El Martes, 31 de Julio de 2007 07:55, omar hernandez rodriguez escribió: | Ha si, eso me consta. | Hace poco se cambiaron 15 computadoras de una asociación a software libre, | 13 con Ubuntu y 2 con Debian. | | Resultado: | Al principio las Ubuntu corrieron como cuchillo caliente en mantequilla y | a las Debian se les configuraron a "mano" varias cosas. | Tiempo después las Debian siguen perfectas y las Ubuntu han dado cantidad | de problemas. Y no es la primera vez que nos pasa, pero hay estamos de | necios, por querer hacer las cosas fáciles trabajamos el doble siendo que | siempre hemos amado a Debian por su gran estabilidad. Ah, mirá vos, no sabía ¿qué tipo de problemas? salu2 | >Ubuntu es menos estable que Debian, MEPIS vuelve a sus fuentes | > | >http://www.mastermagazine.info/articulo/12063.php | > | > | > | > | > | > | >-- | >     `&' | >      #    Marcos Guglielmetti, co-director de               | >      #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas       | >     _#_       http://www.musix.org.ar           | >     (#)     | >    / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix | >   ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com     | >    `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com | > | >Fry: "Ehh, profesor... ¿Qué va a enseñar éste semestre?" | >Profesor: "Lo mismo que enseño todo los semestres: Matemáticas de los | >campos | >cuánticos de neutrino." (en voz baja) "Le puse ése título para que | > nadie se | >atreviera a matricularse." | >Fry: (anotándolo) "Matemáticas... de los cánticos... de un cretino... | >¡Cuente | >conmigo!" | >Profesor: "¡Por favor, Fry! ¡Yo no se enseñar! ¡Yo soy profesor!" | > | >http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama | > | > | > | >_______________________________________________ | >Solar-general mailing list | >[email protected] | >https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | _________________________________________________________________ | Windows Live Spaces en Prodigy/MSN: Tu espacio en la red | http://spaces.live.com | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida, y, por el contrario, el cautiverio es el mayor mal que puede venir a los hombres." Miguel de Cervantes http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad

El Martes, 31 de Julio de 2007 09:28, omar hernandez rodriguez escribió: | >El Martes, 31 de Julio de 2007 07:55, omar hernandez rodriguez escribió: | > | Ha si, eso me consta. | > | Hace poco se cambiaron 15 computadoras de una asociación a software | > | >libre, | > | > | 13 con Ubuntu y 2 con Debian. | > | | > | Resultado: | > | Al principio las Ubuntu corrieron como cuchillo caliente en | > | mantequilla | > | >y | > | > | a las Debian se les configuraron a "mano" varias cosas. | > | Tiempo después las Debian siguen perfectas y las Ubuntu han dado | > | >cantidad | > | > | de problemas. Y no es la primera vez que nos pasa, pero hay estamos | > | de necios, por querer hacer las cosas fáciles trabajamos el doble | > | siendo | > | >que | > | > | siempre hemos amado a Debian por su gran estabilidad. | > | >Ah, mirá vos, no sabía ¿qué tipo de problemas? | | Principalmente de configuración y fallos en el hardware. | | Por ejemplo dos computadoras igualitas, con tarjetas inalambricas | igualitas también, la de Ubuntu se desconecta a cada rato y la de Debian | nunca, se han intercambiado las piezas y tambien solo el disco duro y lo | mismo, la maquina que tiene Ubuntu hace eso. | | Las impresoras en Ubuntu de repente dejan de funcionar. | | El software se cierra solo de repente. | | El audio de una máquina a veces servía y a veces no. Esas cosas pasan también en Debian/Stable, aunque mucho menos, yo estoy usando los programas de Debian/Stable y es raro tener algún problema, es cierto. Lo que describís recuerda más a un Debian/Unstable | | El caso es que los problemas se han podido solucionar, por ejemplo el | nuevo Ubuntu ya no trae el "alsaconf" que tan útil es, entonces se tubo | que desinstalar el alsa que venía con los repositorios che, pero es un script nomás, creo (no sé si depende de partes de alsa que en Ubuntu ya no estaban), ¿ podrían haber copiado el script de /usr/sbin/alsaconf ? | y se instalo de | fuentes a mano y asunto solucionado, pero se supone que se instala Ubuntu | por que es un sistema mas "apto" para el usuario final, para no configurar | casi nada y que se podrá trabajar bien y al final si se tienen que hacer | ajustes, entonces para ese caso creo que es mejor instalar Debian desde el | principio. Según el caso, claro, puede ser... lo bueno de Debian también es su contrato social y el hecho de que no traen software privativo en los CDs. (y es comunitario!) A propósito: Sidux es un derivado de Debian/Unstable muy piola, lo probé ayer y me dejó impresionado. salu2 --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Sólo un hombre que se sabe libre es capaz de liberarse de la esclavitud" Espartaco http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad

El Martes, 31 de Julio de 2007 17:23, Santiago Roza escribió: | el argumento que usa el dueño de mepis no tiene absolutamente ningun | sentido. dice que se habia basado en ubuntu dapper (ya tiene un año) | por la estabilidad, pero su error fue pensar que iban a actualizar el | software mas frecuentemente (se queja de que solo hay bugfixes). Es un tanto contradictorio,pero sí tiene razón en que el código fuente de Ubuntu es inherentemente más inestable que el de debian/stable, por eso no lo basa más para la parte core del sistema. | y por eso es que va a volver a debian, especificamente debian 4 | estable (etch). pero lo comico es que hoy debian etch tiene paquetes | mas o menos igual de viejos que dapper, o sea que tampoco va a | encontrarse con grandes ventajas en ese sentido. por eso compilará software desde debian o ubuntu, pero para que sean compatibles con debian/stable | y la politica de | backports de debian no es muy arriesgada ni mucho menos; o sea que | tampoco ahi va a tener grandes diferencias. | http://distrowatch.com/table.php?distribution=debian | http://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntu | | | cuando le preguntan por que no usa entonces una version mas reciente | de ubuntu, dice que ubuntu se basa en debian experimental, por lo que | supuestamente no es tan estable como debian testing o estable. pero | esto no era ya obvio incluso antes de migrar? obvio | tambien dice que el problema con actualizar a nuevas versiones de | ubuntu es que "ubuntu es casi una distro totalmente distinta cada vez | que se lanza una version"... pero si gran parte de los paquetes | provienen de debian experimental, no estaria pasando lo mismo con | debian? | cada 2 años, no cada 6 meses, pero los paquetes de debian además pasan por un largo proceso de testeo por ramas de estabilidad, no es lo mismo pasar abruptamente desde experimental a estable, que pasar por unstable y testing | tampoco se entiende bien que es lo que se supone que va a hacer con | mepis. dice que va a usar base de debian estable, un kernel custom de | mepis, aplicaciones en binario (de debian o de ubuntu??), y compilar | algunas otras aplicaciones ("del codigo de debian o de ubuntu")... así eso, va a hacer eso. se entiende? | pero entonces cual seria el gran cambio? la base minima (glibc etc)? No sé, lo que el tipo considera central y que en Ubuntu no es tan estable | pero eso no lo va a tener que actualizar tambien, para soportar las | aplicaciones nuevas que quiera compilar desde las fuentes? y si las | actualiza, que gran diferencia tendria con ubuntu? Quizá está loco, o quizá quiere lograr un sistema más estable que Ubuntu LTS, pero más actualizado a la vez | | me parece que cometio un error (bastante tonto) al elegir la version | de ubuntu, ¿debería haber elegido una no LTS? | y que se equivoco al elegir determinado punto de la | ecuacion actualizacion / (supuesta) estabilidad. pero eso | dificilmente lo vaya a solucionar volviendo a debian. Debian Estable tiene algo que antes no tenía un Debian: es más funcional y amigable para los usuarios de PC de escritorio, más que nunca. Si facilitás las cosas un tanto más, tenés un sistema muy estable y fácil de usar. Para algunos usuarios no será tan importante estar en lo último. El caso de Musix es similar, por eso cité ese artículo. De todas formas, estaremos produciendo y soportando Musix 1.0 Stable por años, pero al mismo tiempo migraremos a unstable o testing nuevamente, porque hay aplicaciones de audio y diseño gráfico que requieren esa migración: no pretendo vivir con backports todo el tiempo, etc. Pero sí es lindo tener un sistema como este, super estable, por años. --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Leela: "Fry, tenemos un paquete que entregar..." Fry: "¡Lo tiramos por una alcantarilla y decimos que lo hemos entregado!" Bender: "Mucho trabajo... ¡Mejor quemarlo y decir que lo hemos tirado!" http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama

El Martes, 31 de Julio de 2007 20:54, Santiago Roza escribió: | On 7/31/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Es un tanto contradictorio,pero sí tiene razón en que el código fuente | > de Ubuntu es inherentemente más inestable que el de debian/stable, por | > eso no lo basa más para la parte core del sistema. | | en ningun lado dice que ubuntu dapper sea menos estable que debian | etch. lo que si dice es que ubuntu dapper resultaba mas inestable | cuando queria agregarle aplicaciones nuevas (que no estaban en los | repositorios)... pero lo mismo le va a pasar con debian etch! ¿te parece que le pasará eso? Creo que la comunidad de Debian está un poco más acostumbrada a convivir con backports, de lo que lo está la de Ubuntu | > cada 2 años, no cada 6 meses, pero los paquetes de debian además pasan | > por un largo proceso de testeo por ramas de estabilidad ... | | no se cual es realmente el proceso de testeo, no tengo garantias de | cuanta gente testea cada cosa (y durante cuantas horas), y cuanta | gente testea la integracion de todo junto. No lo sé a ciencia cierta, pero los DD son bastante estrictos con los bugs,etc. Si son 1000 personas laburando en diferentes partes, hay mucho trabajo puesto en eso. | > Quizá está loco, o quizá quiere lograr un sistema más estable que Ubuntu | > LTS, pero más actualizado a la vez | | pero por que en base a debian etch, que NO esta mucho mas actualizado | que ubuntu dapper? Lo dice él. | > ¿debería haber elegido una no LTS? | | si queria algo mas nuevo, deberia haber elegido la mas nueva. si | queria la mas estable, hizo bien en haber elegido dapper lts. pero | quiere las dos cosas a la vez (lo que es bastante imposible), y cree | que debian magicamente se lo va a solucionar. Veremos entonces cómo cae en otro error... a pesar de eso, esa distro se mantiene popular, no sé por qué. | > Debian Estable tiene algo que antes no tenía un Debian: es más funcional | > y amigable para los usuarios de PC de escritorio, más que nunca. | | igual o menos que dapper. no entiendo aca la ventaja tampoco. Quizá en estabilidad esté, pero creo que Debian Estable está más actualizado que Ubuntu/Dapper, dapper salió en octubre de 2006, y Debian Stable | > Para algunos usuarios no será tan importante estar en lo último. | | entonces por que la queja principal es que dapper esta desactualizado??? No sé, una cosa es ese tipo, y lo que quiere, otra cosa es lo que pienso yo al respecto sobre determinados puntos. Deberías aconsejarle ya mismo qué hacer, antes de que cometa tantos errores con Mepis... --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente"