Luciano:
al solar actual le interesan tener acceso a negocios y contactos con diferentes entes. todas la organizaciones y personas deben relacionarse. Ya lo dijo Tom Peters, "uno es su agenda de contactos". En esto, Martín Olivera es un as.
Estamos de acuerdo, Solar lo está haciendo, y debe hacerlo.
No digo que sea malo poder asesorar cualquier ambiente que se adhiera a los principios del SL y tener una pata en el estado es fundamental; pero la pata que metio solar en el estado es decadente de la mano de cabezas y alegre.
No hace falta que ninguna institucion se adhiera a nada para relacionarse. Esa vision dogmatica que Uds. tienen es mailgan y conspira contra el crecimiento del software libre. En esto el pragmatismo de Martín Olivera les gana por goleada. No lo conocés a Jorge y no me conocés a mi. Hablás por hablar. Tener una pata en el Estado es fundamental. Estamos de acuerdo. Solar lo está haciendo, y debe hacerlo.
No se si seran buenas o malas personas; pero hay gente más capacitada en estas listas para tal fin y con más experiencia.
eso, no lo sabés. No se, pero por las dudas me opongo. Al final, si no te gustan los que están y querés poner a otros estás peleando por los cargos, como todos los políticos. Hoy en el INTI, de tres que componen el equipo de coordinación del programa, hay uno que tiene sobrada experiencia. Te invito a vos y a todos que lo apoyen. Del apoyo de la comunidad depende el éxito del programa.
por otro lado sí veo mal querer ganar plata o cerrar negocios para unos pocos en nombre de solar o de un movimiento que debe ser de todos.
claro! En esto, Luciano, estamos totalamente de acuerdo. Acá estás dando en la tecla de uno de los motivos fudnamentales de mi ida del INTI. No estaba (y nos estoy) dispuesto a aceptar que un programa con un fin tan trascendente de transformara en una oficina de negocios oscuros de un grupo reducido. ¿Porqué no le preguntan a Martín Olivera por Alfredo Massacesi?
es como los que ganan plata o adhesiones con el peronismo como los del pro que dicen "ser peronistas"!
no es mi caso, yo soy un militante de Solar desde hace años. Un reconocido miembro de la comunidad de desarrolladores. Adentro o afuera del INTI voy a seguir trabanado a favor del software libre. Eso si, a mi manera. Gabriel Baum es nada menos quien orienté a Martín Olivera hacia el software libre. Es bueno informarse bien antes de tomar posiciones tan extremas. Después podemos arrepentirnos de las pavadas que hicimos. Como, por ejemplo, la de 1966. Saludos, Luciano. En estos términos podemos seguir debatiendo, ya prendemos los dos. Si decis boludeces como que yo manejaba el helicoptero de los vuelos de la muerte no. bye! Ariel Alegre
No hace falta que ninguna institucion se adhiera a nada para relacionarse.
asi es una cosa es adherir, o sea pertenecer al mismo proyecto otra cosa es relacionarse en algun aspecto concreto, que es participar en eso, sin tener que adherir a todo el proyecto
Esa vision dogmatica que Uds. tienen es mailgan y conspira contra el crecimiento del software libre. En esto el pragmatismo de Martín Olivera les gana por goleada.
no hay diferencia en esto el problema con molivera ahora es otro EL ROBO la otra discusion sobre ongismo/movimiento, no es realmente una discusion si no fuese por LA CENSURA es decir puede perfectamente convivir el movimiento y la ong, en tanto y en cuanto en nombre de la ONG no se censure al movimiento entonces es simple 1) dejar de ROBAR 2) consensuar un esquema de relacion entre ong y mocimiento eliminando la CENSURA a esto se reduce TODO el problema -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 23/05/10 16:41, Diego Saravia wrote:
No hace falta que ninguna institucion se adhiera a nada para relacionarse.
asi es
una cosa es adherir, o sea pertenecer al mismo proyecto
otra cosa es relacionarse en algun aspecto concreto, que es participar en eso, sin tener que adherir a todo el proyecto
Esa vision dogmatica que Uds. tienen es mailgan y conspira contra el crecimiento del software libre. En esto el pragmatismo de Martín Olivera les gana por goleada.
no hay diferencia en esto
el problema con molivera ahora es otro
EL ROBO
la otra discusion sobre ongismo/movimiento, no es realmente una discusion si no fuese por LA CENSURA
es decir puede perfectamente convivir el movimiento y la ong, en tanto y en cuanto en nombre de la ONG no se censure al movimiento
entonces es simple
1) dejar de ROBAR
2) consensuar un esquema de relacion entre ong y mocimiento eliminando la CENSURA
primero se debe aceptar la censura como tal; se debe aceptar el abuso del poder de los admines y se debe dejar de boludear con pedir expulsiones y demás censuras etc. luego podrán aceptar la ong en el movimiento como parte de él. por otro lado; en base a la moción votada y propuesta por pisani et al; en que quedó? decía algo acerca de los admines y de su abuso de poder y como solucionar eso y evitar así el mal manejo; en que quedó eso? a oídos sordos...?? si no se entiende eso; nunca habrá acuerdos. los consensos se basan en eso, aceptar las diferencias del otro aunque no las comparta. Saludos! Luciano
a esto se reduce TODO el problema
es un dialogo de sordos. menudos militantes del loop de la boludez resultaron ser Uds. El día 23 de mayo de 2010 16:47, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
On 23/05/10 16:41, Diego Saravia wrote:
No hace falta que ninguna institucion se adhiera a nada para relacionarse.
asi es
una cosa es adherir, o sea pertenecer al mismo proyecto
otra cosa es relacionarse en algun aspecto concreto, que es participar en eso, sin tener que adherir a todo el proyecto
Esa vision dogmatica que Uds. tienen es mailgan y conspira contra el crecimiento del software libre. En esto el pragmatismo de Martín Olivera les gana por goleada.
no hay diferencia en esto
el problema con molivera ahora es otro
EL ROBO
la otra discusion sobre ongismo/movimiento, no es realmente una discusion si no fuese por LA CENSURA
es decir puede perfectamente convivir el movimiento y la ong, en tanto y en cuanto en nombre de la ONG no se censure al movimiento
entonces es simple
1) dejar de ROBAR
2) consensuar un esquema de relacion entre ong y mocimiento eliminando la CENSURA
primero se debe aceptar la censura como tal; se debe aceptar el abuso del poder de los admines y se debe dejar de boludear con pedir expulsiones y demás censuras etc.
luego podrán aceptar la ong en el movimiento como parte de él.
por otro lado; en base a la moción votada y propuesta por pisani et al; en que quedó? decía algo acerca de los admines y de su abuso de poder y como solucionar eso y evitar así el mal manejo; en que quedó eso? a oídos sordos...??
si no se entiende eso; nunca habrá acuerdos.
los consensos se basan en eso, aceptar las diferencias del otro aunque no las comparta.
Saludos! Luciano
a esto se reduce TODO el problema
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On 23/05/10 17:09, Ariel Alegre wrote:
es un dialogo de sordos. menudos militantes del loop de la boludez resultaron ser Uds.
por eso te estas sumando estos dias vos no?
El día 23 de mayo de 2010 16:47, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
On 23/05/10 16:41, Diego Saravia wrote:
No hace falta que ninguna institucion se adhiera a nada para relacionarse.
asi es
una cosa es adherir, o sea pertenecer al mismo proyecto
otra cosa es relacionarse en algun aspecto concreto, que es participar en eso, sin tener que adherir a todo el proyecto
Esa vision dogmatica que Uds. tienen es mailgan y conspira contra el crecimiento del software libre. En esto el pragmatismo de Martín Olivera les gana por goleada.
no hay diferencia en esto
el problema con molivera ahora es otro
EL ROBO
la otra discusion sobre ongismo/movimiento, no es realmente una discusion si no fuese por LA CENSURA
es decir puede perfectamente convivir el movimiento y la ong, en tanto y en cuanto en nombre de la ONG no se censure al movimiento
entonces es simple
1) dejar de ROBAR
2) consensuar un esquema de relacion entre ong y mocimiento eliminando la CENSURA
primero se debe aceptar la censura como tal; se debe aceptar el abuso del poder de los admines y se debe dejar de boludear con pedir expulsiones y demás censuras etc.
luego podrán aceptar la ong en el movimiento como parte de él.
por otro lado; en base a la moción votada y propuesta por pisani et al; en que quedó? decía algo acerca de los admines y de su abuso de poder y como solucionar eso y evitar así el mal manejo; en que quedó eso? a oídos sordos...??
si no se entiende eso; nunca habrá acuerdos.
los consensos se basan en eso, aceptar las diferencias del otro aunque no las comparta.
Saludos! Luciano
a esto se reduce TODO el problema
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Luciano,
por eso te estas sumando estos dias vos no?
me sumo a los lugares adonde creo que se pueden hacer cosas. Ese es uno de los motivos por los que me meti en el INTI convocado por SOLAR. Hice cosas, como la jornada de lanzamiento del Programa de Software Libre del INTI, el día 30 de noviembre del año pasado. Ese es uno de los motivos por los que me fui del INTI. No había gran cosa para hacer. Ni siquiera podía jugar al Travian. Se pueden hacer muchas cosas. En el Club de Programadores En el CAI En la FIUBA En la SADIO Esos son mis intentos para salir del loop. Claro! Es mucho más fácil quejarse. Te mando un abrazo Ariel Alegre
On Sunday 23 May 2010 17:25:40 Ariel Alegre wrote:
Luciano,
por eso te estas sumando estos dias vos no?
me sumo a los lugares adonde creo que se pueden hacer cosas. Ese es uno de los motivos por los que me meti en el INTI convocado por SOLAR. Hice cosas, como la jornada de lanzamiento del Programa de Software Libre del INTI, el día 30 de noviembre del año pasado.
Ese es uno de los motivos por los que me fui del INTI. No había gran cosa para hacer. Ni siquiera podía jugar al Travian.
Se pueden hacer muchas cosas.
En el Club de Programadores En el CAI En la FIUBA En la SADIO
Esos son mis intentos para salir del loop.
Claro! Es mucho más fácil quejarse.
Te mando un abrazo Ariel Alegre
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andá a cagar Alegre! -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Sunday 23 May 2010 17:09:24 Ariel Alegre wrote:
es un dialogo de sordos. menudos militantes del loop de la boludez resultaron ser Uds.
andá a la mierda
El día 23 de mayo de 2010 16:47, Luciano Lamaita
<[email protected]> escribió:
On 23/05/10 16:41, Diego Saravia wrote:
No hace falta que ninguna institucion se adhiera a nada para relacionarse.
asi es
una cosa es adherir, o sea pertenecer al mismo proyecto
otra cosa es relacionarse en algun aspecto concreto, que es participar en eso, sin tener que adherir a todo el proyecto
Esa vision dogmatica que Uds. tienen es mailgan y conspira contra el crecimiento del software libre. En esto el pragmatismo de Martín Olivera les gana por goleada.
no hay diferencia en esto
el problema con molivera ahora es otro
EL ROBO
la otra discusion sobre ongismo/movimiento, no es realmente una discusion si no fuese por LA CENSURA
es decir puede perfectamente convivir el movimiento y la ong, en tanto y en cuanto en nombre de la ONG no se censure al movimiento
entonces es simple
1) dejar de ROBAR
2) consensuar un esquema de relacion entre ong y mocimiento eliminando la CENSURA
primero se debe aceptar la censura como tal; se debe aceptar el abuso del poder de los admines y se debe dejar de boludear con pedir expulsiones y demás censuras etc.
luego podrán aceptar la ong en el movimiento como parte de él.
por otro lado; en base a la moción votada y propuesta por pisani et al; en que quedó? decía algo acerca de los admines y de su abuso de poder y como solucionar eso y evitar así el mal manejo; en que quedó eso? a oídos sordos...??
si no se entiende eso; nunca habrá acuerdos.
los consensos se basan en eso, aceptar las diferencias del otro aunque no las comparta.
Saludos! Luciano
a esto se reduce TODO el problema
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Diego, no voy a contestar a nada que tenga que ver con tu conflicto con SOLAR-rosca porque no estoy participando en la lista de socios y no tengo nada que ver con el manejo de la página. Está visto que te van a dejar reclamandole a nadie por 1000 años más.
una cosa es adherir, o sea pertenecer al mismo proyecto
bueno, como te parece que podamos armar algo en el CAI? Ahí está Miguel Blanco, un típico manejo de solar-rosca.
es decir puede perfectamente convivir el movimiento y > la ong, en tanto y en cuanto en nombre de la ONG no se censure al movimiento
parece que no aprendiste nada con todo esto. No te rajan de acá andá a saber porqué. Perdiste el control de Solar, solo te queda quejarte en vano. Saludos! Ariel
On Sunday 23 May 2010 17:07:50 Ariel Alegre wrote:
Diego,
no voy a contestar a nada que tenga que ver con tu conflicto con SOLAR-rosca porque no estoy participando en la lista de socios y no tengo nada que ver con el manejo de la página. Está visto que te van a dejar reclamandole a nadie por 1000 años más.
una cosa es adherir, o sea pertenecer al mismo proyecto
bueno, como te parece que podamos armar algo en el CAI? Ahí está Miguel Blanco, un típico manejo de solar-rosca.
es decir puede perfectamente convivir el movimiento y > la ong, en tanto y en cuanto en nombre de la ONG no se censure al movimiento
parece que no aprendiste nada con todo esto. No te rajan de acá andá a saber porqué. Perdiste el control de Solar, solo te queda quejarte en vano.
Saludos! Ariel
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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andá a cagar Alegre! -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/23 Ariel Alegre <[email protected]>:
Luciano:
al solar actual le interesan tener acceso a negocios y contactos con diferentes entes. todas la organizaciones y personas deben relacionarse. Ya lo dijo Tom Peters, "uno es su agenda de contactos".
Eso no lo dijo Tom Peters! La referencia más antigua que conozco de eso es el Quijote, pero además es algo que repite todo el mundo.
En esto, Martín Olivera es un as.
Si, no se si un as, pero le gusta y lo hace. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
participants (5)
-
Ariel Alegre -
Diego Saravia -
Luciano Lamaita -
Marcos Germán Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo