Alegre hablando de solar en computerworld.com.au
http://www.computerworld.com.au/article/333351/illuminating_elephant_open_so... "Ariel Alegre Sat 23/01/2010 - 01:23 I' ve translated the article into spanish. A non profit organization www.solar.org.ar wants tu publish it. I request your authorization. Thanks! Ariel Alegre INTI www.inti.gob.ar " Para eso publica en solar-general, para hacerle creer a la gente que tiene alguna relación con el software libre... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/19 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
http://www.computerworld.com.au/article/333351/illuminating_elephant_open_so...
"Ariel Alegre Sat 23/01/2010 - 01:23
I' ve translated the article into spanish. A non profit organization www.solar.org.ar wants tu publish it. I request your authorization.
Thanks! Ariel Alegre INTI www.inti.gob.ar "
Para eso publica en solar-general, para hacerle creer a la gente que tiene alguna relación con el software libre...
Alegre: ¿por qué no te vas a la reputísima concha infernal que te recontraremilparió? ¿por qué no te vas a la reputísima concha infernal que te recontraremilparió? ¿por qué no te vas a la reputísima concha infernal que te recontraremilparió? Encima habla en nombre de SOLAR. Qué tipo de mierda, por favor... -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
Facundo,
Encima habla en nombre de SOLAR. nunca hable en nombre de Solar. Eso si, siempre me reconocí orgullosamente como un socio de SOLAR, siempre colaboré con Solar en todo lo que pude. Influí para que el Club de Programadores aportara una cuota durante algún tiempo. Organicé eventos de Solar en el Club de Programadores junto con Martín y bubi. Invité a Martín Olivera en su carácter de presidente de SOLAR a dciatr una charla a la Universidad del Salvador. Invité a Martín Olivera en su carácter de presidente de SOLAR a presentar a José Carllinni en una charla que dictó en la Universidad del Salvador. Y varias cositas más que sería largo enumerar. De que se quejan, de envidiosos?
Yo también te quiero, facundito Te mando un abrazo Ariel Alegre
Facundo,
Encima habla en nombre de SOLAR.
muchas veces hable en nombre de Solar. Eso si, nunca me reconocí orgullosamente como un socio de SOLAR en la intimidad, aunque lo aparente fuera. nunca colaboré con Solar, salvo cuando tuve que pegar palos a los disidentes Influí para que el Club de Programadores no aportara cuota alguna durante algún tiempo. No organicé eventos de Solar en el Club de Programadores junto con Martín y bubi. No invité a Martín Olivera en su carácter de presidente de SOLAR a dciatr una charla a la Universidad del Salvador. No invité a Martín Olivera en su carácter de presidente de SOLAR a presentar a José Carllinni en una charla que dictó en la Universidad del Salvador. Y varias cositas menos que sería corto enumerar. De que se quejan, de envidiosos? Yo también te quiero, facundito Te mando un babazo Ariel Alegre _________________________________________________________________ Hotmail: Free, trusted and rich email service. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969
El 19 de mayo de 2010 17:11, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
Facundo,
Encima habla en nombre de SOLAR. nunca hable en nombre de Solar. Eso si, siempre me reconocí orgullosamente como un socio de SOLAR, siempre colaboré con Solar en todo lo que pude. Influí para que el Club de Programadores aportara una cuota durante algún tiempo. Organicé eventos de Solar en el Club de Programadores junto con Martín y bubi. Invité a Martín Olivera en su carácter de presidente de SOLAR a dciatr una charla a la Universidad del Salvador. Invité a Martín Olivera en su carácter de presidente de SOLAR a presentar a José Carllinni en una charla que dictó en la Universidad del Salvador. Y varias cositas más que sería largo enumerar. De que se quejan, de envidiosos?
¿Sabés que pasa? Por las cosas que escribís y decís todo esto me suena a que querés currar con el SL. Por eso no puedo creerte
Yo también te quiero, facundito
¿Cómo me vas a querer si no me conoces? Además, desde el vamos, estamos en veredas opuestas.
Te mando un abrazo Ariel Alegre
Yo te mando un "anda a la mierda!" -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
Facundito,
¿Sabés que pasa? Por las cosas que escribís y decís todo esto me suena a que querés currar con > el SL. Por eso no puedo creerte currar es un termino que en Argentina usamos despectivamente en lugar de trabajar. En España se usa como un sinonimo de laburar.
Yo vivo del software hace muchos años. Es una actividad que me gusta, me apasiona, soy un laburante del software. ¿Eso esta en contra de algun principio de SOLAR? Durante varios años mi trabajo consistio en desarrolar programas, compilarlos, empaquetarlos y venderlos. Años despues me entero que hay gente que dice que eso no es etico. Obviamente, no acepto ni aceptare nunca ese argumento. Simplemente, ha variado la manera de hacer negocios en el software. Me interesa especialmente estudiar, conocer, desarrollar modelos de nsgocios dentro del software libre. ¿Eso esta en contra de algun principio de SOLAR? Me gusta mucho el trabajo en las ONG, me apasiona, lo hago con dedicacion. Siempre fui bueno en motorizar actividades que le dejen dinero a las ONGs. ¿Eso esta en contra de algun principio de SOLAR? Debatamos ideas y propuestas, dejemonos de chicanas y de ataques personales y, tal vez, finalmente, algo bueno saldra de todo esto. O no, pero al meino, nos habremos diveritdo un rato. Te mando un abrazo Ariel Alegre
El 20/05/10 08:11, Ariel Alegre escribió:
Facundito,
Che siempre hablas en disminutivo? Asi hablan las maestras jardineras unicamente. Y vos salvo ser "flor de pelutodo" de jardin no tenes nada. Y un nuevo.... "andale a la mierda". happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Danielito, gracias por compararme con una flor, no será un poco mucho? Yo también te quiero. Te mando un abrazo Ariel Alegre
El 20/05/10 12:30, Ariel Alegre escribió:
Danielito, gracias por compararme con una flor, no será un poco mucho?
De flores hacen las nenas o los putos. Cual sos vos? Si sos un flor de pelotudo!
Yo también te quiero.
Yo no porque eres lo que mas desprecio de una persona, ser un mercenario para lograr redito o beneficio personal.
Te mando un abrazo
Yo un "andate a la mierda"
Ariel Alegre
Sos vos o el otro Ariel? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 20 de mayo de 2010 03:11, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
Facundito,
¿Sabés que pasa? Por las cosas que escribís y decís todo esto me suena a que querés currar con > el SL. Por eso no puedo creerte currar es un termino que en Argentina usamos despectivamente en lugar de trabajar. En España se usa como un sinonimo de laburar.
Yo te lo dije como lo usamos en AR y lo sostengo. Por cosas tan simples como no molestarte en usar un cliente de correo libre o instalarte mínimamente una distro creo que sí, que querés sacar alguna tajada económica.
Yo vivo del software hace muchos años. Es una actividad que me gusta, me apasiona, soy un laburante del software. ¿Eso esta en contra de algun principio de SOLAR?
Sí y no. Desarrollar software es muy lindo y entretenido. Pero esta bueno tener algo en la cabeza y saber que si vas a entrar a SOLAR o cualquier grupo/movimiento por el software libre debes de ser consecuente. Te lo dije en otro email, si estas en contra de estas cosas seguí en lo tuyo pero no jodas acá.
Durante varios años mi trabajo consistio en desarrolar programas, compilarlos, empaquetarlos y venderlos. Años despues me entero que hay gente que dice que eso no es etico. Obviamente, no acepto ni aceptare nunca ese argumento. Simplemente, ha variado la manera de hacer negocios en el software.
¿Ves? Me lo contestas. Vos mismo te contradecís, antes en una línea de tiempo, ahora dentro de un email. Me decís te interesa el SL y ahora salís con que no aceptas ese argumento y que varió nomás la forma de hacer negocios. Es el claro discurso Opensource. Y esta bien si lo querés creer. Pero, por favor, sabe donde estas metido. Podés inclusive estar acá y debatir sobre si es mejor OpenSource o SoftLibre, no hay drama y siempre es buena la discusión. Pero no trates de torcer algo para tu conveniencia, porque a claras se nota.
Me interesa especialmente estudiar, conocer, desarrollar modelos de nsgocios dentro del software libre.
¿Cómo? ¿no era que te gustaba hacer software? ¿O es que estas en esto porque te es fácil el sector IT pero la verdad te da igual qué haces? Así se explica más fácil que ahora quieras "currar" (hacer un negocio de mala manera) con el opensource y por eso torcer la línea de SOLAR
¿Eso esta en contra de algun principio de SOLAR? Me gusta mucho el trabajo en las ONG, me apasiona, lo hago con dedicacion. Siempre fui bueno en motorizar actividades que le dejen dinero a las ONGs. ¿Eso esta en contra de algun principio de SOLAR?
Yo no quiero dinero mal conseguido, y acá se ve eso. Para eso me hubiese dedicado a ser tratante de blancas, por ejemplo. Además, tu discurso, es terrible: porque en el fondo estas justificando que cualquier cosa que de un billete de más es válido, entonces, cerrar el software es válido si te da dinero.
Debatamos ideas y propuestas, dejemonos de chicanas y de ataques personales y, tal vez, finalmente, algo bueno saldra de todo esto.
¿Chicana? Capaz cuando me cansas pero -y no soy yo sólo- todo el tiempo se te argumenta cosas que jamás retrucas: o lo ignoras o salís con salidas rarísimas. ¿Sabés que me fastidia también? Tu poca coherencia y falta de huevos, así, en criollo. Sí pensás algo mantenelo, si te das cuenta que estabas equivocado, admitilo. No perdés nada con equivocarte, todos nos equivocamos y es bueno cuando nos damos cuenta porque pensamos más cosas. Pero eso de cambiar la línea editorial, no va. No te puedo tomar en serio. Y ahí me da más rabia. Porque el traidor es enemigo dos veces. Sí te gusta el opensource, bien. Si te da lo mismo cerrar el código, bien. Pero sí crees que podes venir acá, ponerte como paladín del software libre, burlarte (porque lo haces) de los valores que todos compartimos (incluyendo horas de nuestra vida), tratarnos como infantes (el "ito"), querer torcer un movimiento en tu beneficio, ser un chupamedias y cambiar todo el tiempo la forma de pensar únicamente para sacar, como te dije, una tajada; entonces, lo digo bien fuerte: "ANDATE A LA MIERDA!!"
O no, pero al meino, nos habremos diveritdo un rato.
Te mando un abrazo Ariel Alegre
Sí, sí, sí, andate-a-la-mierda! -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
On Thursday 20 May 2010 03:11:47 Ariel Alegre wrote:
Facundito,
¿Sabés que pasa? Por las cosas que escribís y decís todo esto me suena a que querés currar con > el SL. Por eso no puedo
creerte currar es un termino que en Argentina usamos despectivamente en lugar de trabajar. En España se usa como un sinonimo de laburar.
Yo vivo del software hace muchos años. Es una actividad que me gusta, me apasiona, soy un laburante del software. ¿Eso esta en contra de algun principio de SOLAR?
En la vida privada cada cual hace lo que quiere. Trabajando _desde_ SOLAR no se trabaja por el software en general, sino por el software libre para construir una sociedad más justa. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Marcos,
Trabajando _desde_ SOLAR no se trabaja por el software en general, sino por el software libre para construir una sociedad más justa.
eso yo siempre lo respeté y acepté. Lo unico que siempre aclare es que yo promovia el SL pero no aceptaba la militancia en contra del no libre Saludos! Ariel
On Thursday 20 May 2010 14:46:47 Ariel Alegre wrote:
Marcos,
Trabajando _desde_ SOLAR no se trabaja por el software en general, sino por el software libre para construir una sociedad más justa.
eso yo siempre lo respeté y acepté. Lo unico que siempre aclare es que yo promovia el SL pero no aceptaba la militancia en contra del no libre
Saludos! Ariel
http://www.solar.org.ar/?article173 ..."Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software."... Por eso estamos en desacuerdo con los desarrolladores de software privativo como vos, porque privás seriamente a los usuarios de sus libertades de uso, modificación y redistribución. Usar OutLook y Windows te jode a vos solamente Hacer software privativo jode a todos los demás. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Marcos,
http://www.solar.org.ar/?article173
..."Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven > seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software."...
Por eso estamos en desacuerdo con los > desarrolladores de software privativo como vos, porque privás seriamente a los usuarios de > sus libertades de uso, modificación y redistribución.
Usar OutLook y Windows te jode a vos solamente
Hacer software privativo jode a todos los demás.
respeto tu militancia anti software no libre pero no la comparto. En eso estoy mas cercano a la postura de Sebastián Bassi, una visión más liberal y tolerante sobre el software. Saludos! Ariel Alegre
On Thursday 20 May 2010 15:38:36 Ariel Alegre wrote:
Marcos,
http://www.solar.org.ar/?article173
..."Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven > seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software."...
Por eso estamos en desacuerdo con los > desarrolladores de software privativo como vos, porque privás seriamente a los usuarios de > sus libertades de uso, modificación y redistribución.
Usar OutLook y Windows te jode a vos solamente
Hacer software privativo jode a todos los demás.
respeto tu militancia anti software no libre pero no la comparto.
Tampoco compartís los principios de SOLAR por eso te vuelvo a preguntar ¿qué hacés acá? Y la segunda pregunta es ¿Por qué no te vas a la mierda? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/20 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Hacer software privativo jode a todos los demás.
No necesariamente. Si un cliente te pide un software privativo que lo va a usar él (o su empresa), ¿como es que eso jode a terceros?
On Thursday 20 May 2010 16:29:26 Sebastian Bassi wrote:
2010/5/20 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Hacer software privativo jode a todos los demás.
No necesariamente. Si un cliente te pide un software privativo que lo va a usar él (o su empresa), ¿como es que eso jode a terceros?
lo jode a él porque depende sólo de vos para hacer cualquier mejora a su software.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Por suerte que no depende de tantos PELOTUDOS como vos Julito El día 20/05/10, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 20 May 2010 16:29:26 Sebastian Bassi wrote:
2010/5/20 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Hacer software privativo jode a todos los demás.
No necesariamente. Si un cliente te pide un software privativo que lo va a usar él (o su empresa), ¿como es que eso jode a terceros?
lo jode a él porque depende sólo de vos para hacer cualquier mejora a su software.
________________________________________________
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El día 20 de mayo de 2010 14:46, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Marcos,
Trabajando _desde_ SOLAR no se trabaja por el software en general, sino por el software libre para construir una sociedad más justa.
eso yo siempre lo respeté y acepté. Lo unico que siempre aclare es que yo promovia el SL pero no aceptaba la militancia en contra del no libre
si promoves uno atacas al otro, es imposible que uno crezca y el otro no decrezca -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego,
si promoves uno atacas al otro, es imposible que uno crezca y el otro no decrezca
en esto nunca nos vamos a poner de acuerdo. Lo hemos discutido muchisimo en Solar-general (esta lista). La postura de Sebatian Bassi en esto es clarisima y la suscribo totalemente. Saludos! Ariel Alegre PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.
PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.
nadie esta en contra de un software estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo, modificarlo como siempre digo por mi que todos usen y multipliquen el windows, quien lo impide no soy yo, es microsoft. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Date: Thu, 20 May 2010 23:38:15 -0300 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: [Solar-general] Alegre hablando de solar en computerworld.com.au
PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.
nadie esta en contra de un software
Querido Diego, Ustedes dicen estar energicamente en contra del software privativo. Quien escribio los principios de SOLAR? Fuiste vos o fue un doble tuyo?
estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo, modificarlo
como siempre digo
por mi que todos usen y multipliquen el windows,
quien lo impide no soy yo, es microsoft.
Todo es un acto de venta. Un abrazo Ariel Alegre
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
________________________________________________
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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El día 20 de mayo de 2010 23:48, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Date: Thu, 20 May 2010 23:38:15 -0300 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: [Solar-general] Alegre hablando de solar en computerworld.com.au
PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.
nadie esta en contra de un software
Querido Diego,
Ustedes dicen estar energicamente en contra del software privativo. Quien escribio los principios de SOLAR? Fuiste vos o fue un doble tuyo?
yo solo ayude con su edicion, el redactor principal fue belkin -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego, lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware. Ese es mi punto Saludos Ariel Alegre El día 20 de mayo de 2010 23:38, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.
nadie esta en contra de un software
estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo, modificarlo
como siempre digo
por mi que todos usen y multipliquen el windows,
quien lo impide no soy yo, es microsoft.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 21 de mayo de 2010 03:36, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario ellos suelen coobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la parte de leon estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego,
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario ellos no lo sienten asi. De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar de pagar. El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una organziacion enemiga de los desarrlladores de software. Fue la unica vez que quede en minoria. Una gran humillacion para este rosquero!
ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft ese es el error, no es tod Microsoft. Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas. Hay desarrolladores independientes. Hay de todo.
Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te enfrenta al mundo. Y no se puede estar en guerra con el mundo. Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros. Saludos! Ariel Alegre El día 21 de mayo de 2010 04:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 21 de mayo de 2010 03:36, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la parte de leon
estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 21 de mayo de 2010 05:05, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario ellos no lo sienten asi. De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar de pagar. El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una organziacion enemiga de los desarrlladores de software. Fue la unica vez que quede en minoria. Una gran humillacion para este rosquero!
y obvio, si no tenes claro el tema, no podras conseguir que otros lo tengan el software libre le da mas poder a los desarrolladores, no menos seria razonable que voten en contra si fuesen empresarios que emplean desarrolladores.
ese es el error, no es tod Microsoft. Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.
asi es
Hay desarrolladores independientes. Hay de todo.
y quien se lleva la parte del leon?
Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te enfrenta al mundo.
de sus usuarios? buscamos mas poder para sus usuarios
Y no se puede estar en guerra con el mundo. Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros.
nadie me ha descolgado el telefono no me parece mal que hable nadie con los rosqueros o con nadie siempre cuando se lucha contra un imperio, es una lucha compleja, llena de idas, vueltas, traiciones, confusiones, etc a largo plazo, los principios, la claridad, la etica es lo unico que importe podran pasar 1000 años. ... -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 21 May 2010 05:05:54 Ariel Alegre wrote:
Diego,
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
ellos no lo sienten asi. De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar de pagar. El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una organziacion enemiga de los desarrlladores de software. Fue la unica vez que quede en minoria.
Mierda que sos un adolescente de la realidad: ahora mismo estás en minoría. Te rajaron de varios grupos de SL y venías acá a romper la cosa porque es el único grupo que no te va a expulsar. ;-)
Una gran humillacion para este rosquero!
ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft
ese es el error, no es tod Microsoft. Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas. Hay desarrolladores independientes. Hay de todo.
Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te enfrenta al mundo.
Y no se puede estar en guerra con el mundo. Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros.
Saludos! Ariel Alegre
El día 21 de mayo de 2010 04:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 21 de mayo de 2010 03:36, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la parte de leon
estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Mierda que sos un adolescente de la realidad:
alegre es un reconocido dirigente del software libre reconocido por el mismo Diego Saravia com uno de los protagonistas de esta lista. Fue seleccionado y recomendado por la asociacion SOLAR (SOFTWARE LIBRE ARGENTINA) para implantar el programa de software libre en el INSTITUTO NACIONAL DE TECNOLOGIA INDUSTRIAL, tarea que desempeño brillantemente sorteando los multiples obstaculos internos y externos que se le presentaron El día 21 de mayo de 2010 23:44, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 21 May 2010 05:05:54 Ariel Alegre wrote:
Diego,
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
ellos no lo sienten asi. De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar de pagar. El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una organziacion enemiga de los desarrlladores de software. Fue la unica vez que quede en minoria.
Mierda que sos un adolescente de la realidad: ahora mismo estás en minoría. Te rajaron de varios grupos de SL y venías acá a romper la cosa porque es el único grupo que no te va a expulsar.
;-)
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Saludos! Ariel Alegre
El día 21 de mayo de 2010 04:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 21 de mayo de 2010 03:36, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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El 22/05/10 11:13, Ariel Alegre escribió:
Mierda que sos un adolescente de la realidad:
alegre es un reconocido dirigente del software libre reconocido por el mismo Diego Saravia com uno de los protagonistas de esta lista.
Dirigente?
Fue seleccionado y recomendado por la asociacion SOLAR (SOFTWARE LIBRE ARGENTINA) para implantar el programa de software libre en el INSTITUTO NACIONAL DE TECNOLOGIA INDUSTRIAL, tarea que desempeño brillantemente sorteando los multiples obstaculos internos y externos que se le presentaron
Joder! La verdad estas un poco ido de la realidad! Sos una verguenza hasta como persona. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El día 22 de mayo de 2010 06:13, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Mierda que sos un adolescente de la realidad:
alegre es un reconocido dirigente del software libre reconocido por el mismo Diego Saravia com uno de los protagonistas de esta lista.
Fue seleccionado y recomendado por la asociacion SOLAR (SOFTWARE LIBRE ARGENTINA) para implantar el programa de software libre en el INSTITUTO NACIONAL DE TECNOLOGIA INDUSTRIAL, tarea que desempeño brillantemente sorteando los multiples obstaculos internos y externos que se le presentaron
interesante descripcion, eso va al FAQ derechito solar haciendo seleccion de personal para el estado con que criterio? hubo oposicion? se abrieron las inscripciones? el inti esta migrado? cual es el grado de "implantancion" del SL en el inti que permite que esa tarea sea considerada un exito? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 22 May 2010 06:13:43 Ariel Alegre wrote:
Mierda que sos un adolescente de la realidad:
alegre es un reconocido dirigente del software libre reconocido por el mismo Diego Saravia com uno de los protagonistas de esta lista.
Ojo que solar-general no es tu CV
Fue seleccionado y recomendado por la asociacion SOLAR (SOFTWARE LIBRE ARGENTINA)
¿En serio? Es cierto que varios en SOLAR ONG te apoyaron. el 16/11/2009 el presidente de SOLAR ONG te decía: "re-bienvenido, Ariel!" Y el 16/11/2009 comentabas "me siento amigo de Martín Olivera y de Bubi y en ésta estoy con ellos" De hecho Martín Olviera borró esto: http://wiki.solar.org.ar/borradores:declaracion_contra_la_contratacion_de_al... Cuando fuiste al INTI esta lista solar-general había sido censurada con 300 subscriptos dentro, yo estaba suspendido "extraordinariamente" (sin derecho a defensa ni nada) de solar-socios, www.solar.org.ar estaba moviéndose a una empresa privada, los artículos propuestos por la oposición política a la dirección de la ONG estaban siendo censurados (cosa que sigue hasta el día de la fecha, moviéndolos a secciones secundarias), 19 días del historial de solar-socios fueron BORRADOS. es EN ESE MARCO DE IRREGULARIDADES que Martín Olivera te dio la bienvenida a SOLAR ONG, te defendió, y es en ese esquema totalmente irregular que tuviste relación con SOLAR ONG y el INTI. Usaste a SOLAR ONG y ahora querés seguir usando el nombre del movimiento social al cual pertenece SOLAR para licuarlo de un contenido filosófico y político que pueda producir una sociedad de seres más libres. Les recuerdo a todos tus frases que marcan tu compromiso con el software privativo y contra el software libre: "No usaría SL para disimular, para "guardar las apariencias" “En definitiva, todo este verso de la libertad no es más que un argumento muy marketinero para intentar romper un monopolio.” "ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com" Les recuerdo lo intolerante que sos para con los que piensan diferente a vos: "Esta es la democracia de Solar. Todos los que la aceptamos estamos dentro de Solar. Los que no la aceptan ya tienen un ámbito desde donde "combatir por la libertad" FUERA DE SOLAR." En fin: En tu mente "todo es un acto de venta". En nuestra mente "ninguno de nosotros está en venta". -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware.
Ese es mi punto
Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza creo en algun momento. El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro desarrolladores proveedores de software. La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de su propio trabajo. Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran. El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor, como microempresa. El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente, despues descubrí el software libre". Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Brillante, Pablo Rizzo!! El día 21 de mayo de 2010 08:41, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware.
Ese es mi punto
Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza creo en algun momento.
El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro desarrolladores proveedores de software.
La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de su propio trabajo.
Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran.
El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor, como microempresa.
El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente, despues descubrí el software libre".
Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Brillante, Pablo Rizzo!!
No es brillante, son cosas que fuimos aprendiendo aquí, en Solar y entre todos, que para eso es esta organización, no tiene otro fin más importante que discutir libremente de estos temas para para desmenuzarlos, comprenderlos cada vez un poquito más y aprendera a transmitirlos luego. Con tu expresion personalizas, enfocas las luces hacia una persona y con eso las desvias sutilmente (o no tanto) del asunto.
El día 21 de mayo de 2010 08:41, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware.
Ese es mi punto
Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza creo en algun momento.
El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro desarrolladores proveedores de software.
La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de su propio trabajo.
Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran.
El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor, como microempresa.
El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente, despues descubrí el software libre".
Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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bueno, pero que conste en actas a alegre si una opinion le parece brillante lo manifiesta El 21 de mayo de 2010 09:05, Ariel Alegre < [email protected]> escribió:
Brillante, Pablo Rizzo!!
El día 21 de mayo de 2010 08:41, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware.
Ese es mi punto
Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza creo en algun momento.
El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro desarrolladores proveedores de software.
La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de su propio trabajo.
Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran.
El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor, como microempresa.
El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente, despues descubrí el software libre".
Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Friday 21 May 2010 12:38:39 Ariel Alegre wrote:
bueno, pero que conste en actas
a alegre si una opinion le parece brillante lo manifiesta
Podrías dar un paso adelante y manifestar punto por punto por qué te pareció tan brillante.
El 21 de mayo de 2010 09:05, Ariel Alegre <
[email protected]> escribió:
Brillante, Pablo Rizzo!!
El día 21 de mayo de 2010 08:41, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió:
2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]>
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware.
Ese es mi punto
Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza
creo
en algun momento.
El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado
son
usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro
desarrolladores
proveedores de software.
La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan
los
fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado
por
el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera
de
la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos
una
copia de su propio trabajo.
Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran.
El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes
que
hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a
clientes
individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así
capturan
al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en
su
rol de desarrollador/proveedor, como microempresa.
El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente
conocidos
del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre
usó
software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por
otro
lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto.
Ella
contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no
estaba
disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro
programador
para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar
honestamente,
despues descubrí el software libre".
Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se
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incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
Asociación
Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 22/05/10 04:46, Marcos Germán Guglielmetti escribió:
On Friday 21 May 2010 12:38:39 Ariel Alegre wrote:
bueno, pero que conste en actas
a alegre si una opinion le parece brillante lo manifiesta
Podrías dar un paso adelante y manifestar punto por punto por qué te pareció tan brillante.
Un imposible le planteas con algo asi. Un "sin cerebro" ve el brillo del envoltorio, aunque sea mierda (no es el caso de lo expuesto) y se maravilla por su brillo. No sabe ni porque brilla, solo repite como loro lo que le viene a la mente. En como un "round-robin" de respuestas de una neurona. No tiene logica la respuesta, asi que no la busques, es un pseudo azar de respuestas ya escritas. Razonamiento cero. No puede porque no tiene la capacidad de analizar nada en profundidad. O sea no se le pide peras al olmo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
una brillante muestra de pensamiento dogmatico e intolerante que impdei cualquier tipo de construccion politica. afortunadamente fue delegada la ejecucion de la tarea en gente inteligente como Martin Olivera que, a pesar de eso, logro conseguir cosas que parecerian imposibles de hacer. El día 21 de mayo de 2010 23:46, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 21 May 2010 12:38:39 Ariel Alegre wrote:
bueno, pero que conste en actas
a alegre si una opinion le parece brillante lo manifiesta
Podrías dar un paso adelante y manifestar punto por punto por qué te pareció tan brillante.
El 21 de mayo de 2010 09:05, Ariel Alegre <
[email protected]> escribió:
Brillante, Pablo Rizzo!!
El día 21 de mayo de 2010 08:41, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió: > 2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]> >
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware.
Ese es mi punto
Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza
creo
en algun momento.
El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado
son
usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro
desarrolladores
proveedores de software.
La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan
los
fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado
por
el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera
de
la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos
una
copia de su propio trabajo.
Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran.
El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes
que
hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a
clientes
individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así
capturan
al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en
su
rol de desarrollador/proveedor, como microempresa.
El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente
conocidos
del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre
usó
software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por
otro
lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto.
Ella
contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no
estaba
disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro
programador
para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar
honestamente,
despues descubrí el software libre".
Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se
los
incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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respectivos/as
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Asociación
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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On Saturday 22 May 2010 06:16:40 Ariel Alegre wrote:
una brillante muestra de pensamiento dogmatico e intolerante que impdei cualquier tipo de construccion politica.
afortunadamente fue delegada la ejecucion de la tarea en gente inteligente como Martin Olivera que, a pesar de eso, logro conseguir cosas que parecerian imposibles de hacer. ç
¿Cómo qué? Puro bla bla y nunca decís nada concreto...
El día 21 de mayo de 2010 23:46, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 21 May 2010 12:38:39 Ariel Alegre wrote:
bueno, pero que conste en actas
a alegre si una opinion le parece brillante lo manifiesta
Podrías dar un paso adelante y manifestar punto por punto por qué te pareció tan brillante.
El 21 de mayo de 2010 09:05, Ariel Alegre <
[email protected]> escribió:
Brillante, Pablo Rizzo!!
El día 21 de mayo de 2010 08:41, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]> escribió: > 2010/5/21 Ariel Alegre <[email protected]> >
Diego,
lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware.
Ese es mi punto
Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza
creo
en algun momento.
El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado
son
usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro
desarrolladores
proveedores de software.
La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan
los
fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado
por
el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera
de
la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos
una
copia de su propio trabajo.
Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran.
El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes
que
hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a
clientes
individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así
capturan
al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en
su
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El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente
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usó
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Ella
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El día 22 de mayo de 2010 06:16, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
una brillante muestra de pensamiento dogmatico e intolerante que impdei cualquier tipo de construccion politica.
???? que significa eso?
afortunadamente fue delegada la ejecucion de la tarea en gente inteligente como Martin Olivera que, a pesar de eso, logro conseguir cosas que parecerian imposibles de hacer.
que cosa logro? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 22 May 2010 10:12:08 Diego Saravia wrote:
El día 22 de mayo de 2010 06:16, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
una brillante muestra de pensamiento dogmatico e intolerante que impdei cualquier tipo de construccion politica.
???? que significa eso?
afortunadamente fue delegada la ejecucion de la tarea en gente inteligente como Martin Olivera que, a pesar de eso, logro conseguir cosas que parecerian imposibles de hacer.
que cosa logro?
Supongo que: * privatizar solar - vaciar de contenido el proyecto SOLAR - censurar la oposición a esa privatización mediante censura de artículos en solar.org.ar cierre de solar-general suspensión extraordinaria borrado de artículos en el wiki borrado de 19 días del historial de solar-socios Quitar la idea de que la libertad de expresión es lo esencial en el software libre. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Marcos, el artículo en ingles lo mandó Diego Saravia a la lista de Solar. A mi me pareció interesante, lo traduje y lo envié a la lista del INTI. Después le propuse a Martín Olivera publicarlo en la web de SOLAR y él me pidió que gestionara la autorización a los autores, cosa que hice. No hay misterios, no hay segundas intenciones, es una colaboración mas de tantas de este militante del software libre con la comunidad. No veas conspiraciones ni fantasmas adonde solo hay compromiso y laburo. Gracias por reconocer mi trabajo militante y colaborativo. Te mando un abrazo Ariel Alegre 2010/5/19 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
http://www.computerworld.com.au/article/333351/illuminating_elephant_open_so...
"Ariel Alegre Sat 23/01/2010 - 01:23
I' ve translated the article into spanish. A non profit organization www.solar.org.ar wants tu publish it. I request your authorization.
Thanks! Ariel Alegre INTI www.inti.gob.ar "
Para eso publica en solar-general, para hacerle creer a la gente que tiene alguna relación con el software libre...
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Wednesday 19 May 2010 17:03:32 Ariel Alegre wrote:
Marcos,
el artículo en ingles lo mandó Diego Saravia a la lista de Solar. A mi me pareció interesante, lo traduje y lo envié a la lista del INTI. Después le propuse a Martín Olivera publicarlo en la web de SOLAR y él me pidió que gestionara la autorización a los autores, cosa que hice.
No hay misterios, no hay segundas intenciones, es una colaboración mas de tantas de este militante del software libre con la comunidad.
No veas conspiraciones ni fantasmas adonde solo hay compromiso y laburo. Gracias por reconocer mi trabajo militante y colaborativo.
Te mando un abrazo Ariel Alegre 2010/5/19 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
http://www.computerworld.com.au/article/333351/illuminating_elephant_open _source_room/?fp=4&fpid=1968336438
"Ariel Alegre Sat 23/01/2010 - 01:23
I' ve translated the article into spanish. A non profit organization www.solar.org.ar wants tu publish it. I request your authorization.
Thanks! Ariel Alegre INTI www.inti.gob.ar "
Para eso publica en solar-general, para hacerle creer a la gente que tiene alguna relación con el software libre...
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
anda a cagar -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Date: Wed, 19 May 2010 17:03:32 -0300 From: [email protected] To: [email protected] Subject: Re: [Solar-general] Alegre hablando de solar en computerworld.com.au Marcos, el artículo en ingles no lo mandó Diego Saravia a la lista de Solar. A mi no me pareció interesante, tampoco lo traduje y ni lo envié a la lista del INTI. Después le propuse a Martín Olivera publicarlo en la web de SOLAR y él me pidió que gestionara la autorización a los autores, cosa que hice pero no obtuve resultados. Hay misterios, segundas intenciones, no es una colaboración mas de tantas de este militante del software pivativo con la comunidad. Espero que veas conspiraciones y fantasmas donde las hay. Gracias por desconocer mi trabajo militante y colaborativo. Te mando un babazo Ariel Alegre 2010/5/19 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> http://www.computerworld.com.au/article/333351/illuminating_elephant_open_so... "Ariel Alegre Sat 23/01/2010 - 01:23 I' ve translated the article into spanish. A non profit organization www.solar.org.ar wants tu publish it. I request your authorization. Thanks! Ariel Alegre INTI www.inti.gob.ar " Para eso publica en solar-general, para hacerle creer a la gente que tiene alguna relación con el software libre... -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _________________________________________________________________ Hotmail: Free, trusted and rich email service. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969
El 19/05/10 22:03, Ariel Alegre escribió:
Marcos,
el artículo en ingles lo mandó Diego Saravia a la lista de Solar. A mi me pareció interesante, lo traduje y lo envié a la lista del INTI. Después le propuse a Martín Olivera publicarlo en la web de SOLAR y él me pidió que gestionara la autorización a los autores, cosa que hice.
No hay misterios, no hay segundas intenciones, es una colaboración mas de tantas de este militante del software libre con la comunidad.
No veas conspiraciones ni fantasmas adonde solo hay compromiso y laburo. Gracias por reconocer mi trabajo militante y colaborativo.
Loco te drogas con que? Te dicen de todo y lees lo que se te antoja y como se te antoja. Fernando dice algo y crees que habla de vos? Te dicen que falseas datos para simular que sos de Solar y agradeces. La verdad para mi o sos un paciente siquiatrico o consumis drogas. No digo que quizas te interese el SL. pero hace algo si es asi. Cambia el cliente de correo, instala y usa por lo menos un sistema que tenga mayoria de SL, no se algo que llene el vacio de tus palabras y actitudes que son mas propias de un niño que de un adulto. Como quieres que te tomen en serio y no te paso lo del INTI si no haces nada en serio. Obvio que te mandaran "a la mierda" cientos de veces si intentar razonar esta lejos de tus posibilidades y tu necedad a seguir un camino dentro de un movimiento como es el SL no va mas alla de simular serlo. Proba que algo de lo que decis sea cierto. No vengas con cursitos de python o php de ACP, eso es pura huevada que se puede dar sobre sistemas no libres. Asi que si queres ser un tipo adulto y serio actua como tal. Por ahora y por años solo has demostrado un oportunismo tipico de una mala persona y como tal se te trata. Podes cambiar, pero nadie puede hacerlo pot vos. Y... "anda a la mierda". happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
participants (9)
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Ariel Alegre -
Ariel Alegre -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Facundo Andrés Bianco -
julio acevedo -
Marcos Germán Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi