SOBRE LA ESTRATEGIA DE SOLAR
estoy de acuerdo con Diego en que la estrategia general de Solar debería debatirse publicamente a la luz de todos. Los detalles organizativos de aplicacion de esa estrategia se pueden discutir y decidir en una lista cerrada y luego comunicarlos publicamente Los debates de la lista cerrada deberia haber un compromiso de no divulgarlos hasta que no haya una decision tomada No es muy diferente a lo que podria pasar aplicando el actual reglamento aprobado por la asamblea de socios, con una interpretacion amplia
On Saturday 22 May 2010 18:04:38 Ariel Alegre wrote:
estoy de acuerdo con Diego en que la estrategia general de Solar debería debatirse publicamente a la luz de todos.
Los detalles organizativos de aplicacion de esa estrategia se pueden discutir y decidir en una lista cerrada y luego comunicarlos publicamente
Los debates de la lista cerrada deberia haber un compromiso de no divulgarlos hasta que no haya una decision tomada
No es muy diferente a lo que podria pasar aplicando el actual reglamento aprobado por la asamblea de socios, con una interpretacion amplia
Fui seleccionado y recomendado por la asociacion SOLAR (SOFTWARE LIBRE ARGENTINA)
¿En serio? Es cierto que varios en SOLAR ONG te apoyaron. el 16/11/2009 el presidente de SOLAR ONG te decía: "re-bienvenido, Ariel!" Y el 16/11/2009 comentabas "me siento amigo de Martín Olivera y de Bubi y en ésta estoy con ellos" De hecho Martín Olviera borró esto: http://wiki.solar.org.ar/borradores:declaracion_contra_la_contratacion_de_al... Cuando fuiste al INTI esta lista solar-general había sido censurada con 300 subscriptos dentro, yo estaba suspendido "extraordinariamente" (sin derecho a defensa ni nada) de solar-socios, www.solar.org.ar estaba moviéndose a una empresa privada, los artículos propuestos por la oposición política a la dirección de la ONG estaban siendo censurados (cosa que sigue hasta el día de la fecha, moviéndolos a secciones secundarias), 19 días del historial de solar-socios fueron BORRADOS. es EN ESE MARCO DE IRREGULARIDADES que Martín Olivera te dio la bienvenida a SOLAR ONG, te defendió, y es en ese esquema totalmente irregular que tuviste relación con SOLAR ONG y el INTI. Usaste a SOLAR ONG y ahora querés seguir usando el nombre del movimiento social al cual pertenece SOLAR para licuarlo de un contenido filosófico y político que pueda producir una sociedad de seres más libres. Les recuerdo a todos tus frases que marcan tu compromiso con el software privativo y contra el software libre: "No usaría SL para disimular, para "guardar las apariencias" “En definitiva, todo este verso de la libertad no es más que un argumento muy marketinero para intentar romper un monopolio.” "ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com" Les recuerdo lo intolerante que sos para con los que piensan diferente a vos: "Esta es la democracia de Solar. Todos los que la aceptamos estamos dentro de Solar. Los que no la aceptan ya tienen un ámbito desde donde "combatir por la libertad" FUERA DE SOLAR." En fin: En tu mente "todo es un acto de venta". En nuestra mente "ninguno de nosotros está en venta". -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/22 Ariel Alegre <[email protected]>
estoy de acuerdo con Diego en que la estrategia general de Solar debería debatirse publicamente a la luz de todos.
Los detalles organizativos de aplicacion de esa estrategia se pueden discutir y decidir en una lista cerrada y luego comunicarlos publicamente
Los debates de la lista cerrada deberia haber un compromiso de no divulgarlos hasta que no haya una decision tomada
No es muy diferente del Solar al que me invitaron en el 2006, como se describe en el articulo de Principios Participativos censurado por iniciativa de Martín Olivera, Verox y demás admins del sitio.
No es muy diferente a lo que podria pasar aplicando el actual reglamento aprobado por la asamblea de socios, con una interpretacion amplia
Es la interpretación que le damos. El problema ahora no es eso, sino el golpe de estado de los admins, que han tomado solar por la fuerza sus armas, las passwords, y prefieren besar nalgas antes que debatir y concensuar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Pablo, todo se arregla negociando y en democracia. Bardeandolos solo vas a lograr que se cierren mas. No te ovides que ellos juntaron 50 votos y uds. 4. Por ahora, la unica fuerza que Uds. tienen es el bardo que les hacen en esta lista, cosa que parece que han decidido ignorar. Pero les duele. Saludos! Ariel El día 22 de mayo de 2010 18:22, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/22 Ariel Alegre <[email protected]>
estoy de acuerdo con Diego en que la estrategia general de Solar debería debatirse publicamente a la luz de todos.
Los detalles organizativos de aplicacion de esa estrategia se pueden discutir y decidir en una lista cerrada y luego comunicarlos publicamente
Los debates de la lista cerrada deberia haber un compromiso de no divulgarlos hasta que no haya una decision tomada
No es muy diferente del Solar al que me invitaron en el 2006, como se describe en el articulo de Principios Participativos censurado por iniciativa de Martín Olivera, Verox y demás admins del sitio.
No es muy diferente a lo que podria pasar aplicando el actual reglamento aprobado por la asamblea de socios, con una interpretacion amplia
Es la interpretación que le damos.
El problema ahora no es eso, sino el golpe de estado de los admins, que han tomado solar por la fuerza sus armas, las passwords, y prefieren besar nalgas antes que debatir y concensuar.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 22 de mayo de 2010 20:49, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Pablo,
todo se arregla negociando y en democracia. Bardeandolos solo vas a lograr que se cierren mas.
No te ovides que ellos juntaron 50 votos y uds. 4.
juntaron 50 votos para otras cosas, no para expulsar o robar cosas y juntaron 50 votos en un ambito irrelevante para el problema y 50 votos no son nada de hecho cuando se armo el conflicto ellos juntaron menos votos que nosotros firmantes en la nota o sea esa cuenta de 50 a 4 es absolutamente irrelevante al problema
Por ahora, la unica fuerza que Uds. tienen es el bardo que les hacen en esta lista, cosa que parece que han decidido ignorar.
Pero les duele.
obvio nosotros no tenemos ninguna fuerza lo unico que tenemos es la razon -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
nosotros no tenemos ninguna fuerza lo unico que tenemos es la razon
no es una fuerza menor tener la razon. Es la que a la larga se impone. La razon tenia Nelson Mandela. En general, todos los movimientos de derechos humanos. Mirá las madres, "las locas de la Plaza". Con sus pañuelos blancos, con su perseverancia, a pesar de que mataron a las iniciadoras, le quitaron sustento a la dictadura. Pero, Diego, vos renunciaste. Estas armando kilombo porque perdiste el liderazgo. ok, algo de razon tenes, pero... ¿tenés toda la razón? El día 22 de mayo de 2010 21:19, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de mayo de 2010 20:49, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Pablo,
todo se arregla negociando y en democracia. Bardeandolos solo vas a lograr que se cierren mas.
No te ovides que ellos juntaron 50 votos y uds. 4.
juntaron 50 votos para otras cosas, no para expulsar o robar cosas
y juntaron 50 votos en un ambito irrelevante para el problema
y 50 votos no son nada
de hecho cuando se armo el conflicto ellos juntaron menos votos que nosotros firmantes en la nota
o sea esa cuenta de 50 a 4 es absolutamente irrelevante al problema
Por ahora, la unica fuerza que Uds. tienen es el bardo que les hacen en esta lista, cosa que parece que han decidido ignorar.
Pero les duele.
obvio
nosotros no tenemos ninguna fuerza
lo unico que tenemos es la razon
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 22 de mayo de 2010 21:37, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
nosotros no tenemos ninguna fuerza lo unico que tenemos es la razon
no es una fuerza menor tener la razon. Es la que a la larga se impone. La razon tenia Nelson Mandela. En general, todos los movimientos de derechos humanos.
Mirá las madres, "las locas de la Plaza".
Con sus pañuelos blancos, con su perseverancia, a pesar de que mataron a las iniciadoras, le quitaron sustento a la dictadura.
asi es
Pero, Diego, vos renunciaste.
para nada solo me sali de la lista donde se articulan las cuestiones burocraticas nunca me fui de solar, ni de su lista general que es la lista soberana donde se debaten las cuestiones centrales y politicas del movimiento
Estas armando kilombo porque perdiste el liderazgo.
que liderazgo? no me interesa esa clase de liderazgo que perdi? que tuve? que tengo? toda mi tarea en el movimiento es aclarar las ideas y discutir las razones sigo haciendolo y si me das la razon sigo conservando lo que siempre tuve y si en algun momento me equivoco, aprendo y cambio apenas alguien me enseña algo que no sabia o me muestra un error estoy armando un kilombo porque estan robando cosas y pisoteando derechos
ok, algo de razon tenes, pero...
¿tenés toda la razón?
decime en que no, y si no la tengo aprendo y cambio. ese mail es bastante importante: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/051296.html -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
la realidad es que esto esta trabado y conspira contra l desarrollo abierto de Solar. El conflicto hace que los que manejan Solar se abroquelen y resuelvan las cosas en un grupio cada vez mas reducido. No le veo salida a esto. Y tu intransigencia ayuda a trabar todo El día 22 de mayo de 2010 21:44, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de mayo de 2010 21:37, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
nosotros no tenemos ninguna fuerza lo unico que tenemos es la razon
no es una fuerza menor tener la razon. Es la que a la larga se impone. La razon tenia Nelson Mandela. En general, todos los movimientos de derechos humanos.
Mirá las madres, "las locas de la Plaza".
Con sus pañuelos blancos, con su perseverancia, a pesar de que mataron a las iniciadoras, le quitaron sustento a la dictadura.
asi es
Pero, Diego, vos renunciaste.
para nada
solo me sali de la lista donde se articulan las cuestiones burocraticas
nunca me fui de solar, ni de su lista general que es la lista soberana donde se debaten las cuestiones centrales y politicas del movimiento
Estas armando kilombo porque perdiste el liderazgo.
que liderazgo?
no me interesa esa clase de liderazgo
que perdi? que tuve?
que tengo?
toda mi tarea en el movimiento es aclarar las ideas y discutir las razones
sigo haciendolo
y si me das la razon sigo conservando lo que siempre tuve
y si en algun momento me equivoco, aprendo y cambio apenas alguien me enseña algo que no sabia o me muestra un error
estoy armando un kilombo porque estan robando cosas y pisoteando derechos
ok, algo de razon tenes, pero...
¿tenés toda la razón?
decime en que no, y si no la tengo aprendo y cambio.
ese mail es bastante importante:
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/051296.html
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 22 de mayo de 2010 21:54, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
la realidad es que esto esta trabado y conspira contra l desarrollo abierto de Solar.
El conflicto hace que los que manejan Solar se abroquelen y resuelvan las cosas en un grupio cada vez mas reducido.
y si concentrarlo lo suficiente hasta que desaparezca
No le veo salida a esto.
la hay, y es que devuelvan lo robado
Y tu intransigencia ayuda a trabar todo
intransigencia? solo pido lo indispensable nadie en su sano juicio hablaria de menos eso es LA ETICA vos pensas que es razonable que un grupo pretenda seguir robando, y que se lo tolere????? transigencia con el robo? quienes son los intransigentes? si no quieren dejar de robar, que quieren? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 22 de mayo de 2010 21:54, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
la realidad es que esto esta trabado y conspira contra l desarrollo abierto de Solar.
"la unica forma de romper una rosca es armar una rosca mayor" es una frase que escucho mucho en politica yo diria "la mejor forma de romper una rosca es construir un mayor escenario" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
"la mejor forma de romper una rosca es construir un mayor escenario"
eso me gusta ¿como se empieza? El día 22 de mayo de 2010 22:12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de mayo de 2010 21:54, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
la realidad es que esto esta trabado y conspira contra l desarrollo abierto de Solar.
"la unica forma de romper una rosca es armar una rosca mayor"
es una frase que escucho mucho en politica
yo diria
"la mejor forma de romper una rosca es construir un mayor escenario"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 22 de mayo de 2010 22:48, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
"la mejor forma de romper una rosca es construir un mayor escenario"
eso me gusta ¿como se empieza?
diseñando solar 2.0 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 22 de mayo de 2010 18:04, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
estoy de acuerdo con Diego en que la estrategia general de Solar debería debatirse publicamente a la luz de todos.
Los detalles organizativos de aplicacion de esa estrategia se pueden discutir y decidir en una lista cerrada y luego comunicarlos publicamente
Los debates de la lista cerrada deberia haber un compromiso de no divulgarlos hasta que no haya una decision tomada
No es muy diferente a lo que podria pasar aplicando el actual reglamento aprobado por la asamblea de socios, con una interpretacion amplia
el problema con solar no es solo de interpretacion de reglamentos de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos el problema es que se uso la aprobacion de esos reglamentos politicamente para apoyar hechos bastardos salvando las distancias, repito, es como en el proceso militar, donde como la gente estaba harta de la interna montonera-triple A, apoyo o se quedo callada ante el golpe de estado. El mismo PC emitio una declaracion confusa!!!! que finalmente fue un apoyo al golpe. luego con los años se supo que se uso eso para desaparecer 30000 personas y con eso evitar que el pais cambie profundamente, en lo economico y cultural. aqui se uso el miedo de algunos a que su nombre aparezca en google, para robar servidores, sacar claves administrativas, quedarse con una ong a su propio servicio, etc. molivera dice que sumo 50 votos, es cierto, pero no para sacarnos los derechos, mover los servidores, etc. los saco para aprobar un reglamento --que salvo un par de atrocidades, de las cuales muchos de los que las votaron no se enteraron proque no siguieron los debates con pisani en los ambitos correctos, -- no es tan malo por ejemplo, cuantos hubieran votado la mocion, sacar sin avisar y sin dar derecho a defensa, a "Diego Saravia" los derechos que tiene de administracion del sitio de solar, sin que exista siquera una acusacion de que hice algo mal. o cuantos hubieran votado la expulsion de marcos, o el cierre de solar-general entonces aqui se usa la aprobacion de unos reglamentos basados en el miedo a google, para apoderarse de cosas. ese es el problema Se ha actuado mal, en forma rastrera y cobarde, sin seguir las mismas reglas que ellos y ellas proclaman. con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el ambito para debatir politica es solar-general el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto. todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones. aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO, pero es es harina de otro costal. lo grave es lo otro. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
y por todo eso es importante que se restituya lo robado y se terminen las acciones bastardas cometidas, TODAS y esto no es una cuestion de fuerza como planteaste o de dejarlos en bolas o de derrotar a alguien es una cuestion de ETICA y de hacer las cosas bien las discusiones politicas sobre donde y como se debate pueden seguir dandose sin tanta historia lo que no es tolerable son las atrocidades estas deben terminar y repararse el daño hasta donde se pueda, revirtiendo los hechos El día 22 de mayo de 2010 18:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 22 de mayo de 2010 18:04, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
estoy de acuerdo con Diego en que la estrategia general de Solar debería debatirse publicamente a la luz de todos.
Los detalles organizativos de aplicacion de esa estrategia se pueden discutir y decidir en una lista cerrada y luego comunicarlos publicamente
Los debates de la lista cerrada deberia haber un compromiso de no divulgarlos hasta que no haya una decision tomada
No es muy diferente a lo que podria pasar aplicando el actual reglamento aprobado por la asamblea de socios, con una interpretacion amplia
el problema con solar no es solo de interpretacion de reglamentos
de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos
el problema es que se uso la aprobacion de esos reglamentos politicamente para apoyar hechos bastardos
salvando las distancias, repito, es como en el proceso militar, donde como la gente estaba harta de la interna montonera-triple A, apoyo o se quedo callada ante el golpe de estado. El mismo PC emitio una declaracion confusa!!!! que finalmente fue un apoyo al golpe.
luego con los años se supo que se uso eso para desaparecer 30000 personas y con eso evitar que el pais cambie profundamente, en lo economico y cultural.
aqui se uso el miedo de algunos a que su nombre aparezca en google, para robar servidores, sacar claves administrativas, quedarse con una ong a su propio servicio, etc.
molivera dice que sumo 50 votos, es cierto, pero no para sacarnos los derechos, mover los servidores, etc. los saco para aprobar un reglamento --que salvo un par de atrocidades, de las cuales muchos de los que las votaron no se enteraron proque no siguieron los debates con pisani en los ambitos correctos, -- no es tan malo
por ejemplo, cuantos hubieran votado la mocion, sacar sin avisar y sin dar derecho a defensa, a "Diego Saravia" los derechos que tiene de administracion del sitio de solar, sin que exista siquera una acusacion de que hice algo mal.
o cuantos hubieran votado la expulsion de marcos, o el cierre de solar-general
entonces aqui se usa la aprobacion de unos reglamentos basados en el miedo a google, para apoderarse de cosas.
ese es el problema
Se ha actuado mal, en forma rastrera y cobarde, sin seguir las mismas reglas que ellos y ellas proclaman.
con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el ambito para debatir politica es solar-general
el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios
que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion
obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto.
todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea
pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones.
aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO, pero es es harina de otro costal.
lo grave es lo otro.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
cuando comento esto, casi nadie lo cree, lo documento
salvando las distancias, repito, es como en el proceso militar, donde como la gente estaba harta de la interna montonera-triple A, apoyo o se quedo callada ante el golpe de estado. El mismo PC emitio una declaracion confusa!!!! que finalmente fue un apoyo al golpe.
http://monologia.blogspot.com/2009/03/apoyo-critico-del-partido-comunista.ht... -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Bien, a ver, en un ejercicio puramente teórico y tomando tus opiniones
el problema con solar no es solo de interpretacion de > reglamentos de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos
con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el > ambito para debatir politica es solar-general
el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion
obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que > se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto.
todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea
pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones.
aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO
LISTA SOLAR-GENERAL lista abierta y publica para debatir la estrategia de SOLAR LISTA DE SOCIOS cerrada para los socios para elaborar propuestas concretas y preparar los dictamenes podría hacer listas especiales para temas especiales (serían como ls comisiones del Congreso) LISTA DE SESIONES lista abierta y publica SOCIOS: derecho a voz y voto INVITADOS: derecho a voz (a enviar mensajes) Se llevan los dictamenes de los tratado en socios, se debate, se vota y listo Se podrian tratar algunas temas "sobre tablas" Creo que esto comprende todas las posiciones. Si te parece bien, habria que reglamentarlo
LISTA SOLAR-GENERAL
lista abierta y publica para debatir la estrategia de SOLAR
LISTA DE SOCIOS
cerrada para los socios para elaborar propuestas concretas y preparar los dictamenes
pero yo la haria indexable en google. o sea seria el equivalente a un parlamento, aunque solo se tratarian las cuestiones burocraticas, o sea aprobacion de balances, redaccion de actas, redaccion de convenios formales, etc.. pero seria transparente y solo se inscribirian las personas interesadas en esas cosas y bajo ningun punto de vista se sentiria soberana, sino un grupo al servicio del resto y que debe interpretar lo que se discute y decide en la general
podría hacer listas especiales para temas especiales (serían como ls comisiones del Congreso)
si
LISTA DE SESIONES
lista abierta y publica
SOCIOS: derecho a voz y voto INVITADOS: derecho a voz (a enviar mensajes)
no tiene sentido eso, porque alguien seria invitado y no socio?
Si te parece bien, habria que reglamentarlo
con algunos cambios lo que esta en el reglamento participativo es como funciono solar siempre -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de mayo de 2010 21:29, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
Bien, a ver,
en un ejercicio puramente teórico y tomando tus opiniones
el problema con solar no es solo de interpretacion de > reglamentos de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos
con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el > ambito para debatir politica es solar-general
el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion
obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que > se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto.
todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea
pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones.
aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO
LISTA SOLAR-GENERAL
lista abierta y publica para debatir la estrategia de SOLAR
LISTA DE SOCIOS
cerrada para los socios para elaborar propuestas concretas y preparar los dictamenes
podría hacer listas especiales para temas especiales (serían como ls comisiones del Congreso)
LISTA DE SESIONES
lista abierta y publica
SOCIOS: derecho a voz y voto INVITADOS: derecho a voz (a enviar mensajes)
Se llevan los dictamenes de los tratado en socios, se debate, se vota y listo
Se podrian tratar algunas temas "sobre tablas"
Creo que esto comprende todas las posiciones. Si te parece bien, habria que reglamentarlo
Para mí tanto General como Socios debieran ser abiertas para todos, salvo que en Socios únicamente puedan enviar emails aquellos que sean socios de SOLAR y, los otros participantes, podrían pasar email a General y debatir allí (y en caso de interesarse podría ser socio de SOLAR). Por ahí es media tonta la idea, no sé :P -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
a ver si cualquiera puede ser socio de solar que importancia sagrada tiene serlo? o sea no tiene sentido esta division socios/no-socios salvo para cuestiones burocraticas y legales necesitamos una ong para contratos y esas cosas bien, entonces la ley te exige tener socios y padrones y formularios de adhesion pero no hay que confundir imposiciones legales con cuestiones que nos interesan a nosotros yo mismo me confundi un tiempo con estas cosas e impulse el asociacionismo pero la verdad, no tiene la mas minima importancia solar socios es un area o pata de trabajo para los que quieran aportar su tiempo a esas tareas asi como otros aportan tiempo programando o dando charlas cualquiera que quiera estar en socios se anota en socios y vota y todo que drama hay? 2010/5/23 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 21:29, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Bien, a ver,
en un ejercicio puramente teórico y tomando tus opiniones
el problema con solar no es solo de interpretacion de > reglamentos de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos
con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el > ambito para debatir politica es solar-general
el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion
obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que > se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto.
todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea
pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones.
aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO
LISTA SOLAR-GENERAL
lista abierta y publica para debatir la estrategia de SOLAR
LISTA DE SOCIOS
cerrada para los socios para elaborar propuestas concretas y preparar los dictamenes
podría hacer listas especiales para temas especiales (serían como ls comisiones del Congreso)
LISTA DE SESIONES
lista abierta y publica
SOCIOS: derecho a voz y voto INVITADOS: derecho a voz (a enviar mensajes)
Se llevan los dictamenes de los tratado en socios, se debate, se vota y listo
Se podrian tratar algunas temas "sobre tablas"
Creo que esto comprende todas las posiciones. Si te parece bien, habria que reglamentarlo
Para mí tanto General como Socios debieran ser abiertas para todos, salvo que en Socios únicamente puedan enviar emails aquellos que sean socios de SOLAR y, los otros participantes, podrían pasar email a General y debatir allí (y en caso de interesarse podría ser socio de SOLAR). Por ahí es media tonta la idea, no sé :P
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 23 de mayo de 2010 00:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
a ver
si cualquiera puede ser socio de solar
que importancia sagrada tiene serlo?
o sea no tiene sentido esta division socios/no-socios salvo para cuestiones burocraticas y legales
necesitamos una ong para contratos y esas cosas
bien, entonces la ley te exige tener socios y padrones y formularios de adhesion
pero no hay que confundir imposiciones legales con cuestiones que nos interesan a nosotros
yo mismo me confundi un tiempo con estas cosas e impulse el asociacionismo
pero la verdad, no tiene la mas minima importancia
solar socios es un area o pata de trabajo para los que quieran aportar su tiempo a esas tareas
asi como otros aportan tiempo programando o dando charlas
cualquiera que quiera estar en socios se anota en socios y vota y todo
que drama hay?
Es cierto eso, no lo había pensado :) -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
hacerse socio de SOLAR es relativamente sencillo necesitas chequear la identidad de la persona es facil para alguien que quiere romper todo entrar deberia preverse un mecanismo de filtrado para eso la lista de socios debe ser cerrada, no indexada en Google y deberia haber un compromiso de no divulgacion de lo que se discute ahi luego en la instancia publica de sesion, como en el Congreso todo lo que se hace es total y completamente publico El día 23 de mayo de 2010 00:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
a ver
si cualquiera puede ser socio de solar
que importancia sagrada tiene serlo?
o sea no tiene sentido esta division socios/no-socios salvo para cuestiones burocraticas y legales
necesitamos una ong para contratos y esas cosas
bien, entonces la ley te exige tener socios y padrones y formularios de adhesion
pero no hay que confundir imposiciones legales con cuestiones que nos interesan a nosotros
yo mismo me confundi un tiempo con estas cosas e impulse el asociacionismo
pero la verdad, no tiene la mas minima importancia
solar socios es un area o pata de trabajo para los que quieran aportar su tiempo a esas tareas
asi como otros aportan tiempo programando o dando charlas
cualquiera que quiera estar en socios se anota en socios y vota y todo
que drama hay?
2010/5/23 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 21:29, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Bien, a ver,
en un ejercicio puramente teórico y tomando tus opiniones
el problema con solar no es solo de interpretacion de > reglamentos de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos
con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el > ambito para debatir politica es solar-general
el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion
obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que > se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto.
todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea
pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones.
aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO
LISTA SOLAR-GENERAL
lista abierta y publica para debatir la estrategia de SOLAR
LISTA DE SOCIOS
cerrada para los socios para elaborar propuestas concretas y preparar los dictamenes
podría hacer listas especiales para temas especiales (serían como ls comisiones del Congreso)
LISTA DE SESIONES
lista abierta y publica
SOCIOS: derecho a voz y voto INVITADOS: derecho a voz (a enviar mensajes)
Se llevan los dictamenes de los tratado en socios, se debate, se vota y listo
Se podrian tratar algunas temas "sobre tablas"
Creo que esto comprende todas las posiciones. Si te parece bien, habria que reglamentarlo
Para mí tanto General como Socios debieran ser abiertas para todos, salvo que en Socios únicamente puedan enviar emails aquellos que sean socios de SOLAR y, los otros participantes, podrían pasar email a General y debatir allí (y en caso de interesarse podría ser socio de SOLAR). Por ahí es media tonta la idea, no sé :P
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sunday 23 May 2010 02:01:13 Ariel Alegre wrote:
hacerse socio de SOLAR es relativamente sencillo
necesitas chequear la identidad de la persona
es facil para alguien que quiere romper todo entrar deberia preverse un mecanismo de filtrado para eso
la lista de socios debe ser cerrada, no indexada en Google y deberia haber un compromiso de no divulgacion de lo que se discute ahi
¿por qué razón? Si querés enviar un mail privado a alguien o a un grupo, es tan fácil como hacerlo en tu casilla de mail. No tiene ningún sentido lo que proponés. Salvo que SOLAR ONG sea una organización conspirativa ¿? ilegal contra el estado capitalista... ¿lo es? O salvo que estemos, por ejemplo, planificando una protesta frente al club de programadores por promocionar el software privativo y no queramos que vos te enteres... o cosas por el estilo. Pero eso bien lo podríamos hacer en otra lista, no solar-socios, sino solar-secreta o solar-secta -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Sunday 23 May 2010 00:25:16 Diego Saravia wrote:
a ver
si cualquiera puede ser socio de solar
que importancia sagrada tiene serlo?
o sea no tiene sentido esta division socios/no-socios salvo para cuestiones burocraticas y legales
necesitamos una ong para contratos y esas cosas
bien, entonces la ley te exige tener socios y padrones y formularios de adhesion
En tal caso la parte burocrática tiene que ser la mínima expresión posible (con la menor cantidad de gente posible, lo indispensable), y sus participantes renovables para evitar * su cansancio/aburrimiento * su eternización en un segmento de poder * que se desvíe el trabajo del movimiento hacia tareas no tan importantes Puede ser menos tendiente a ser renovado el grupo de solar-ong si solar-ong respetara los medios de comunicación del movimiento social. Si hubiera gente respetuosa de esos hechos/cosas
pero no hay que confundir imposiciones legales con cuestiones que nos interesan a nosotros
yo mismo me confundi un tiempo con estas cosas e impulse el asociacionismo
pero la verdad, no tiene la mas minima importancia
solar socios es un area o pata de trabajo para los que quieran aportar su tiempo a esas tareas
asi como otros aportan tiempo programando o dando charlas
cualquiera que quiera estar en socios se anota en socios y vota y todo
que drama hay?
2010/5/23 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 21:29, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Bien, a ver,
en un ejercicio puramente teórico y tomando tus opiniones
el problema con solar no es solo de interpretacion de > reglamentos de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos
con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el > ambito para debatir politica es solar-general
el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion
obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que > se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto.
todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea
pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones.
aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO
LISTA SOLAR-GENERAL
lista abierta y publica para debatir la estrategia de SOLAR
LISTA DE SOCIOS
cerrada para los socios para elaborar propuestas concretas y preparar los dictamenes
podría hacer listas especiales para temas especiales (serían como ls comisiones del Congreso)
LISTA DE SESIONES
lista abierta y publica
SOCIOS: derecho a voz y voto INVITADOS: derecho a voz (a enviar mensajes)
Se llevan los dictamenes de los tratado en socios, se debate, se vota y listo
Se podrian tratar algunas temas "sobre tablas"
Creo que esto comprende todas las posiciones. Si te parece bien, habria que reglamentarlo
Para mí tanto General como Socios debieran ser abiertas para todos, salvo que en Socios únicamente puedan enviar emails aquellos que sean socios de SOLAR y, los otros participantes, podrían pasar email a General y debatir allí (y en caso de interesarse podría ser socio de SOLAR). Por ahí es media tonta la idea, no sé :P
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
asi es, concordamos marcos 2010/5/23 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Sunday 23 May 2010 00:25:16 Diego Saravia wrote:
a ver
si cualquiera puede ser socio de solar
que importancia sagrada tiene serlo?
o sea no tiene sentido esta division socios/no-socios salvo para cuestiones burocraticas y legales
necesitamos una ong para contratos y esas cosas
bien, entonces la ley te exige tener socios y padrones y formularios de adhesion
En tal caso la parte burocrática tiene que ser la mínima expresión posible (con la menor cantidad de gente posible, lo indispensable), y sus participantes renovables para evitar
* su cansancio/aburrimiento * su eternización en un segmento de poder * que se desvíe el trabajo del movimiento hacia tareas no tan importantes
Puede ser menos tendiente a ser renovado el grupo de solar-ong si solar-ong respetara los medios de comunicación del movimiento social. Si hubiera gente respetuosa de esos hechos/cosas
pero no hay que confundir imposiciones legales con cuestiones que nos interesan a nosotros
yo mismo me confundi un tiempo con estas cosas e impulse el asociacionismo
pero la verdad, no tiene la mas minima importancia
solar socios es un area o pata de trabajo para los que quieran aportar su tiempo a esas tareas
asi como otros aportan tiempo programando o dando charlas
cualquiera que quiera estar en socios se anota en socios y vota y todo
que drama hay?
2010/5/23 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 21:29, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Bien, a ver,
en un ejercicio puramente teórico y tomando tus opiniones
el problema con solar no es solo de interpretacion de > reglamentos de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos
con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el > ambito para debatir politica es solar-general
el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion
obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que > se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto.
todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea
pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones.
aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO
LISTA SOLAR-GENERAL
lista abierta y publica para debatir la estrategia de SOLAR
LISTA DE SOCIOS
cerrada para los socios para elaborar propuestas concretas y preparar los dictamenes
podría hacer listas especiales para temas especiales (serían como ls comisiones del Congreso)
LISTA DE SESIONES
lista abierta y publica
SOCIOS: derecho a voz y voto INVITADOS: derecho a voz (a enviar mensajes)
Se llevan los dictamenes de los tratado en socios, se debate, se vota y listo
Se podrian tratar algunas temas "sobre tablas"
Creo que esto comprende todas las posiciones. Si te parece bien, habria que reglamentarlo
Para mí tanto General como Socios debieran ser abiertas para todos, salvo que en Socios únicamente puedan enviar emails aquellos que sean socios de SOLAR y, los otros participantes, podrían pasar email a General y debatir allí (y en caso de interesarse podría ser socio de SOLAR). Por ahí es media tonta la idea, no sé :P
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
hay un reclamo muy fuerte, en general de gente que trabaja en el Estado y a nivel corporativo de que no se indexe lo que se habla en socios y de que se mantenga reserva sobre lo que se escribe ahi. Por eso mi propuesta es: * que socios se mantenga cerrada y que haya un copromiso de no divulgar lo que se habla ahí. * que en socios no se decida sino que sea un nivel pre-decisorio esto sería como los dictamenes de las comisiones o algo así como un gran pasillo adonde se cocinan las futuras decisiones. Después hay que decidir y debatir públicamente * Hacer una lista publica exclusivamente para "sesionar" es decir, se presentan los temas del orden del día, se fundamental, se vota y listo! ¿se comprende la propuesta? 2010/5/23 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>:
El 22 de mayo de 2010 21:29, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Bien, a ver,
en un ejercicio puramente teórico y tomando tus opiniones
el problema con solar no es solo de interpretacion de > reglamentos de hecho, corrigiendo algunas cositas estos no son tan malos
con relacion a lo que decis, es asi como tu dices, el > ambito para debatir politica es solar-general
el ambito para resolver cuestiones burocraticas es solar-socios que ante una cuestion grave se pueda usar un canal cerrado o privado para intercambiar informacion reservada, es ya otra cuestion
obviamente nadie piensa que ante todas las leyes que > se debaten en el congreso, solo se habla en el recinto.
todos sabemos que los principales acuerdos se hacen en los pasillos, y esta bien que asi sea
pero nadie pediria que se sesione en forma secreta para aprobar una ley sobre jubilaciones.
aqui se pretende que para toda la "legislacion" de solar,se debata en forma secreta, ABSURDO
LISTA SOLAR-GENERAL
lista abierta y publica para debatir la estrategia de SOLAR
LISTA DE SOCIOS
cerrada para los socios para elaborar propuestas concretas y preparar los dictamenes
podría hacer listas especiales para temas especiales (serían como ls comisiones del Congreso)
LISTA DE SESIONES
lista abierta y publica
SOCIOS: derecho a voz y voto INVITADOS: derecho a voz (a enviar mensajes)
Se llevan los dictamenes de los tratado en socios, se debate, se vota y listo
Se podrian tratar algunas temas "sobre tablas"
Creo que esto comprende todas las posiciones. Si te parece bien, habria que reglamentarlo
Para mí tanto General como Socios debieran ser abiertas para todos, salvo que en Socios únicamente puedan enviar emails aquellos que sean socios de SOLAR y, los otros participantes, podrían pasar email a General y debatir allí (y en caso de interesarse podría ser socio de SOLAR). Por ahí es media tonta la idea, no sé :P
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El día 23 de mayo de 2010 01:54, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
hay un reclamo muy fuerte, en general de gente que trabaja en el Estado y a nivel corporativo de que no se indexe lo que se habla en socios y de que se mantenga reserva sobre lo que se escribe ahi.
porque socios tiene que ser un canal de comunicacion de los corporativos o estatales????? que tiene que ver el canal burocratico de una ong con discusiones que pueden afectar el estado o las corporaciones? si hay interes de tener un canal para discutir cuestiones vinculadas al soft libre y entes estatales o corporativos, se crea una lista para eso, con sus propias reglas. de hecho parte de esa discusion puede ser abierta, pero quizas puedan tambien tener un canal especial para otras cosas. habria que excluir a proveedores si el canal se usa para por ejemplo asesorar en armar pliegos de licitaciones, etc. o sea el mundo es amplio y diverso, porque cagar el canal burocratico de una ong con necesidades de secretos del estado o corporaciones?
Por eso mi propuesta es:
* que socios se mantenga cerrada y que haya un copromiso de no divulgar lo que se habla ahí.
imposible si socios es una lista que debe entender en las cuestiones burocraticas de una ong, eso implica que debe haber transparencia y que los miembros del movimiento deban saber que pasa y porque.
* que en socios no se decida sino que sea un nivel pre-decisorio
una organizcion como el movimiento no tiene decisiones unitarias hay muchos niveles, grupos y orgas y por lo tanto decisiones los recursos comunes del movimiento como el sitio y las listas deben articularse en base a principios muy generales, en forma diversa y ssin censura socios debe decidir sobre lo que le atañe, es decir cuestiones burocraticas, ni mas ni menos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Pablo Manuel Rizzo