May 2010 - Solar-general - lists.ourproject.org

PROPUESTAS PARA SOLAR
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

Desde que ingresé a SOLAR vengo haciendo varias propuestas que no consegui que tuvieran eco. La politica es asi. A todo le llega su momento. Mis áreas de interés en SOLAR son * articular alternativas que permitan a los miembros de la ONG-movimiento, lo que sea hacer más y mejores negocios con el software libre yo lo llamaria GENERACION DE FUENTES DE TRABAJO A PARTIR DE LA ADOPCION DE SOFTWARE LIBRE * armar una estrategia para articular a SOLAR con instituciones, partidos politicos y organismos estatales yo lo llamaria FORMACION DE CUADROS TECNICO-POLITICOS para ocupar posiciones de responsabilidad en la sociedad Por el software libre como una política de estado en la Argentina!! SOFWARE LIBRE AL PARLAMENTO SOFTWARE NOTA: esto no es una joda, lo digo bien, bien en serio lo he hablado en privado con miembros de Solar, lo he planteado sn socios lo seguiré planteando por 1000 años mas

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HACER DINERO CON EL SOFTWARE LIBRE
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

> "Open source" es un término inventado posteriormente al de Free Software por > parte de algunos programadores que querían que el mundo empresario entendiera > que se podía hacer dinero con software libre. buenísimo!!! gente inteligente!!! Hagamos que Solar sea una caja de resonancia para que el mundo empresario adopte el software libre. Generemos trabajo en software libre. En eso me interesa trabajar. Tu misma defición de Open Source reconoce que el Open Source es una forma de software libre. No lo decimos vos y yo solamente. Lo dice SOLAR

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Solar y el poder
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

Luciano: > al solar actual le interesan tener acceso a negocios y contactos con > diferentes entes. todas la organizaciones y personas deben relacionarse. Ya lo dijo Tom Peters, "uno es su agenda de contactos". En esto, Martín Olivera es un as. Estamos de acuerdo, Solar lo está haciendo, y debe hacerlo. > No digo que sea malo poder asesorar cualquier ambiente que se adhiera a > los principios del SL y tener una pata en el estado es fundamental; pero > la pata que metio solar en el estado es decadente de la mano de cabezas y > alegre. No hace falta que ninguna institucion se adhiera a nada para relacionarse. Esa vision dogmatica que Uds. tienen es mailgan y conspira contra el crecimiento del software libre. En esto el pragmatismo de Martín Olivera les gana por goleada. No lo conocés a Jorge y no me conocés a mi. Hablás por hablar. Tener una pata en el Estado es fundamental. Estamos de acuerdo. Solar lo está haciendo, y debe hacerlo. > No se si seran buenas o malas personas; pero hay gente más capacitada en > estas listas para tal fin y con más experiencia. eso, no lo sabés. No se, pero por las dudas me opongo. Al final, si no te gustan los que están y querés poner a otros estás peleando por los cargos, como todos los políticos. Hoy en el INTI, de tres que componen el equipo de coordinación del programa, hay uno que tiene sobrada experiencia. Te invito a vos y a todos que lo apoyen. Del apoyo de la comunidad depende el éxito del programa. > por otro lado sí veo mal querer ganar plata o cerrar negocios para unos > pocos en nombre de solar o de un movimiento que debe ser de todos. claro! En esto, Luciano, estamos totalamente de acuerdo. Acá estás dando en la tecla de uno de los motivos fudnamentales de mi ida del INTI. No estaba (y nos estoy) dispuesto a aceptar que un programa con un fin tan trascendente de transformara en una oficina de negocios oscuros de un grupo reducido. ¿Porqué no le preguntan a Martín Olivera por Alfredo Massacesi? > es como los que ganan plata o adhesiones con el peronismo como los del > pro que dicen "ser peronistas"! no es mi caso, yo soy un militante de Solar desde hace años. Un reconocido miembro de la comunidad de desarrolladores. Adentro o afuera del INTI voy a seguir trabanado a favor del software libre. Eso si, a mi manera. Gabriel Baum es nada menos quien orienté a Martín Olivera hacia el software libre. Es bueno informarse bien antes de tomar posiciones tan extremas. Después podemos arrepentirnos de las pavadas que hicimos. Como, por ejemplo, la de 1966. Saludos, Luciano. En estos términos podemos seguir debatiendo, ya prendemos los dos. Si decis boludeces como que yo manejaba el helicoptero de los vuelos de la muerte no. bye! Ariel Alegre

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Re: [Solar-general] las alternativas para solar-ong
by Marcos Germán Guglielmetti 23 May '10

23 May '10

On Sunday 23 May 2010 12:27:55 Ariel Alegre wrote: > > Además, si cagaras solar-general, tenemos muchas > otras listas de mail > > en las que participar, y que no podrías cagar nunca > > esto sería una actitud sana y honesta. > Trabajar en contra de SOLAR, FUERA DE SOLAR. > Por eso, a los que trabajaban en contra de INTI-SoL, los rajé. A vos > te bannee de entrada (ANOTEN PARA EL FAQ). Ah, bueno Comenzamos a hacer entonces una lista de tus principios: Nº1 "todos los que piensen diferente a mí serán expulsados" Es verdad que sos una mierda entera. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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Esto deberiamos copiarlo al CAI
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

Diego , --------------------------------------------------------------------- pucha esto parece un mensaje de alegre @ live pero resulta que es del club de programadores El día 23 de mayo de 2010 08:38, Ariel Alegre <ariel.alegre(a)clubdeprogramadores.com> escribió: > sos un viejo choto que vive de los recuerdos > pareces uno de los carcamanes del CAI esto deberiamos copiarlo al CAI --------------------------------------------------------------------------- Podés copiarlo al CAI, a la SADIO y a la FIUBA (y/o a la Linea Recta). Yo no tengo dobles discursos. El camino natural que yo debería haber seguido después de haber sido presidente del centro de estudiantes de ingeniería "La Linea Recta" es, al graduarme, asociarme al CAI. No lo hice por mandato familiar. Mi madre, ingeniera civil, no se cansaba de repetir, al CAI no se puede ir es una cueva de viejos camanduleros. Años después, y lugo de intentar fallidamente ser un empresario exitoso, surgió mi escondida veta "ongista" al fundar el Club de Programadores. Intenté acercarme a varias organizaciones, todas cooptadas por roscas cerradas, como ahora SOLAR. Una de ellas fue la SADIO. Hice cursos en la SADIO y estuvieron chochos con la efectividad de mi SPAM (SPAM, PAZ TRABAJO en SADIO!!) Integré el consejo directivo de la SADIO. En ese momento me llegó la noticia que luego de más de 100 años (CIEN AÑOS) de reinado de los ingenieros civiles en el CAI, un ingeniero electrónico llegaba al CAI. Recordando el mandato familiar, estando en la SADIO, me dije: si, son unos viejos camanduleros, como los de la SADIO, así que me asocié al CAI en el 2006. Ahora estoy en la comisión directiva del CAI y dirijo su Instituto de Formación Cultural. Sabés como le dicen al Decano de mi Facultad en los pasillos? : "El v.. ch.." No tengo dobles discursos. Digo lo que pienso. No tengo estrategias retorcidas. Creo en el trabajo militante y en tener una solida base ideologica. Si llego o no llego a crecer politicamente es algo eventual. Pero no traiciono mis principios y eso me hace muy, muy feliz. Espero que con esto empieces a conocerme. Saludos cordiales Ariel Alegre

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OPEN SOURCE ES SOFTWARE LIBRE
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

> Pero el movimiento POLITICO del Open Source, no lucha contra el software > privativo (cosa que sí proponemos en los principios de solar). yo no me opongo a que Uds. lleven a cabo esa lucha. No es mi lucha. En eso, soy un objetor de conciencia. Las cosas se cambian desde adentro. Alguna vez Solar abandonará esa posción equivocada. Hoy estoy en minoría. Lo acepto y sigo participando. Aceptar la voluntad de la mayoría es propio de gente democrática. Seguir colaborando a pesar de estar en minoría es propio de gente democrática. No aceptar la voluntad de la mayoría es propio de gente antidemocrática Romper si estoy en minoría es propio de gente antidemocratica. No respetar a las minorías es propio de gente antidemocrática. No dejarse expresar a las minorías es propio de facistas. Expulsar a las minorias es propio de facistas.

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LO ESENCIAL DEL OPEN SOURCE
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

> Lo esencial del software libre son las personas libres, no el libre mercado > (eso es coyuntural) EL Open Source genera trabajo. Me cago en el mercado libre. Es la libertad del zorro libre para comerse a las gallinas libres en el libre gallinero. La gente con trabajos dignos, con proyectos cooperativos, es mas libre. Eso es esencial

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EL OPEN SOURCE LIBERA A LAS PERSONAS
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

> El software libre busca lograr Personas libres muy bien!!! una manera de liberar a las personas es conseguirles trabajo digno. El Open Source permite generar fuentes de trabajo locales. Lo que se deja de gastar en licencias se invierte en trabajo para nuestra gente. Eso los ayuda a liberarse. Somos aliados, no enemigos

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LA PATOTA DE SARAVIA AMENAZA
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

> O salvo que estemos, por ejemplo, planificando una protesta frente al club de > programadores por promocionar el software privativo y no queramos que vos te > enteres... o cosas por el estilo. anda a joder a Microsoft y no me vengas a romper las bolas a mi, pelotudo. Planifica una denuncia contra la ONTI, que gasta dinero publico y se rie de nosotros. Pero claro! a vos te interesa mas tu internita Ya lo habia dicho antes. Saravia es el Luis Delia del software libre QUE SE ROMPA PERO QUE NO SE DOBLE

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SOBRE LA ESTRATEGIA DE SOLAR
by Ariel Alegre 23 May '10

23 May '10

estoy de acuerdo con Diego en que la estrategia general de Solar debería debatirse publicamente a la luz de todos. Los detalles organizativos de aplicacion de esa estrategia se pueden discutir y decidir en una lista cerrada y luego comunicarlos publicamente Los debates de la lista cerrada deberia haber un compromiso de no divulgarlos hasta que no haya una decision tomada No es muy diferente a lo que podria pasar aplicando el actual reglamento aprobado por la asamblea de socios, con una interpretacion amplia

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