EL OPEN SOURCE LIBERA LAS PERSONAS
Porque es la versión marketinera del Software Libre. Porque genera trabajo local y ahorro en pago de licencias Porque hay que aprender para usarlo Porque genera multiples oportunidades para los emprededores
asi es, el software libre hace todo eso El día 23 de mayo de 2010 18:10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Porque es la versión marketinera del Software Libre.
Porque genera trabajo local y ahorro en pago de licencias
Porque hay que aprender para usarlo
Porque genera multiples oportunidades para los emprededores
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
asi es, el software libre hace todo eso
es decir que el software libre incluye al software Open Source. El Open Source es una variante del software libre que no hace eje en el tema de la etica sino que destaca las bondades del modelo de desarrollo. Por eso mi militancia en el software libre es parecida a la de la gente del Open Source. - Porque el Club de Programadores promueve el uso de la tecnología Entre otras cosas, promuevo el software libre Es decir, mi trabajo a favor del software libre se inscribe dentro de mi militancia en la comunidad de desarrolladores de software. Y no voy a decir que los que no hacen software libre no tienen etica porque seria ir en contra de ellos y de mi actividad. Así es como encuadré siempre mi participación en SOLAR. Esto lo acordamos hace años, no entiendo porque siempre vuelven sobre el mismo tema El día 23 de mayo de 2010 18:12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
asi es, el software libre hace todo eso
El día 23 de mayo de 2010 18:10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Porque es la versión marketinera del Software Libre.
Porque genera trabajo local y ahorro en pago de licencias
Porque hay que aprender para usarlo
Porque genera multiples oportunidades para los emprededores
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On 23/05/10 18:26, Ariel Alegre wrote:
asi es, el software libre hace todo eso
es decir que el software libre incluye al software Open Source.
El Open Source es una variante del software libre que no hace eje en el tema de la etica sino que destaca las bondades del modelo de desarrollo.
bueno si eso te hace sentir bien; y ya que vos manejas más conceptos técnicos que yo; porque no te organizas con otros desarrolladores y empiezan a meter mano al proyecto hurd; ututo, etc? así de una vez por todas tenemos un GNU auténtico? es seguro que más gente se prendería y los seguiría.. ojo no hagas como el amigo Antonio de Hoyos ese que salió en las figuritas y tapas de diarios del proyecto Ututo y luego traicionó y se fue a ubuntu y ahora con las netbooks de exo/telefonica está haciendo las suyas!
Por eso mi militancia en el software libre es parecida a la de la gente del Open Source.
- Porque el Club de Programadores promueve el uso de la tecnología
Entre otras cosas, promuevo el software libre
Es decir, mi trabajo a favor del software libre se inscribe dentro de mi militancia en la comunidad de desarrolladores de software.
Y no voy a decir que los que no hacen software libre no tienen etica porque seria ir en contra de ellos y de mi actividad.
Así es como encuadré siempre mi participación en SOLAR.
Esto lo acordamos hace años, no entiendo porque siempre vuelven sobre el mismo tema
El día 23 de mayo de 2010 18:12, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
asi es, el software libre hace todo eso
El día 23 de mayo de 2010 18:10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Porque es la versión marketinera del Software Libre.
Porque genera trabajo local y ahorro en pago de licencias
Porque hay que aprender para usarlo
Porque genera multiples oportunidades para los emprededores
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Luciano, realmente te agradezco que me des la oportunidad de hablar de estos temas en esta lista
bueno si eso te hace sentir bien; el software me hace sentir bien la militancia, la actividad politica, también El software libre reúne todo eso y mucho más, por eso me interesó siempre estar acá. Ahora, hay que bancársela, jua!
ya que vos manejas más conceptos técnicos que yo; Luciano, la maravilla de la informática es que acá es como el chinchón. Siempre hay re enganche. El Club de Programadores hace accesible la tecnología a la sociedad. Venite. Escribime por privado y te conecto con los chicos del Club. Siempre hay un espacio reservado para un militante.
porque no te organizas con otros desarrolladores y empiezan a meter mano al proyecto hurd; ututo, etc? así de una vez por todas tenemos un GNU auténtico? estoy disponible para dar una mano en que avancen estos proyectos. Reunámonos y lo charlamos. Mi área de trabajo siempre fue el software de gestión para empresas, no el software de base. Por eso yo uso y desarrollo software libre, el SO es lo de menos. En la FIUBA está Margarita Manterola, empaquetadora Debian. Podríamos hablar con ella.
ojo no hagas como el amigo Antonio de Hoyos ese que salió en las figuritas y tapas de diarios del proyecto Ututo y luego > traicionó y se fue a ubuntu y ahora con las netbooks de exo/telefonica está haciendo las suyas! no me gusta para nada que incineres así a un compañero públicamente. Es una de las tantas cosas que tenemos que empezar a cambiar en SOLAR.
Luciano, acepto el desafío. No perdamos el conatcto. Juntémonos y hablamos. Te mando un abrazo Ariel Alegre
2010/5/23 Ariel Alegre <[email protected]>:
ojo no hagas como el amigo Antonio de Hoyos ese que salió en las figuritas y tapas de diarios del proyecto Ututo y luego > traicionó y se fue a ubuntu y ahora con las netbooks de exo/telefonica está haciendo las suyas! no me gusta para nada que incineres así a un compañero públicamente. Es una de las tantas cosas que tenemos que empezar a cambiar en SOLAR.
Marco Antonio se incineró solo, mandó copia de sus idioteces a todas las listas en las que estaba sucripto, incluyendo las de Solar. Despues se hizo humo, al menos tuvo ese minimo de sentido común. Lamenté todo eso viniendo de Marco. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
estuvo en la charla que organicé en la FIUBA con Linskens El día 23 de mayo de 2010 19:43, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/23 Ariel Alegre <[email protected]>:
ojo no hagas como el amigo Antonio de Hoyos ese que salió en las figuritas y tapas de diarios del proyecto Ututo y luego > traicionó y se fue a ubuntu y ahora con las netbooks de exo/telefonica está haciendo las suyas! no me gusta para nada que incineres así a un compañero públicamente. Es una de las tantas cosas que tenemos que empezar a cambiar en SOLAR.
Marco Antonio se incineró solo, mandó copia de sus idioteces a todas las listas en las que estaba sucripto, incluyendo las de Solar. Despues se hizo humo, al menos tuvo ese minimo de sentido común. Lamenté todo eso viniendo de Marco.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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On Sunday 23 May 2010 19:26:50 Ariel Alegre wrote:
Luciano,
realmente te agradezco que me des la oportunidad de hablar de estos temas en esta lista
bueno si eso te hace sentir bien;
el software me hace sentir bien la militancia, la actividad politica, también El software libre reúne todo eso y mucho más, por eso me interesó siempre estar acá. Ahora, hay que bancársela, jua!
ya que vos manejas más conceptos técnicos que yo;
Luciano, la maravilla de la informática es que acá es como el chinchón. Siempre hay re enganche. El Club de Programadores hace accesible la tecnología a la sociedad. Venite. Escribime por privado y te conecto con los chicos del Club. Siempre hay un espacio reservado para un militante.
porque no te organizas con otros desarrolladores y empiezan a meter mano al proyecto hurd; ututo, etc? así de una vez por todas tenemos un GNU auténtico?
estoy disponible para dar una mano en que avancen estos proyectos. Reunámonos y lo charlamos. Mi área de trabajo siempre fue el software de gestión para empresas, no el software de base. Por eso yo uso y desarrollo software libre, el SO es lo de menos. En la FIUBA está Margarita Manterola, empaquetadora Debian. Podríamos hablar con ella.
ojo no hagas como el amigo Antonio de Hoyos ese que salió en las figuritas y tapas de diarios del proyecto Ututo y luego > traicionó y se fue a ubuntu y ahora con las netbooks de exo/telefonica está haciendo las suyas!
no me gusta para nada que incineres así a un compañero públicamente. Es una de las tantas cosas que tenemos que empezar a cambiar en SOLAR.
Luciano, acepto el desafío. No perdamos el conatcto. Juntémonos y hablamos.
Te mando un abrazo Ariel Alegre
Dios mío No tenés cara -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 23/05/10 23:46, Luciano Lamaita escribió:
On 23/05/10 18:26, Ariel Alegre wrote:
asi es, el software libre hace todo eso
es decir que el software libre incluye al software Open Source.
El Open Source es una variante del software libre que no hace eje en el tema de la etica sino que destaca las bondades del modelo de desarrollo.
bueno si eso te hace sentir bien; y ya que vos manejas más conceptos técnicos que yo; porque no te organizas con otros desarrolladores y empiezan a meter mano al proyecto hurd; ututo, etc? así de una vez por todas tenemos un GNU auténtico?
Este en ututo no entra ni a palos. Leer solamente la pagina principal del sitio del proyecto ya lo deja fuera.
es seguro que más gente se prendería y los seguiría..
ojo no hagas como el amigo Antonio de Hoyos ese que salió en las figuritas y tapas de diarios del proyecto Ututo y luego traicionó y se fue a ubuntu y ahora con las netbooks de exo/telefonica está haciendo las suyas!
No creo que Marco traicionara nada. Lo que si creo es que busco un camino que resolviera sus necesidades y lo encontro. Es mas complejo el proceso de Marco, con mas variables a tener en cuenta. Si creo que es personalista y eso puede jugarle a favor o en contra. Pero creo que si lo vemos como un proceso propio de Marco no esta del todo mal lo que hizo. Si lo abstraemos de su proceso y lo tomamos aislado del contexto personal y familiar de el, si llegariamos a esa conclusion. Yo personalmente no hubiese elegido su camino, pero yo no soy el. Entiendo perfectamente el camino que eligio. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Daniel,
Entiendo perfectamente el camino que eligio.
me alegra que seas tan equitativo con Marcos. No creo que destratar a la gente en publico sea el camino del crecimiento que es necesario seguir. Estando en el INTI lo conocí a Gabriel Ortiz. Con EXO tengo muy buen trato porque el Club de Programadores en sus comienzos hizo muchos cursos así. Tengo mucha info sobre el proyecto de las netbooks y creo que hay muchas oportunidades de crecimiento si sabemos articular algun acuerdo con la gente que lleva adelante el plan. Un tema para charlar a fondo y en el que los contactos de SOLAR con el INTI podrian encaminarse muy bien. Saludos! Ariel El día 24 de mayo de 2010 03:08, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 23/05/10 23:46, Luciano Lamaita escribió:
On 23/05/10 18:26, Ariel Alegre wrote:
asi es, el software libre hace todo eso
es decir que el software libre incluye al software Open Source.
El Open Source es una variante del software libre que no hace eje en el tema de la etica sino que destaca las bondades del modelo de desarrollo.
bueno si eso te hace sentir bien; y ya que vos manejas más conceptos técnicos que yo; porque no te organizas con otros desarrolladores y empiezan a meter mano al proyecto hurd; ututo, etc? así de una vez por todas tenemos un GNU auténtico?
Este en ututo no entra ni a palos. Leer solamente la pagina principal del sitio del proyecto ya lo deja fuera.
es seguro que más gente se prendería y los seguiría..
ojo no hagas como el amigo Antonio de Hoyos ese que salió en las figuritas y tapas de diarios del proyecto Ututo y luego traicionó y se fue a ubuntu y ahora con las netbooks de exo/telefonica está haciendo las suyas!
No creo que Marco traicionara nada. Lo que si creo es que busco un camino que resolviera sus necesidades y lo encontro. Es mas complejo el proceso de Marco, con mas variables a tener en cuenta. Si creo que es personalista y eso puede jugarle a favor o en contra. Pero creo que si lo vemos como un proceso propio de Marco no esta del todo mal lo que hizo. Si lo abstraemos de su proceso y lo tomamos aislado del contexto personal y familiar de el, si llegariamos a esa conclusion.
Yo personalmente no hubiese elegido su camino, pero yo no soy el. Entiendo perfectamente el camino que eligio.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email
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El 24/05/10 10:17, Ariel Alegre escribió:
Daniel,
Entiendo perfectamente el camino que eligio.
me alegra que seas tan equitativo con Marcos. No creo que destratar a la gente en publico sea el camino del crecimiento que es necesario seguir.
No soy nada, solo doy mi opinion usando los datos que tengo para hacerlo. Soy de pensamiento cientifico.
Estando en el INTI lo conocí a Gabriel Ortiz. Con EXO tengo muy buen trato porque el Club de Programadores en sus comienzos hizo muchos cursos así.
De Ortiz tengo mala opinion, sobre todo porque usa cosas GPL o desarrolla cosas que no libera GPL. Es un vulgar comerciante, tan vulgar como alguien que comercia sin tener etica. A ti te tengo, con los elementos de analisis que tengo en el mismo grupo.
Tengo mucha info sobre el proyecto de las netbooks y creo que hay muchas oportunidades de crecimiento si sabemos articular algun acuerdo con la gente que lleva adelante el plan.
Yo no lo creo asi. Si puede haber un nicho de negocio importante. Pero eso no es algo que socialmente sirva. Argentina no puede ser siempre cliente, porque ese hace que el dinero solo salga del pais. El mercado tecnologico es desigual, el software libre es una herramienta para un trato justo en ese mercado. El Open Source es solo mantener el trato desigual, en el mercado tecnologico. Creo que Argentina como pais comete un error al aceptar un trato desigual. Porque se venden maquinas pero Argentina solo es el ultimo eslabon. Seria si importante si el conocimiento que se deriva de un plan educativo diese como resultado que Argentina produjera productos tecnologicos. Y no me refiero a empresas extranjeras vendiendo a Argentina, simulando un falso mercado local. Me refiero a conocimiento que se incluye en la sociedad Argentina potenciando la exportacion real prodicida en Argentina hacia los mercado tecnologicos internacionales. UTUTO en pequeñito hace eso. Exporta conocimiento real obejtivo Argentino al exterior. Hoy desarrollos reales creados por el Proyecto UTUTO sirven a productos Españoles y en un futuro Franceses. O sea sin cambiar la idea social del software libre se puede hacer que Argentina sea un exportador de conocimiento y no solo un comprador de productos cuyo conocimiento esta en manos de otros.
Un tema para charlar a fondo y en el que los contactos de SOLAR con el INTI podrian encaminarse muy bien.
El INTI al parecer esta en un proceso de tomar conciencia. No tengo datos ultimos para incluir en el proceso de analisis. Por lo que veo, y usando lo estadistico para decirlo, solo son palabras que reflejan la intencion de un sector en pugna por dominar unicamente. No triunfan porque el dominio es de grupo no de sociedad y porque los argumentos por ser de grupo son focales y no abarcativos.
Saludos! Ariel
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El día 23 de mayo de 2010 18:26, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
asi es, el software libre hace todo eso
es decir que el software libre incluye al software Open Source.
en cuanto a software si un software es libre es open y viceversa, von algunas poquisimas excepciones historicas, hasta donde se
El Open Source es una variante del software libre que no hace eje en el tema de la etica sino que destaca las bondades del modelo de desarrollo.
el conjunto de personas que se identifican con el open source solo hacen referencia a las conveniencias del software libre y no a su etica.
Por eso mi militancia en el software libre es parecida a la de la gente del Open Source.
claro, por eso no suscribis los principios de solar no aceptas las consideraciones eticas del software libre
- Porque el Club de Programadores promueve el uso de la tecnología
Entre otras cosas, promuevo el software libre
el software libre no tiene demasiada vinculacion con la tecnologia, o sea una cosa no esta relacionada con la otra
Es decir, mi trabajo a favor del software libre se inscribe dentro de mi militancia en la comunidad de desarrolladores de software.
o sea tu objetivo es "enseñar" a programar y si, eso es un tema ortogonal a la libertad del software, salvo por el hecho de que no se puede enseñar a programar con software propietario. Es como enseñar a escribir a la gente sin permitirle leer.
Y no voy a decir que los que no hacen software libre no tienen etica porque seria ir en contra de ellos y de mi actividad.
nadie dice que los que hacen software propietario no tienen etica
Así es como encuadré siempre mi participación en SOLAR.
pero no podes ser parte de solar si no estas de acuerdo con sus principios, podras hacer cosas en comun, pero no podes ser parte
Esto lo acordamos hace años, no entiendo porque siempre vuelven sobre el mismo tema
acordar? de que hablas? si vos firmaste la adhesion como socio, acordaste respetar los principios de solar si en realidad no los respetas estas violando el contrato de asociacion que firmaste. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego, es lamentable tu posición sectaria, dogmática y expulsiva. Con vos FUERA DE SOLAR, Solar se encamina y crece. Vos, con esas actitudes, echaste a mucha gente. Martín Olivera corrigió eso. La segunda presidencia de Martín Olivera es la refundación de SOLAR Saludos! Arie Alegre El día 23 de mayo de 2010 19:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 23 de mayo de 2010 18:26, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
asi es, el software libre hace todo eso
es decir que el software libre incluye al software Open Source.
en cuanto a software si un software es libre es open y viceversa, von algunas poquisimas excepciones historicas, hasta donde se
El Open Source es una variante del software libre que no hace eje en el tema de la etica sino que destaca las bondades del modelo de desarrollo.
el conjunto de personas que se identifican con el open source solo hacen referencia a las conveniencias del software libre y no a su etica.
Por eso mi militancia en el software libre es parecida a la de la gente del Open Source.
claro, por eso no suscribis los principios de solar
no aceptas las consideraciones eticas del software libre
- Porque el Club de Programadores promueve el uso de la tecnología
Entre otras cosas, promuevo el software libre
el software libre no tiene demasiada vinculacion con la tecnologia, o sea una cosa no esta relacionada con la otra
Es decir, mi trabajo a favor del software libre se inscribe dentro de mi militancia en la comunidad de desarrolladores de software.
o sea tu objetivo es "enseñar" a programar
y si, eso es un tema ortogonal a la libertad del software, salvo por el hecho de que no se puede enseñar a programar con software propietario. Es como enseñar a escribir a la gente sin permitirle leer.
Y no voy a decir que los que no hacen software libre no tienen etica porque seria ir en contra de ellos y de mi actividad.
nadie dice que los que hacen software propietario no tienen etica
Así es como encuadré siempre mi participación en SOLAR.
pero no podes ser parte de solar si no estas de acuerdo con sus principios, podras hacer cosas en comun, pero no podes ser parte
Esto lo acordamos hace años, no entiendo porque siempre vuelven sobre el mismo tema
acordar?
de que hablas?
si vos firmaste la adhesion como socio, acordaste respetar los principios de solar
si en realidad no los respetas estas violando el contrato de asociacion que firmaste.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El día 23 de mayo de 2010 19:39, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
es lamentable tu posición sectaria, dogmática y expulsiva.
lo lamentable es que firmes algo sin siquiera entenderlo. no tiene sentido participar de algo, cuando no se lo apoya realmente si no estas de acuerdo con lo que solar es, o si pensas que se puede crecer mas de otra forma es simple, haces una orga con otros principios y listo, te sumas ahi el camino de subvertir una orga para cambiarle los principios es siempre problematico, porque te lleva a realizar maniobras oscuras y no eticas como los robos. funda algo nuevo, e invita a los ongistas de solar a sumarse, es lo correcto si pensas asi.
Con vos FUERA DE SOLAR, Solar se encamina y crece.
no estoy afuera y no parece que solar este creciendo de hecho los robos cometidos indican que su nerviosismo los llevo a realizar actos abyectos.
Vos, con esas actitudes, echaste a mucha gente. Martín Olivera corrigió eso. La segunda presidencia de Martín Olivera es la refundación de SOLAR
por ahora el cementerio de solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sunday 23 May 2010 19:39:14 Ariel Alegre wrote:
Diego,
es lamentable tu posición sectaria, dogmática y expulsiva.
Alegre: si no estás de acuerdo con los principios de SOLAR; los cuales negaste una y otra vez, la asociación que firmaste con respecto a la ONG es una caradurez. También lo es que estés acá haciéndote pasar por un activista del software libre cuando no lo sos en absoluto Consejo: primero comenzá por usar SL, luego vení con algo de humildad y mostranos qué podés hacer por el software libre, programando o pensando, etc. Por ejemplo ¿Alguna vez viste alguna necesidad en adaptar o desarrollar de cero un software libre para algún área de algo con lo cual estés relacionado? En tu casa? En tu familia? En tu empresa? En la escuela de algún chico? En algún lado? Respondiste a la necesidad de alguien creando algo con software libre? ¿usaste alguna libertad del SL además de la de copiarlo?
Con vos FUERA DE SOLAR, Solar se encamina y crece.
Vos, con esas actitudes, echaste a mucha gente. Martín Olivera corrigió eso. La segunda presidencia de Martín Olivera es la refundación de SOLAR
Es es claro: * se abandonó la idea de que el software libre es para formarnos como personas más libres
Saludos! Arie Alegre
andá a la mierda
El día 23 de mayo de 2010 19:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 23 de mayo de 2010 18:26, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
asi es, el software libre hace todo eso
es decir que el software libre incluye al software Open Source.
en cuanto a software si un software es libre es open y viceversa, von algunas poquisimas excepciones historicas, hasta donde se
El Open Source es una variante del software libre que no hace eje en el tema de la etica sino que destaca las bondades del modelo de desarrollo.
el conjunto de personas que se identifican con el open source solo hacen referencia a las conveniencias del software libre y no a su etica.
Por eso mi militancia en el software libre es parecida a la de la gente del Open Source.
claro, por eso no suscribis los principios de solar
no aceptas las consideraciones eticas del software libre
- Porque el Club de Programadores promueve el uso de la tecnología
Entre otras cosas, promuevo el software libre
el software libre no tiene demasiada vinculacion con la tecnologia, o sea una cosa no esta relacionada con la otra
Es decir, mi trabajo a favor del software libre se inscribe dentro de mi militancia en la comunidad de desarrolladores de software.
o sea tu objetivo es "enseñar" a programar
y si, eso es un tema ortogonal a la libertad del software, salvo por el hecho de que no se puede enseñar a programar con software propietario. Es como enseñar a escribir a la gente sin permitirle leer.
Y no voy a decir que los que no hacen software libre no tienen etica porque seria ir en contra de ellos y de mi actividad.
nadie dice que los que hacen software propietario no tienen etica
Así es como encuadré siempre mi participación en SOLAR.
pero no podes ser parte de solar si no estas de acuerdo con sus principios, podras hacer cosas en comun, pero no podes ser parte
Esto lo acordamos hace años, no entiendo porque siempre vuelven sobre el mismo tema
acordar?
de que hablas?
si vos firmaste la adhesion como socio, acordaste respetar los principios de solar
si en realidad no los respetas estas violando el contrato de asociacion que firmaste.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 23/05/10 23:26, Ariel Alegre escribió:
asi es, el software libre hace todo eso
es decir que el software libre incluye al software Open Source.
El software es casi el mismo, la aplicacion de acciones y el objetivo son diferentes. EL software libre contiene al open source pero no a la inversa. El open source es una parte descontextualizada de un tipo de software con una licencia igual a la del software libre o no. El software libre es un concepto social de desarrollo de herramientas. Beneficia a personas, entidades, gobiernos y empresas por igual. El open source solo a una parte.
El Open Source es una variante del software libre que no hace eje en el tema de la etica sino que destaca las bondades del modelo de desarrollo.
Solo destaca las bondades del modelo de desarrollo de software. Lo que hace es suponer que el software no es parte de una sociedad. Lo que hace es no tomar a la sociedad como ambito de accion y desarrollo.
Por eso mi militancia en el software libre es parecida a la de la gente del Open Source.
Y si. Ves solo el negocio, no ves a la gente, la sociedad. Ves el negocio por encima, por fuera de la sociedad y no en ella. Ves a la gente como clientes, no como personas.
- Porque el Club de Programadores promueve el uso de la tecnología
Entre otras cosas, promuevo el software libre
Es decir, mi trabajo a favor del software libre se inscribe dentro de mi militancia en la comunidad de desarrolladores de software.
Es que esa promocion es inexistente. Son solo discursos vacios. Eso es lo que te quita creibilidad. Cuando alguien nombra Ariel Alegre no se imagina software libre. Se imagina un oportunista que quiere aparentar para ganar dinero unicamente. No esta mal pero no pidas que alguien te trate con una etica acorde cuando tus acciones, palabras y objetivos son otros.
Y no voy a decir que los que no hacen software libre no tienen etica porque seria ir en contra de ellos y de mi actividad.
Si tiene la misma etica que el open source.
Así es como encuadré siempre mi participación en SOLAR.
Bueno lo de siempre es en forma esporadica y no mas continuada de 1 o 2 meses por ahora.
Esto lo acordamos hace años, no entiendo porque siempre vuelven sobre el mismo tema
Porque hace años que tu discursos dice algo y tus acciones hacen otra cosas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Porque es la versión marketinera del Software Libre deja al programador esclavizado al mercado.
2010/5/23 Ariel Alegre <[email protected]>:
Porque hay que aprender para usarlo
Algunos proyectos, generalmente unidades de negocios de determinadas empresas, tienen por objetivo eliminar eso, uno de los más explícitos en esto es Ubuntu. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
bueno, Ubuntu quiere competir con Windows, es natural esa tendencia. Ubuntu es la versión marketinera de Debian. Es muy bueno que exista Ubuntu El día 23 de mayo de 2010 19:23, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/23 Ariel Alegre <[email protected]>:
Porque hay que aprender para usarlo
Algunos proyectos, generalmente unidades de negocios de determinadas empresas, tienen por objetivo eliminar eso, uno de los más explícitos en esto es Ubuntu.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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On Sunday 23 May 2010 19:34:22 Ariel Alegre wrote:
bueno, Ubuntu quiere competir con Windows, es natural esa tendencia.
Ubuntu es la versión marketinera de Debian. Es muy bueno que exista Ubuntu
Es lo que grupos de poder quicieron hacer con Debian y no lograron: coptaron una parte de sus desarrolladores (para que formen filas con el open source), lograron que aprobaran el incluir software privativo en sus repositorios pero no pueden controlar completamente a Debian Así nace Ubuntu que trae cualquier cosa en los CDs, etc., no sabés qué hacen realmente los drivers wifi, etc., puede, tal como en Windows, haber puertas traseras por todos lados. Es fácil controlar una distro liderada/creada por una sola persona que, además, se codea con los grupos de poder Es más difícil con Debian, pero igual lo intentaron y lo intentan. Con Ututo no se puede, y por eso Ututo o SOLAR joden.
El día 23 de mayo de 2010 19:23, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió:
2010/5/23 Ariel Alegre <[email protected]>:
Porque hay que aprender para usarlo
Algunos proyectos, generalmente unidades de negocios de determinadas empresas, tienen por objetivo eliminar eso, uno de los más explícitos en esto es Ubuntu.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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El 23/05/10 23:10, Ariel Alegre escribió:
Porque es la versión marketinera del Software Libre.
Porque genera trabajo local y ahorro en pago de licencias
Porque hay que aprender para usarlo
Porque genera multiples oportunidades para los emprededores
Basicamente si solo tomamos eso y no lo asociado al proceso generado por el SL es cierto. Tan cierto como si en ves de SL lo cambiamos por "panchos" o "verduras" en las mismas frases que mencionas. O sea sacado de contexto hace solo eso, en un contexto social hace eso y mas. Pero lo mas importante es que permite un modelo sustentable de eso que dices. Por eso decia que es mas complejo que reducirlo a esas 4 frases. El SL es mas que 4 libertades de una licencia. Pero si lo reduces solo a eso y lo sacas de contexto puede decir casi lo que sea. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
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Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Luciano Lamaita -
Marcos Germán Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo