May 2010 - Solar-general - lists.ourproject.org

¿LA SEGUIMOS CAFE DE POR MEDIO?
by Ariel Alegre 24 May '10

24 May '10

Estimado Marcos Germán Guglielmetti: siempre dijimos que solar-general era el café de Solar. Un lugar adonde debatíamos e intercambiánamos información. Si estamos acá en este "café virtual" debatiendo e intercambiando info no veo cual puede ser la confusión de hacerlo también presencialmente. Hay cosas que no voy a escribir y enviar por mail. Menos después de la asquerosidad que hizo conmigo Pisani, el alcahuete rosarino. Saludos cordiales Ariel Alegre

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¿ "Y a la derecha democratica hay que hacerle un lugar tambien"?
by Marcos Germán Guglielmetti 24 May '10

24 May '10

Memorias de un saqueo: On Monday 24 May 2010 13:36:13 Ariel Alegre wrote: > Luciano, > > > bueno; Ariel yo tmb agradezco tu invitación. > > ok, nos juntamos ya hablamos cuando quieran los que quieran, acña por > el centro de baires. > > > Lo que no entiendo como dice Marcos; porqué el año > pasado sin conocerme > > estabas votando por mi expulsión y la de 2 > > compañeros más, sólo por > > opinar distinto a la "masa". Qué es lo que motivaba tu > decisión? > > yo entre a la lista de socios con la idea de coordinar acciones para el > programa enseguida me trencé con Diego y con Marcos. > Después Jorge hace el pedido y yo lo apoyé. > Ya reconoci antes que fue error, lo vuelvo a reconocer ahora. > Nunca vi que escribieses que fue un error ¿Por qué sería un error expulsar a Rizzo, Lamaita y quien escribe? ¿Por qué sería un acierto? O sea: qué motivos habría para tal o cual cosa? ¿En qué basarse? Y no es importante que seamos estas 3 personas, sino la política que llevamos a cabo, los desarrollos de SL (Musix, Ututo), la difusión del SL (programas de radio, sitios web, volanteadas, charlas, etc.), etc. ¿Por qué esa política merecería ser expulsada o no de SOLAR ONG? > > Alguien te presionaba para hacerlo? > > nadie me presiono para hacer nada. ¿No era que si no dejabas solar-socios perdías el trabajo? > Yo actuo por mi cuenta. > Inclusive, a Martín Olivera no le simpatizaba que yo reingresara a la > lista de socios. Te dio la bienvenida igual, luego de invitarte. > Ahora me doy cuenta que tenia razón, lo hacía para preservarme. > Ademas, en la lista estaba agazapado el alcahuete cobarde rosarino. > > > Es bueno que te brindes a dialogar; cosa que > > Cabezas no se anima; sólo > > amenaza, y eso que trabaja para el inadi :O > > yo hablo siempre con todo el mundo. > fui, soy y sere siempre asi. > Eso me trae problemas en el corto plazo y mucha paz en el largo, te lo > aseguro. > > > Tampoco entiendo el hecho de cerrar solar a una sola > idea; no digo sea > > cerrada porque es fácil asociarse y no tiene trabas; > > pero en cuanto al > > perfil horizontal y libre, da que desear; encima saltan > con esas cosas > > de censurar, eliminar textos, quitar derechos de > > admines, etc. > > Solar debe abrirse para crecer. La apertura hacia la derecha no ha hecho más que estrechar sus confines y dejarla encerrada en el mundo empresarial. > Es lo que vengo sosteniendo hace años. > Los Free Software Duro deben dejar participar a gente de mentalidad más > amplia. Bienvenida la gente libertaria. > Siempre son un soplo de honestidad y aire fresco en toda comunidad > politica. Y a la derecha democratica hay que hacerle un lugar tambien. El problema es que la derecha se hace un lugar expulsando a los "libertarios" y libertarios. Y no es nada democrática: * ViaLibre (la expresión más clara de la derecha verticalista del SL) boicotea la charla de RMS con las Madres hace varios años; luego se dedica durante todo este tiempo a desprestigiar SOLAR (que en ese entonces era horizontalista y bastante purista) y atacar a UTUTO. * Molivera propone la censura de artículos que no le convienen a sus amigos empresarios * Bassi crea la idea del "enemigo interno" (y da una charla en la UNQ utilizando esa figura) * Bubi habla muy bien de esa charla y de esa idea (siempre estuvo alineado contra los "puristas" [ha hablado muy despectivamente de Ututo y Daniel Olivera reiteradas veces]) * Cabezas y vos proponen la expulsión de esa corriente política de SOLAR-ONG [la mocion de JC es repudiada por 10 socios]. La CD de SOLAR ONG con Molivera a la cabeza NO repudia la moción, más bien juega con el poder de utilizar un estatuto que nunca dijimos que utilizaríamos para deshacerse de nosotros. --- *el no repudio de la CD a la moción expulsiva de Cabezas es una de las accionas más aberrantes de su gestión.* * se le quitan permisos de admin a Saravia y otros * Ubuntu a través de Marco Antonio ataca a UTUTO (para luego irse y terminar reconociendo que estuvo mal) * Vlad cierra solar-general por varios meses (luego te reemplazaría en el INTI SOL) * Toledo me expulsa de solar-socios de forma extraordinaria (contra toda lógica o reglamento) * molivera propone la censura de artículos y en esto lo acompañan Verox, Lima y demás familiares y amigos * Pisani trabaja en tratar de reunir a las fuerzas políticas y termina pariendo un adefesio por presiones de la derecha (típico resultado al estilo del "frente popular"). Son demasiados misiles de la derecha como para que pretendan simplemente tener "un lugar": ¡quieren tener todo! Por eso finalmente: * el expulsor Toledo y otros empleados de Bubi mueven solar.org.ar a la empresa de Bubi y Lima Nada de eso es ilegal, son políticas que benefician a determinados sectores. Nosotros estamos a favor del beneficio general de la población (una sociedad más libre) y no meramende del beneficio que pueden obtener las empresas y los políticos del Estado (rédito político) -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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Fernando Pisani me acusa de corrupcion
by Ariel Alegre 24 May '10

24 May '10

Debo responder a esto: *Arqueología de un ataque a la comunidad de SL* Hola Para algunos, lo que diga esta carta no será una novedad. Para otros, que no están enterados de hechos externos a esta lista, tal vez se sientan sorprendidos. Y a aquellos que no me conocen, no dudo que encontrarán a alguno que sí conocen y confian, que dará fe de lo que aquí se relata. Pero antes una aclaración metodológica. En la historia siempre se encontrarán situaciones que parecen producidas por un plan o por una conspiración. Las acciones que aquí pondré en evidencia, tienen todo el formato para pensar de un plan pre armado, de algo sistemático y pensado para atacar a la comunidad del SL pero no es así aunque en la forma que lo presente parece ser así. Sobre el final intentaré algún esbozo de explicación posible de las motivaciones. También me disculpo si la carta resulta larga. El tema es suficientemente importante y complejo para resumirlo. *Hacia un nuevo escenario para el SL de Argentina* Como todos saben, hace poco el INTI decidió involucrarse con el SL y armó un programa para ello que se llama INTI-SoL Este programa puede ser clave para el futuro del SL, pues por primera vez un organismo del Estado, con un peso importante de impacto en las industrias, en la producción, en los estándares y certificaciones, decide apoyar al SL y para ello hace una convocatoria amplia a toda la comunidad del SL y a sectores vinculados al SL (empresas, universidades, etc) Si este programa es existoso, habrá un antes y un después, incrementándose el uso del SL, promoviendo el Estado el desarrollo del SL, la capacitación en el SL, el uso en la industria, en la generación de nuevas fuentes de trabajo vinculadas al SL, y una larga lista de etcéteras beneficiosos para el país, para su soberanía económica y tecnológica, para combatir la brecha digital, para apuntalar un nuevo modelo de produccción de conocimientos y del compartir. Podría seguir con todo lo que podría suceder si fuera exitoso. Tampoco necesito exponer aquí por qué habrá o hay sectores sociales que no verán con buenos ojos el programa y preferirán que fracase, especialmente todo aquel vinculado al software privativo, o los detentadores del monopolio del saber y de la producción. ¿Cuál es la manera más fácil de hacer que ese programa fracase? Hay dos, que se complementan: 1) Hacer que el Programa se desvincule de la comunidad del SL 2) Hacer que parte de la comunidad del SL se desvincule o cuestione el Programa. No es ocurrencia mia lo anterior. Hay numerosos ejemplos de cuestiones que podrían haber andado muy bien pero “fracasaron” porque se excluyó a la comunidad (caso ONTI/Flacso con el Grupo Software Libre del Estado) (pongo “fracasaron” entre comillas pues es un fracaso para la comunidad, un triunfo para los que querían justamente eso) Otros casos que podrían haber servido para hacer avanzar el SL son cuando se mandaron miles de computadoras con GNU/Linux (doble booteo), o el caso de la OLPC o los envíos de ahora de computadoras. En ningún caso se logró una buena vinculación de esos proyectos con la comunidad del SL (por distintas responsabilidades, a veces de la propia comunidad que no supo resolver sus diferencias, otras porque no había real interés en la participación de la comunidad, generalmente una mezcla de ambas) Sé que a esta altura alguno que participa en la ONTI o en alguno de esos proyectos puede decir que también hubo (o hay) cosas positivas: no lo dudo, pero pobres para el esfuerzo dedicado y para las posibilidades que realmente existían. Preguntas: ¿Cómo hacer para que parte de la comunidad rechace el Programa INTI-SoL, a pesar de que realmente es muy positivo para el SL? ¿Cómo hacer este Programa rechace a parte o a toda la comunidad de SL a pesar de que la participación de ella sea muy positiva para el programa? *Aquí expondré no sólo lo que podría hacer, sino básicamente lo que se hizo y se está haciendo para dañar la vinculación del Programa con la Comunidad y viceversa* Y aclaro que no estoy afirmando que las acciones son resultado de un plan para ello, ni que son pensadas para ello, premeditadas o motivadas por ello. Como dije, sobre el final intentaré dar alguna explicación, pero sinceramente poco nos debe importar aquí las intenciones o motivaciones, difíciles de comprobar o de entender, lo que importan son los hechos. Lo que provocan y a dónde conducen, independientemente de cuales fueron las motivaciones o los objetivos perseguidos o quién lo hizo y por qué. *Cómo intentar que parte de la comunidad de SL se oponga al Programa INTI-SoL* *El carácter transitivo.* *Y un día se hizo la Luz. *Un día aparece en la lista de Solar Socios una persona que afirma “*soy un funcionario público cuyo trabajo es difundir y fortalecer al software libre en el país y necesito que me apoyen y me asesoren porque entiendo que si hago bien mi tarea eso también ayuda a cumplir con la misión de SOLAR.”* 16/11 y se mete violentamente en la polémica que venía desarrollándose en Solar, no para intentar llegar a acuerdos, moderar, elevar su nivel, sino para chicanear, provocar, agredir a un sector de Solar (el opuesto a la comisión directiva de Solar) Al mismo tiempo afirma, metiendo el programa de INTI-SoL en esa disputa, “*Dije y repito: hay un programa del Estado pro SL. Solar tiene una influencia de peso en dicho programa Me interesa...”* Es decir, recurrentemente da la idea que ese programa está muy influído por Solar, más concretamente por el sector que él dice apoyar. No hay que ser muy lúcido que si yo estoy enfrentado con la CD, me dicen que ese programa está influido fuertemente por esa CD (no es necesario que se diga así, conque se diga Solar alcanza), ¿cuánto me interesa que ese programa le vaya bien, si con ello se fortalecerá a quien combato en una interna? Y además, si ataco al programa en realidad estoy atacando a mis contrincantes internos, ¿no? Bien. Al forzar reiteradamente esa identificación de esa persona con el programa, y de su virulenta campaña agresiva y provocadora (hay una carta mía sobre el tema donde me dirijo a esa persona, el 4/12, nunca respondió, pidiéndole que deje ese accionar que mucho daño hace a Solar que debe buscar curar sus heridas no arrojarles sal) ya se están creando las condiciones para decirle a todo el mundo: ese programa no es de toda la comunidad. Lamentablemente nadie se dio cuenta de esa maniobra por lo que nadie le salió al cruce. *En el INTI contra sectores de la comunidad del SL* Pero paremos un momento este relato para “cruzarnos” a otro lado, al propio Programa del INTI. Veamos cómo lograr animosidad en contra del Programa de otro sector de la comunidad del SL: Vía Libre Puedo entender que a F.Heinz no se lo haya invitado a formar parte del Comité Asesor (como se invitaron a otros miembros de la comunidad). No puede hablarse de olvido, pero cada uno elige con quien quiere ser asesorado. Aunque invitan a otra persona de Vía Libre, Beatriz Busaniche. Pero luego de pasada la primer y única reunión del comité asesor (creo que eran más de 30), sin mayor aviso ni explicación, lo invitan a Federico Heinz y esa persona, todos saben que me estoy refiriendo a Ariel Alegre, lo destrata varias veces. Como destraró a varios en esos días, incluso a gente que no participan de la comunidad pero sí son empresas exitosas y grandes que incorporan desde hace años el SL. Bien, dentro de esos destratos, e incluyendo por parte de Alegre la defensa del software privativo traido de los pelos en la lista del programa que se dedica al SL, hace que se den situaciones donde uno no sabe de qué se trata realmente el Programa, qué se espera de la gente convocada para asesorar o para participar, ¿en realidad es un programa del SL cuando su principal vocero y que vive escribiendo cartas lo hace desde Windows y desde el Outlook y defiende el hecho y se ufana de ello? Un buen día recibimos por la lista una carta de Federico Heinz que reproduzco; “*Recientemente, envié a la lista pública un mensaje señalando que me parece un error poner tanto énfasis en el evento del 30 como jornada de trabajo, porque eso pone un filtro a la participación de gente que no está en Buenos Aires, y que la manera de resolverlo es privilegiando los medios de participación a distancia. El mensaje nunca apareció en la lista. En cambio, recibí este simpático mensaje de alguien cuyo nombre no conozco, sólo que es el "owner" de la lista: Date: Tue, 24 Nov 2009 19:21:59 +0000 From: programa-inti-sol-+owner(a)googlegroups.com<programa-inti-sol-%2Bowner(a)googlegroups.com> To: fheinz(a)vialibre.org.ar Subject: Re: Re: [Programa INTI-SoL] Sobre Visibilidiad y Difusión de SL (Posting denied) Federico, te hemos invitado, no empieces a poner el palo en la rueda, tu especialidad Esta respuesta me sorprendió de más de una manera. Dado que yo nunca pedí ser invitado, entendí que la invitación a contribuir a este proyecto se había producido porque alguien pensaba que tenía algo útil para aportar, y que más que un privilegio se trataba de una carga (generalmente, el trabajo sin retribución lo es). Sin embargo, parece que nada de lo anterior es cierto: alguien me hizo el favor de otorgarme el privilegio de invitarme a trabajar gratuitamente, pese a que mi especialidad es poner palos en la rueda en vez de aplaudir incluso aquellas cosas que creo que están equivocadas. Siendo así las cosas, no queriendo deberle favores a nadie, y en el espíritu de eliminar de esta lista a la gente que no sabe mantener su lugar, me despido de ustedes, deseándoles mucho éxito en este proyecto, y que su aporte al software libre sea grande y duradero. Fede* Aclaro que en la reunión del comité asesor se había hablado que la lista del comité (que es donde salió eso) no debía ser censurara ni moderada. Vemos aquí que por un lado provoca situaciones para que FH opine (y aclaro que por el lado de FH y otros siempre estos lo hicieron en el marco del respeto y de la discusión seria, sin chicanas, etc), luego lo censura y no contento con censurarlo lo chicanea, lo provoca. Habrán leído esa frase sin firma. No es necesario ser adivino para saber quien la escribió. Heinz reacciona de forma muy medida no cayendo en la provocación, ni haciendo más lio, como podría haberlo hecho. Pero ¿no podría quedar también la sospecha que esto es una maniobra que viene en realidad de Solar?, dado que FH está o estuvo enfrentado con Solar? ¿No es algo que puede venir del director del Programa, también conocido de FH y con el que pudo alguna vez tener diferencias? Se crea, queriendo o no, ese clima de sospechas, no sólo para FH sino para los que están en esa lista y conocen a los protagonistas. El director del programa (Gabriel Baum) se ve obligado a salir a decir que él no estaba enterado *“Desconozco cual fue el mensaje que enviaste ni porque fue denied, (…) Creo que tu presencia en este proyecto puede ser importante por tu experiencia y trayectoria en el mundo del software libre. En verdad lamentaria que no participaras, si no no te hubieramos invitado.” (26/11)* El tema quedó allí, sin resolver, con uno menos y muchas sospechas más. (Y obviamente no es uno menos, sino junto a él hay otros miembros de la comunidad que mirarán con recelo el Programa) Mientras tanto en Solar la crisis se precipita, se suspende la participación de MGG de la lista solar socios, se paraliza la lista Solar – General, se crea una lista en http://librelist.com/browser/ por parte de MGG y Diego Saravia, con el nombre solar.general, lo que da la oportunidad de ver a esta persona, Ariel Alegre, de aquí en más AA; en acción, con niveles de agresión muy grande y de doble discurso sorprendente. Por un lado dice en solar socios que no hay que darle entidad a esa lista, no darle bola. Luego siento vergüenza ajena cuando AA manda una carta diciendo que está espiando esa lista, con esa palabra, espiar. Finalmente se mete en esa lista y sigue con su zaga de agresiones, calificativo y provocaciones. Por ejemplo en un momento llama a que esa lista se modere, cuando justamente sabe que quienes están allí están en contra de eso y también tiene doble discurso con respecto a la comisión directiva, toma distancias allí de ella, se define como de derecha (con otras palabras), que por ahora “la está dejando actuar” a esa comisión directiva, plantea que esta nueva lista debe es algo que debe transformarse en una especie de café de Solar, mientras que que en solar socios dice lo contrario o también dice que decidió borrarse de ella (luego de recibir cuestionamientos personales por sus manejos y dobles discursos) Una vez que logra crear el “clima” necesario en esa lista, o sea que los que están allí lo vean como realmente es, dicho sea de paso, alguien que en realidad no tiene que ver con el SL y que sólo agrede y provoca, defiende indirectamente o directamente las cosas más urticantes en ese grupo de gente: la censura, etc, etc, etc y …. el software privativo. Una vez conseguido el repudio a sus procederes y manera de pensar, de golpe, en la lista de Inti-Sol, manda un mensaje con el sujeto “El SP no es inmoral” y adentro un mensaje: “No consideramos a nadie inmoral por usar software propietario o por hacerlo” A cuento de qué viene esa carta en esa lista del INTI, que está dedicada al SL, no al Software Privativo? Incluso un integrante escribe: Perdón, pero no entiendo. A qué viene este concepto? Anda bien la lista? No es la primera vez que me pasa que siento como que me perdí algo de la conversación. Es en realidad una nueva provocación de AA, pero mucho más grave. No sólo esta provocando a los que están en esa lista, que en todo caso no entienden porqué esa carta y esa afirmación: está provocando a los de la lista de MGG y DSA, pues este último, y otros, están en ambas listas. Saravia responde, luego de decir que no es un debate que corresponde a esa lista (la del INTI), da no obstante sus pareceres del tema, pero como justamente es un tema que viene de la otra lista, sigue con aquel debate y plantea: “lamentablemente alegre considera que las cuatro libertades son un "verso", tal como lo dijo en la lista solar general. y por lo tanto yo considero que ese insulto emitido por el contra el movimiento lo inhabilita para cumplir funciones en este programa. supongo que a todo eso hace referencia con su frase, que parece ser mas una provocación que otra cosa. no se si esta lista es el lugar apropiado para dar debates filosoficos sobre el proyecto del software libre (...). y en todo caso debatimos aca, si una persona que insulta al movimiento es la apropiada para cumplir funciones en un programa de este tipo en el INTI, lo cual parece ser un tema apropiado de debate en esta lista.” Esto hace que GB responda a*Diego y todos, No es bueno tirar al niño con el agua de la bañera.... Les pido nuevamente que dejen los ataques y criticas personales para otro canal de discusion. Ariel Alegre ha sido contratado por el INTI para colaborar en el porgrama de SL, que el INTI ha lanzado de manera oficial y form*a Y Saravia le señala: “*nuevamente? primer mail que leo tuyo con esta posicion. que ataques?”**Y señala:* *lo que destruye el programa es que integrantes del mismo:* *a) se dediquen a enviar mensajes altamente polemicos como "El SP no**es inmoral", en el vacio y sin motivo funcional alguno. Cualquier que**conozca minimamente el pensamiento y el funcionamiento de las**comunidades de SL sabe que esta clase de mensajes solo generan**polémica.* *b) participen activamente -a partir de su contratacion en el estado-**de internas en organizaciones sociales vinculadas**al programa sustentando a determinadas posiciones, mas cuando estas se**producen en el marco de expulsiones, cierre de cuentas y listas, etc..* *Por lo tanto solicito al INTI que instruya a su funcionario para que**se abstenga de generar tal clase de polemicas tanto en el marco del**programa, como en internas en organizaciones vinculadas, a los efectos**de que no se considere al INTI aliado a sectores internos de**determinada organizacion.* *O que lo reemplace si la incontinecia verbal del mismo le impide estar**a la altura de las circunstancias.* *Y todo esto no es una ataque, si una critica constructiva.* En otro reitera:*lamentablemente Alegre se ha dedicado a llevar esta clase de discusiones a las listas de la comunidad y ahora al INTI-SOL,**lo mas grave, ha ingresado a SOLAR en el marco de una fuerte discusion interna y a los minutos de su ingreso votado reglamentos expulsivos y demas, para luego vanagloriarse de su designacion en el INTI, y a posteriori insultar a todos y todas con frases como "el verso de las libertades"* *Este es el punto, ¿si es conducente a este programa esta clase de**comportamientos y debates?* También hay respuestas de Martin Olivera y otros. Incluso yo mismo, en respuesta a uno a Ariel: *Ariel Alegre escribió:* *> Amigos de la comunidad INTi-Sol:* *> los mensajes de la lista no estan moderados.* *> Apelo a la mesura de los colisteros>* *> abrazo* *> ariel* * * ** *Mirá Ariel* *Creo que en primer lugar tenés que moderar tus mensajes. Cuando hoy vi tu carta, de un tema que nada que ver con INTI-Sol, como caído del cielo, con una afirmación que en ningún momento apareció ni en las polémicas ni en los talleres, me quedé intrigado, como le ocurrió a otros, incluso hay preguntas al respecto.* *Luego una carta de Pablo Rizo aclara en tema:* *"La discusión comenzó en la lista pública solar.general(a)librelist.com* *"Es un debate importante, es bueno que Ariel lo haya traido a este espacio."* *y obviamente las opiniones de Diego Saravia y otros seguramente vienen de mantener o reafirmar posiciones dadas en ese debate ajeno a este espacio.* *Y como vos sos una de las caras visibles del Programa, es obvio que tus opiniones o tus gestos no son simplemente la de un Ariel Alegre sino de uno de los responsables del Programa, lo que crea incertidumbre de realmente cual es el objetivo de este espacio y del propio programa, porque habiendo tantas cosas que hacer y discutir, y tareas pendientes como las que vos tenés, como por ejemplo tu compromiso de hacer los foros de los talleres, no se a cuento de qué traes una polémica que estás dando en otra lista y donde evidentemente han aparecido (en esta) afirmaciones tuyas, en todo caso, llamativas de ser ciertas* *Y no dudo de Diego Saravia, si lo cita como afirmación tuya es porque algo de eso has dicho, pero como no lo leí en este espacio, no quiero meterme, pero sí quiero señalar que al traer una frase cargada con una polémica atrás, no ayuda a construir este espacio y casi casi termina siendo una actitud provocadora, pues provoca un debate no natural en este espacio y provoca reacciones obvias de los que vienen discutiendo eso con vos en otro espacio.* *Tampoco ha sido un ejemplo de moderación, y si de actitud provocadora, aquella frase que se le respondió a un invitado tuyo, que motivó que dejara de participar. Creo que es necesario automoderarse, pero como siempre, eso empieza por casa* *Yo no me voy a meter en esa polémica que trajiste porque evidentemente es una polémica que se está dando en otros lugares y de interesarme lo haré en ellos, pero no aquí. Pero me parece mal cargar las tintas sobre los que te responden cuando en realidad vos no podías ser ingenuo y no saber qué provocaría tu frase en esa lista sabiendo como sabés que personas participan de aquella y de esta.* *Realmente no termino de entender qué buscás con todo eso. Y por el bien del Programa espero que recapacites.* *Fernando * Bien. Hasta allí no entendía lo que pasaba, pero me daba cuenta que algo andaba mal. Porque por ese camino se estaba empezando un punto que podía ser de no retorno: los que deciden sobre el Programa pueden decidir cortar con la participación de la comunidad, al instalarse allí la polémica (y virulenta) que se estaba dando en otros lugares. Pero la polémica se corta alli, no sigue. Como Diego no se descontrola, AA hace dos cosas, por un lado aviva las chicanas en la lista creada por Diego y MGG (la llamaré aquí abreviadamente S.Gral), para identificarla) y un día después, en la lista del INTI-SoL, que ya está tranquila nuevamente luego del bullicio que provocó AA, manda AA otra carta con dos provocaciones más Primero tergiversa e ironiza a Diego “La frase es de Diego Saravia, me pareció muy importante que un gran referente del SL manifieste esa apertura mental, realmente lo celebro” Y luego vuelve a meter el tema de Solar en la lista, provocando también a Diego y demás “Tiene razón Martín Olivera en que hay gente que se abusa de la libertades y obliga a tomar medidas de control en las listas. No nos gusta, pero debemos hacerlo en función del bienestar del resto de los listeros.” Nadie puede creer que Saravia se quedará callado ante una tergiversación de su pensamiento y el intento de ironizarlo con “gran referente” y “apertura mental” Diego responde, no sé qué. Su carta es sido censurada. Denuncia el hecho en S.Gral y plantea la gravedad de la situación y la necesidad de denunciar lo ocurrido *Sat, 5 Dec 2009 10:54:21 -0300* *Diego Saravia * *Re: El discurso politico* *El tema ha adquirido una gravedad extrema* *Luego de que alegre minitiese sobre mis posiciones en las listas del INTI,**aparentemente han cerrado la posibilidad denviar mails o los estan**moderando uno por uno.* *Esto es en definitiva una actitud muy comprometida del INTI en una**discusion interna de nuestro movimiento* *Y por supuesto cuando uno disputa posiciones con el estado, debe**hacerlo con mucha fuerza, asi pues el lunes deberemos comenzar una**campaña muy fuerte en toda la prensa nacional de aclaracion de los**sucesos originados por el inti, y su conductor Martinez, junto con su**asesor Baum en las comunidades del software libre* *Evidentemente se trata de un plan por introducir los conceptos del**software propietario en las comunidades y generar debates**disruptivos en las mismas* *Necesitaremos blogs, webs y demas p*ara organizar la campaña Como pueden observar la primera reacción de Saravia es la lógica. Denunciar el hecho con fuerza. Y por otro lado, visualiza algo que parece evidente frente al accionar de AA: que el INTI se ha metido en la interna del movimiento y usa el Programa INTI-SoL para arremeter contra una de las posiciones en pugna. Yo sé que no es así, porque sabía también el desagrado de algunos de los “apoyados” por el accionar de AA y desacordaban privadamente por meter el Programa INTI-SoL en esa polémica Pero eso no lo sabía Saravia. Si Diego hubiera actuado guiado por la primera impresión, la que instaló AA y nadie objetó públicamente, de la calentura e impotencia del momento, qué hubiera hecho: justamente eso, una fuerte campaña pública denunciando el Programa INTI-SoL, los manejos de una de sus caras visibles y coordinador, AA ¿Y qué hubiera pasado?. Lo más probable que las autoridades del INTI, que no leen ni leerán los correos de las listas de la comundidad del SL, ni las diversas actitudes de destrato que efectuó AA con gente que invitó al programa (y no me refiero sólo a los casos mencionados, a otros que nada que ver con diferencias políticas dentro de la comunidad), hubieran dicho: la gente del SL es siempre conflictiva, siempre está armando despelote (es lo que dicen en la ONTI en vos baja, por ejemplo, varios de los que manejan el grupo de SLE), por lo que hubieran terminado o de hacer caer el Proyecto (no lo creo porque realmente lo que dijo Martinez el día del lanzamiento lo dijo “desde adentro”), o lo más probable, cortar o restringir la vinculación con la comunidad de SL. Al mismo tiempo parte de la comunidad cuestionaría el Programa... ¿Hará DSA esa campaña?: hay que garantizar que la haga, provocándolo. Pues AA, cuando lee esa carta, que de llevarse a cabo implicará problemas con las autoridades del INTI, no intenta atemperar la situación, ni comunica a su jefe GB para decidir qué hacer, por ejemplo levantar la censura o disculparse. Sigue provocando a Saravia Aclaro que estoy haciendo una “arqueología” leyendo toda la correspondencia pues no terminaba de entender lo que pasaba. Y les estoy presentando a ustedes el fruto de ese trabajo arqueológico. Una pena no haber leído y visto todo esto antes, tal vez la cosa no hubiera llegado tan lejos. Diego en una segunda o tercera carta ese día, centra mejor su cuestionamiento y escribe a AA *Alegre:* *Tu lanzaste el debate sobre la moralidad del software propietario en* *inti-sol, tomando palabras mias fuera de contexto en el texto y* *cambiando el asunto. Un debate totalmente fuera de lugar en ese* *entorno.* *Y luego lo cerraste* *Actuando simultaneamente como ponente y moderador* *eso habla a las claras de tus formas poco civilizadas y brutales de accion: * ** siendo parte y juez en un debate* ** actuando como huesped y vapuleando a tus invitados* ** dejando mal parados a tus jefes* ** tomando palabras de otros, incompletas, fuera de contexto y sin citar en forma correcta, y luego cortando cualquier posibilidad de aclarar.* ** insultando a las comunidades a las que dices servir* ** diciendo en esta lista continuamente palabras soeces* ** pidiendo disculpas y luego retractandote de ellas* *En fin alguien que ha dejado muy en claro que no honra a quienes le* *dan empleo y es absolutamente incapaz de desenvolverse en un entorno* *civilizado y con pautas transparentes y caballerescas de conducta.* *Actuas en definitiva como una quinta columna del software propietario* *en las comunidades del software libre, a costas del estado* Lejos de negar los hechos, AA lo sigue provocando, por ejemplo a la crítica de primero promover la polémica en la lista INTI-SoL y luego cerrarla impidiendo dar explicaciones a las tergiversaciones, AA responde: SIP, te habias ido de mambo, como es tu habitual costumbre. Saravia.... stop!! > * actuando como huesped y vapuleando a tus invitados si mi invitado caga en el medio del living lo echo > * diciendo en esta lista continuamente palabras soeces es cierto, se me sube la tanada, me sacás, sos muy hábil en eso, frío, manipulador > En fin alguien que ha dejado muy en claro que no honra a quienes le > dan empleo me mato laburando por el proyecto, creo que mi error es solictar el apoyo de la comunidad *Quisiera que prestaran mucha atención en esa última afirmación de AA.* *Allí deja traslucir muchas cosas respecto a su posición frente a la comunidad.* Pero antes de seguir con esta historia. Hay algo que Saravia no sabe. AA no sólo deja mal parado a sus jefes y no honra a quienes le han dado trabajo como correctamente afirma, sino viola las normas mínimas de confianza y ética para con el INTI y GB Si DSA hubiera estado en la lista de Solar-Socios hubiera visto como Alegre, alegremente contaba cosas internas de ese trabajo, incluso manda a la lista una carta que su otro compañero de equipo le manda a él y a su Jefe, con cuestiones de qué pensaba que había que hacer o que él iba a hacer, relaciones, etc. Obviamente sin autorización y sin dar a cononcer a su jefe su infidelidad. Y en varios momentos contó de lo que llamó “la cocina de INTI-SoL” Realmente ese individuo no sabe lo que es trabajar en el Estado, en un equipo que lo contrata y las normas mínimas de privacidad y confianza que deben guardarse. Yo sentí vergüenza de esa conducta, y así se lo manifesté a AA en privado. No viene al caso contar su respuesta, se la pueden imaginar, sólo me remito a la parte que me dice que no le escriba más pues no tiene tiempo para leerme. Realmente es un individuo que es imposible de confiar; sus dobles discursos, sus intespestivas y agresivas intervenciones, no sabe lo que es cerrar la boca y no ventilar en una lista pública entretelones de su lugar de trabajo. Y si no fue peor es porque como en todo este tiempo no se hizo nada (salvo lo visto). Está claro que ha usado su puesto para llevar adelante sus planes en la comunidad y sus negocios personales, no me importa cuales sean, pero no es ético usar un lugar en el Estado y un Programa para provocar más división y enfrentamientos, cuando el Programa en su concepción original manifiesta lo contrario. Esta práctica de AA es también una práctica de corrupción y tiene una figura, abuso de confianza Por supuesto hay abuso de autoridad, falta de deberes de funcionario público (aunque en realidad no lo es, es un simple contratado por más que se presente de otra forma) Continúo: Les pedí que prestaran atención a esa frase: “me mato laburando por el proyecto, creo que mi error es solicitar el apoyo de la comunidad” como vemos, ya está preparando el terreno para que la comunidad no esté más en el proyecto. Dejemos de lado la megalomanía de decir que él es el artífice de la convocatoria a la comunidad, pues el en realidad es convocado como empleado cuando esa decisión ya está tomada en el INTI. (en este tipo de comportamiento es frecuente la mentira y vender imágenes falsas) Lo importante es que preanuncia uno de lo escenarios posibles del Programa INTI-SoL: no darle a la comunidad de SL una participación protagónica y retacearla o condicionarla o anularla. Seguramente más de uno que está leyendo esto se preguntará ¿pero no dirán nada los que toman decisiones en el INTI? ¿Avalarán todo esto? Partamos de dos cuestiones. En primer lugar pensemos en el hombre golpeador, o en el padre o madre golpeadora. Ya está estudiado que generalmente hacia afuera dan una imagen totalmente opuesta a los que son en realidad y a lo que hacen. Las radiografías de los chicos pueden descubrir costillas quebradas y luego soldadas. Además, frente a las víctimas, también se presentan con la cara amable y cuando menos se lo espera viene el golpe y rápidamente la cara amable y el pedido de disculpa y que no lo voy a hacer más. Por otro lado, como dije, la mayoría de los que deciden e incluso la mayoría de los que forman parte de la lista INTI-SoL ni idea tienen de todo esto que está haciendo Ariel Alegre, ni les interesa tampoco. Nadie quiere verse envuelto en un lio. Le parece bueno el programa y lo apoyan. Alegre es cara visible del programa lo apoyan. Evidentemente no lo apoyarán quienes sufren sus agresiones, pero aunque representen mucho, son los menos. Además quien no sabe de SL ni de su filosofía puede confundirlo con la versión edulcorada y si se quiere contrapuesta a su verdadera esencia, que es lo que termina vendiendo AA Pero sigamos con la historia. Alegre sigue provocando a Saravia para que reaccione mal. Incluso comienza a pedir ayuda para poder darse de baja de la lista S.Gral, o que lo expulsen, es decir, no sabe darse de baja de la lista. ¿Por qué pide que lo ayuden a darse de baja? *Sun, 6 Dec 2009 04:26:22 -0300* *"Ariel Alegre" * *Re: Como se da de BAJA en esta Lista?* *Hola!* *Tengo órdenes de mi jefe de darme de baja de la lista, pero no se puede.**Igual, me estoy diviertiendo de lo lindo, así que me parece que voy a ser el cuadrito desobediente* Bien, aquí lo tenemos al “funcionario” del estado y su relación con su jefe (GB) Y sigue: *Sun, 6 Dec 2009 04:32:40 -0300* *"Ariel Alegre" * *Re: expulsenme por favor!!!* *bueno, ahora, hablando en serio.* *Se ve que alguien que tiene contacto directo con mi jefe se le quejó.**Así que ahora soy yo el censurado.**Y, la verdad, quiero hacer un buen trabajo en el INTI.* *No contesto más, los censores son Uds (aunque no directamente), gente que **piensa como Uds.* Sun, 6 Dec 2009 04:34:24 -0300 "Ariel Alegre" Re: expulsenme por favor!!! en serio, me quiero desuscribir por favor, se puede? Como todos sabemos, se puede volver de posiciones erróneas o jodidas, pero no del ridículo. Y por supuesto menos de quebrar todas las confianzas. Recibe ayuda de MGG y otros para saber cómo desuscribirse *Sun, 6 Dec 2009 09:34:12 -0300* *Marcos Guglielmetti* *Re: Como se da de BAJA en esta Lista?* *El 6 de diciembre de 2009 04:35, Ariel Alegre escribió:* *> ok, gracias!!>* *> esperen unos meses y van a ver como vamos a trabajar en serio por el SL,* *>* *entiendo, ahora no sólo no trabajan, sino que cuando trabajan no es en serio* *ok, espero unos meses para que comiences a trabajar en serio* *¿Una persona así a cargo de un Programa tan importante y a cargo de vincularse con la comunidad?* *Sun, 6 Dec 2009 12:49:53 -0300* *"Nicolas H. Kosciuk" * *Re: expulsenme por favor!!!* *> en serio, me quiero desuscribir* *> por favor, se puede?* *>* *Sos programador?* En fin. A mi me da vergüenza ajena. Volvamos al relato. Finalmente el lunes 7/11 Saravia se desuscribe de la lista INTI-SoL,lo mismo que hizo Federico Heinz había hecho antes. No lo sabe nadie (salvo los que han leído S.Gral), pues como está censurado tampoco puede mandar su carta de desuscripción a la lista INTI-SoL (puede leerse en http://librelist.com/browser/ Entre sus conceptos dice: “*No es razonable contribuir a un ambito en el cual quienes son parte de* *los debates los moderan y los enmascaran para favorecer sus posiciones* *en los terminos del debate. En cualquier conversación que pretenda tener un moderador, se lo debe seleccionar con un criterio de equanimidad e independencia de las conversaciones que se vayan a producir. Es insultante que a quien mas esfuerzo realiza por polemizar, incluso utilizando y asignando posiciones a otros, le sea permitido moderar.* *Ese comportamiento es altamente inmoral y poco caballeroso en las reglas de cualquier debate y siendo algo tolerado y aceptado por los responsables de dicho programa carece de sentido permanecer alli.* *Se suponia que el inti-sol era un ambito para otras actividades, pero no, el funcionario Alegre pretende usarlo para impulsar sus ideas contrarias al software libre, bajo la mascara de un programa de software libre, es decir, claramente una quinta columna.* *Y cuando a traves de un debate generado por el mismo, a estos fines, se pretende poner coto a estos despropositos, se bloquea el debate, y todo esto apañado por los responsables del inti. ¡Increible!* *Por lo tanto no me queda mas que renunciar a la participacion en este programa y obviamente informar a todo el mundo sobre el verdadero caracter del mismo: un mecanismo para eradicar los conceptos del software libre de las comunides de Argentina y reemplazarlo por una pseudo vision tecnologicista diluida, favorable a los intereses de los monopolios del software y en línea con los falsos conceptos de "neutralidad tecnológica", consigna marketinera de las corporaciones que debe ser reemplazada por la idea de "igualdad ante la ley".”* *(...)* *-- * *Diego Saravia* Creo que con lo visto alcanza y sobra para poner de manifiesto la conducta de esa persona y el daño que está haciendo al Programa INTI-SoL, a la Comunidad del SL, a Solar e incluso a los mismos que AA dice apoyar. Hay muchísimos ejemplos de destrato a supuestas personas que estaría apoyando, tal el caso a Jorge Cabezas y al INADI, a dobleces en su conducta en relación a Martín Olivera y otros, etc. Está todo escrito y se leen en los históricos tanto de Solar Socios, Intisol, Miebros (de la comisión asesora de intisol), S.Gral *¿Por qué hace esto y que hacer?* Evidentemente ha demostrado una gran capacidad de daño y una energía y coherencia poco frecuente en dividir e intentar debilitar la comunidad del SL y desprestigiar al programa INTI-SoLl y a quienes han confiado en él. No creo que exista un plan preconcebido de hacer lo que hizo. Si bien él se ha caracterizado de derecha, no sólo opuesto a los “troskistas” sino incluso en desacuerdo con la CD de Solar que dice apoyar. Se ha burlado de los valores del SL y los ha tamizado en su visión marketinera y comercial de la vida. Si dice que está en Solar desde que se fundó, y aún usa Windows, Word (¿trucho?) y Outlook, no se debe, supongo, a no saber instalarlo, Pues pertenece a la empresa Club de Programadores y da cursos, supongo que vinculados a la informática. Si nunca instaló GNU/Linux ni lo usa, si no pierde oportunidad de reservarle el lugar al Software Privativo, y lo trae a colación cada vez que puede (en las distintas listas, y no justamente para criticarlo, es evidente que no es un miembro de la comunidad del SL, aunque lo diga y sea socio de Solar Hoy mismo (8/11), preguntando doblemente en las listas de Solar socios y en la lista del Programa INTI-SoL que como van a venir computadoras para al programa, él nunca instaló, no sabe qué distribución usar, no se anima con Debian, qué le recomienda, no sólo es patético como a simple vista podría parecer. No sólo puede ser “simpático” a algunos, que de buena onda se plantean ayudarlo, sino que en realidad está dando un mensaje subliminal, se de cuenta de ello o no: Miren, yo estoy encargado del Programa del INTI sobre el SL, yo lo conduzco, yo que jamás usé SL y sigo mandando mis mensajes en el outlook y escribiendo mis textos en el MSOffice. (y los segurirá, pues habla de instalar linux en esas computadoras del INTI, no en la propia o de su empresa) Obviamente le quita seriedad y credibilidad al Programa INTI-SoL Nadie compra tónico para el cabello que ofrece como solución un pelado, ni va a recibir recomendaciones para bajar de peso de una dietóloga de 150Kg Hay muchas maneras de hacer el programa poco creíble. Es una forma más de que la comunidad o parte de ella desconfie de ese programa. Hoy también en la lista de Solar siguió metiendo leña al fuego aunque más sutilmente: Sujeto de la carta: “Muy buena la reunión de hoy”, una manera de seguir atacando a quienes no fueron o no pudieron ir. Todos sabían la importancia de la reunión y que sería buena si había algún principio de diálogo y de acuerdo entre los sectores enfrentados, lo que no ocurrió por ausencias. Y se sigue atribuyendo el derecho de ser vocero y decir lo que va a pasar o decir que todos pensaban que *“Lo que pensamos es que el grupo que plantea una oposición fuerte en Solar, en realidad, no estaba intereresado en asistir.”*, creando más roces y diferencias (Verox le sale al cruce desmintiendo sus afirmaciones, y le recomienda que hable por él, no por los demás) Intentaré ir terminando este escrito ¿Cómo resolver enfrentar estos ataques a la comunidad del SL y al programa del INTI-SoL? (los haga premeditados o en la inconciencia, o en su juego, pues como más de una vez dijo, le divierte esas peleas y fomenta roces, como yo en un primer momento caí cuando buscó que me enfrentara a José Carllinni, denunciando que JC lo intentaba bloquear. En su carta me dice algo que ha dicho en otras: Como verás, es un luchita de poder, es divertida. Y le respondo (10/11/09 21:18) *ay Ariel, nunca la lucha por el poder es divertida. Es triste, aunque nos apasione. Es dolorosa, aunque te produzcan alegrías transitorias algunos combates. Al menos yo no me divierto. Mi cuerpo lo paga. Nervios, mala digestión, menos descanso, dormir mal, preocupaciones. Y enfrentarse con otras personas también desgasta. Y menos cuando no son los verdaderos enemigos, pues los verdaderos enemigos están en otro lugar y para ellos nosotros somos menos que mosquitos.* Entonces, cuando intentaba moderar sus actitudes negativas en INTI-SoL le decía: *El programa es muy importante para pifiarla. Los obstáculos son muchos y están afuera, pero vos abris puertas para que entren problemas que no afectarían demasiado si estarían afuera. No estoy hablando de personas, no me importa quien está y quién no está, lo que importa son las propuestas que hacemos a las personas, y varias de tus propuestas necesariamente nos obligarán a tener que actuar de bomberos en vez de trabajar tranquilamente.* *Que cualquiera diga cualquier cosa no tiene mayor incidencia hasta que la tomás vos o Gabriel. No te metas más en polémicas que no sean por cosas concretas, trabajos concretos, articulaciones concretas. Salvo alguna que otra excepción.* Lamentablemente todo eso es historia vieja, y tarde me di cuenta que me equivoqué en pensar que sólo era imprudencia, inexperiencia, atolondramiento. *Propuesta:* Yo ya le he dicho a él (con copia a Gabriel Braun) que “*No sé qué te pasa ni por qué haces esas cosas, Ariel, pero como dije, por razones de cortesía y por el lugar que te asignaron deberé relacionarme con vos, pero no sos ningún interlocutor válido.” * También que no es confiable y que está actuando en contra del Programa (al menos del programa concebido como lo podría concebir cualquier integrante de la comunidad del SL comprometido con el SL) y en contra de la comunidad del SL Como sé que seguirá en ese trabajo, habrá que relacionarse con él, pero bueno, ya estamos acostumbrados a relacionarnos con gente que daña y tiene otros valores y principios. Lo que propongo es lo siguiente: 1) Respecto a Solar: a) En Solar dejar que AA actúe y diga lo que quiera, pero ignorarlo. Y no prestarse a sus provocaciones. b) Recomiendo a quienes han confiado en él que mediten esta carta y actúen en consecuencia. c) Se rechace todo intento de AA de transformarse en vocero de Solar o de una parte de Solar y desautorizarlo públicamente cuando lo haga afuera. d) Se rechace todo intento de AA de presentarse como vocero de la comunidad del SL Aquí no estamos en presencia de una violenta disputa entre dos miembros de Solar o entre sectores de la comunidad. Ni si burocrático o movimientista. Estamos en presencia de alguien ajeno al SL, que como declara *“amo el software, todo el software” *(Solar socios 8 Dec 2009 18:05:25) Al margen del uso de la palabra amor, yo no creo que en la comunidad amemos el software privativo. Podemos tolerarlo y hasta usarlo excepcionalmente si llegara el caso, pero defendemos los valores del software libre y nuestros afectos y simpatías están por las personas que defienden el SL y por ciertos principios y valores que son antagónicos a los que promueve el software propietario. Si el ama a MSWindows, al MSOffice, al Visual Basic, al Outook es cosa de él y obviamente lo pone por fuera de la comunidad del SL. e) Reafirmar que para Solar el Programa INTI-SoL debe ser un programa que pueda participar toda la comunidad del SL sin ningún tipo de exclusiones 2) Respecto al Programa INTI-SoL a) Quienes tengan contacto con GB ponerlo en antecedentes del caso y manifestar que defendemos la participación en el programa de toda la comunidad y que debe crearse otro clima que posibilite que puedan volver al mismo quienes han sido mal tratados por AA b) ir alertando via privada a todos los que participan del programa del verdadero juego de AA y sus manejos deshonestos, su doble discurso, su agresividad, sus prácticas corruptas y abuso de confianza, y los destratos que ha provocado. c) Ponerlo en evidencia cuando haga abuso de confianza o de poder y evitar que su discurso ajeno al SL tenga relevancia. d) Puentearlo toda vez que se pueda o ignorarlo allí también. Hacer las relaciones directa con los interlocutores y protagonistas reales. e) Armar redes alternativas de apoyo y mantenimiento del Programa INTI-SoL en caso de que AA siga censurando. f) Pedir a GB que suspenda cualquier censura y en todo casi si algún día llega a definir una moderación, no esté en manos de personas no comprometidas con el SL y sí tengan un pensamiento tolerante y no provocador. Esto no quita la posibilidad de otras acciones, son las primeras que se me ocurren. Incluso se podría pensar en el futuro una declaración de Solar, o una declaración de la comunidad de SL defendiendo el Programa y cuestionado los intentos de debilitarlo o desviarlo del camino del SL y sus valores. Creo que más allá de las diferencias que existen entre distintos miembros de Solar o de la Comunidad, las mismas no impedirán visualizar los ataques que está haciendo contra toda la comunidad este individuo y eventualmente realizar acciones conjuntas para reforzar la posición de la Comunidad y la defensa de un Programa INTI-SoL que realmente sea lo que dijo ser.. Tampoco quiero seguir escribiendo más pues esto está muy largo. Lamento sinceramente que tengan que leer tanto y tan desagradable. Pero al no haber sabido parar a tiempo a este individuo, es necesario remontarnos a los antecedentes y puntos claves de su accionar para entender realmente su papel dañino contra el Programa INTI-SoL, contra la comunidad y contra Solar Un abrazo. Fernando -- Fernando J. Pisani Rosario – Argentina fjpisani(a)intercol.org.ar www.intercol.org.ar/fjpisani _________________________________________________________________ Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969

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Mas Software Libre en el Concejo Deliberante de Mar del Plata
by Javier Salinas 24 May '10

24 May '10

-------- Mensaje original -------- Asunto: [gulBAC] Mas Software Libre en el Concejo Deliberante de Mar del Plata Fecha: Fri, 21 May 2010 19:51:29 -0300 De: Javier Salinas <javier(a)salinas.com.ar> Responder-a:: Lista de correo del gulBAC: Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central <gulbac(a)linux.org.ar> A: Lista(a)oaky.usla.org.ar, de(a)oaky.usla.org.ar, correo(a)oaky.usla.org.ar, del(a)oaky.usla.org.ar, [email protected]:Grupo de Usuario de Software Libre Buenos Aires Central <gulbac(a)linux.org.ar> Durante el mediodía de hoy se produjo en el recinto de sesiones del Honorable Concejo Deliberante de Mar del Plata la firma de un convenio marco de colaboración entre el HCD y la empresa Pixart Argentina, que desarrolla el sistema operativo Rxart, y que aunque está basado en Debian, incorpora también partes de software que no son libres. Vale aclarar este punto, ya que el convenio (que en cuanto reciba el que en definitiva se firmó se va a poder descargar desde este blog) especifica que la empresa Pixart entregará copias de Rxart y licencias de uso, códigos fuentes y soporte técnico web y telefónico en forma gratuita. ¿Por qué es necesaria esta aclaración? Porque hay partes de la distribución Rxart que no son software libre y cuyo código fuente no es distribuido. Y tratándose de una repartición gubernamental la que recibe ese soft, debería poder saberse que hace cada cosa para determinar si los datos de los ciudadanos se encuentran asegurados. Con el uso de software privativo esto es imposible. Con Rxart, al menos, se consigue avanzar hacia el Software Libre, contar con los fuentes y asegurar la privacidad de los datos. También se podría uno preguntar por que no el uso de Ubuntu, Debian o Red Hat. Y la respuesta es sencilla. Porque falta mano de obra y presupuesto para mantenerla. Pixart, por lo que comentó Pablo Duthey, Jefe de Departamento de Informática del HCD, se compromete a instalar sistemas optimizados para las distintas máquinas con las que cuenta el Concejo, muchas de las cuales cualquier empresa privada las catalogaría como obsoletas, pero que para el tipo de uso que se les puede dar en la administración pública, que son navegar, mandar mails, editar archivos de texto y planillas de cálculo, además de usar el sistema de expedientes, todavía les quedan muchas horas de trabajo por delante. Y las pruebas realizadas han determinado que con esas instalaciones el HCD se ahorrará de tener que cambiar entre 30 y 50 computadoras viejas por nuevas. Este convenio no es una iniciativa particular, sino la continuación de un proyecto que Pablo Duthey y Andrés Saravia iniciaron hace varios años. Que se vio alentado con un primer convenio con la Facultad de Ingeniería de la Universidad Nacional de Mar del Plata, por medio del cual se realizó toda la migración de los servidores y que luego se también fue ratificado por medio de la ordenanza 17.584. Ahora, con este nuevo convenio, comenzará la migración de los equipos que usan concejales, defensores del pueblo y colaboradores a GNU/Linux. Y no se puede descartar que la experiencia también sea tomada en cuenta y replicada en la Administración Central. Y también que en un futuro algo mas lejano, pueda llevarse a cientos de municipios, dado que el sistema de expedientes del HCD ha sido realizado enteramente por su personal de informática y con la intención de liberarlo como GPL en cuanto se pueda contar con una versión suficientemente estable y la decisión política para dar ese paso. Desde aqui, vayan mis mas sinceras felicitaciones a Pablo y Andrés por el camino que han ido construyendo. Post publicado en http://blog.salinas.com.ar/2010/05/21/mas-software-libre-en-mar-del-plata/ -- gulBAC lista de mails Admin y Bajas: https://listas.linux.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gulbac

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EL OPEN SOURCE LIBERA LAS PERSONAS
by Ariel Alegre 24 May '10

24 May '10

Porque es la versión marketinera del Software Libre. Porque genera trabajo local y ahorro en pago de licencias Porque hay que aprender para usarlo Porque genera multiples oportunidades para los emprededores

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[SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by inet＠solar.org.ar 24 May '10

24 May '10

Hola Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar) Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días. Nuevos artículos -------------------------- ** ¡Feliz Bicentenario Argentina! ** por Olix - 23 de mayo de 2010 Con este logo bicentenario desde SOLAR nos sumamos con alegría al festejo de los 200 años de nuestro país, recordando a aquellos valientes patriotas revolucionarios y a tantos luchadores que se jugaron la vida para hacer realidad los versos de nuestro himno: "Oíd mortales, el grito sagrado: ¡Libertad, libertad, libertad! Oíd el ruido de rotas cadenas, ved en trono a la noble (...) -> http://www.solar.org.ar/spip.php?article768 Nuevas breves -------------------------- * MoodleMoot 2010, con la presencia de Michel Bauwens * - 20 de mayo de 2010 FLACSO Virtual organiza el 2º Congreso Internacional de Educación en Línea y Cultura Libre: MoodleMoot 2010. El encuentro se realizará los días 18 y 19 de Noviembre en FLACSO Argentina y constará de 4 conferencias principales, talleres de configuración de Moodle 2.0 y paneles de casos (...) -> http://www.solar.org.ar/spip.php?breve583

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Experiencias con TCL
by Pablo Manuel Rizzo 24 May '10

24 May '10

Alguien aquí usó tcl para algún programa útil? (algo más que un ejercicio de programación en la facultad o una prueba ocasional) Me encanta el lenguaje, tengo ganas de usarlo y hay programas importantes hechos con él, como aMSN, pero son medio feuchos. Saben de alguna manera de usar Qt en vez de Tk? No encontré mucho en google. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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SARAVIA NO CONOCE LOS PRINCIPIOS DE SOLAR
by Ariel Alegre 24 May '10

24 May '10

El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo.

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Re: [Solar-general] las alternativas para solar-ong
by Marcos Germán Guglielmetti 23 May '10

23 May '10

On Sunday 23 May 2010 18:11:32 Diego Saravia wrote: > El día 23 de mayo de 2010 18:07, Marcos Germán Guglielmetti > > <marcos(a)ovejafm.com> escribió: > > On Sunday 23 May 2010 12:27:55 Ariel Alegre wrote: > >> > Además, si cagaras solar-general, tenemos muchas > otras listas de > >> > mail en las que participar, y que no podrías cagar nunca > >> > >> esto sería una actitud sana y honesta. > >> Trabajar en contra de SOLAR, FUERA DE SOLAR. > >> Por eso, a los que trabajaban en contra de INTI-SoL, los rajé. A vos > >> te bannee de entrada (ANOTEN PARA EL FAQ). > esa es una vision muy simple de la vida > vos podes pensas que "cagas" esta lista por participar con posiciones contrarias > pero no > es esencial a la regeneracion del mensaje a todos los nuevos, que se debata siempre sobre el tema > entonces cada vez que entra alguien con errores, es bueno, porque se vuelve a discutir y todos refuerzan sus debates > por eso es muy imporante repetirse siempre una y otra vez en estas listas con los principios y los debates > siempre hay alguien nuevo escuchando y aprendiendo > ariel; sos muy util

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facebook: el corralito en la web
by Marcos Germán Guglielmetti 23 May '10

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http://softwarelibre.org.ar/?q=node/24 -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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