May 2010 - Solar-general - lists.ourproject.org

una poesía Alegre
by Marcos Germán Guglielmetti 23 May '10

23 May '10

Silbaba alegría esa mañana con los besos infantiles derramados en sus mejillas silbaba como padre invencible con la ilusión desbordada camino de un nuevo día silbaba mirando a la ventana enviando un último beso a la mujer de su vida silbaba al recibir el de ella iba tan ciego de felicidad que no vio venir el camión de mierda. Escrito por TORO SALVAJE 66 comentarios: Noa- dijo... Jajajja conforme iba leyendo... me esperaba un motín de ese tipo. Mi padre tenía un silbido precioso, muchas veces creo oirlo aún, aunque ya no pueda silbar siempre lo oiré. Besotes 9:24 AM meiga dijo... jajajajaja pues incluso con el ultimo verso es preciosa :-) pero espero que no sea mmmmmm como se dice? mierda no me sale la palabra??? biografica puede ser??? :-) pq sino me temo que el que se cargo el camion fuiste tu :-P pobre camion, todavia yace en el suelo perdiendo aceite mientras torito sigue silbando..... :-D mmmmmmmmmmmmmmmmmuuuuuuuuuuuaaaaa kkkkkkkkkkkkkkkkk 10:12 AM Jake Gittes dijo... Poesía con la partitura de Vangelis para Blade Runner de fondo... buena idea Jake. Sólo cambiaría el sol que entra ahora mismo por el ventanal de la oficina por una suave lluvia. 11:18 AM susana dijo... jajaja si esqueeeee jjaja eres un bixito que lo sepas...con lo bonito que estaba quedando y le haces puré con el camión...malvado ajaja besos petardillo, su 12:03 PM la-de-marbella dijo... jajajajajaja. Lo mejor del día que llevo jajajaja. Muy bueno, me lo merezco. Si intento silbar no sale nada jajajajaja. Besos 12:26 PM -Pato- dijo... Toroácido, te juro que lloroooooooo de riiiisaaaaaaa!!!!!!!! Me pasó lo que a Noa, que a medida que iba leyendo dije a ver cuando lo fulmina tanta felicidad... Y tenía que ser un camión, no si estoy que me parto. ¡¡¡Sos faaaaataaaal!!!! Besos y buen lunes :))) 12:40 PM Salón de sol dijo... ¿Poesía alegre? ¿No has podido resistirte, eh? Lo del camión es trágico, pero me he partido de risa... por lo inesperado. Besos. 1:00 PM Jacqueline dijo... Amaneciste payaso!!!!!!!!!!!!!! Me encanta-me encanta verte así. 1:31 PM soleil dijo... Lo vió venir Lo presintió pero que mas... Nada YA, le importaba Vivir o morir. Pero en el último instante cuando lo tenía frente a él... Dió un salto Cayéndose de la cama Y respiró. Porque tan solo fue un sueño.Un sueño que YA- había quedado atrás- Besitos blogueros desde la orilla de mis sueños 2:17 PM tormenta del mar dijo... Torito: Qué feo!!!!!! Bueno, por lo menos le tiró un beso a la mina! Besitos!!!!! 2:30 PM tumejoramig@ dijo... jaja... pero mira que eres malo malisimo malvado!!! mira que poner un camion ... una piedra chico, un resbalón... algo que fuese mas leve, yo que se.... pero UN CAMION???.... EsBroma, te quedó buenisimo y al igual que Noa y Pato... me esperaba algo raro... jaja... besitossssss... 3:10 PM if dijo... ¿Y poesías humoristicas? Inténtalo, ésta casi lo es, al menos yo me he reido con ese final, el resto es demasiado ñoño para mí jajaja 3:27 PM churra dijo... Jajajaja Eres para comerte . (para piropos los mios eh?? Besos Toro, al menos el camion pe pillo contento, 3:50 PM Waiting for Godot dijo... Toro: jajaajjaja, toro, toro, toro!!!! :) 4:07 PM sofia dijo... qué fuerte, puedo odiarte? 4:19 PM Jotigliare dijo... que buen perfil, ¿esa foto es de verdad de la motta?. lo de los silvidos es un vicio para algunos en los que me incluyo. saludos tipo rudo. 4:57 PM Darilea dijo... jajaaj inesperado final. Ay pobre pero lo mismo le dío tiempo de frenar en seco al camionero. No terminaste de escribir el final ehhhh¡¡ Besitos. 5:09 PM MORGANA dijo... Pero que pasó???????? Imaginemos que todo sale bien. Besos. 5:11 PM caminante dijo... Torosalvaje, hace tiempo que no siento tus pisadas en mi camino. Me alegro de reencontrarte. Un fortísimo abrazo. 5:12 PM May_solamente dijo... Un camión??!!!! Pero un camión!!! No sé, quizás, digo, me parece, un infarto por haber abusado del viagra o un desnucamiento por haberle errado al objetivo en el salto del tigre.... pero por un camión??!!!! jajajajja! Besis y buen lunes!!!!! 6:02 PM klimt dijo... y habrá silbado también en el hospital ? este es un final con trampa Toropoeta nunca debemos de perder el humor y la sonrisa gracias por dejarme una en mis labios me voy silbando 6:21 PM Trini dijo... Ya me extrañaba a mi que cambiaras tan radicalmente de estilo :):):):) Aun así, como siempre, genial. PD:NO sé si te pasa, pero me cuesta un mundo escribir un poema alegre y mira que lo soy, pero nada... Un abrazo 6:34 PM DaliaNegra dijo... ¡Qué manera más traidora de pincharme el globo!!;))) Eres único.Me partí con el comentario de Meiga,la bruji también es genial :))) Besos, replicante* 6:46 PM Angie dijo... si es que a veces no se puede evitar, si no termina mal se queda uno con una cosa cursi revolviéndose por dentro, jejeje. Abrazos 6:51 PM Anónimo dijo... GENIAL!!!! no esperaba menos!!!! besos Toro feliz!!! 7:32 PM La hormiguita dijo... ay ay qué error... Muy bueno. Saludos! 8:06 PM nimue dijo... ALAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!! :PPP 8:15 PM CinQue dijo... Muy bueno toro, silbando de felicidad, el final estuvo fatal para el silbante pero bueno de todos modos. Toro gracias por la visita en nosotros, pero Dariak y yo nos gustaría que preguntaras algo, aprovechate y pregunta, claro si quieres verdad? Saludos 8:17 PM Aynara dijo... Tan fuerte silbaba que no escuchó el silbido del camión? Ains... te ha quedado hasta gracioso :-P Besiños 9:28 PM valeria dijo... jajajaja, casi, casi... Estaba convencida que iba a ser un final feliz, pero...consiguió que me riera (que buena falta nos hace a todos) Un beso, Toro 9:55 PM calma dijo... Querido amigo, no me digas que me voy porque no me gustais. Primero no he dicho en ningún momento que me vaya, simplemente hago un parón. No sé a ti, pero a mi escribir me reclama mucha energía, no cuando lo plasmo, sino cuando lo estoy pariendo, cosa que voy haciendo a todas horas. Voy por la calle y voy escribiendo, muchas veces incluso me caen las lágrimas, por ejemplo cuando pienso en mis padres, y escribo mentalmente, luego no puedo transcribirlo de lo que me duele. No sólo las obras me reclaman la energía, se me han juntado varios acontecimientos que necesitan de mi atención total, porque soy acuario toro, aire, siempre lo he dicho que ando por la estratosfera, y en este momento tengo que ser fuego y tierra, y en ello estoy, pero ni te pienses que no voy a leerte siempre que pueda. Un trocito de asta la tengo ya clavadita en el corazón. Un beso churri... 10:48 PM Héctor Ojeda dijo... Estaba dulce mi corazón y al final nadie fué capaz de reunir ni siquiera dos secciones... Un abrazo desde Chile. 11:33 PM Unmasked (sin caretas) dijo... jajaj mirate...si eres malo, pero tienes sentido del humor besos grandes petra 1:13 AM panchy dijo... Suavemente sus ojos se cerraròn no sin antes sentir en sus labios ese beso que le envio ella muy apasionado. Torito siempre me sorprendes con tus versos , yo muy inspirada y el final triste. Cuidese, besotes. 1:30 AM *Blue*Star* Hilda* dijo... me encanto!! 2:06 AM Mar dijo... BUENO SUERTE POR EL, CON LO MAL ME CAIA IR AL COLEGIO, HUBIESE REZADO PORQUE ME PASARA UN CAMION ANTES DE LLEGAR. MIS CARIÑOS. MAR 3:51 AM Mar dijo... TE QUIERO 3:52 AM Cristina Fornés dijo... ¡Gracias por la broma! ¿Te fijas a cuánta gente has hecho reir? Aquí con mi marido lo hemos disfrutado Muchísimas gracias. 4:09 AM cieloazzul dijo... oño Toro!!!!!! pero si la vena graciosa te ha salido poeta y tó!!!! olé! por que me voy a la camita con una sonrisa... jajajaa besos!! 6:37 AM white dijo... me sonreí con el título y al llegar al final me pregunté si el camión lo vio a él.(era feliz ¿no?) Besito 8:50 AM Hilda dijo... ...Que no vió venir el camión de la mudanza.Menos mal que recordó;Hoy era el día,el día que continuarían queriéndose,en una nueva casa. Se apresuró a recoger las últimas fotos que aún no había empaquetado y siguió silbando... Acabo de terminar con el amotinsado AHORA SÍ QUE ES ALEGRE. Besitos. 10:28 AM zooey dijo... jajaja, cuando leía me decía: no puede ser, no, será un okupa que ha tomado la casa de Toro en un despiste. Y luego llego al final y... Bueno, fíjate en las reacciones, nos preocupas a todos mientras tus versos son una peli rosa y nos matas a carcajadas cuando de repente un camión corta la música de pronto y se lleva al tipo por delante... ¿Estaremos todos enfermos o serás tú el que está para encerrar? :) Muy bueno, Torogenial. Un abrazo 11:32 AM Alalluna dijo... Lástima que se amotinara el último verso, me gustan las cosas que acaban bien. De todos modos, salvo por ese verso, enhorabuena por estas palabras. Besos 12:16 PM GLAUKA dijo... jajajajajajajajaja!!! Algo me decía que no ibas a dejarlo para prado fijate ... eres la leche! 1:37 PM Anfitrión dijo... La misma sensación del chasquido de dedos que te extrae de la hipnosis. La decisión de cual de las dos opciones tomar es personal. Buena vida!!! 3:05 PM Anónimo dijo... ui, ui, ui, quin canvi, que li passa senyor meu que ara ronda cert sarcasme?? m'agrada, sembla ser que estàs divertit :) que potser et vas endur el meu nas de pallassete del blog??? xDDD petonets i compte amb els excessos de felicitat desmesurada, que mira com acaben!! ^^ 4:32 PM Nestor dijo... No importa...sé feliz. Siempre hay camiones repletos de amargura,intentando atropellarnos. El humor,nos distingue de los animales. Nicholson compuso un Lamotta entrañable,para una de las pelis que mas me han gustado en toda mi vida. Abrazos y humoradas 4:36 PM *Blue*Princess* dijo... de nuevo por aqui lindo ;) 4:55 PM Anónimo dijo... Este si que un post genuino de La Motta, Jeje, Un saludo. 5:31 PM Anónimo dijo... sí, señor torito, definitivamente a usted la alegría se le da muy bien, tanto como para hacer aparecer camiones en el último momento que en vez de hacernos llorar nos matan de risa (guiño de ojo). besos 6:06 PM Bohemia dijo... alegre no sé, pero gracioso te quedó un rato...besos!!! 7:26 PM Azaharaa dijo... Ha estado muy bien el final, muy original en una poesia, si señor. Espero que estes bien de animo, apenas sé nada de ti, cosa que es normal, ya que tienes muchos amig@s con los repartirte, un fuerte beso. 7:42 PM DudaDesnuda dijo... Y bueno, la felicidad bien vale llevarse por delante un camión!!! No me fui Toro. No pude. Yo, hasta para mí misma, soy impredecible. Pero me guardo tus palabras de despedida en mi rincón azul. Gracias. Muchísimas gracias. Besos y regresos. 9:14 PM Anónimo dijo... ualaaaaaa, m'has dit cigronet!!!! jajjaja, què és això de vigilar amb els comentaris! ei, que si t'he de censurar ja ho faré jo eh? xDDD besets ^^ ...si mires, veuràs que t'he deixat el mateix post al poema anterior. Em sembla que va sent hora que me'n vagi a dormir jajajja que ja no veig ni què clico!! bona niiiit poeta :) 10:23 PM La Maru dijo... Anda, esta poesia que iba leyendo y pensando: mira que bien, que contento que esta hoy el toro salvaje hasta que ha aparecido el camion ese, que ya me he quedado confundida del todo. Besos goldos 10:50 PM TERREMOTO dijo... Endeluego torito, no tienes remedio........ jejeje, me encanta verte con sentido del humor, aunque termine pasando un camiòn por encima del pobre papuchi..... Besitos camioneros. 11:31 PM IGNACIO dijo... Frenó a tiempo Toro, jajajaja. Pero se murió del susto. Paradojas. Me encanta tu sentido del humor. Te abrazo. 12:28 AM Mar dijo... sorpresa!!! MAR 12:37 AM Mar dijo... AHORA TE VENGO A VER CON CARITA :) BESOS, MAR 12:38 AM Isthar dijo... XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Genial Toro, genial ;) 1:21 PM Lully, REFLEXIONES AL DESNUDO dijo... Què grato es sentir la alegrìa en tus letras, esto genera endorfinas. Un saludito! 2:15 AM almaenamorada dijo... Ouchhhhhhhhhhhhh..! Me pregunto,,le dolio al camion..?? ;) Besitos y saluditos! 6:14 AM Leodegundia dijo... :-)) Y alegre puede ser porque el camión si le vió a él y frenó dejándole pasar mientras silbaba alegremente y era tal la alegría de su silbido que se la contagió al camionero que puso su camión en marcha mientras comenzaba también a silbar una alegre canción. Un abrazo 5:47 PM Princesa Dariak dijo... jajajajaja jajaja abrazos de luz. 8:10 PM Euchy dijo... Jajajajajaja Lo veia venir. Loquito. Lindo. 11:59 PM Xiomara Beatriz dijo... Te Quiero mucho Xavi ...besos 3:24 AM Publicar un comentario en la entrada Entrada más reciente Entradas antiguas Página principal Suscribirse a: Enviar comentarios (Atom) Datos personales Mi foto TORO SALVAJE CONTIGO. Hoy el mar me ha dicho/ que si vengo contigo/ promete regalarnos/ sus mejores olas/ y un azul magnífico. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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BESO ALEGRE
by Marcos Germán Guglielmetti 23 May '10

23 May '10

BESO ALEGRE Beso alegre, descuidada paloma, blancura entre las manos, sol o nube; corazón que no intenta volar porque basta el calor, basta el ala peinada por los labios ya vivos. El día se sienta hacia afuera; sólo existe el amor. Tú y yo en la boca sentimos nacer lo que no vive, lo que es el beso indestructible cuando la boca son alas, alas que nos ahogan mientras los ojos se cierran, mientras la luz dorada está dentro de los párpados. Ven, ven, huyamos quietos como el amor; vida como el calor que es todo el mundo solo, que es esa música suave que tiembla bajo los pies, mundo que vuela único, con luz de estrella viva, como un cuerpo o dos almas, como un último pájaro. que lanza su mierda alegre. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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Fwd: Wired: "Hackers Wanted" Documentary Leaked Finally
by Diego Saravia 23 May '10

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---------- Forwarded message ---------- From: Seth Johnson "Lamo says the film had been bogged down by conflicts among the producers and crew. 'It’s ironic that a film about overcoming barriers, about new technologies, about thinking differently, had to come to the public eye by being hacked out of the hands of people who, after making a film about the free flow of information, tried to lock away that information forever,' says Lamo. 'The truth tends to itself.'" > http://www.wired.com/threatlevel/2010/05/hackers-wante/ Lost Hacking Documentary Surfaces on Pirate Bay By Kevin Poulsen May 20, 2010 After collecting cobwebs in a studio vault for the better part of a decade, an unreleased documentary on the 2003 hacking scene leaked onto the Pirate Bay Thursday. Narrated by actor Kevin Spacey, the 90-minute Hackers Wanted follows the exploits of Adrian Lamo, who pleaded guilty in 2004 to cracking the internal network of The New York Times. The film was produced by Spacey’s Trigger Street production company, and includes interviews with Kevin Rose and Steve Wozniak. Lamo says the film had been bogged down by conflicts among the producers and crew. "It’s ironic that a film about overcoming barriers, about new technologies, about thinking differently, had to come to the public eye by being hacked out of the hands of people who, after making a film about the free flow of information, tried to lock away that information forever," says Lamo. "The truth tends to itself." Lamo adds that he had nothing to do with the leak. Lamo made his mark early in the decade with a string of brazen hacks against large companies, characterized by a flair and sense of humor that appear quaint in today’s era of for-profit hacking and multi-million credit card theft. In 2001, when he was 20, the hacker snuck into an unprotected content-management tool at Yahoo’s news site to tinker with a Reuters story, adding a made-up quote by then-Attorney General John Ashcroft. Lamo went on to stage other hacks, alerting the press to each one and often working with the hacked company to close the security holes he exploited. His targets included Microsoft, Excite@Home, Worldcom and The New York Times, which pressed charges. Unemployed and prone to wander the country by Greyhound, Lamo gained the appellation "the Homeless Hacker." When he surrendered to face charges for the Times hack, the Trigger Street camera crew was in tow. He was ultimately sentenced to six months home confinement at his parents’ house and two years of probation. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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pacman en google ¿se puede descargar ese js y modificar?
by Marcos Germán Guglielmetti 22 May '10

22 May '10

Ejemplo del código: class=gb2>Configuración de búsqueda</a> <a href="https://www.google.com/accounts/ManageAccount?hl=es" class=gb2>Configuración de Cuenta de Google</a> </div></nobr></div><div class=gbh style=left:0></div><div class=gbh style=right:0></div></div></div> <center><br clear=all id=lgpd><div id=lga><a href="/search?q=PAC-MAN+30+Aniversario&hl=es&ct=pacman10-hp&oi=ddle" id="dlink"></a><div id=logo style="width:554px;height:186px;background:black url(logos/pacman10-hp.png) 0 0 no-repeat;position:relative;margin-bottom:9px" title="¡30° Cumpleaños de PAC-MAN! Doodle con PAC-MAN™ & ©1980 NAMCO BANDAI Games Inc."><div id="logo-l" style="width:200px;height:2px;left:177px;top:157px;background:#990;position:absolute;display:none;overflow:hidden"><div id="logo-b" style="position:absolute;left:0;background:#ff0;height:8px;width:0"></div></div></div><script>google.pml=function() {function d(a){if(!google.pml_installed){google.pml_installed=true;if(!a) {document.getElementById("logo").style.background="black";window.setTimeout(function() {var b=document.getElementById("logo-l");if(b)b.style.display="block"},400)}a=document.createElement("script");a.type="text/javascript";a.src="logos/js/pacman10-hp.3.js";google.dom.append(a)}}function e(){if(document.f&&document.f.btnI)document.f.btnI.onclick=function() {if(typeof google.pacman!="undefined")google.pacman.insertCoin();else{google.pacManSound=true;d(false)}return false}}if(!google.pml_loaded) {google.pml_loaded=true;window.setTimeout(function() {document.f&&document.f.q&&document.f.q.value==""&&d(true)},1E4);e();google.rein&&google.rein.push(e);google.dstr&&google.dstr.push(function() {google.pacman&&google.pacman.destroy();if(google.pml_installed){for(var a=(document.getElementById("xjsc")|| document.body).getElementsByTagName("script"),b=0,c;c=a[b++];)c.src.indexOf("/logos/js")!=- -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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En estas fechas, que personajes de la revolución seríamos?
by Luciano Lamaita 22 May '10

22 May '10

yo creo que alegre sería cisneros o el "cornelio" saaverdra :P! cabezas --> rivadavia saravia --> san martín jucar --> artigas rizzo --> moreno Vando --> belgrano mgg --> jaime de las mercedes cardenas <http://www.youtube.com/watch?v=CZCVagwAKuE> ... Saludos! Luciano

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Premio "Diego Saravia" al mejor bot
by Diego Saravia 22 May '10

22 May '10

Ya que soy -alegre dixit- un gran dirigente del soft libre, debo hacer algo que hacen los grandes dirigentes y figurones establecer un premio con mi nombre bien, CREO el premio anual al mejor bot de simulacion de ariel alegre por correo establezco como plazo el 30 de julio de cada año para enviarme los programas y participar el unico requisito es que sea software 1000% libre y funcione 1000% sobre software libre La comunidad de solar general debera definir hasta el 30 de setiembre cual es el mejor bot en terminos de los mensajes clasicos de ariel alegre, cada 5 mensajes al menos uno debe alabar a Martin Olivera, cada dos, uno a si mismo. Regularmente debe denostarme pero cada tanto alabarme. etc. Como premio, el autor recibira el reconocimiento eterno de la comunidad de Solar Todos pueden participar, excepto Ariel Alegre. Adicionalmente aquel bot que logre reconocer e identificar efectivamente a Ariel Alegre en una lista de correo, sera consagrado como ganandor del premio Turing-Saravia a la computacion inutil. Usuarios de emacs y programadores de lisp, abstenerse -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Rumores de la venta de Novell y porque a Microsoft le conviene comprar Novell.
by Nacho 22 May '10

22 May '10

Interesantes opiniones (aunque sean opiniones) en internet: Los últimos rumores: http://www.muylinux.com/2010/05/21/%C2%BFnovell-a-la-venta http://www.fayerwayer.com/2010/03/novell-recibe-oferta-de-adqusicion-por-us… http://dealbook.blogs.nytimes.com/2010/05/19/novell-set-to-consider-takeove… http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703691804575254430443740928.h… Intento de la compra de Elliot Associates L.P: http://www.theregister.co.uk/2010/03/03/novell_elliott_take_private/ Microsoft saldrá perjudicado si Novell desaparece. Por Joel Barrios Dueñas Hace unos días, Elliot Associates L.P., un fondo de cobertura, que es además uno de los principales accionistas de Novell, hizo una oferta para adquirir Novell por dos mil millones de dólares. Un analisis indica que si llega a ocurrir esta compra, Microsoft sería el más perjudicado. Elliot Associates L.P. está interesado en el efectivo que representa Novell. Solo eso. Si se llega concretar una venta, lo más probable es que Elliot Associates L.P. liquide a Novell y venda sus activos. Para evitar la desintegración, Novell puede intentar buscar un comprador potencial de su predilección, es decir, una compañía que tenga algún interés en continuar el negocio de Novell, preferentemente una compañía de tecnología. Otra compañía que le concediese más independencias sería otra opción. Todos estos tiene grandes inconvenientes. Microsoft está dentro de esta misma categoría, con un problema adicional: Microsoft ha apuntalado toda la credibilidad que tiene con respecto al código fuente abierto sobre la distribución SUSE de Novell. Si Novell se desmorona, los esfuerzos de ganarse la credibilidad del código fuente abierto desaparecerán junto con Novell. El dilema actual de Novell es algo que era imposible de imaginar hace algunos años. Si uno se imagina alguien que pudiera rescatar a Novell de su predicamento actual, el primer candidato sería Microsoft. Extraído de: http://www.alcancelibre.org/article.php/microsoft-saldra-perjudicado-si-nov… Why Microsoft Can't Afford To Let Novell Die on Monday March 08, @10:37PM Posted by kdawson on Monday March 08, @10:37PM from the dark-knight dept. geek4 sends in an analysis indicating that Microsoft may have the most to lose if hedge-fund operator Elliot buys Novell. (The eWeekEurope piece is based on a longer and geekier writeup by Andy Updegrove on how the mechanics of unsolicited tender offers can play out in the tech world.) To avoid meltdown or asset-stripping, Novell can try and find a preferred bidder — a company with some interest in running Novell as a business, and preferrably a tech company. Or another company may make a move independently. But who might that be? A couple of analysts have suggested IBM, Oracle, or SAP. These all have problems... Microsoft is in a similar category, with one added problem. ... Microsoft has staked any open source credibility that it has on Novell's SUSE distribution. If Novell falls to bits, then Microsoft's efforts to gain open source cred pretty much disappear with it. It's something that would have been impossible to imagine a few years back, but if we're looking for someone to prop Novell up, Microsoft would now be a prime candidate." Extraído de: http://slashdot.org/story/10/03/08/2342241/Why-Microsoft-Cant-Afford-To-Let… De todas formas 1991 Digital Research se mantuvo con su sistema operativo, y decidió asociarse con Novell para fortalecerse, una importante amenaza, por lo que de inmediato Microsoft quiso comprar Novell aunque sin éxito. Fragmento extraído de: http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=print&sid=275 Dificultades financieras: Novell atraviesa dificultades financieras. Por Joel Barrios Dueñas, el viernes 27 de febrero de 2009 @ 11:23 CST. Los resultados del primer trimestre fiscal de Novell, el cual finalizó el 31 de enero, puede considerarse como una mezcla de resultados buenos y malos, pero destaca que la facturación de GNU/Linux cayó de manera abrupta al fallar la compañía para firmar grandes acuerdos. Los 340 millones de dólares provenientes de Microsoft parecen estarse diluyendo y perdiendo potencia. Aunque Microsoft originalmente le dio a Novell 240 millones de dólares para ayudarle a competir con Red Hat, le dio otros 100 millones de dólares más. Los resultados financieros de este ultimo trimestre fiscal francamente decepcionan: solo tuvieron ganancias por 24 millones de dólares de los 215 millones de dólares que tuvieron de ingresos, lo que representa solamente 7 centavos de dólar más por acción para sus inversionistas, más 11 millones de ingresos adicionales para sumar un total de 35 millones de dólares. De estos 35 millones de dólares, el 24% provinieron de las ventas de productos Linux. Es curioso ver que otras compañías que venden Software Libre tuvieron grandes ganancias gracias a la crisis financiera. El problema ce Novell parece ser debido a que Novell está muy lejos de ser realmente una compañía de código fuente abierto, y hace muy pocos esfuerzos por llegar a serlo. La mayoría de sus ingresos provienen aún de equipamiento lógico (software) privativo, y este se vendió muy mal en el primer trimestre fiscal de 2009. La facturación de Linux, que ha sido el estandarte de Novell, cayó estrepitosamente un 42%, es decir, solo 23 millones de dóalres en ingresos. Los motivos, de acuerdo a algunos analistas y Dana Russell, directora ejecutiva de Novell, fueron debido a que Microsoft fue incapaz de entregarle a Novell grandes acuerdos. Con los recientes despidos en Novell, que prácticamente cortaron con 20 de los 30 desarrolladores involucrados en el proyecto de openSUSE, por más positivismo que se esté manejando en la comunidad de openSUSE, lo cierto es que siendo que se ha visto severamente afectada la plataforma de pruebas de Novel para implementar tecnología en SuSE Linux Enterprise Server, los despidos están muy lejos de ser positivos para el negocio de Novell basado sobre Linux. Uno de los temas que más genera preocupación es la continua dependencia de Novell hacia Microsoft para poder vender SuSE Linux. El controvertido acuerdo firmado por ambas compañías, y que en su momento fue criticado severamente con grandes advertencias de lo perjudicial que sería para Novell en el futuro, parece que finalmente fue una pésima decisión. Esto último debe ser lo que le debe preocupar a Novell en lugar de preocuparse por Microsoft en si. Si Microsoft siente compulsión por apoyar a Novell, es absolutamente seguro que lo hará en todo menos impulsar Linux, pero si hará todo lo posible por perjudicar a Red Hat. Red Hat por su parte ha tenido crecimiento y a visto aumentada su cuota de mercado y sus ganancias, y sus mensajes de bajo costo total de propiedad (low-TCO, low total cost of ownership) como estrategia de ventas, les ha funcionado muy bien. El entorno dista de ser bueno para Novell en su negocio en general, pero está ayudando a alimentar el negocio de Red Hat. Tal vez Novell debió mirar hacia Red Hat en lugar de hacerlo hacia Microsoft para obtener claves de como rejuvenecer sus negocios. La industria podría utilizar a Novell como un más fuerte contendiente Linux. Microsoft dista de poder ser considerado la fuente de dicha fuerza. Desde mi punto de vista, algo que seguramente también están meditando los ejecutivos de Novell en este momento, es que con el acuerdo de Microsoft con Novell, Microsoft solo tuvo un único objetivo desde su planeación: perjudicar a Red Hat y obstaculizar el crecimiento de GNU/Linux. Es evidente que el acuerdo con Microsoft estuvo muy lejos de realmente ayudar a mejorar lso ingresos y ganancias de Novell, compañía que al final se ha visto ha sido vilmente utilizado cual peón en un juego de ajedrez, y como tal es muy probable que en un futuro caiga víctima de las consecuencias de sus propias malas decisiones. Fuentes: * C|net News: Novell puts Linux on sale as earnings disappoint. * C|net News: Novell chief rues first-quarter Linux performance. Fuentes: http://news.cnet.com/8301-13505_3-10173667-16.html http://news.cnet.com/8301-1001_3-10173668-92.html Despidos recientes de Novell: http://www.alcancelibre.org/article.php/novell-despide-100-empleados-opensu… Acuerdo Microsoft & Novell: http://www.alcancelibre.org/article.php/microsoft-pagara-308-millones-novell -- Friki Party International Activist Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna organización con o sin fines de lucro. These are personal opinions and do not represent the position of any organization or nonprofit..

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"el alegre ilustrado" o FAQ Version 2, se aceptan contribuciones
by Diego Saravia 22 May '10

22 May '10

****************** Los 3 gatos locos Estos somos los 3 gatos locos y esto dijimos en diciembre Fecha de publicación del artículo: 20 de abril. Se lo publico luego en polemicas y previo un antiarticulo. -Publicacion con preservativo- Exactamente tal cual Heinz opino de las madres: controveresiales, la cd opino de nosotros Somos: Juan Carlos Gentile Fagundez Diego Saravia Pablo Manuel Rizzo Luciano Lamaita Marcos Guglielmetti Nicolás Reynolds Gerardo Diaz Sebastián Alvarez Durán Facundo A. Bianco Walter Omar Autalán Alejandro Fábrega Pablo Lozano Oscar Roberto Bastos Horacio V. Oneto R. Mauricio Pasquier Jose Maria Schenone Nicolás Rosbaco Leonardo Bauchwitz Carolina Ortiz Pablo Barrera Di Biase José Luis Gabriel López Alvar Maciel Marcos Manoni Enzo Fiorencis Dana A. Dominelli María Núñez Dijimos: Te invitamos entonces a debatir políticas, conocer gente con inquietudes similares, informar y estar informado sobre la actualidad del movimiento del software libre en el país y en el mundo, construir un espacio virtual que sea como un router para tod@s l@s activistas del software libre que deseen habitarlo. Te podés subscribir a solar.general(a)librelist.com simplemente enviando un mail a esa dirección y respondiendo al mail de confirmación. Como integrantes del movimiento social, socios y/o socios fundadores de SOLAR, hemos recreado esta lista no afiliada a la ONG SOLAR como un canal de comunicacion entre los integrantes y la sociedad toda, debido al cierre indefinido de solar-general en ourproject.org. Reclamamos la inmediata rehabilitacion de aquella lista. El sistema de librelist.com es construído comunitariamente utilizando la lista meta(a)librelist.com, guarda un historial de los correos electrónicos pero no permite técnicamente que los motores de búsqueda indexen los textos allí vertidos, de todas formas nuestra lista de mail y todas las otras pueden ser accedidas libremente visitando: http://librelist.com/browser y la republicación de los contenidos es libre. El Spam es bloqueado fuertemente en todas las listas para mantenerlas limpias de publicidades no requeridas. LA SECCION POLEMICAS Introducción al primer artículo de la sección Polémicas Entrada escrita por Verox, el 20 de abril de 2010 Para dar inicio a esta sección publicamos un artículo escrito en diciembre y firmado por un conjunto de personas -algunas de ellas socias de la Asociación Solar- invitando a suscribirse a una lista llamada “Solar.General” que no es brindada por esta organización. Si bien el nombre de esta lista puede dar lugar a confusión ya que justamente Solar cuenta con una denominada “Solar-general”, desde Solar no juzgamos las conducta de otros, sino que nos proponemos fomentar el intercambio de ideas dentro del marco del respeto mutuo y defendiendo una actitud tolerante ante el disenso. Cabe acotar que el artículo fue enviado a Solar en un momento en que la lista Solar-General se encontraba en moderación de emergencia, y por lo tanto transitoriamente cerrada al envío de mensajes, situación normalizada el 8/1/2010. El artículo al que hacemos referencia, fue publicado en otros sitios pero no en la web de Solar, aunque circuló en diferentes listas de correo, incluyendo la lista Solar-socios. A pesar del cambio de situación y ante el reclamo de su publicación en el sitio web de Solar sin reenviar ninguna actualización, la transcribimos tal cual circuló en su oportunidad, enviada el 8/12/2009 por su autor; y hacemos esta aclaración para que se entienda la descontextualización de la solicitud de la reapertura de la lista solar-general que funciona normalmente. Nos pareció oportuno iniciar esta sección de Polémicas con la publicación de este artículo porque –más que la desunión y la diáspora en que muchas veces cae el movimiento de Software Libre– lo que más debilita es la intemperancia, la intolerancia y la falta de respeto, y creemos que Solar debe estar más allá de las rencillas, rivalidades, o puntos de vista distintos o contrapuestos. Entendemos que el sitio web de Solar no debe ser un lugar para debates internos o agresiones de ningún tipo, pero sí un lugar donde, entre otras cosas, se muestre lo que existe; como el caso de la conformación del proyecto "solar.general" por un grupo de personas y su invitación a quienes quieran sumarse a su nueva lista. Invitamos, además, a todos a participar de esta sección. Comisión Directiva Solar - Software Libre Argentina Debemos ademas decir la que CD reconocio su error y volvio a abrir la lista ante la presion efectuada. ******************* EL ROBO DE SERVIDORES Y CLAVES Pablo, contame algo que no entiendo, solar.org.ar, ¿estaba en tu servidor, no? ¿Que paso?, ¿porque lo llevaron hacia los servidores de Bubi? Sacaron a Diego Saravia y Marcos G de administradores del sitio, dejaron toda gente leal a la conspiracion, y luego pasaron el servidor a el negocio de bubi? ¿Alguna explicacion?¿ quien decidio eso?¿porque? ¿violaste alguna regla? ============== Mantengo hace años un virtual server preparado para web hosting con todos los servicios, que ofrecí para Solar, donde hace mucho está alojado el sitio solar.org.ar (no el que robaron actualmente sino el de siempre, el de todos y todas) y donde está también el dominio queridocandidato.org.ar, y fue ofrecido para otras cosas que se quiera hacer por el Software Libre. En algún momento la comisión directiva y los admins pretendieron usar el servidor para ellos y quitarselo al resto de Solar, expulsaron arbitrariamente a otros admins y editores del sitio y empezaron a censurar artículos que les molestaban por diversos motivos. Los admins estaban abusando solo porque tenían las contraseñas, y a mí no me parecía justo, además quería alojar en el servidor otro proyecto de SL que estoy preparando pero dadas las circunstancias no podía confiar en ellos para que administren este proyecto, también había notado que los admins, particularmente Toledo, estaban descuidando cuestiones básicas de la seguridad del servidor. Entonces decidí recuperar la contraseña de root. Les dejé a los admins la contraseña de administración del sitio de Solar, pero no la de administración de root del servidor, que de todos modos no la necesitaban para lo poco que hacían. Decidí no usar la contraseña de root para restituir ninguno de los derechos robados por los admins, y seguir defendiendo estos derechos aquí, en las listas, hasta que ellos mismos decidieran restituirlos. Por lo tanto me ocupé solo del servidor pero no toqué nada en el sitio de Solar. Instalé las actualizaciones de seguridad del sistema operativo y corregí varios bugs y errores de configuración que había metido Toledo. No me acusaron de violar ninguna regla, solo se ofendieron y nos cambiaron los DNS para que apunten a otro servidor y pusieron allí una copia del sitio web. Desde entonces no podemos usar el sitio web de Solar, y la comisión directiva con los admins lo usan en su propio beneficio y el de su pequeño círculo. Yo sigo manteniendo el servidor funcionando, estoy trabajando en el otro proyecto de SL que te decía, y el sitio solar.org.ar de todos y todas, así como queridocandidato.org.ar, siguen estando allí, incluso los admins siguen siendo los mismos de la ong. =============== Quitar el poder de quitar hay algun url disponible actualmente que lleve al verdadero servidor de solar, o sea el que vos alojas, previo a su robo? Hmm... podría configurar alguna, lo hago en un rato Hecho, este es un alias que permite acceder al sitio de Solar mientras los admins de la ong mantienen desviado el dominio: El verdadero servidor de solar esta en: http://solar.dnsalias.org excelente Podrias restaurarnos a mi y a marcos los derechos administrativos, tal como los teniamos antes del robo ====== Molivera dice: segun la interpretación qdel socio Pablo Rizzo, el dispone de un servidor que aloja "el sitio de Solar" (el "verdadero servidor de solar" previo a "su robo", en opinion de Diego Saravia) mientras los "admins de la ong" "mantienen desviado" www.solar.org.ar >>>> remito información a los socios, para su conocimiento >>>> >>> >>> Gracias, no me animaba a hacer el crossposting yo mismo por temor a que >>> me mandes "avisos" (que palabra mafiosa) >> >> >> es logico que no te animaras, eesta accion de remitir un alias en publcio >> para trabajar sobre un sitio clonado con el nombre solar.dnsalias.blablabla >> y proponer que alguien se ponga a trabajar sobre la DB para poder tenerlo de >> nuevo online, es francamente ujna muestra clarisima de tus intenciones > > No es un sitio clonado, son los mismos archivos físicamente ubicados en el > mismo disco rígido donde estan hace dos años aprox, el otro al que desviaron > los dns es un sitio clonado recientemente por algunos admins. > > >> >> que piensan otros socios? yo pienos que este tema amerita algun tipo de >> sancion > obvio que si, se debe sancionar a quienes conculcaron los derechos administrativos y se llevaron el servidor quien decidio eso? el equipo inet lo ejecuto asi que debe ser sancionado, quien tomo la decision? la cd? tambien debe ser sancionada ideologos, ejecutores, participes necesarios, todos deben ser enjuiciados, y gozar de su derecho a la defensa, luego sancionados que sancion propongo? que cada uno de los integrantes de la banda escriba en una pagina del sitio 1000 veces "no debo ser tan pelotudo" ========================== Claro, los datos deben ser eliminados del servidor espejo creado en lo de bubi Todos contribuimos con articulos al servidor que tiene Pablo y bajo las reglas alli existentes, y por supuesto que ese servidor nunca fue de la ong, sino puesto a disposicion del movimiento, la ong dispone y disponia de su espacio institucional en el mismo, nada mas y nada menos. Tremenda avivada de la ong pretender apropiarse de todo Tremenda pretension de esta mafia de adueñarse de las cosas, primero robando y ahora sancionando ============== Alegre aporta datos: * En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o 40 socios. * En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos 80 socios. * En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4 consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4 estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano, cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada uno de nosotros trajo unos 10 votos. La democracia es así Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a dia con nuestro compromiso y nuestra participacion. El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado. Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y preservemosla entre todos. Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo! Aprendan a rosquear como ellos y, tal vez, la proxima sean ellos los que se vayan a llorar al baño. O mejor, seremos todos los que festejemos una vez mas esta fiesta ciudadana que representa vivir en democracia y en libertad. ================= En solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a fondo de las cosas y agotando la discusion. esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es logico en cualquier grupo humano que debate entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas, con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre. en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open sourcista en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta, y demas ong tradicionales cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda regresion ============================================ Diego, no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto. Ahora yo me pregunto ¿Existe voluntad politica de re encaminar esto? ========================================== por supuesto terminado el robo, se termina la protesta es simple restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se podra conversar sobre una base de respeto con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se consiguen problemas. A los fines de terminar todas estas discusiones propongo a los burocratas el siguiente camino para la paz 1) se termina con la censura en el sitio y con las medidas punitivas contra los miembros del movimiento 2) se restituyen las capacidades adminstrativas sustraidas 3) se devuelve el servidor al sitio de pablo es simple, es claro y respeta los principios, a partir de alli sera mas facil conversar asi se vivio mucho tiempo y solar crecio, es hora de retornar el camino fundacional ===================================== > Pero como terminarias con el robo? facil, restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al servidor de pablo pondria los articulos censurados en las secciones normales eliminando la polemica. > eso se puede hacer. > > yo puedo hacerlo > (lo del dns) > > z/j y es lo logico y lo correcto > > Cuando son las elecciones en solar? no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar sino con las practicas perversas en la administracion de los recursos hay dos niveles de problemas 1- que la ong se crea dueña de esos recursos 2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong actue al margen dela misma ong. que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de servidor hacia la empresa de bubi? que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de la lista? el robo de claves? etc En definitiva son dos problemas 2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia afuera) 1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento > A llorar al baño. nadie llora estamos en la lucha, por mil años ================================ lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana) es porque tu voluntad (apoyada por 4) se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50) es que me cuesta mucho entender. En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera pasado. Vos, Pablo, conviviste con el grupo. Lo que haces es porque estas convencido en serio? -------- Absolutamente convencido. --------- O es una manera de ganarte un lugar? Vos decis que violaron el estatuto. Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando, nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar del estatuto e intentar hacerlo aplicar. Tambien acusaste a Martin de actuar en contra de su organizacion, que boicoteaba su propia lista. Diego me dice que yo vivo en una contradiccion. Puede ser, pero la planteo y trato de resolverla. Razonando, preguntando, investigando. Como hace un tipo democratico. Como hace una persona con un base cientifica. ================================== Por que violaron el estatuto, los objetivos, los principios y los acuerdos previos, todo. Entonces más allá de que nos parezca falta de ética, es ilegal todo lo que han hecho. Menem fue elegido democráticamente dos veces, pero no deja de ser alguien que violó el mandato para el que fue elegido, la consitución, la confianza de quienes lo eligieron y destruyó buena parte del país, acá es lo mismo. ====== es simple una banda de 50 personas roban a una familia de 4 esta eso bien? ademas en este caso, no hubo nunca una decision de esos 50 de aprobar esos robos es un acto cometido por los del equipo "inet" =============== >> una banda de 50 personas roban a una familia de 4 > > eso no esta bien, pero eso no es lo que paso claro que si como podes calificar que le saquen el servidor del sitio de pablo y se lo lleven a bubi? que acaso pablo no trabajaba? que hizo pablo? como podes describir que me saquen los derechos administrativos del sitio, sin aviso, sin discusion sin que yo haya hecho nada para que tomen esa actitud? > >> es un acto cometido por los del equipo "inet" > > los que laburan > el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando y eso hacia pablo, y eso hacia yo > hay que respetar a la gente que trabaja > en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario > Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son responsables, son abusadores. > tratarlos de ladrones es una canallada una canallada es lo que hicieron y canallas son todos los que lo avalan por sus actos o por inaccion ================================ =========================== > el tema de la etica es un tema especialmente delicado. > Para mi es muy importante ya que mi modelo en politica es un > presidente reconocido por todos como honesto. si fuese honesto y realmente tuviese autoridad, ya habria hace rato ordenado restituir las claves como logro luego de mucho esfurzo que reabran la lista es probable que piense que esta mal lo que hicieron lo de inet pero a) no se atreve a decirlo b) no tiene autoridad para solucionarlo sea como sea esta avalando algo perverso no es honesto ============ > Bueno, los sigo extorsionando a ver si aflojan. > Si no aflojan me divierto un rato viendo como estos boludos se > amargan, que se le va a hacer. > peleo por mis derechos ===================================== Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto: Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique (así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego, por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito. Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional. Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria. Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que sí se podía. De hecho Diego lo propuso. ================ El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar, censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla, o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar. ****************** INTI ONTI ============================ En especial, el programa de software libre del INTI Rompieron las pelotas que del equipo de tres personas que hay trabajando (agotadoramente) habia una que se tenia que ir (yo). Ya está, ahora el kilombo de Solar es una cosa y el apoyo de Solar (todo Solar) al INTI-SoL es otra. ==================================== > Por eso a nadie se le mueve un pelo ni le interesa denunciar lo que > pasa en la ONTI. > Por eso el INTI si la comunidad no se involucra activamente va a > terminar como la ONTI > asi es, pero no es porque se pierda el bien comun sino porque lo que pasa en solar afecta mas el bien comun, que lo que pasa en onti tener una mosca en la leche del software libre es mas grave que el software propietario avance en la onti porque, para que tener una victoria en la onti, si los metodos usados van en contra nuestra propia etica? en definitiva, en ese caso, la victoria seria tan pirrica, que no seria victoria primero hay que resolver los problemas del software libre, luego enfrentar al adversario debemos limpiar la cancha de practicas nefastas solo asi podremos llevar afuera nuestro mensaje que es fundamentalmente etico. pero por otra parte la etica de la que hablamos en la orga solar es otra hablamos de actos bajos ============= ******************************** SOFTWARE LIBRE ============ > Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no > sea etico, es una forma de ganar plata. tambien es una forma de ganar plata robar un banco no todas las formas de ganar plata son eticas en estse caso cerra el software impiden a otros el uso libre del mismo es negarle a una persona el conocimiento de una herramienta que usa y negarle el derecho de compartir > > Como el modelo de software libre es superior, se va a imponer sin > necesidad de atacar al otro. imponer sin atacar? > > Atacarlo es tambien atacar a miles de desarrolladores que se ganan la > vida de esa forma. no, es llevar a esos desarrolladores una mejor forma de vida > > Es por eso que levantar la bandera de la etica es un grave error > politico del movimiento de software libre porque lo enfrenta con la > comunidad de desarrolladores > ======= >>> Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no >>> sea etico, es una forma de ganar plata. >> >> tambien es una forma de ganar plata robar un banco > > > Vos ladron, deja de robar y veni para aca que te vamos a enseñar a no > ser un ladron. Si ganas o no ganas plata es tu problema, no el > nuestro. Y no se te ocurra plantear aca como vas a ganar plata porque > estas hablando de negocios y los negocios son feos sucios y malos y no > son cuestiones que deban tratarse en el movimiento. nadie dice eso, he dado muchas charlas sobre modelos de negocios con SL ========== el software libre conviene a) los uusuarios b) los desarrolladores c) las pequeñas empresas no conviene a las multinacionales cuyo modelo de negocios es vender licencias y explotar a los desarrolladores ==================== > PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software. > nadie esta en contra de un software estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo, modificarlo como siempre digo por mi que todos usen y multipliquen el windows, quien lo impide no soy yo, es microsoft. ===== Querido Diego, Ustedes dicen estar energicamente en contra del software privativo. Quien escribio los principios de SOLAR? Fuiste vos o fue un doble tuyo? yo solo ayude con su edicion, el redactor principal fue belkin > estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo, > modificarlo > > como siempre digo > > por mi que todos usen y multipliquen el windows, > > quien lo impide no soy yo, es microsoft. > Todo es un acto de venta. Un abrazo lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware. nadie esta contra los desarrolladores, al contrario ellos suelen coobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la parte de leon estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor ==== > nadie esta contra los desarrolladores, al contrario ellos no lo sienten asi. De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar de pagar. El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una organziacion enemiga de los desarrlladores de software. Fue la unica vez que quede en minoria. Una gran humillacion para este rosquero! > ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft ese es el error, no es tod Microsoft. Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas. Hay desarrolladores independientes. Hay de todo. Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te enfrenta al mundo. Y no se puede estar en guerra con el mundo. Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros. ==== Ese es mi punto Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza creo en algun momento. El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro desarrolladores proveedores de software. La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de su propio trabajo. Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran. El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor, como microempresa. El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente, despues descubrí el software libre". Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero. ===== y obvio, si no tenes claro el tema, no podras conseguir que otros lo tengan el software libre le da mas poder a los desarrolladores, no menos seria razonable que voten en contra si fuesen empresarios que emplean desarrolladores. > ese es el error, no es tod Microsoft. > Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas. asi es > Hay desarrolladores independientes. > Hay de todo. y quien se lleva la parte del leon? > > Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te > enfrenta al mundo. de sus usuarios? buscamos mas poder para sus usuarios > Y no se puede estar en guerra con el mundo. > Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros. nadie me ha descolgado el telefono no me parece mal que hable nadie con los rosqueros o con nadie siempre cuando se lucha contra un imperio, es una lucha compleja, llena de idas, vueltas, traiciones, confusiones, etc a largo plazo, los principios, la claridad, la etica es lo unico que importe podran pasar 1000 años. ===== >> tengan en cuenta que la fruta del postre es el sistema de copyright >> que es la unica fuente real de ganancias de los millonarios en este >> momento > > > ¿qué estudios, estadísticas, muestran eso? el estudi de alan stoy 10 tesis sobr el sistema de copyright > >> >> tengan en cuenta que se mueven cientos de miles de millones por esto en el >> mundo >> >> y el unico pais con saldo positivo en el mundo es EEUU e inglaterra >> el unico neutro >> > > > saldo positivo en ese aspecto o en general? en copyright es el unico pais en el que ingres mas que lo que asle ============================= ********************* MOVIMIENTO ONG Y ROSCA > voy a hacerte una pregunta que tal vez no corresponde... y a vos, Diego, que carajo te importa quienes son los socios de solar si vos renunciaste hace rato... Voy a responder la pregunta efectuada por Martin, aunque no la haya formulado en buenos terminos, como corresponde a una conversacion entre adultos que comparten algunos fines. Bueno quizas todavia no haya leido mi requerimiento de reformularla Y comola pregunta es personal la respondere en forma personal. Pero mas alla de eso, es posible que todavia no sepa mis intenciones, a pesar de haberlas dicho reiteradamente, o quizas otros no las conozcan y sea bueno decirlas En primer lugar aclaro un poco lo de la propuesta, no es de un sector hacia otro sector, es mia para todos, no la converse con nadie previamente No es una oferta del tipo, haces esto y yo hago esto, es simplemente un listado de cosas que creo necesarias para mejorar el nivel de discusion. En el sentido de: se termina el robo, no necesitamos hablar mas del robo. Otros podran incorporarle si desean mas cosas, es cuestion de empezar a conversar decentemente, obviamente eso solo es posible si se terminan con los actos vandalicos que subsisten. Las cosas que ya se hicieron es mas dificil repararlas, pero restituir claves y servidores es mas simple. tambien terminar con las expulsiones. En segundo lugar lo de mi interes en solar. Hablo solo por mi, otros podran compartirlo. Mi interes es fundamentalmente en el movimiento, no tanto en la ong. La ong la creamos solo para ser util, para tener una personeria juridica, y para eso le dimos un estatuto, para conseguirla, no porque pensasemos en usarlo para algo asi como esta. En consecuencia la ong en si, me interesa poco, menos en el estado lamentable en el que esta. Por eso renuncie. Me da asco estar en una ong que censura. Obviamente me gustaria que mejore, y para eso es obvio que no puedo hacerlo de adentro, como me di cuenta al irme. Solo tomando un poco de distancia pude percibir lo absurdo de lo que pasaba. De hecho al poco tiempo de irme se termino de consolidar esta vision totalmente opuesta a su creacion. Una entidad cerrada, vertical, con una sola mirada en su propio ombligo. Me gustaria tener una ong al servicio del movimento si, pero solar-ong tal como esta poco puede hacer para esto. Si me interesa mucho mas el movimiento, como potencial transformador y masivo que tiene y que por construir esa ong dejamos de lado. Asumo ese error como mio, no solo mio, pero si compartido. Los primeros sintomas del problema lo tuvimos con gente a la que se le permitia estar en socios y no en general, que es donde se debia debatir las cosas imporatantes. En fin. Alli tuvimos las primeras renuncias. Yo nunca renuncie a solar, ni a su lista mas importante, la general, solo a socios, que solo debia usarse para discutir las cuestiones burocraticas. Son otros los que abandonaron lo mas importante. Y por supuesto me interesan los activos del movimiento como el sitio y las listas. Y aqui comienzan los conflictos porque la ong pretende apoderarse de ellos y suprimir toda mencion al movimiento. Esto es inadmisible. Hay posibilidad de convivir? si claro. La ong puede seguir su camino y en todo caso crearemos otra ong (si lovemos como util), lo logico seria que los actuales ongistas creeen su propia ong a su gusto ya que ellos cambiaron la idea original, ellos consideraron fracasado el movimiento. Pero pienso que podemos regalarle solar-ong tal como esta. Y claro, esta ong podra quedarse con su lugarcito en el sitio, la carpeta institucional. Claro, si sigue con una linea razonablemetne pro software libre, porque si empiezan con las ideas opensource tipo alegre, no podran estar en el mismo sitio. Obviamente podra armar todos los otros sitios que quiera. Ya armaremos otra carpeta para la ong-de-soporte-al-movimiento. O sea, se puede convivir si la ong respeta las reglas de juego libres del movimiento, claro esta. En las listas y el sitio. =============== > Querido Juan, aportame algo mas que un "anda a la mierda" sino no, no te > devuelvo el helado que tomamos. > Para mejorar las cosas tenemos que dejar las giladas de lado y empecemos a > trabajar en serio por Solar. exactamente, trabajemos en serio, terminemos con las chiquilinadas de publicar los articulos que les molestan en areas "polemicas", me recuerdan a Heinz y su opinion sobre las madres. terminemos con el cierre de listas, las sanciones y la censura terminemos con el robo de capacidades administrativas terminemos con el robo de servidores trabajemos en serio a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?, en sus servidores secuestraron el sitio no? ============== > a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de > bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?, > en sus servidores secuestraron el sitio no? > para vos no es el mensaje , renunciaste a Solar o no?. como desearias que hubiese renunciado nop. solo renuncie a solar-bubi y todavia no la aceptaron, ademas debo renunciar primero por escrito o sea primero me tiene que pedir formalmnete la renuncia por escrito luego tienen que aceptarla en reunion de verdad, electronicas no sirven luego me lo comunican con carta a mi domicilio, con copia del acta certificada. aprendan a ser burocratas, ya que eso desean ninguna de sus asambleas es valida. ***************************************************** ==== la rosca es la unica concepccion politica que alegre, molivera y la actual banda de solar, conocen rosca, verticalismo, clientelismo, y open sourcismo POR EL FIN DE LA CENSURA, LOS ROBOS Y LAS EXPULSIONES EN SOLAR ======= | > la rosca la aprendio Martin y se ve que le va mejor rosqueando | > que siendo abierto. | > ¿porqué no le das una opcion viable? | > a cualquiera le conviene mas la rosca que dejar que los | > talibanes te incineren | > | > la rosca se transforma en buscar negocitos y acomodar a los | > amigos cuando uno ya no puede decir todo lo que hace, tiene | > doble discurso y se esconde deja de hacer politica a favor del | > bien comun y empieza a defender intereses personales y | > particulares ================ El punto es que no hay quintita. Hay proyectos políticos. De nuestra parte tenemos un proyecto político para hacer de solar una organización masiva y popular que tenga capacidad de llevar la idea de ética y libertad del software libre mucho más allá de los confines del software libre. Este proyecto político rechazado hoy en día por la ONG SOLAR (a tono con todos los grupos de Ubunteros y demás) es el que sería peligroso para las "quintitas" de los grupos de poder. ================== =============== ******************* las propuestas de expulsion ****************** LOS PRINCIPIOS Solar, la Organización apartidaria y multipartidaria* construida con el fin de apoyar desde lo político y conceptual la difusión del Software Libre en Argentina ha llegado a un límite en su proceso constitutivo, límite que debemos superar si queremos que cumpla sus objetivos fundacionales. En este momento su brazo burocrático, la ONG asociacion civil solar, esta siendo capturada por tendencias a su aislamiento y su auto sostenimiento en terminos de los intereses particulares de sus integrantes, perdiendo la visión general transformadora e integradora del movimiento en la Argentina. Así no se ha buscado su crecimiento ni la masividad requerida para proyectar a toda la población del pais, especialmente la involucrada con las Tics, los conceptos del software libre Tampoco se han incorporado las nuevas preocupaciones surgidas del movimiento p2p libre, y otras cuestiones vinculadas al conocimiento libre en su agenda, Se han comenzado procesos discriminatorios contra los que buscamos que estos objetivos se lleven adelante como la votación sobre la publicacion o no de determinados articulos en su sitio, proceso que implica un tratamiento especifico para ellos. Entonces se proyecta que todo solar se consuma en una pequeña ong, muy similar a otras organizaciones existentes que promueven el sustento de sus miembros en el marco del soft libre, algo que esta bien, pero no es el sentido de Solar Entendemos que este es un momento oportuno para dar el salto, dado el agotamiento del modelo actual de gestion. La resolucion favorable del conflicto con la FSFLA por el caso madres, que permite saldar uno de los conflictos iniciales de Solar provocados por determinadas personas con el fin de bloquear su crecimiento. El conflicto ahora continua pero con un sector mucho mas reducido de personas. * apartidaria porque no responde a ningun partido en particular o a ningun conjunto de ellos, multipartidaria porque aspiramos a que todos los partidos y los representantes populares y los gobiernos adopten nuestra agenda y objetivos en sus acciones. Propuesta: 1) PRINCIPIOS PARTICIPATIVOS con las modificaciones que se establezcan 2) Principios de publicacion de articulos en el sitio 3) OBJETIVOS PARTICULARES Convertir al software y conocimiento libre en un movimiento con peso entre todos los interesados en las TIC en argentina, para ello: Incorporar miembros y socios masivamente a Solar Mantener la ong para servir al movimiento Generar una movimiento al servicio de este movimiento con amplios debates en general y con una asamblea virtual con alto grado de organicidad y difusion de sus resoluciones Funcionar efectivamente como router del movimiento Liberar la publicacion de articulos en el sitio para todo el movimiento, permitiendo el libre debate de ideas, principios, consignas, noticias, debera ser el medio de prensa del movimiento y el metodo principal de establecer los ejes fundamentales de sus acuerdos y cuando existan desacuerdos de los mismos. Solar esencialmente es comunicación, diversidad, debate, participacion por vias electronicas, una entidad vibrante y abierta para todas y todos. Una fuerza transformadora de las ideas argentinas en relación a la libertad del concomiento. ============== Principios de Solar, los desconocidos por Bubi 0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software. Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado. 1) Trabaja a nivel nacional en la República Argentina, y coopera en sus respectivas tareas y ámbitos con: o a) las organizaciones locales de Argentina: LUGS, GLUGS, fundaciones, poderes y reparticiones publicas, empresas, movimientos, universidades, etc.; o b) las organizaciones nacionales similares de otros paises; o c) y las organizaciones internacionales; para el logro de los mismos fines. 2) Solar representa a sus miembros, en lo que estos decidan, en función a su misión. 3) Solar trabaja para incluir a todos los que compartan su misión en Argentina, buscando que sean sus miembros a los efectos de constituir una fuerte referencia nacional en su ámbito. 4) Los miembros de Solar lo gobiernan, mediante un esquema democrático, participativo y solidario. Solar no gobierna a sus miembros, pero estos pueden coordinarse a través de Solar. 5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. No se aceptara ningún tipo de desacreditación de personas, organizaciones o instituciones, basadas en identificarlas con cualquier clasificación de este tipo. Se defenderá con fuerza a aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas en controversias de ningún tipo. 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes alternativas tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre. 7) Solar promueve la formación de comunidades del conocimiento, que construyan y usen cooperativamente a nivel global y local su software, mediante mecanismos legales que en el actual estado del mundo garanticen la cooperación, tales como el copyleft, actuando como prosumidores para que puedan crecer mediante el comercio justo y prácticas económicas solidarias. 8) Solar trabajará para eliminar cualquier miedo, incertidumbre y duda injustificadas con relación al software libre y se opondrá sistemáticamente a todas las campañas que se realicen con el fin de difundir estas especies. 9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la ley y convencer a los autores simultáneamente. 10) Sostenemos que el software libre es el estado original e ideal del software. Las normas artificiales que permiten y sostienen la existencia del software privativo son construcciones manipuladas para asegurar intereses particulares. 11) Consideramos a los monopolios del software como una consecuencia de la implementación del software privativo llevada a un extremo. 12) Nos oponemos al otorgamiento de patentes de software, que afectaran no solamente al software libre sino también y fundamentalmente a los pequeños y medianos desarrolladores de software privativo. 13) Nos alarma y preocupa las campañas de informatización que se centran solamente en la parte tecnológica y poco o nada en la libertad de las personas. Mas que informatizar la pobreza pensamos que hay que eliminarla; para terminar con la Brecha Digital, hay que acabar con la pobreza y las diferentes formas de exclusión. ============ Principios Participativos, la idea central de Solar que ya desde temprano empezo a ser cuestionada por Molivera y Xhardiez estos son los pubntos que generaron el primer quiebre en solar y la primera decision de ruptura por parte dela burocracia, que se negaba siquiera a publciarlos. Como se lo publico: Este artículo es un borrador a discutir entre el Movimiento, Solar y la Asociación Civil Solar y no se trata de un documento institucional. 1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR 2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR. 3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas. 4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS. 5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos. 6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías. Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones. 7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades. 8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión. 9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones. 10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico. 11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente 12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR. La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato. 13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea. 14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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IMPLANTACION DE INTI-SOL
by Ariel Alegre 22 May '10

22 May '10

Diego, > cual es el grado de "implantancion" del SL en el inti que permite que > esa tarea sea considerada un exito? me refiero a que el programa exista. Pasar de los papeles a los hechos fue todo un logro de mi trabajo militante. Y en ese lapso no cobre un peso del Estado. Por eso me referi a que fue una actividad subsidiada por mi actividad privada. Asi que, cambia el cuentito de que hago todo por un carguito Saludos! Ariel Alegre

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LOGROS DE MARTIN OLIVERA EN SOLAR
by Ariel Alegre 22 May '10

22 May '10

Diego, > que cosa logro? los logros de la actual conduccion de SOLAR, hostigada por tu oposicion cerril, esta a la vista. * Acuerdo de funcionamento de SOLAR en una asamblea masiva * Insercion del software libre en el Estado a pesar de que el organisomo que debera hacerlo trabaja en contra Hay mas, mucho mas, solo que vos no queres verlo Saludos! Ariel Alegre

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