no se j*de, mucho menos si el cliente es grande, y mucho menos si es gigante como el estado nacional. -- Santiago Roza [email protected]
el problema de la corrupcion no es el dinero que se quedan los funcionarios, es la manera en que afecta a las estategias planteadas desde el estado, un ejemplo claro aca en la argentina: el retraso en decadas, a principio de siglo, en la construccion de plantas hidroelectricas , porque los capitales ingleses de las usinas *contribuian* con el ingreso de los funcionarios para desalentar esa politica, esa contribucion era minima, al lado de las perdidas que significo aplicar una estrategia equivocada para el pais la decada infame de los 30 esta llena de ejemplos de ese tipo, y otras decadas infames tambien... ademas no todo el dinero de las coimas viene de fuente publica saludos! On Tue, 31 Jul 2007 03:11:03 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 7/31/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
jajajaja! Y con qué no estás de acuerdo? Si vos mismo lo estás diciendo... la principal causa del hambre es la desigual distribución del ingreso de alimento en las barrigas.
claro y el articulo dice lo contrario ("Existen varias razones del hambre en el mundo. Guerras, catástrofes naturales, corrupción, etc").
La corrupción solo afecta (digamos) 20-30%...? Pareto
no pareto no, gasto publico sobre pbi. en los paises pobres el gasto publico rara vez supera el 20-30% del total de la economia, por lo tanto la corrupcion no influye sobre el 70-80% restante.
Cualquiera que tiene idea de qué se trata el SL sabe que es mas eficiente la inversión en SL que en licencias de software privativo ;-)
dentro de un plan integral puede ser que si, pero si no hay una estructura (ej: todos los grupos de desarrollo del estado contribuyendo a los mismos proyectos, y usandolos), probablemente resulte menos eficiente por economias de escala.
y ademas eso de "cualquiera que tiene idea de que se trata el software libre", te lo podes guardar. para argumentar algo no tenes necesidad de ponerte a acusar sobre quien sabe mas y quien sabe menos. tal vez no seas el que "tenga mas idea", no lo se ni lo sabe nadie.
Pan para hoy, hambre para mañana. Ya tuvimos pan ayer así que hoy toca... hambre.
la realidad es que para muchas cosas todavia no hay reemplazo libre. entonces si el estado quiere hacer esas cosas (y casi siempre las necesita), no basta con decir "que usen software libre" (o sea que no las hagan).
haria falta un plan integral de desarrollo, con todos los equipos del estado involucrados en los mismos proyectos, o sea un quil*mbo de coordinacion y un cambio de paradigma totalmente radical. no es tan simple como decir "che usemos software libre".
Generalmente quién ha tenido la experiencia de comprar licencias de software privativo para organizaciones grandes y medianas y haya tratado de obtener soporte ...
no hablo de soporte sobre la funcion guardar del office, sino de aplicaciones enterprise. con el soporte de las aplicaciones enterprise no se j*de, mucho menos si el cliente es grande, y mucho menos si es gigante como el estado nacional.
el gasto publico rara vez supera el 20-30% del total de la economia y
otro implicito que se desprende de eso, es que la corrupcion solo afecta al estado, tres cosas: - las quiebras fraudulentas, el vaciamiento de empresas, la fuga de capitales, la evasion de impuestos, se relacionan con la corrupcion, un ejemplo de corrupcion corporativa con graves consecuencias para mucha gente: el caso Enron - el dinero para coimas y 'contribuciones oscuras' a partidos politicos vienen del area privada - una empresa es una maquina de concentrar capìtal, el marco legal que contiene esta voracidad es la unica herramienta que defiende a los asalariados de la expropiacion absoluta, o que la distribucion del ingreso llegue a niveles intolerables, el clima de corrupcion justamente genera un relajamiento en los sistemas de control, un ejemplo, el trabajo en negro el problema principal del estado en comparacion a la actividad privada, (incluyendo a las ong entre los privados) es la falta de eficiencia en la administracion de los recursos, mas que los desvios y sobresueldos creo que la cultura de la corrupcion afecta de una u otra forma a todos los aspectos de la economia, privada o estatal saludos! On Tue, 31 Jul 2007 03:11:03 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 7/31/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
jajajaja! Y con qué no estás de acuerdo? Si vos mismo lo estás diciendo... la principal causa del hambre es la desigual distribución del ingreso de alimento en las barrigas.
claro y el articulo dice lo contrario ("Existen varias razones del hambre en el mundo. Guerras, catástrofes naturales, corrupción, etc").
La corrupción solo afecta (digamos) 20-30%...? Pareto
no pareto no, gasto publico sobre pbi. en los paises pobres el gasto publico rara vez supera el 20-30% del total de la economia, por lo tanto la corrupcion no influye sobre el 70-80% restante.
Cualquiera que tiene idea de qué se trata el SL sabe que es mas eficiente la inversión en SL que en licencias de software privativo ;-)
dentro de un plan integral puede ser que si, pero si no hay una estructura (ej: todos los grupos de desarrollo del estado contribuyendo a los mismos proyectos, y usandolos), probablemente resulte menos eficiente por economias de escala.
y ademas eso de "cualquiera que tiene idea de que se trata el software libre", te lo podes guardar. para argumentar algo no tenes necesidad de ponerte a acusar sobre quien sabe mas y quien sabe menos. tal vez no seas el que "tenga mas idea", no lo se ni lo sabe nadie.
Pan para hoy, hambre para mañana. Ya tuvimos pan ayer así que hoy toca... hambre.
la realidad es que para muchas cosas todavia no hay reemplazo libre. entonces si el estado quiere hacer esas cosas (y casi siempre las necesita), no basta con decir "que usen software libre" (o sea que no las hagan).
haria falta un plan integral de desarrollo, con todos los equipos del estado involucrados en los mismos proyectos, o sea un quil*mbo de coordinacion y un cambio de paradigma totalmente radical. no es tan simple como decir "che usemos software libre".
Generalmente quién ha tenido la experiencia de comprar licencias de software privativo para organizaciones grandes y medianas y haya tratado de obtener soporte ...
no hablo de soporte sobre la funcion guardar del office, sino de aplicaciones enterprise. con el soporte de las aplicaciones enterprise no se j*de, mucho menos si el cliente es grande, y mucho menos si es gigante como el estado nacional.
On 7/31/07, minombresbond <[email protected]> wrote:
creo que la cultura de la corrupcion afecta de una u otra forma a todos los aspectos de la economia, privada o estatal
claro si extendemos el significado tradicional de corrupcion hasta todos los ambitos de todo, seguramente va a incluir mas cosas. pero ya no es el significado usado comunmente :) de todos modos, a lo que voy es a que siempre se plantea "la corrupcion", o sea la perversion de un sistema, el alejamiento de la norma, como la razon de las desigualdades. y en realidad esas desigualdades existen no por excepcion del sistema, sino como norma (en casi todos lados). no es una excepcion que el empleador quiera pagarle a su empleado el menor salario posible. no es una excepcion tampoco que el empleado ya no tenga ningun mecanismo para balancear ese poder (sindicatos, leyes, etc). no es una excepcion tampoco que los muchos que no pueden insertarse en el mercado laboral no tengan ningun tipo de contencion economica. no es una excepcion tampoco que la recaudacion impositiva provenga mas del consumo de los pobres que del ahorro de los ricos. son todas decisiones del diseño de una economia. por lo menos en los paises pobres (que aplicamos este neocapitalismo genial, distinto del de 1950-60-70), todas esas cosas (que son las que provocan la desigualdad y la pobreza) no son una desviacion del diseño, sino una consecuencia directa de este. por eso digo que no hay que buscar las razones en los hechos disruptivos (guerras, corrupcion etc) sino en la normalidad de todos los dias. -- Santiago Roza [email protected]
por lo menos en los paises pobres (que aplicamos este neocapitalismo genial, distinto del de 1950-60-70), todas esas cosas (que son las que provocan la desigualdad y la pobreza) no son una desviacion del diseño, sino una consecuencia directa de este.
en eso si estamos totalmente de acuerdo! pero la idea de estado=corrupcion, privado=transparencia contribuyo mucho a fundamentar esas politicas, el argumento era eliminando el estado eliminamos la corrupcion saludos! On Tue, 31 Jul 2007 10:19:27 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 7/31/07, minombresbond <[email protected]> wrote:
creo que la cultura de la corrupcion afecta de una u otra forma a todos los aspectos de la economia, privada o estatal
claro si extendemos el significado tradicional de corrupcion hasta todos los ambitos de todo, seguramente va a incluir mas cosas. pero ya no es el significado usado comunmente :)
de todos modos, a lo que voy es a que siempre se plantea "la corrupcion", o sea la perversion de un sistema, el alejamiento de la norma, como la razon de las desigualdades. y en realidad esas desigualdades existen no por excepcion del sistema, sino como norma (en casi todos lados).
no es una excepcion que el empleador quiera pagarle a su empleado el menor salario posible. no es una excepcion tampoco que el empleado ya no tenga ningun mecanismo para balancear ese poder (sindicatos, leyes, etc). no es una excepcion tampoco que los muchos que no pueden insertarse en el mercado laboral no tengan ningun tipo de contencion economica. no es una excepcion tampoco que la recaudacion impositiva provenga mas del consumo de los pobres que del ahorro de los ricos. son todas decisiones del diseño de una economia.
por lo menos en los paises pobres (que aplicamos este neocapitalismo genial, distinto del de 1950-60-70), todas esas cosas (que son las que provocan la desigualdad y la pobreza) no son una desviacion del diseño, sino una consecuencia directa de este. por eso digo que no hay que buscar las razones en los hechos disruptivos (guerras, corrupcion etc) sino en la normalidad de todos los dias.
La corrupción solo afecta (digamos) 20-30%...? Pareto
no pareto no, gasto publico sobre pbi. en los paises pobres el gasto publico rara vez supera el 20-30% del total de la economia, por lo tanto la corrupcion no influye sobre el 70-80% restante.
hay mucha mas corrupcion en el ambito privado que en publico cantidad de gerentes que estafan regularmente a sus accionistas la esencia del capitalismo es la corrupcion, cada uno para si segun la ley de la selva, la ley y el estado estan alli para evitarlo, pero la gente si puede las viola, solo el garrote controla el cumplimiento de la ley. cual es el motivo por el que no te apropias de mas?, porque te dan un garrotazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (6)
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Diana Venturini -
Diego Saravia -
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minombresbond -
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Santiago Roza