Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
----- Mensaje original ---- De: Santiago Roza <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Enviado: martes 31 de julio de 2007, 10:34:55 Asunto: Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades On 7/31/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
Mira, creo que no has leído bien, lo primero que afirmo es: " El hambre -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad sino de reparto " ¡¡reparto hace referencia entre otras cosas a la distribución del ingreso!!
el texto abre exponiendo directamente las supuestas razones del hambre, y la principal no puede estar detras de un "etcetera". las conclusiones que se puedan sacar despues indirectamente del texto, ya vienen en segundo plano y no tienen tanta relevancia.
Para mí está muy claro en la afirmación: " El hambre -actualmente- no se plantea tanto como un problema de disponibilidad sino de reparto " Pero quizás podría haberlo puesto mejor.
la miopia consiste en postular que el gasto en tecnologia del estado debe ser siempre el menor, en vez del mas eficiente. y si una inversion mayor en tecnologia le permite procesar varias operaciones mas rapidamente, reduciendo el costo total, entonces es una decision acertada.
¿Donde postulo que el gasto de tecnología en el estado debe ser menor???? No lo postulo. No digo en ningún lugar la plata destinada a la capacitación en el uso de software, utilizarla para un programa alimentario. Digo la plata, mal-gastada en licencias, se puede utilizar en un programa alimentario. Son dos cosas distintas. La plata gastada en licencias, es plata malgastada, es plata tirada. La premisa a seguir en las decisiones que se tomen en el estado, sean relacionadas a la incorporación de tecnología, o la decisión que sea, es que el fin último (o primero) es el bien común, y su decisión de una forma u otra afecta a este conjunto.
Aunque es bastante discutible el tema de la eficiencia ...
no es nada discutible; es un concepto que ya esta consensuado entre practicamente todas las ciencias que lo usan, desde hace muchisimos años.
No, no te discuto el concepto de la palabra eficiencia... sino el concepto de eficiencia aplicada a todas las decisiones del estado. Las decisiones del estado antes, que nada deben orientarse al bien común. La eficiencia podrá ser una característica deseable, en estas decisiones, pero no el objetivo a seguir.
ejemplos de casos para los que todavia no exista reemplazo libre aceptable: erp de gran escala (anda a decirles que estas listo para reemplazar sap mañana),
drivers para un % no despreciable del hardware, diseño grafico y multimedia, base de datos mega enterprise (no siempre postgres puede reemplazar a oracle), tecnologias de accesibilidad (lectores de pantalla, ocr, etc etc), software educativo (la oferta local es casi toda para windows), y varias cosas mas que seguro me estoy olvidando. si vos decis que podes reemplazar todo eso con software libre, mañana y sin necesidad de desarrollar nada, sin costos importantes de (re)capacitacion y migracion, simplemente estas totalmente equivocado o mintiendo.
Realmente algunos ejemplos que das, me suenan ridículos. Pero bueno. ¿que usaban antes de sap? Porque la incorporación de tecnología, y en el caso que hablamos software ¿tiene que ser de un día para el otro? ¿Porqué migrar directamente? ¿Porque existe esta solución propietaria y no hay otra? ¿Ese es tu argumento? En este momento estoy visitando municipalidades del interior, y es muy interesante ver que varias de ellas, llevan procesos en forma manual (con todas las desventajas que esto supone). Suponiendo que no existe la alternativa libre. Según tu óptica, la mejor forma de invertir en tecnología es ir y adquirir el software propietario que ya realiza las funciones que ellos necesiten. Mi visión, en esto es distinta. La migración y capacitación obviamente tienen un costo (sea software libre o propietario), pero es preferible (en el caso de que no exista la alternativa libre) invertir en adaptar o en desarrollar software libre (y además más eficiente). Esto también es invertir en tecnología, pero de otra manera. Salu2 Leonardo Leonardo F. Bauchwitz ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor fotógrafo! Perfeccioná tu técnica y encontrá las mejores fotos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorfotografo.html
On 7/31/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
La plata gastada en licencias, es plata malgastada, es plata tirada.
si la licencia es necesaria para una funcion que el estado debe cumplir con eficiencia (o sea, si no existe software equivalente, que no exija el pago de licencia), entonces no es plata tirada, es plata invertida.
No, no te discuto el concepto de la palabra eficiencia... sino el concepto de eficiencia aplicada a todas las decisiones del estado. Las decisiones del estado antes, que nada deben orientarse al bien común.
el bien comun es brindar la mayor cantidad de servicios a la sociedad, al menor costo. eso para el estado es eficiencia.
Realmente algunos ejemplos que das, me suenan ridículos. Pero bueno.
sera porque no tenes idea de su utilizacion intensiva en grandes areas del estado. no tengo yo la culpa de eso, ni mucho menos lo convierte en un argumento ridiculo.
¿que usaban antes de sap?
con ese "argumento" tambien se podria decir que hoy no necesitan computadoras, porque antes de las computadoras usaban algo. pero el punto es que hoy muchisimos puntos de la infraestructura estatal dependen de cierto software, no reemplazable sin un gran esfuerzo.
Porque la incorporación de tecnología, y en el caso que hablamos software ¿tiene que ser de un día para el otro? ¿Porqué migrar directamente? ¿Porque existe esta solución propietaria y no hay otra? ¿Ese es tu argumento?
migrar directamente hacia donde? yo no estoy hablando de que el estado migre a nuevas tecnologias privativas, ni que incorpore nada. estoy diciendo que ya hoy depende de ellas, para varias funciones criticas. y que no puede salir de eso sin un mega plan de desarrollo y coordinacion.
En este momento estoy visitando municipalidades del interior, y es muy interesante ver que varias de ellas, llevan procesos en forma manual (con todas las desventajas que esto supone).
no tiene punto de comparacion. un municipio del interior comparado con el estado nacional, es como el almacen de mi barrio comparado con wal mart de eeuu. las organizaciones gigantes no pueden darse el lujo de llevar sus procesos de negocio sobre una libreta de almacenero.
Suponiendo que no existe la alternativa libre. Según tu óptica, la mejor forma de invertir en tecnología es ir y adquirir el software propietario que ya realiza las funciones que ellos necesiten.
si vienen llevando sus procesos manuales sin mayores problemas, no hay motivos para considerar una mega inversion, que ademas no podrian afrontar. pero el que ya esta metido en eso, no puede salir en 15 dias y sin invertir nada. eso es una fantasia total.
Mi visión, en esto es distinta. La migración y capacitación obviamente tienen un costo (sea software libre o propietario), pero es preferible (en el caso de que no exista la alternativa libre) invertir en adaptar o en desarrollar software libre (y además más eficiente). Esto también es invertir en tecnología, pero de otra manera.
claro, pero eso conlleva un plan integral enorme, de mucha inversion de recursos, y muchisima coordinacion. el estado tendria que relevar todas sus necesidades de software, estudiar las economias de escala (para averiguar que requerimientos se pueden compartir entre sectores), analizar las alternativas libres existentes, elegir una de ellas para cada requerimiento o decidir empezar una nueva, y ahi coordinar nada menos que el proceso de desarrollo (incluyendo analisis diseño testing soporte documentacion capacitacion deploy migracion etc etc), a lo largo de todas las dependencias estatales. y finalmente arreglar legalmente el licenciamiento (decidiendo antes si es que se libera). creo que nunca hubo un plan asi de grande, en la historia de la administracion informatica de ningun estado nacional. y vos lo pones en terminos de "cambiemos hoy libre por privativo y ahorremos licencias ya, llame ya". -- Santiago Roza [email protected]
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