May 2010 - Solar-general - lists.ourproject.org

Alegre hablando de solar en computerworld.com.au
by Marcos Germán Guglielmetti 22 May '10

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http://www.computerworld.com.au/article/333351/illuminating_elephant_open_s… "Ariel Alegre Sat 23/01/2010 - 01:23 I' ve translated the article into spanish. A non profit organization www.solar.org.ar wants tu publish it. I request your authorization. Thanks! Ariel Alegre INTI www.inti.gob.ar " Para eso publica en solar-general, para hacerle creer a la gente que tiene alguna relación con el software libre... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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Máster Oficial en Software Libre en la URJC
by Diego Saravia 22 May '10

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---------- Mensaje reenviado ---------- De: Gregorio Robles [Por si a alguien le pudiera interesar, a medio camino entre la noticia y el spam] Hola, el grupo LibreSoft de la Universidad Rey Juan Carlos, del cual formamos partes muchos ilustres (algunos) y menos ilustres (otros) socios de HispaLinux, estamos organizando para el curso que viene la cuarta edición del máster en software libre, ahora con la novedad de que se trata de un máster oficial, lo que quiere decir: * Tendrá precios públicos (matricularse de los 60 créditos de todo el máster cuesta alrededor de 2000 euros; se paga por crédito y la matrícula mínima son 6 créditos). * Se podrán solicitar las becas y ayudas públicas. * Es un título oficial que tendrá validez en los 47 países del Espacio Europeo de Educación Superior. * Está acreditado por la ANECA (la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y la Acreditación). El formato del máster es de educación híbrida (o blended learning), que reúne lo mejor de la presencialidad con lo mejor de la educación a distancia. Así, las clases presenciales serán los jueves y viernes por la tarde, con el compromiso de que las asignaturas que este curso se impartan los jueves serán las que el curso que viene se den los viernes, de manera que se adapte lo mejor posible a personas que estén trabajando y quieran hacer el máster en dos años. Podéis ver el temario, el profesorado, los requisitos de admisión, los plazos, comentar vuestras dudas en el foro y ver más información sobre este máster en: http://master.libresoft.es/ saludos, Gregorio -- Gregorio Robles -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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el compromiso de SOLAR ONG para con Ariel Alegre
by Marcos Germán Guglielmetti 22 May '10

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On Saturday 22 May 2010 06:13:43 Ariel Alegre wrote: > > Mierda que sos un adolescente de la realidad: > > alegre es un reconocido dirigente del software libre reconocido por el > mismo Diego Saravia com uno de los protagonistas de esta lista. Ojo que solar-general no es tu CV > Fue seleccionado y recomendado por la asociacion SOLAR (SOFTWARE LIBRE > ARGENTINA) ¿En serio? Es cierto que varios en SOLAR ONG te apoyaron. el 16/11/2009 el presidente de SOLAR ONG te decía: "re-bienvenido, Ariel!" Y el 16/11/2009 comentabas "me siento amigo de Martín Olivera y de Bubi y en ésta estoy con ellos" De hecho Martín Olviera borró esto: http://wiki.solar.org.ar/borradores:declaracion_contra_la_contratacion_de_a… Cuando fuiste al INTI esta lista solar-general había sido censurada con 300 subscriptos dentro, yo estaba suspendido "extraordinariamente" (sin derecho a defensa ni nada) de solar-socios, www.solar.org.ar estaba moviéndose a una empresa privada, los artículos propuestos por la oposición política a la dirección de la ONG estaban siendo censurados (cosa que sigue hasta el día de la fecha, moviéndolos a secciones secundarias), 19 días del historial de solar-socios fueron BORRADOS. es EN ESE MARCO DE IRREGULARIDADES que Martín Olivera te dio la bienvenida a SOLAR ONG, te defendió, y es en ese esquema totalmente irregular que tuviste relación con SOLAR ONG y el INTI. Usaste a SOLAR ONG y ahora querés seguir usando el nombre del movimiento social al cual pertenece SOLAR para licuarlo de un contenido filosófico y político que pueda producir una sociedad de seres más libres. Les recuerdo a todos tus frases que marcan tu compromiso con el software privativo y contra el software libre: "No usaría SL para disimular, para "guardar las apariencias" “En definitiva, todo este verso de la libertad no es más que un argumento muy marketinero para intentar romper un monopolio.” "ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com" Les recuerdo lo intolerante que sos para con los que piensan diferente a vos: "Esta es la democracia de Solar. Todos los que la aceptamos estamos dentro de Solar. Los que no la aceptan ya tienen un ámbito desde donde "combatir por la libertad" FUERA DE SOLAR." En fin: En tu mente "todo es un acto de venta". En nuestra mente "ninguno de nosotros está en venta". -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

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MIEMBRO DE SOLAR RECONOCE QUE LA COMUNIDAD DE SOFWARE LIBRE COMETE EXPULSIONES
by Ariel Alegre 22 May '10

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Te rajaron de varios grupos de SL y venías acá a romper la cosa porque es el único grupo que no te va a expulsar. ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Marcos Germán Guglielmetti <marcos(a)ovejafm.com> Fecha: 21 de mayo de 2010 23:44 Asunto: Re: [Solar-general] Alegre hablando de solar en computerworld.com.au Para: La lista de todos y todas en solar <solar-general(a)lists.ourproject.org> On Friday 21 May 2010 05:05:54 Ariel Alegre wrote: > Diego, > > > nadie esta contra los desarrolladores, al contrario > > ellos no lo sienten asi. > De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual > para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar > de pagar. > El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una > organizacion enemiga de los desarrolladores de software. > Fue la unica vez que quede en minoria. Mierda que sos un adolescente de la realidad: ahora mismo estás en minoría. Te rajaron de varios grupos de SL y venías acá a romper la cosa porque es el único grupo que no te va a expulsar. ;-) > Una gran humillacion para este rosquero! > > > ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft > > ese es el error, no es tod Microsoft. > Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas. > Hay desarrolladores independientes. > Hay de todo. > > Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te > enfrenta al mundo. > > Y no se puede estar en guerra con el mundo. > Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los > rosqueros. > > Saludos! > Ariel Alegre > > El día 21 de mayo de 2010 04:31, Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> escribió: > > El día 21 de mayo de 2010 03:36, Ariel Alegre > > > > <ariel.alegre(a)clubdeprogramadores.com> escribió: > >> Diego, > >> > >> lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a > >> Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la > >> postura de estar en contra de los desarrolladores > > > > nadie esta contra los desarrolladores, al contrario > > > > ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la > > parte de leon > > > > estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor > > > > > > -- > > Diego Saravia > > Diego.Saravia(a)gmail.com > > NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar > > > > ________________________________________________ > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las > > opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as > > autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes > > vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la > > Asociación Solar. > > > > Solar-general(a)lists.ourproject.org > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las > opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as > autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes > vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación > Solar. > > Solar-general(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. 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El peligro de una sola historia...
by Ariel Alegre 22 May '10

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----- Original Message ----- From: José María Petruzzo To: [cofradiacei] Sent: Saturday, May 22, 2010 12:01 AM Subject: [cofradiacei] Rv: RV: El peligro de una sola historia... Si hay algo positivo del Mundial de Fútbol, más allá de lo deportivo, es que la sociedad global se acuerda un poquito de que existe un continente postergado e ignorado. ¿Cuántas veces nosotros mismos estamos mucho más "lejos" de los países africanos que de cualquier país de Europa u otras partes del mundo? Recomiendo invertir 18 minutos para ver este video. No va a ser tiempo perdido. Sobre todo por quién nos da la lección: una negra africana (¡¡negra de veras!!!) y además mujer; para peor, escritora. No sé a qué padres se les puede haber ocurrido ponerle de nombre Chimamanda. Pobrecita!!. Si Tinelli ve este video, seguro que la vamos a ver en el próximo ciclo de "Bailando..." Seguro que si es negra debe bailar bien, no? Abrir el link: http://www.ted.com/talks/lang/spa/chimamanda_adichie_the_danger_of_a_single… José María Petruzzo ingeniero electromecánico orientación electrónica cel 15-6768-3705 mensajes: 4300-4317

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DIEGO SARAVIA RECONOCE EL PROTAGONISMO DE ALEGRE EN EL MOVIMIENTO DE SOFTWARE LIBRE
by Ariel Alegre 22 May '10

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El día 21 de mayo de 2010 22:23, Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> escribió: > El día 21 de mayo de 2010 22:20, Ariel Alegre > <ariel.alegre(a)clubdeprogramadores.com> escribió: >> El día 21 de mayo de 2010 22:09, Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> escribió: >> >>> El día 21 de mayo de 2010 22:06, Ariel Alegre >>> <ariel.alegre(a)clubdeprogramadores.com> escribió: >>>> ese muchacho tiene futuro >>> >>> ojala >>> >> >> >> aunque con el espiritu de solar, lo logico es que ya lo debieran >> haber expulsado con su comportamiento sin respetar los organos de >> conduccion >> >> >> Bueno, bueno, parece que dieguito perdio la chaveta, pide la expusion >> de Vladimir Di Fiore. > > para nada, me sorprendo que no lo hayan hecho todavia > > >> Por suerte el saravismo residual esta reducido a una lista que es el >> hazmerreir de la comunidad de sofware libre. >> > > en la cual vos sos el principal payaso > > -- > Diego Saravia > Diego.Saravia(a)gmail.com > NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar > > ________________________________________________ > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. > > Solar-general(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >

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Alegre propone bannearlo a Diego Saravia de solar-general (comienzan las ideas de cerrar solar-general)
by Diego Saravia 22 May '10

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Mira lo que me acaba de ingresar a mi mail [Solar-socios] Golpe de estado De: ariel.alegre(a)fibertel.com.ar Para: solar-socios(a)lists.ourproject.org Fecha: 18/11/09 16:36 escrito por DSA en la general >este cambio de pie no es mas que la expresion del golpe de estado >llevado desde la asociacion hacia el movimiento esto es muy fuerte. No luché contra la dictadura (menos que muchos y a menor costo lo admito, pero hice lo mío) para tener que tolerar estas calumnias. La asociación somos todos (al menos, en esta lista). No podemos no actuar ante esta brutal acusación. Yo veo dos líneas de acción posibles 1- darle la razó a DSA y acceder a todas sus demandas, es decir, reconocernos como golpistas y cesar en nuestro accionar subversivo. 2- abrir negociaciones con DSA para que cese su accionar obstructivo con un plazo cierto. Vencido ese plazo y si no llegamos a un mínimo acuerdo de convivencia, bannearlo. Saludos! Ariel Alegre -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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SOLAR
by Diego Saravia 22 May '10

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leonardo(a)hipatia.net Para: solar-socios(a)lists.ourproject.org Fecha: 26/11/09 09:52 Estimad@s compañer@s de SoLAr: Ante los hechos por todos conocidos, habiendo expresado claramente y en varias oportunidades mi opinión como socio de SoLAr, referidas a las acciones: 1) suspensión del socio, Sr. Marcos Guglielminetti de la lista solar-socios en la que la comisión directiva y la presente asamblea de socios (de la que hasta hoy he formado parte) decidimos ignorar las mismas normas votadas en forma reciente por este colectivo, en particular el artículo cinco que indica claramente el procedimiento para proceder a la suspensión de un socio, como la duración de dicha sanción. 2) y el cierre de la lista solar-general, medio de comunicación perteneciente a todo el colectivo que forma/ba parte de SoLAr (socios y no socios), medida unilateral, no consensuada previamente en la presente asamblea de socios, llevada adelante por parte de los administradores de dicha lista, siendo esta atribución no contemplada en ninguna norma ni estatuto, aprobado ni en forma reciente, ni desde que se fundó SoLAr. ---------------------------------- Considerando que existe desde hace tiempo, distintas visiones sobre nuestra organización, y un contexto caracterizado por un clima enrarecido, en el que abundan mensajes y respuestas, correos electrónicos cargados de calificativos y acusaciones, que no ayudan al debate de las ídeas, sino, por el contrario, su único logro ha sido minar la confianza y respeto mutuo que se han tenido históricamente las personas que fundaron, participaron y participan del movimiento/organización/asociación SoLAr. Sin dudar de la buena fe y las buenas intenciones, de quienes actuaron, pero entendiendo que las acciones tomadas, son equivocadas e ilegítimas y no resuelven ni siquiera los argumentos esgrimidos como justificación. y que manteniendo ambas medidas se cae en una trampa, un círculo vicioso, que termina finalmente quitando legitimidad a votaciones u acciones futuras de esta asamblea y/o comisión directiva. Observando y lamentando que existe una clara vocación de convalidar lo actuado mediante una política de hechos consumados, la cual entiendo es aún más nefasta que todo lo actuado anteriormente, y atenta contra los principios y el interés general del movimiento/organización/asociación SoLAr, y que mi permanencia futura en caracter de socio equivaldría a un apoyo a dicha política. Habiendo realizado todo lo que he considerado a mi alcance, para tratar de resolver esta situación, renuncio por la presente, formalmente a la asociación civil SoLAr (Software Libre Argentina). Leonardo F. Bauchwitz PD: Los argumentos que defienden mis opiniones manifestadas más arriba, puede consultarlos en correos previos enviados a esta misma lista. Si existe algún requisito de tipo formal/legal para hacer efectiva esta renuncia, ruego comunicármelo por correo electrónico a mi casilla personal. Al momento en que confirme la recepción por parte de la presente, procederé a la desuscripción de la presente lista de correos. =================== e: [Solar-socios] Control de daños De: Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 23/11/09 13:32 http://solar.org.ar/spip.php?breve563 El 23 de noviembre de 2009 13:18, Sebastian Bassi <sbassi(a)clubdelarazon.org>escribió: > Me están escribiendo personas de la comunidad preocupadas porque > tienen como unica versión de los hechos ocuridos en las listas de > SoLAr las palabras de DSA y MGG. Y varios les creen porque como no > estuvieron aca no saben todo lo que pasó para llegar a esa decisión. > Por lo tanto solicito a los responsables de haber desuscripto a MGG de > Socios y a quien suspendio la lista General, a que escriban y > publiquen una nota en el sitio de SoLAr para que sirva de referencia > para aquellos miembros de la comunidad no socios de SoLAr que quieran > informarse de este asunto. > Si no hacemos esto, MGG y DSA quedarán como una especie de "martires" > frente a una suerte de "autogolpe" ejecutado por la CD de SoLAr (eso > es lo que se rumorea). > ====================================== 22/11/09, el cierre de solar-general es apoyado posterioremente y explicitamente por: Vladimir Sebriano <vladimirsebriano1(a)gmail.com> Veronica Xhardez <vero(a)verox.com.ar> Diana Venturini <diana.venturini(a)gmail.com> Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com> "Ariel Alegre" <ariel.alegre(a)fibertel.com.ar> "Pablo J. Etcheverry" <pablojavier(a)gmail.com> deblike <deblike(a)gmail.com> Alicia Viana <m.aliciaviana(a)gmail.com> Matias <matiasba(a)gmail.com> Juan Jose Barrientos <juanjoba(a)gmail.com> Pablo De Napoli <pdenapo(a)gmail.com> El único que se declara explícitamente en contra es Josx. ___________________ Alguna fundamentaciones de los pro-cierre solar-general Re: [Solar-socios] Sobe el estado de la lista de correos solar-general De: Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 23/11/09 11:42 como parte del equipo admin de esa lista, les confieso que no hay nada de agradable en lo que decidimos hacer la medida no es trivial ni simpática pero considero que tenemos que atenernos, en esto sí, a los principios de solar, se supone que estamos trabajando voluntariamente para promover el software libre en Argentina ( no es nuestro objetivo grupal ser un medio de informacion libre, como indymedia) y esa lista cada vez más estaba produciendo el efecto contrario a nuestros objetivos Igual tenemos claro que el problema no es "de la lista" que es solo una herramienta, sino de los que la usamos mal o concedimos y prmovimos ese uso. Sigo pensando que tiene que haber una forma de tener una lista pública, abierta, automoderada y positiva, no sé si eso se podrá lograr con solar-general o no, en el futuro, pero en las condiciones actuales, me siento conforme la decisión adoptada, pero creo que nos debems entre los socios un buen debate para ver como logramos alcanzar los objetivos de la asociacion, con que medios y con que metodos El 23 de noviembre de 2009 00:31, Hernan Olivera <lholivera(a)gmail.com>escribió: > El día 22 de noviembre de 2009 21:37, Veronica Xhardez > <vero(a)verox.com.ar> escribió: > > Vladimir Sebriano escribió: > >> > >> Apoyo la medida de emergencia tomada, no había otra forma de parar el > >> desbarranque de ambas listas, a pesar de los numerosos pedidos de > moderación > >> que expresaba la mayoría. A grandes males grandes remedios decían > nuestros > >> mayores. Hasta ahora no logro entender cual es el trasfondo o el > objetivo de > >> aquellos que comenzaron un debate, como tantos que tuvimos y que fue > >> derivando cada vez más en un ataque mayor y cada vez más agresivo, era > solo > >> destruir por destruir? > >> Saludos a todos. > >> Vladimir > >> > >> > >> El 22 de noviembre de 2009 20:40, Vlad <vlad(a)hipatia.net > >> <mailto:[email protected]>> escribió: > >> > >> Como miembro del equipo de administración hago llegar la información > >> referente al estado de la lista de correos solar-general, y asumo la > >> responsabilidad de la acción ante esta asamblea de socios. > >> > >> El equipo de administración de la lista Solar-General, servicio > >> brindado por > >> la Asociación Civil Solar a través de su proyecto alojado en > >> OurProject > >> informa que la mencionada lista de correos se encuentra por el > momento > >> deshabilitada (en moderación de emergencia). > >> > >> Esto se debe a que durante los últimos meses se ha desvirtuado el > >> espíritu > >> inicial de comunicación, acercamiento y participación plural, > >> convirtiéndose > >> en un espacio usado como plataforma de ataque personal a socios de > >> Solar y a > >> la propia Asociación; impidiendo el trabajo y retrasando acciones; > >> fomentando > >> la sospecha, la desconfianza y la falta respeto. > >> > >> Esta medida excepcional, también responde a la advertencia de > >> diversos socios > >> que informaron que, en caso de que sus correos electrónicos enviados > >> a la > >> lista de asociados siguieran publicándose en esa lista pública e > >> indexada por > >> los buscadores, tomarían acciones legales al respecto. > >> > >> > >> Saludos > >> Vlad > >> > > > > Comparto la medida, y especialmente el pensamiento de Vladimir. Tenemos > que > > usar las herramientas que tenemos para construir. > > Verox. > > ================================ [Solar-socios] Sobe el estado de la lista de correos solar-general De: Vlad <vlad(a)hipatia.net> (Hipatia - Solar -CFP24) Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 22/11/09 20:40 Como miembro del equipo de administración hago llegar la información referente al estado de la lista de correos solar-general, y asumo la responsabilidad de la acción ante esta asamblea de socios. El equipo de administración de la lista Solar-General, servicio brindado por la Asociación Civil Solar a través de su proyecto alojado en OurProject informa que la mencionada lista de correos se encuentra por el momento deshabilitada (en moderación de emergencia). Esto se debe a que durante los últimos meses se ha desvirtuado el espíritu inicial de comunicación, acercamiento y participación plural, convirtiéndose en un espacio usado como plataforma de ataque personal a socios de Solar y a la propia Asociación; impidiendo el trabajo y retrasando acciones; fomentando la sospecha, la desconfianza y la falta respeto. Esta medida excepcional, también responde a la advertencia de diversos socios que informaron que, en caso de que sus correos electrónicos enviados a la lista de asociados siguieran publicándose en esa lista pública e indexada por los buscadores, tomarían acciones legales al respecto. Saludos Vlad ================== [Solar-socios] Moción De: deblike <deblike(a)gmail.com> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 22/11/09 18:30 Repito en un hilo independiente, por si los anteriores quedaron tapados en la confusión: ... propongo que expulsemos de la asociación civil a Marcos Guglielmetti(aka MGG), por insultar repetidamente, acusar de ladrones y corruptos (y muchos otros insultos que no vale la pena recolectar) y últimamente por usurpar el nombre de SoLAr en la creación de una lista de correo externa, no relacionada institucionalmente. ¿Quieren votar? Votemos. ================ Re: [Solar-socios] ReuniÃ³n, Solar-general, Marcos De: leonardo(a)hipatia.net Para: "Solar Socios" <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 23/11/09 14:48 > Dejemos de tergiversar las cosas, por favor, aporten, no confundan. En mi opinión, el que parece tergiversar los hechos parece ser usted. En ese sentido, me uno a su pedido, Sr. Cabezas, no tergiverse, aporte, no confunda. > No está expulsado, aún. Sus derechos de participación le fueron retirados > por el admin, por violación reiterada del código aprobado por la mayoría > (democracia real) El Sr. Marcos Guglielminetti fué expulsado (suspendido?)de la lista socios. Convirtiéndose en un socio sin derechos de participación. Es un hecho. Fué realizado por un admin. No hubo consulta previa. Parece ser una acción unilateral. Pero, ... supongamos..., que concluyamos (acordemos) que dicha acción (la suspensión) es potestad del administrador de la lista. Una medida de tal gravedad como la suspensión de un socio, necesitaría precisar los alcances de la misma. Reitero: ¿la suspensión es provisoria? ¿es por un plazo determinado? ¿está sujeta a revisión? ¿existen condicionantes para su regreso? ¿como socio suspendido, no cree que el Sr. Marcos Guglielminneti debería tener derecho a saber durante cuanto tiempo se le aplica la pena, y cuales son las formas en que dicha pena caduca? ¿o acaso Usted cree que estas preguntas no deben ser respondidas, no son importantes? ------------- >> Al ser unilateral, sin consulta, no sabemos ninguno de los socios -salvo >> aquellos quienes tomaron la decisión-: >> >> > Disparate ¿disparate? ¿Este es su argumento? ¿o simplemente una descalificación de mi posición? >> * No sabemos, tampoco, porque no lo hemos consensuado si la lista >> solar-general permanecerá, un día, una semana, un mes, o para siempre >> cerrada, o moderada. >> >> No hubo consenso, para ninguna de las decisiones arriba citadas. >> -------------------------- >> > > Idem. El consenso está evidenciado en la cantidad de mails que celebraron > la > decisión del admin. > Ahhhhh. entiendo. Consenso a posteriori. ¿Un nuevo concepto de democracia..? "democracia preventiva..." cualquier similitud con la realidad es pura coincidencia. Primero actuamos y después votamos, y de esta forma convalidar las acciones tomadas. Máxime si la acción implica acallar las voces disidentes. No solo se expulsa (suspende) a un socio de la lista, sino que se silencia una lista entera (solar-general). >> ¿que hubiera pasado si los administradores de la lista, hubieran sido el >> Sr. Marcos Guglielminneti, o el Sr. Diego Saravia (por citar a alguien)? >> Con el mismo criterio aplicado, podrían haber desuscripto a quien, - >> según sus opiniones - tenían un plan organizado para destruir SoLAr, y >> moderar de emergencia la lista socios. >> >> --------------------- >> > Esa es la diferencia entre las mayorías y las minorías. ¿mayorías? ¿es que mayoría se define como aquel que posee la clave de administrador? ¿es que la mayoría que alude, es la mayoría aritmética simple, o de una minoría mayoritaria (una minoría que sea la mayor entre todas las restantes minorías)? Indíqueme por favor, en donde es que se habilita en SoLAr a que un administrador suspenda "ad líbitum" una de las listas del movimiento/asociacíon/organización?. piensa Usted Sr. Cabezas que ¿la mayoría habilita los abusos de poder (en este caso el poder de suspender una lista)? > > Los medios fueron absolutamente legítimos y consensuados > ¿si? ¿es así porque usted lo afirma? ¿o es en base al nuevo concepto de democracia preventiva? ¿Consenso a posteriori? > >> Negativo. Las instituciones tienen medios legales y legítimos para > defenderse, como lo es el Estatuto de SOLAR y sus normas de convivencia > consensuada por los/as socios/as > Si claro. Según entiendo las leyes positivas (en este caso los estatutos y normas de convivencia a los que Ud. alude), pueden ser interpretados de diversas formas, por las distintas partes. En una primera instancia, cuando existen diferencias significativas sobre la interpretación, se trata de acudir al denominado "espíritu de la ley", es decir enmarcarlo dentro del espiritu que motivó a quienes elaboraron la norma. Y creo que muchos socios coinciden en que nunca hubo, un "espíritu de sanción y expulsión". - De todas formas, la interpretación de las leyes y las normas es lo que dá trabajo a los abogados-. Pero aún en el caso de que tengamos interpretaciones absolutamente opuestas sobre los estatutos, podría indicarme ¿cual es la norma o que artículo del estatuto habilita al administrador cerrar una lista de nuestra SoLAr (movimiento/organización/asociación)? (sobre el caso de la suspensión del Sr. Marcos Guglielminneti, ya me he referido más arriba) >> por lo dicho anteriormente, y dado que considero que estas decisiones >> no >> deben ser tomadas en forma unilateral, en mi caracter de socio, >> recomiendo: >> >> - retrotraer la lista solar-general al estado previo. >> - restituir al Sr. Marcos Guglielminneti a esta lista, ya que sigue >> siendo socio. >> - realizar en forma urgente la reunión prevista, con caracter de >> asamblea, invitando a los distintos socios e integrantes de SoLAr a >> participar. >> >> > Sugiero que reveas tu posición, basada en argumentos improcedentes ¿Argumentos improcedentes? ¿Esa es la forma de debatir? o simplemente una estrategia del discurso: descalificación? avíseme, por favor, porque si me presto a este diálogo, es ante todo porque - y lo he dicho con anterioridad - encuentro enfrentados a amig@s y personas que han luchado juntos durante mucho tiempo. > >> Sobre la reunión: >> Si existe consenso amplio, para la reunión, no dudo que se podrá acordar >> una fecha. Sobre la reunión, creo que es fundamental la más amplia >> participación, como se había propuso anteriormente. >> > > Hasta ahora, el consenso mayoritario se inclina porque la reunión sea de > socios/as. Nuevamente el concepto de mayorías. Me he referido al mismo más arriba. >> >> > El reconocimiento debe venir de aquellos que efectivamente se equivocaron, > actuando contrariamente al interés societario demostrado en el consenso > mayoritario. Así funciona la democracia. > Señor Cabezas, a veces las mayorías (circunstanciales) pueden atentar contra el interés societario, o el bien común. Me extraña que trabajando en una institución como el INADI, no visualice esto claramente. ¿Cuantas minorías se ven relegadas por las mayorías? Por otro lado, varias veces en su mensaje ha aludido (y simplificado) a la democracia igualándola al concepto de mayoría (concepto - el de mayoría- ya de por sí discutible). La democracia no es cuestión de mayorías sino de principios, son estos los que protegen a todos (mayorías y minorías) y sin ellos inclusive las "mayorías" pueden convertirse en victimas del que ejerce el poder. Saludos cordiales Leonardo F. Bauchwitz =================== Re: [Solar-socios] Â¿fin del problema? De: leonardo(a)hipatia.net Para: "Solar Socios" <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 22/11/09 18:47 ¿No hubo ya votación al respecto? ¿No se iban a reunir para charlar los tantos? ¿Reitero mi pregunta, solar-general adolece de un problema técnico o fué suspendida por los administradores? Si fue suspendida por los administradores, ¿hubo una votación al respecto o yo me la perdí? ===================================== Re: [Solar-socios] ¿fin del problema? De: Sebastian Bassi <sbassi(a)clubdelarazon.org> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 21/11/09 21:10 2009/11/21 josx <josx(a)interorganic.com.ar>: > Realmente estoy muy triste, mas que antes, porque según leo ahora muchos hacen > leer su felicidad. No me gusta que hayamos llegado a lo que se llegó, pero si estoy contento de que una vez llegado a ese punto, se tomó una buena decisión. Fue como pasar de DEFCON 2 a 5 en un minuto. La idea de una CD "pintada" solo para lo formal y una "asamblea permanente" via mailing list fue una idea buena para cuando se la propuso, pero ya todos tenemos unos cuantos años mas, y el grupo maduró tambien y ya es hora de dejar de hacer experimentos pseudoanarquistas e interactuar de madera adulta con el mundo real. Especialmente ahora que nos estamos acercando al poder (INTI, INADI), que es la única forma de realizar cambios concretos en la sociedad. > ¿hace falta la reunión aún? Si, hace falta. Y tendria que estar Macos, Martin, Fernando, vos, verox, Pablo y los que puedan venir. ================================================== [Solar-socios] ¿fin del problema? De: josx <josx(a)interorganic.com.ar> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 21/11/09 19:46 Realmente estoy muy triste, mas que antes, porque según leo ahora muchos hacen leer su felicidad. Y me pregunto: ¿no paso nada acá? ¿hubo alguna vez un problema? ¿Esta es la forma en que debemos decidir? ¿hace falta la reunión aún? ============================== Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion De: Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas(a)gmail.com> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 20/11/09 16:39 Ante la resolución tomada por el administrador de la lista, y en vista de la mayoritaria aprobación de su medida, reflejada en los 14 mails que ingresaron en cuestión de minutos tras su publicación, quiero manifestar mi adhesión a la misma, dejando sin efecto en este mismo acto la mocion de orden y aplicación de sanciones contempladas por el Artículo 8 del Estatuto, que oportunamente interpuse. Al haberse remediado la situación que motivara mi pedido con la medida resuelta por el compañero Toledo, considero que se han aplicado los mecanismos institucionales que SOLAR ha previsto para su preservación, resultando innecesarias medidas accesorios, como la expulsión solicitada, que a todos/as nos resultan extremas y dolorosas. Dejo constancia que fue mi intención colaborar con la recuperación del clima de construcción participativa que en todos los mails arriba se considera como desaparecido hace tiempo, a raíz de las intervenciones desmesuradas de la persona hoy desuscrita. Hacia la emancipación tecnológica de los pueblos de Suramérica, salud a todos y todas! ================================ Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion De: Josi Guaimas <jm.guaimas(a)gmail.com> Para: mggimenez(a)i-nis.com.ar, Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 20/11/09 19:38 El 20 de noviembre de 2009 20:22, Martin Andrés Gomez Gimenez < mggimenez(a)i-nis.com.ar> escribió: > El vie, 20-11-2009 a las 19:01 -0300, Pablo De Napoli escribió: > > Creo que es una decisión que a ninguno nos gusta tener que tomar, > pero evidentemente es necesaria, > pues cuando uno abusa de la libertad pasando por sobre los derechos de > los otros... > es necesario también poner un límite. > > Espero que podamos retener a muchos socios, y ponernos a laburar en cosas > concretas. > > Estoy de acuerdo con esta decisión, yo me había desuscripto de la lista porque consideraba que solamente nos estábamos haciendo daño entre los socios, ahora que hay paz he decidido volver. Espero todo mejore de aquí en adelante. +1 ============================ Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion De: Martin Andrés Gomez Gimenez <mggimenez(a)i-nis.com.ar> (NIS) Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 20/11/09 19:22 Not enough information to check signature validity. Mostrar detalles El vie, 20-11-2009 a las 19:01 -0300, Pablo De Napoli escribió: > Creo que es una decisión que a ninguno nos gusta tener que tomar, > pero evidentemente es necesaria, > pues cuando uno abusa de la libertad pasando por sobre los derechos de > los otros... > es necesario también poner un límite. > > Espero que podamos retener a muchos socios, y ponernos a laburar en cosas > concretas. Comparto totalmente... De hecho yo había suspendido la entrega de mensajes en mi cuenta, porque estaba cansado de leer los mensajes de este individuo que en nombre de la libertad se dedicaba a meter ruido a la lista, perjudicando seriamente el trabajo de compañeros que con mucho esfuezo laburan por la asociación. Ahora que no está más he vuelto. ============================ [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion De: Fernando Toledo <ftoledo(a)docksud.com.ar> (Dock Sud BBS) Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 20/11/09 15:45 Marcos, luego de pedirte una y otra y otra vez que uses correctamente las listas, que evites los cross, que dejes de romper todos los thread. Que dejes de difamar a cada uno de los que dejaron de hacer otras cosas para apoyar tus proyectos y que sean los que hoy son. Como admin de esta lista tengo los huevos por el piso. Te dejo libre de la lista de corres de socios. Que tu libertad, no esté por encima de la de los otros. ============================= [Solar-socios] club de programadores - microsoft -oracle etc - peligro De: Juan Carlos Gentile Fagundez <jucar(a)hipatia.net> (www.hipatia.info) Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 20/11/09 08:59 Hola Me parece que la cosa esta muy mala si no agarramos el toro por los cuernos. Con toda la gente con capacidad que circula por estos lares estamos dejando que el movimiento ´open source´ que las mafias de ´via libre´ que ´el club de programadores con loguitos de m$´ ganen fuerzas. Saben a donde nos llevaria eso? Al desastre total. Todo lo hecho antes iria directamente a la basura. Es nuestra eleccion corregir el tiro. Porque no lo hacemos? No puedo creer que seamos tanto cretinos. (pero hacemos esfuerzos muy grandes para convencernos todos a todos que lo somos.) z/juan ============================= [Solar-socios] Yo tengo la culpa De: Mario Tomasini <cesiythecat(a)yahoo.com.ar> Para: Solar-socios(a)lists.ourproject.org Fecha: 19/11/09 20:32 Tengo que asumirlo. Tengo la culpa. Porque cuando formé parte de la CD, me escudé en la distancia, para participar lo menos posible. Porque me consideré amigo de todos; y presté poca atención a las comunicaciones que indicaban que algunos no lo eran, o al menos, no lo eran entre sí. Porque en este desconocimiento, no voté cuando correspondía, pensando alegremente que todos eran iguales, y que de esta forma no ofendía a nadie. Porque primó mi formación particular, sobre el tema en comun (me reconozco más médico que informático); y el vicio profesional de tratar de aplicar técnicas de comunicación sociales y psicológicas para resolver discusiones filosóficas o tecnológicas. Porque me cansé de la repetición, y de encontrar en mi correo más de 20 mails por día de la misma persona, criticando, ofendiendo, buscándole pelos al huevo, y en lugar de mandarlo a la mierda, me callé. Porque en lugar de decirles de una vez que se dejen de joder con las ansias de poder (poder de qué?!!!) y de arruinar lo que de bueno tenía la idea y la construcción de SOLAR. Porque no entiendo los compromisos que se están tejiendo ahora;ni alcanzo a entender quienes son ni a quien representan cada uno de los que me escriben (en la lista, vamos, a todos...) Porque todo esto me hartó; y de cada 40 mails descarto 37 o algo así... Tengo toda la culpa, incluso de ni siquiera recordar ahora como renunciar formalmente. Por todo eso, detestable como resulto en este contexto, solicito mi propia expulsión de todas las listas de solar, ser borrado de los anales, desaparecer de la memoria grupal, y pasar a la invisibilidad total de quienes perdimos el derecho a participar, por no haberlo hecho a tiempo. Adiós. Mario ============================================ Re: [Solar-socios] Si el corrreo no es util no contestes! De: "bubi" <bubi(a)opensa.com.ar> Para: daniel(a)ututo.org, "Solar Socios" <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 20/11/09 07:15 Como todos los mail que se estan escribiendo se hacen con el odio no conteste ninguno. Yo renuncie como revisor de cuentas , un cargo que staba para terminar de hacer actas y mantener la cuenta corriente de la asociacion y todas esas cosas. Nunca renuncie a Solar, para aclarar el tema que no puedo votar y esas cosas. Con respectoa pedir disculpas , tendria que hacerlo ya mismo. Lo hago por medio de este mail a todos los compañeros por no haber aportado lo necesario para que Solar sea un espacio de debate político serio y ordenado. Pero como la Alianza u algun otro parido político creo que fracase y no digo fracasamos para que nadie se siente herido. No voy a pedir que saquen nada de ninguna lista , ni opinión ni nada de lo que hice en Solar, fue mi historia y muy feliz por poder conocer gente muy valiosa y otra con la que no coincido tambien me ayudo a ver un poco mas como es cada uno. Este mail lo envio por respeto a mis amigos , compañeros de lucha y para pedirles disculpas publicamente a los que de una u otra manera se sintieron agredidos por mis palabras o hechos. Seguro vendran los mails , bubi pidio disculpas, Ganamos, Perdimos ,Empatamos. Será una lastima no poder leerlos, en 2 dias que no estuve tengo en la casilla 1214 mail cuando normalmente no pasan los 90 por día. Antes de leerlos decidi informarles con mucho dolor mi renuncia , no solo a la Asociación Civil Solar , sino al supuesto movimiento Solarence que espero se pueda lograr con los mas jóvenes y entusiastas. Mi ego me permite organizar un Asado para festejar una triste decisión, con alegria despedir este espacio de militancia , ya que hay muchos por ocupar y llenar el el movimiento de Software Libre de la Argentina. Y como buen buróccrata: Por la presente renuncio como socio a la asociación Civil Software Libre de Argentina, en caracter de indeclinable y por este medio mecomunicare para entregar materiar existente en mis oficinas, folletos, etc,etc, e iniciar tramites legales para cambiar temas pendientes. Sin más , y agradeciendo la atención prestada a este mail Saludos a todos los socios Bernardo Diego González ================ Fwd: [Solar-socios] Milagro!! ESTOY DE ACUERDO CON BARRERA De: Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas(a)gmail.com> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 20/11/09 11:32 Me parece que (una vez más) entendieron mal: les digo adiós a toda esta manga de inúitiles chapuceros que se la pasan en onanismo permanente, proclamando ideales que son incapaces de sostener con hechos concretos. Yo no tengo tiempo para perder en boberías, el pueblo me paga para trabajar en la transformación de esta sociedad, no para enseñarle a un hatajo de imbéciles cómo se construye en democracia, en institucionalidad, en obediencia a la opinión de las mayorías y respeto a las reglas del juego. De lo que me voy, y no pienso volver a gastar un minuto más, como ahora, es de la discusión sobre el sexo de los ángeles con los que surfan las nubes de pedo de la diletancia, haciéndole el caldo gordo a los que esperan que el movimiento SL sea eternamente una estudiantina simpática, pero inofensiva, utopista, pero incapaz de lograr el más mínimo cambio. Ya perdí mucho tiempo en mis años de facultad, en asambleas donde esta misma clase de inútiles, con su discurso purista y más a la vanguardia que nadie, sembraba el desaliento entre los que con esfuerzo lográbamos acuerdos mínimos entre los que piensan diferente (se llama convivencia, asertividad, tolerancia), para avanzar hacia objetivos comunes. Quédense uds, pídanse otro café, sigan hasta la madrugada, todos los días si quieren. Yo me vuelvo a laburar, para seguir produciendo el país distinto que estamos pariendo con la sangre y el sudor de los que realmente quieren cambiar las cosas. Ni en pedo les voy a regalar mi renuncia a estos giles. Si no se expulsa a los que hacen daño, tendrán que encontrar razones muy sólidas para echar a los que laburamos en serio. ========================= ¿Quienes votaron a favor de la "propuesta de ordenar la lista" de los 5 puntos? Por orden de aparición: Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com> Sebastian Bassi <sbassi(a)clubdelarazon.org> "Pablo J. Etcheverry" <pablojavier(a)gmail.com> Diana Venturini <diana.venturini(a)gmail.com> Héctor Sanchez <hsanchez(a)pressenter.com.ar> gamabunta <leandrotocalini(a)gmail.com> gabriela morando <gabrielamorando(a)gmail.com> Fernando Toledo <ftoledo(a)docksud.com.ar> (Dock Sud BBS) "bubi" <bubi(a)opensa.com.ar> Veronica Xhardez <vero(a)verox.com.ar> Josi Guaimas <jm.guaimas(a)gmail.com> Juan Jose Barrientos <juanjoba(a)gmail.com> "Vladimir di Fiore" <vlad(a)hipatia.net> Alicia Viana <m.aliciaviana(a)gmail.com> deblike <deblike(a)gmail.com> MIGUEL ANGEL BLANCO <my.blanco(a)gmail.com> Martin Lima <vamperro(a)gmail.com> Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas(a)gmail.com> Ariel Montenegro <arielformosa(a)gmail.com> Adrian Pardini <pardo.bsso(a)gmail.com> Carlos Cesar Oegg <charlysoft(a)gmail.com> ============== Algo de debate: Josx "No entiendo porque hay que votar por si o no, me parece algo ilógico. Cuando estoy en una asamblea debatimos que queremos aprobar o no." Re: [Solar-socios] [mocion] propuesta para ordenar la lista De: Marcos Guglielmetti <marcos(a)ovejafm.com> (www.Musix.org.ar) Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> CC: josx <josx(a)interorganic.com.ar> Fecha: 14/11/09 10:08 On Friday 13 November 2009 22:39:39 josx wrote: > No entiendo porque hay que votar por si o no, me parece algo ilógico. > Cuando estoy en una asamblea debatimos que queremos aprobar o no. De acuerdo: votar por sí o por no sin dar lugar al debate es poco democrático. Las reglas las escribe una persona y el resto sólo tiene oportunidad de estar de acuerdo o no. No es sano, podría ser más productivo de otro modo, y contemplar la diversidad de pensamientos. Pero ¿qué pasó? Cuando la propuesta original fue "pongamos en el wiki las propuestas para crear entre TODOS una serie de normas de convivencia para mejorar la comunicación en socios. Los puntos polémicos los podemos votar por IRC así pueden participar de todas partes y no cargamos mas la lista de socios, lista que fué creada para tratar temas intestinos de la orga." (ML) y el debate se llevó a cabo y se realizaron cambios a la propuesta original, se dio marcha atrás con todo el proceso de debate público y se propuso esta moción sin debate. Me parece más que destacable, José, que no te hayas amedrentado frente al hecho y que hayas reflexionado por vos mismo que esta situación es ilógica...o, en todo caso para mí, tiene la lógica de la imposición de principios participativos sin debate alguno. ========================= Re: [Solar-socios] [mocion] propuesta para ordenar la lista De: Veronica Xhardez <vero(a)verox.com.ar> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 17/11/09 12:45 josx escribió: > On Dom 15 Nov 2009 15:01:04 Veronica Xhardez escribió: >> josx escribió: >>> On Vie 13 Nov 2009 16:26:27 Sebastian Bassi escribió: >>>> 2009/11/13 Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com>: >>>>> La propuesta es , por si o por no, al siguiente texto, sin posibilidad >>>>> de cambios >>>> +1 (voto por si). >>>> >>>> No leo todos los mails porque es un quilombo, asi que mi voto no es >>>> muy calificado, pero no le veo nada de malo a la propuesta y si ayuda, >>>> bienvenido. >>>> ¿Quien es la autoridad de aplicación? >>> Se hace un poco complicado leer tantos emails. >>> >>> A mi esto de la autoridad de aplicación no me parece algo menor, >>> obviamente tiene que ser la misma asamblea. >> El único punto que menciona una suspensión (el 5) dice que se propondrá. >> >>> Para mi el que se sienta agredido deberia informar a la asamblea que un >>> email X que le parece fuera de lugar, entonces entra en la próxima >>> reunión de IRC donde se determinará si se lo sanciona o no. >> Entiendo que no es tan diferente con la idea que propusiste vos en la >> última asamblea: un IRC donde se pongan las cuestiones en consideración, >> incluso la posibilidad de sanción y los socios presenten voten allí. >> Cuando podamos ordenarnos un poco aquí, creo que deberíamos retomar el >> tema IRC. >> >>> Además agregaría que si alguien se siente agredido no debe responder el >>> email y seguir generando más quilombo. >>> >>> No entiendo porque hay que votar por si o no, me parece algo ilógico. >>> Cuando estoy en una asamblea debatimos que queremos aprobar o no. >> Claro. Pero debatir significa también colaborar en que todos puedan >> leer, adoptar reglas básicas de convivencia para que se pueda participar >> mejor. Y para que un debate llegue a un concenso hay que hacer un >> esfuerzo (como varios hicimos, yo me incluyo, indudablemente sin >> resultados) para llegar a acuerdos, y no estar constantemente en >> disconformidad porque no piensan como uno. > > Obviamente hay que consensuar y hay que hacer el esfuerzo. > Si alguien no le interesa hacer un esfuerzo por consensuar pero parece que no > deberia estar acá charlando porque hace perder el tiempo a todos. > Para ello tenemos que hacer las cosas claramente y organizarnos. > > >> Si esto fuera una asamlea presencial, habría una sola persona acaparando >> la palabra diciendo siempre lo mismo, interpretando todas las acciones >> del resto de las personas como algo con mala intención. Y >> lamentablemente, en estos espacios el que más dice es el que más tiempo >> tiene para hacerlo. >> > > > No es presencial y eso es un problema. > Por eso hay que romper la lógica de usar la lista para decidir, hay que usar > un modelo donde los que esten presentes (irc/presencial) se tengan que > comprometer con el tiempo y todos nos escuchemos, y podamos tratar de > consensuar y sino votar. Pero solo en un momento, y no seguir discutiendo > eternamente., > Estoy de acuerdo en no seguir discutiendo eternamente. Y creo que allí se dio parte del problema que tenemos ahora en estas listas. Porque no considero que todos los que participemos aquí pensemos distinto en aquello que nos une. Ordenar la lista (la última moción) es un primer paso para poder participar mejor de este espacio, que hay que hacer crecer y hay que respetar también. Te propongo que sugieras (una vez finalizada la votación de esta) la idea del IRC como forma de decisión, y algunos puntos como para tener una idea de la propuesta. Yo quiero avanzar, pero sobre algunas cosas sé que no es posible debatir, porque ya sabemos que no estamos de acuerdo (por ej. la idea de censura/no censura). Yo estoy dispuesta a trabajar para que todos los espacios sean cada vez mejores, incluyendo un espacio de toma de decisión asamblearia en un IRC (ya que en esta lista es más complicado). Pero para eso tenemos que bajar un cambio, ordenarnos y respetarnos. _______________________________________________ Solar-socios mailing list Solar-socios(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios ================== Re: [Solar-socios] [mocion] propuesta para ordenar la lista De: Pablo Manuel Rizzo <info(a)pablorizzo.com> Para: Solar Socios <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: 13/11/09 17:58 2009/11/13 Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com> Veronica hizo una propuesta para ordenar la lista de socios > Y parecía interesante, ya lo dije más temprano, de hecho el primer punto lo votaría sin cambios, los otros creo que hay que mejorarlos o cambiarlos, eran una buena base para la propuesta de martín lima, que también tiene mi apoyo. Ahora la tuya es solo una moción mas en tu estilo de gestión autoritaria, de modo que no habiendo posibilidad de debatirla ni mejorarla, y siendo que es la propuesta sin cambios, voto -1 , no-positivo, juaz! :-D ========================== El 21/05/10 23:18, Pablo Manuel Rizzo escribió: > Es el jefe de la cooperativa de Bubi, una especie de gerente de él. > Digo la cooperativa "de Bubi" porque él la considera así, él dice "armé > la cooperativa porque no podía pagarles sueldos fijos como empleados", > sentados él y yo a uno y otro lado de su escritorio. No es que me > parezca mal, al contrario, pero es determinante para las actitudes que > vimos después de cada uno de ellos. > El considera asi a la gente de la cooperativa Elvex pero en realidad no es asi. Por eso se fueron de lo de bubi e independizaron. Entre otras cosas porque los usaba para tapar agujeros haciendolos laburar gratis en muchos casos. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." =========================== -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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DIEGO SARAVIA PIDIENDO EXPULSIONES
by Ariel Alegre 22 May '10

22 May '10

El día 21 de mayo de 2010 22:09, Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> escribió: > El día 21 de mayo de 2010 22:06, Ariel Alegre > <ariel.alegre(a)clubdeprogramadores.com> escribió: >> ese muchacho tiene futuro > > ojala > aunque con el espiritu de solar, lo logico es que ya lo debieran haber expulsado con su comportamiento sin respetar los organos de conduccion Bueno, bueno, parece que dieguito perdio la chaveta, pide la expusion de Vladimir Di Fiore. Que se puede esperar de un dirigente politico que apoya a esta cleptocracia fachistoide? Por suerte, Diego Saravia ya es historia en SOLAR, la asamblea de socios dirige con mano firme a Solar colaborando para lograr un pais mejor y una sociedad mas justa. Como lo estan haciendo sus representantes en el INADI, en el INTI, en el CAI y en tantos otros lados mas. Por suerte el saravismo residual esta reducido a una lista que es el hazmerreir de la comunidad de sofware libre. No le da para mas.

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FABRICAN ADN Y CREAN LA PRIMERA CELULA ARTIFICIAL
by Pablo Manuel Rizzo 22 May '10

22 May '10

FABRICAN ADN Y CREAN LA PRIMERA CELULA ARTIFICIAL Vida creada en laboratorio Un equipo liderado por Craig Venter logró fabricar una bacteria íntegramente en laboratorio. La experiencia –publicada en la revista Science– abre la puerta para elaborar, por ejemplo, biocombustibles. Advertencias éticas. Por Pedro Lipcovich Los investigadores, en vez de copiar el ADN de la bacteria, lo fabricaron desde cero. “Creced y multiplicaos”, dijo el científico, y las bacterias, que él había fabricado, obedecieron. Así puede resumirse el trabajo que ayer, en la revista Science, anunció la producción de una bacteria viva cuyo material genético había sido íntegramente armado en laboratorio. No se trata (todavía) de un microorganismo nuevo, sino de la reproducción del genoma de una bacteria que ya existía en la naturaleza, pero el método con el que se la reprodujo no existe en la naturaleza ni existía, hasta ahora, en los laboratorios: mediante máquinas computarizadas, los investigadores, en vez de copiar el ADN, lo fabricaron desde cero, pegando uno por uno los centenares de miles de ladrillos ínfimos que lo constituyen. La importancia de la investigación está en que ahora que se sabe cómo fabricar vida, será posible inventarla; agregar nuevos ladrillitos para obtener, por ejemplo, bacterias capaces de elaborar biocombustibles. Tal es, precisamente, el principal propósito de los investigadores, que trabajan para su propia empresa comercial. Claro que, agregando otros ladrillitos, esos microbios “pueden convertirse en armas biológicas o amenazar la biodiversidad natural”, según una ONG internacional. Hasta ayer, la forma como se obtenía ADN en laboratorio era, sustancialmente, la que existió siempre en la naturaleza: mediante enzimas, se copiaba una cadena de ADN preexistente. Ya en 2008, el equipo dirigido por Craig Venter, Clyde Hutchison y Hamilton Smith había reproducido, ¡pero sin copiarlo!, la cadena completa de ADN de una bacteria del género Mycoplasma . El ADN está formado por la combinación de sólo cuatro “bases” químicas, como si fueran cuatro letras que, sumadas de a centenares de miles, forman una única palabra. El grupo de Venter, en vez de –digamos– fotocopiar la cadena entera, la reescribió letra por letra, con ayuda de máquinas guiadas por computadoras y gracias a la laboriosidad de veinte investigadores, durante más de diez años, a un costo de 40 millones de dólares. Pero faltaba lo más impresionante: el genoma así fabricado, ¿funcionaría? ¿Sería capaz de dirigir la maquinaria de una célula viva y de reproducirse como si hubiera sido producto de la naturaleza? Para constatarlo, encararon el siguiente experimento: primero, como ya lo habían hecho en 2008, fabricaron el genoma de una bacteria; segundo, tomaron una bacteria de otra especie y le quitaron el ADN; tercero, a esta bacteria, digamos, castrada, le pusieron el ADN de la primera. Pasaron muchos meses de pruebas, aciertos y errores hasta que, hace un mes, uno de los platitos del laboratorio se tiñó de azul. Era la señal de que la bacteria con núcleo fabricado crecía y se multiplicaba en el medio de cultivo. Es lo que ayer se anunció en la revista Science. “Se trata de la creación de la primera célula viva sintética”, comentó Venter. “Fue creada con cuatro frascos de químicos –compadreó–, a partir de la información de una computadora.” La elección del Mycoplasma se había debido a que este género de bacterias incluye las que tienen el genoma más chiquito. Un propósito central de los investigadores fue, desde el principio, determinar cuál es la cantidad mínima de genes necesaria para que un organismo viva y se reproduzca. Por eso habían empezado por el Mycoplasma genitalium –que se encuentra en la mucosa urogenital de los primates–, considerado la bacteria de genoma más reducido: sólo unos 500 genes; más aún, le sacaron 100 genes sin que perdiera su capacidad de sobrevivir y reproducirse. Lograr esa cantidad mínima de genes “es como obtener un esqueleto vital: lo necesario y suficiente para que la célula viva y se reproduzca: a esa estructura básica se le podrían agregar los genes necesarios para obtener organismos que nunca han existido en la naturaleza”, explicó a este diario Martín Vázquez, investigador independiente del Conicet, director de la Plataforma de Genómica y Bioinformática del Instituto de Agrobiotecnología de Rosario. ¿Para qué quieren inventar organismos que nunca existieron? La investigación de Venter fue financiada por la firma Syntethic Genomics, fundada por el propio Venter y de la que Hutchison y Smith tienen acciones. Su objetivo comercial más destacado es obtener bacterias que sirvan para fabricar biocombustibles, lo cual (si todo sale bien) podría ofrecer una nueva, fabulosa fuente de energía renovable. Pero, ¿todo saldrá bien? El ETC Group, ONG internacional con sede en Canadá, dedicado a monitorear las nuevas tecnologías, advirtió que “las formas de vida creadas en laboratorio pueden convertirse en armas biológicas y, también, amenazar la biodiversidad natural”. Pat Mooney, director del grupo, afirmó que “la biología sintética es un campo de actividad de alto riesgo, todavía mal comprendido y motivado por la búsqueda de beneficios económicos”. Vázquez observó que “el trabajo del grupo de Venter, al alcanzar el extraordinario logro de crear un genoma a partir de cero, plantea efectivamente un problema ético y filosófico. Ellos mismos reconocen la importancia del debate pero, a la vez, *ya presentaron solicitudes de patentes*”. Ningún debate los detendrá. Link a la nota: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/sociedad/3-146072-2010-05-21.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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