El día 22 de mayo de 2010 10:28, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:

...

cual causa?

Jorge Cabezas, socio de SOLAR, motor del software libre en el INADI, es un miltante del software libre

pero parecia que lo que mandaste eera inclusion digital, no software libre, por eso pregunte o estan haciendo inclusion con software libre tus informes estan buenos, pero al menos comenta en que se vincula ese laburo con el soft libre la promocion de los amigos esta bien, pero al menos pone un poquito de contenido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El 22 de mayo de 2010 10:28, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:

...

cual causa?

Jorge Cabezas, socio de SOLAR, motor del software libre en el INADI, es un miltante del software libre

No debe ser una gran causa porque vos no apareces ni en confirmados, ni en posibles, ni en ausentes, ni en espera de confirmación. Simplemente te llego ese aviso, lo reenviaste para hacer tráfico y lo borraste de tus eventos. A tal punto no tenés ni idea de qué será que te preguntan "qué causa" y te sale el chupamedias. Me haces acordar a un chiste: -Disculpe señor, me dice la hora. -No gracias, no fumo. -¡Ah, mil perdones! Es que le vi el peine en el bolsillo -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar

Che, en la lista publica sigue sin haber conversaciones, parece el muro de Verox y MOlivera pero sin la opción de clikear 'Me gusta'

si, Pablo, tenes razon. Yo trate de levantarla un poco, y nada! y, si, a la gente le gusta el kilombo. Una pregunta, se hablo de crear una lista solar-comunidad, cerrada para los navegadores adonde se iba a invitar a todos lo que habian participado en Solar. ¿Alguien sabe si se hizo eso?

Diego,

es que me proscribieron alli

se puso una regla clara. Hablar de temas de software libre exclusivamente sin tocar temas organizativos de Solar. Violaste esas reglas. Te excluyeron. Aprendieron de Alegre en el INTI. Parece que no solo hago escuela en el Club de Programadores. Saludos! Ariel

Ojalá Solar aprenda del INTI

¿qué podría aprender el INTI de este puterío?

2010/5/22 Ariel Alegre <[email protected]>

...

Ojalá Solar aprenda del INTI

¿qué podría aprender el INTI de este puterío?

Eso, qué podría aprender? Seguro hacés una lista interesante y bien nutrida: 1. 2. 3. 4. 5. . n. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

es una lista de correo, no se viola ninguna ley banneando a alguien a mi no me gusta, tampoco me gustan las listas moderadas uno no siempre puede hacer solo lo que le gusta El día 22 de mayo de 2010 17:57, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

El día 22 de mayo de 2010 17:46, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:

...

Diego,

...

es que me proscribieron alli

se puso una regla clara. Hablar de temas de software libre exclusivamente sin tocar temas organizativos de Solar.

nop, la lista publica tenia otro destino, no esas reglas, no viole ninguna regla

por otra parte nadie hizo una acusacion formal ni me dio derecho a la defensa

y quien me censuro en la lsita estaba implicado y por lo tanto no tenia autoridad moral de hacerlo.

...

Violaste esas reglas. Te excluyeron.

Aprendieron de Alegre en el INTI. Parece que no solo hago escuela en el Club de Programadores.

escuela para enseñar a hacer cagadas.

de hecho gran parte del desastre de solar se debe a que los ongistas siguen ideas como las tuyas.

si te tomaron de modelo o no, no lo se

pero tu eres un buen reflejo de lo que solar nunca debio haber sido.

pero no es tarde, seguiremos en la lucha, aunque tarde 1000 años.

mira a los militares, se cargaron 30000 personas, pero hoy son vilipendidados

lo propio pasara a los ongistas, salvando distancias.

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

________________________________________________

Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.

[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El día 22 de mayo de 2010 18:10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:

es una lista de correo, no se viola ninguna ley banneando a alguien

se violan las normas y la logica del movimiento al que pertenecemos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

se violan las normas y la logica del movimiento al que pertenecemos

en el INTI yo no estaba obligado a tomar esas normas al pie de la letra. mi trabajo era promocionar el software libre y posicionar al INTI articulando con la comunidad y lo hice sin cobrar un solo peso demasiado solo cumpli mi funcion

On Saturday 22 May 2010 17:57:27 Diego Saravia wrote:

El día 22 de mayo de 2010 17:46, Ariel Alegre

<[email protected]> escribió:

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Diego,

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es que me proscribieron alli

se puso una regla clara. Hablar de temas de software libre exclusivamente sin tocar temas organizativos de Solar.

nop, la lista publica tenia otro destino, no esas reglas, no viole ninguna regla

por otra parte nadie hizo una acusacion formal ni me dio derecho a la defensa

y quien me censuro en la lsita estaba implicado y por lo tanto no tenia autoridad moral de hacerlo.

...

Violaste esas reglas. Te excluyeron.

Aprendieron de Alegre en el INTI. Parece que no solo hago escuela en el Club de Programadores.

escuela para enseñar a hacer cagadas.

de hecho gran parte del desastre de solar se debe a que los ongistas siguen ideas como las tuyas.

si te tomaron de modelo o no, no lo se

Ahí hay una coincidencia interesante en SOLAR ONG: gente como martin olivera se alineó con ariel alegre... es algo que aún no comprendo bien, salvo por intentar ganar status estando en sitios de poder. Que lo hiciera un Cabezas, que lo hiciera un Bassi o un Bubi es entendible... o un Arroyo. Pero ¿martin? No entiendo. Por otro lado, a la par, los "centristas o centroizquierdistas" de solar ong (molivera, verox, sebriano, vlad, lima, toledo, pisani y muchos otros) en definitiva ejecutaron (propusieron, tomaron nota, votaron, ejecutaron) AL PIE DE LA LETRA lo que reclamaban Bassi, Cabezas o Alegre: censurar a los "perturbadores del orden", cerrar las listas donde actuaba "el enemigo interno", suspenderlo, quitarle permisos, mover solar.org.ar a un sitio propio. No es llamativo que la centro izquierda se una a la derecha más facistoide en momentos de crisis: pasa fuera de la red también. El capitalista (o el opresor en general, que es casi lo mismo) necesita mantener los beneficios de la clase social a la cual pertenece o con la cual está alineado. En este caso los beneficios redundarían quizá en status para SOLAR ONG con un presidente frustrado por no haber logrado casi nada en la "comunidad" del SL local... el status que le hubiera dado hacer algo desde SOLAR ONG en el INADI o en el INTI pudieron más que los principios de libertad y justicia. El caso de alegre es mucho más sencillo y miserable. Tengo que destacar que personas de principios como Josx, Daniel, Jucar, Luciano, Facundo, Walter, Roberto y otros se mantuvieron políticamente independientes del avance derechista... aunque ya era muy tarde para que la ONG no se apropiara de todo y se desvirtuara completamente. Todos nosotros tardamos demasiado tiempo en ver los problemas que se venían.

pero tu eres un buen reflejo de lo que solar nunca debio haber sido.

pero no es tarde, seguiremos en la lucha, aunque tarde 1000 años.

mira a los militares, se cargaron 30000 personas, pero hoy son vilipendidados

lo propio pasara a los ongistas, salvando distancias.

-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com                            ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

On Saturday 22 May 2010 18:52:04 Diego Saravia wrote:

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Aprendieron de Alegre en el INTI. Parece que no solo hago escuela en el Club de Programadores.

escuela para enseñar a hacer cagadas.

de hecho gran parte del desastre de solar se debe a que los ongistas siguen ideas como las tuyas.

si te tomaron de modelo o no, no lo se

Ahí hay una coincidencia interesante en SOLAR ONG: gente como martin olivera se alineó con ariel alegre... es algo que aún no comprendo bien, salvo por intentar ganar status estando en sitios de poder.

Que lo hiciera un Cabezas, que lo hiciera un Bassi o un Bubi es entendible... o un Arroyo. Pero  ¿martin?

No entiendo.

Por otro lado, a la par, los "centristas o centroizquierdistas" de solar ong (molivera, verox, sebriano, vlad, lima, toledo, pisani y muchos otros) en definitiva ejecutaron (propusieron, tomaron nota, votaron, ejecutaron) AL PIE DE LA LETRA lo que reclamaban Bassi, Cabezas o Alegre: censurar a los "perturbadores del orden", cerrar las listas donde actuaba "el enemigo interno", suspenderlo, quitarle permisos, mover solar.org.ar a un sitio propio.

que era lo mismo que decia heinz y sus acolitos hace años

solo se entiende mirando el bolsillo

Si, pero no el bolsillo de Heinz Heinz es millonario (por lo cual debe tener otras razones) http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=131694 luego ver: http://www.google.com.ar/search?hl=es&safe=off&q=supermercados+americanos+fe... "Para algunas voces críticas la sanción de esta norma alteraría el ejercicio de la profesión. “La matriculación obligatoria es una inaceptable restricción de la libertad de expresión y de trabajo, y sus únicos objetivos son preservar un interés corporativo de establecer una reserva de mercado para un sector de la sociedad y poner una casilla de peaje en el mercado de la informática”, acusa Federico Heinz, presidente de la Fundación Vía Libre, que estudió en la UTN, en la Universidad Técnica de Berlín y Ciencias Exactas en la UBA, pero no llegó a graduarse porque se “aburrió”. Fue CIO  de Supermercados Americanos, empresa que fue comprada por Disco. " O sea que seguramente es hijo o familiar muy cercano de quienes eran los dueños de esos supermercados.

por eso el clientelismo

por eso la necesidad empresaria de bubi de no aparecer en google

por eso la necesidad de muchos de apoyar el uso de la ong para hacer negocios

ahora, nada de lo anterior justifica lo que hicieron

podrian haber seguido haciendo negocios y respetado la libertad y a los demas

pero fueron torpes, se equivocaron

se necesita mucho equilibrio y templanza para seguir el camino justo

los vencio el miedo

todavia estan a tiempo de recuperarse

-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com                            ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

Marcos, si vos te sentis un pececito feliz nadando en tu mar de pelotudeces, ¿quien soy yo para arruinarte la diversion? Para tu informacion, me considero un radical socialdemocrata. Los dirigentes politicos que se acercan mas a mi formasde pensar son Hermes Binner y Margarita Stolbizer. Me gusta Lula, el Frente Amplio uruguayo, el socialismo chileno y el español. Especialmente me gusta Lula. No me siento tan cómodo con Chávez por sus componentes autoritarios, aunque tiene cosas rescatables, como las tiene nuestro actual gobierno. Por eso voté la formula Fernández-Cobos. Fernández me defraudó. Cobos no. Por eso quiero que sea nuestro próximo presidente. Me considero enemigo de la derecha facista, como la de Pinochet o Stroessner (casualmente, estuvieron en la asuncion de Perón en 1974). Acepto al conservadurismo liberal. Un gran presidente que tuvimos fue Alvear. Claro, era radical. Ssi te gusta decir que soy de derecha, decilo. Pero será una de las tantas mentiras a las que nos tenés acostumbrados. Saludos! Ariel Alegre El día 22 de mayo de 2010 18:16, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:

On Saturday 22 May 2010 17:57:27 Diego Saravia wrote:

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El día 22 de mayo de 2010 17:46, Ariel Alegre

<[email protected]> escribió:

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Diego,

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es que me proscribieron alli

se puso una regla clara. Hablar de temas de software libre exclusivamente sin tocar temas organizativos de Solar.

nop, la lista publica tenia otro destino, no esas reglas, no viole ninguna regla

por otra parte nadie hizo una acusacion formal ni me dio derecho a la defensa

y quien me censuro en la lsita estaba implicado y por lo tanto no tenia autoridad moral de hacerlo.

...

Violaste esas reglas. Te excluyeron.

Aprendieron de Alegre en el INTI. Parece que no solo hago escuela en el Club de Programadores.

escuela para enseñar a hacer cagadas.

de hecho gran parte del desastre de solar se debe a que los ongistas siguen ideas como las tuyas.

si te tomaron de modelo o no, no lo se

Ahí hay una coincidencia interesante en SOLAR ONG: gente como martin olivera se alineó con ariel alegre... es algo que aún no comprendo bien, salvo por intentar ganar status estando en sitios de poder.

Que lo hiciera un Cabezas, que lo hiciera un Bassi o un Bubi es entendible... o un Arroyo. Pero  ¿martin?

No entiendo.

Por otro lado, a la par, los "centristas o centroizquierdistas" de solar ong (molivera, verox, sebriano, vlad, lima, toledo, pisani y muchos otros) en definitiva ejecutaron (propusieron, tomaron nota, votaron, ejecutaron) AL PIE DE LA LETRA lo que reclamaban Bassi, Cabezas o Alegre: censurar a los "perturbadores del orden", cerrar las listas donde actuaba "el enemigo interno", suspenderlo, quitarle permisos, mover solar.org.ar a un sitio propio.

No es llamativo que la centro izquierda se una a la derecha más facistoide en momentos de crisis: pasa fuera de la red también. El capitalista (o el opresor en general, que es casi lo mismo) necesita mantener los beneficios de la clase social a la cual pertenece o con la cual está alineado.

En este caso los beneficios redundarían quizá en status para SOLAR ONG con un presidente frustrado por no haber logrado casi nada en la "comunidad" del SL local... el status que le hubiera dado hacer algo desde SOLAR ONG en el INADI o en el INTI pudieron más que los principios de libertad y justicia.

El caso de alegre es mucho más sencillo y miserable.

Tengo que destacar que personas de principios como Josx, Daniel, Jucar, Luciano, Facundo, Walter, Roberto y otros se mantuvieron políticamente independientes del avance derechista... aunque ya era muy tarde para que la ONG no se apropiara de todo y se desvirtuara completamente.

Todos nosotros tardamos demasiado tiempo en ver los problemas que se venían.

...

pero tu eres un buen reflejo de lo que solar nunca debio haber sido.

pero no es tarde, seguiremos en la lucha, aunque tarde 1000 años.

mira a los militares, se cargaron 30000 personas, pero hoy son vilipendidados

lo propio pasara a los ongistas, salvando distancias.

--                   Marcos Guglielmetti                            ▲ ::::::::::::::::::      M U S I X   :::::::::::::::::::::                            ▼                    www.musix.org.ar                     www.ovejafm.com                             ▲ ::::::::::::::::::      O V E J A   :::::::::::::::::::::                            ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23

Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]

¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573

* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación  http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.

[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On Saturday 22 May 2010 20:41:03 Ariel Alegre wrote:

Marcos,

si vos te sentis un pececito feliz nadando en tu mar de pelotudeces, ¿quien soy yo para arruinarte la diversion?

Mi amor imposible. Te acabo de dedicar 6 poemas a tu nombre ¿No te parece que te amo?

Para tu informacion, me considero un radical socialdemocrata. Los dirigentes politicos que se acercan mas a mi formasde pensar son Hermes Binner y Margarita Stolbizer. Me gusta Lula, el Frente Amplio uruguayo, el socialismo chileno y el español. Especialmente me gusta Lula.

Bueno, toda gente que está ahí para eliminar la izquierda. Es decir, lo mismo que sucedió en SOLAR ONG. El frente popular es una mezcolanza de clases que pone al proletariado al servicio de la burguesía, le quita independencia de clase y lo doblega para que cumpla los fines capitalistas. Cuando el saqueo a un pueblo por parte de los grandes empresarios es demasiado brutal y los pueblos se levantan (caso de Brasil con el PT, caso argentinazo, etc.) la extrema derecha suele dar un paso al costado a: * el grupo político de relevo (y esa es la centro izquierda, el frente popular, el peronismo, el FPV, etc.) ¿Porque? Porque, por ejemplo, un Menem o un De La Rua no podían seguir gobernando, pero igual sus jefes capitalistas debían poder seguir explotando al pueblo, para eso sirve el sistema democrático capitalista (o dictadura del capital): para mantener los privilegios de los poderosos. Así un Duhalde y posteriormente un Kirchner deberían a la vez conformar a ciertas clases sociales medias y bajas y al mismo tiempo mantener los privilegios de los poderoso (¿o se hizo la reforma agraria, se pusieron las fábricas bajo control obrero? nada de eso, pero nos dieron alguna alegría con los juicios a los dictadores y demás) Es así que podría considerarse al PT de Lula o al FPV de Kirchner como los peores enemigos de la izquierda y de la clase trabajadora Luego de ellos no hay nadie más que pueda defender a los capitalistas. Ese es el fondo, más bajo no se puede ir en esa tensión (y la argentina tocó fondo) Por eso ahora quizá el frente popular sea reemplazado por una derecha: porque la economía se estabilizó, se le arrojaron migajas a "los pobres" y ya se puede comenzar a explotar aún más al pueblo. Si no se puede explotar más (eso se verá), continuará el FPV o algún relevo de centro izquierda similar como Binner. Mantener el status quo es la cuestión. En SOLAR- ONG lo que pasó es que esa centroizquierda se apoderó de la ONG para trabar lazos fuertes con el Estado a cargo del frente popular, en sintonía con sus políticas. Para eso era necesario eliminar los componentes más luchadores y casi lo hicieron, de la mano de Cabezas, Bassi, Alegre y sus obedientes Toledo, Vlad, Molivera, Verox y demás.

No me siento tan cómodo con Chávez por sus componentes autoritarios, aunque tiene cosas rescatables, como las tiene nuestro actual gobierno. Por eso voté la formula Fernández-Cobos.

Fernández me defraudó. Cobos no.

Por eso quiero que sea nuestro próximo presidente.

Me considero enemigo de la derecha facista, como la de Pinochet o Stroessner (casualmente, estuvieron en la asuncion de Perón en 1974).

Acepto al conservadurismo liberal. Un gran presidente que tuvimos fue Alvear. Claro, era radical.

Ssi te gusta decir que soy de derecha, decilo.

Sería justo decir que sos de centro izquierda, pero este país está "tan corrido a la derecha" (frase de Lanata) que se lleva todo puesto. Así lo que sería en Europa la izquierda (partidos trotskistas, anarquistas, etc.), aquí es la extrema izquierda Lo que sería el centro (socialdemocracia, frente popular), aquí es la derecha o centro derecha. Por eso digo que sos de derecha, porque trabajás para mantener el status quo (y eso usando y desarrollando software privativo es claro, en sintonía con tus preferencias políticas partidistas). La derecha es eso: no hay mejora para la sociedad (y si la hay es en apariencia: el poder siempre queda en manos de unos pocos)

Pero será una de las tantas mentiras a las que nos tenés acostumbrados.

;-) Razones, Alegre, te faltan razones, a mí me sobran.

Saludos!

Andá de nuevo a cagar.

Ariel Alegre

El día 22 de mayo de 2010 18:16, Marcos Germán Guglielmetti

<[email protected]> escribió:

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On Saturday 22 May 2010 17:57:27 Diego Saravia wrote:

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El día 22 de mayo de 2010 17:46, Ariel Alegre

<[email protected]> escribió:

...

Diego,

...

es que me proscribieron alli

se puso una regla clara. Hablar de temas de software libre exclusivamente sin tocar temas organizativos de Solar.

nop, la lista publica tenia otro destino, no esas reglas, no viole ninguna regla

por otra parte nadie hizo una acusacion formal ni me dio derecho a la defensa

y quien me censuro en la lsita estaba implicado y por lo tanto no tenia autoridad moral de hacerlo.

...

Violaste esas reglas. Te excluyeron.

Aprendieron de Alegre en el INTI. Parece que no solo hago escuela en el Club de Programadores.

escuela para enseñar a hacer cagadas.

de hecho gran parte del desastre de solar se debe a que los ongistas siguen ideas como las tuyas.

si te tomaron de modelo o no, no lo se

Ahí hay una coincidencia interesante en SOLAR ONG: gente como martin olivera se alineó con ariel alegre... es algo que aún no comprendo bien, salvo por intentar ganar status estando en sitios de poder.

Que lo hiciera un Cabezas, que lo hiciera un Bassi o un Bubi es entendible... o un Arroyo. Pero  ¿martin?

No entiendo.

Por otro lado, a la par, los "centristas o centroizquierdistas" de solar ong (molivera, verox, sebriano, vlad, lima, toledo, pisani y muchos otros) en definitiva ejecutaron (propusieron, tomaron nota, votaron, ejecutaron) AL PIE DE LA LETRA lo que reclamaban Bassi, Cabezas o Alegre: censurar a los "perturbadores del orden", cerrar las listas donde actuaba "el enemigo interno", suspenderlo, quitarle permisos, mover solar.org.ar a un sitio propio.

No es llamativo que la centro izquierda se una a la derecha más facistoide en momentos de crisis: pasa fuera de la red también. El capitalista (o el opresor en general, que es casi lo mismo) necesita mantener los beneficios de la clase social a la cual pertenece o con la cual está alineado.

En este caso los beneficios redundarían quizá en status para SOLAR ONG con un presidente frustrado por no haber logrado casi nada en la "comunidad" del SL local... el status que le hubiera dado hacer algo desde SOLAR ONG en el INADI o en el INTI pudieron más que los principios de libertad y justicia.

El caso de alegre es mucho más sencillo y miserable.

Tengo que destacar que personas de principios como Josx, Daniel, Jucar, Luciano, Facundo, Walter, Roberto y otros se mantuvieron políticamente independientes del avance derechista... aunque ya era muy tarde para que la ONG no se apropiara de todo y se desvirtuara completamente.

Todos nosotros tardamos demasiado tiempo en ver los problemas que se venían.

...

pero tu eres un buen reflejo de lo que solar nunca debio haber sido.

pero no es tarde, seguiremos en la lucha, aunque tarde 1000 años.

mira a los militares, se cargaron 30000 personas, pero hoy son vilipendidados

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On Saturday 22 May 2010 17:28:25 Ariel Alegre wrote:

...

Che, en la lista publica sigue sin haber conversaciones, parece el muro de Verox y MOlivera pero sin la opción de clikear 'Me gusta'

si, Pablo, tenes razon. Yo trate de levantarla un poco, y nada!

y, si, a la gente le gusta el kilombo.

Una pregunta, se hablo de crear una lista solar-comunidad, cerrada para los navegadores adonde se iba a invitar a todos lo que habian participado en Solar.

¿Alguien sabe si se hizo eso?

Fue seleccionado y recomendado por la asociacion SOLAR (SOFTWARE LIBRE ARGENTINA)

¿En serio? Es cierto que varios en SOLAR ONG te apoyaron. el 16/11/2009 el presidente de SOLAR ONG te decía: "re-bienvenido, Ariel!" Y el 16/11/2009 comentabas "me siento amigo de Martín Olivera y de Bubi y en ésta estoy con ellos" De hecho Martín Olviera borró esto: http://wiki.solar.org.ar/borradores:declaracion_contra_la_contratacion_de_al... Cuando fuiste al INTI esta lista solar-general había sido censurada con 300 subscriptos dentro, yo estaba suspendido "extraordinariamente"  (sin derecho a defensa ni nada) de solar-socios, www.solar.org.ar estaba moviéndose a una empresa privada, los artículos propuestos por la oposición política a la dirección de la ONG estaban siendo censurados (cosa que sigue hasta el día de la fecha, moviéndolos a secciones secundarias), 19 días del historial de solar-socios fueron BORRADOS. es EN ESE MARCO DE IRREGULARIDADES que Martín Olivera te dio la bienvenida a SOLAR ONG, te defendió, y es en ese esquema totalmente irregular que tuviste relación con SOLAR ONG y el INTI. Usaste a SOLAR ONG y ahora querés seguir usando el nombre del movimiento social al cual pertenece SOLAR para licuarlo de un contenido filosófico y político que pueda producir una sociedad de seres más libres. Les recuerdo a todos tus frases que marcan tu compromiso con el software privativo y contra el software libre: "No usaría SL para disimular, para "guardar las apariencias" “En definitiva, todo este verso de la libertad no es más que un argumento muy marketinero para intentar romper un monopolio.” "ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com" Les recuerdo lo intolerante que sos para con los que piensan diferente a vos: "Esta es  la democracia de Solar. Todos los que la aceptamos estamos dentro de Solar. Los que no la aceptan ya tienen un ámbito desde donde "combatir por la libertad" FUERA DE SOLAR." En fin: En tu mente "todo es un acto de venta". En nuestra mente "ninguno de nosotros está en venta". -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com                            ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos