August 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

Los invito a conocer a las personas que a veces saludamos
by Daniel Olivera 05 Aug '09

05 Aug '09

Aca comienza el hilo (Vergonzoso). http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-August/001976.html Aca continua la verguenza http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-August/001982.html En este ya me da verguenza compartir la raza humana con esta persona y denominarlo como tal. http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-August/001987.html Esta ya es la perlita del postre. http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-August/001988.html Por favor salvemos al movimiento de SL. No puedo aceptar que alguien asi defienda los mismos valores de libertad que defiendo yo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Re: Posición de Solar hacia FSFLA? (era Re: [Solar-general] Re: Declaración de Caracas)
by Pablo Manuel Rizzo 05 Aug '09

05 Aug '09

2009/8/4 Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> > El 4 de agosto de 2009 12:03, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió:> > > Yo trabaje con los organismos de derechos humanos. > > tenias que ver lo que era transcribir el juicio a las juntas de las > > victimas. > > ¿leiste las declaraciones de un miembro de la conadep hoy? > > "La ex integrante de la Conadep aclaró esta mañana por Radio 10 que > las cifras que figuran en la Secretaría de Derechos Humanos de la > Nación sostienen que son 8.000 y no 30.000 los desaparecidos en la > última dictadura militar en la Argentina. " > > > http://www.infobae.com/contenidos/464320-0-0-Fern%C3%A1ndez-Meijide-adviert… > > Esa información circula hace mucho tiempo, pero hay personas que como > vos insisten en la otra cifra. > Hablando de cosas "controversiales"... (y de pelotudeces, ya que estamos, que bidegain lo dice como si no hubiese sido bastante malo 8000 crímenes) Meijide en Diario Perfil de hoy: __________ *-Sin embargo, cuando transcribió ese número ¿no pensó que podía generar controversia?* -Sí, pero en ningún momento dije: "No hay 30.000 desaparecidos". Dije: "Lo que está registrado son estos números", que es lo mismo que dijo la CONADEP en su momento (...) Cuando alguien tiene que dar un informe de algo, tiene que dar datos duros. Todo lo que digo lo apoyo sobre documentación, no sobre "el me parece". *.................... -¿No era consciente que con su libro ("La historia íntima de los derechos humanos en la Argentina. A Pablo") podía ser funcional a sectores que reivindican la dictadura?* -Me importa tres pepinos, porque a esta altura del partido, oírlo a (Antonio) Bussi y a (Luciano) Menéndez hablar de lo que había ocurrido como si no hubiera pasado nada en el medio... viven en otro lugar. Cualquier que hoy quiera decir: "Vieron, vieron el número es..." hubiera dicho lo mismo tomándose el trabajo de meterse en internet en la página donde habla de los desaparecidos en la Secretaría de Derechos Humanos. __________ http://www.perfil.com/ -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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wikipedia demanda
by Diego Saravia 04 Aug '09

04 Aug '09

http://barrapunto.com/articles/09/08/03/1726254.shtml -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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algo positivo en la fsfla
by Diego Saravia 04 Aug '09

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> > Richard, > > Vlad and I have been talking about an issue that has arisen with regards > > to one of your talks in Buenos Aires. > > You may have noticed that one of your talks is scheduled at the > Universidad de las Madres de Plaza de Mayo. You probably have heard > about the Madres, they are a group of mothers of the infamous > > "desaparecidos" of our last military dictatorship. As such, they have > gained international recognition for their courage in peacefully > confronting the dictatorship. In Argentina, however, the group is very > > controversial. The issue of the "desaparecidos" is a very painful one > for our society, and it stirs very powerful emotions. As a forum, it > leans heavily to the traditional "left", and it is often mistrusted by > > people from outside that particular political niche, while it is adored > by those inside. > > Speaking at the Universidad de las Madres can (an probably will) be > taken by some people as a political statement in itself. As a matter of > > fact, this is already happening: we all know that the free software > movement has wide support from all across the political spectrum, and > some people in the community are already voicing disagreement with the > choice of location, given that other, more "politically ecumenic" > > places, such as universities, would be available. I, for one, agree with > them in that, given alternatives, the Madres would not be my first > choice for hosting your talk, just in order to avoid the controversy and > > to broaden the spectrum of your potential audience. > > In any case, as a local and a friend, I feel that it is my duty to you > to try to raise your awareness about the context of your talk. This way, > at least you won't be caught off-guard by questions from journalists or > > from the audience, and you may have a better feel for how the audience > will listen to your talk. > > Fede > > Esto me parece una opinión que podría ser malintencionada o no y que no debiera tener mayor trascendencia pero que plantea cosas que no debieran influir en que se de la charla o no. Opino que si Richard suspendió la charla por esta razón estaría muy equivocado debiera hacerse responsable por ello. Él es una persona temperamental y veces grosera pero siempre que se excede busca pedir disculpas. Se que esto no es lo mejor pero todos tenemos nuestros errores y nadie debe lanzar la primera piedra. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: Gacetilla Moot!
by Martín Olivera 04 Aug '09

04 Aug '09

para difusion! El 4 de agosto de 2009 16:00, Pablo J. Etcheverry <petcheverry(a)flacso.org.ar > escribió: > > > Va la gacetilla!! Graciasssss!!! > > > > [image: MoodleMoot/MoodleSalud09] <http://www.moodlemoot.org.ar/> > > *Invitado especial: Martin Dougiamas, creador de Moodle. * > > FLACSO Virtual <http://www.virtual.flacso.org.ar/> y la Organización > Panamericana de la Salud <http://new.paho.org/hq/index.php?lang=es>se > complacen en convocar a participar del evento Moodlemoot/Moodlesalud2009 a > realizarse los días 13, 14 y 15 de agosto en la sede de FLACSO Argentina > (Ayacucho 555- Ciudad Autónoma de Buenos Aires). > > Los encuentros Moodlemoot son reuniones de investigadores, docentes, > usuarios, desarrolladores y administradores de la plataforma de educación en > línea Moodle <http://www.moodle.org/> y están orientados al intercambio de > experiencias y saberes de diverso orden - pedagógicos, tecnológicos y > culturales - en torno a la formación y la producción de conocimiento en > entornos virtuales. > > El encuentro gira alrededor de tres ejes: Educación, Gobierno y Salud. A > partir de ellos, se reflexionará sobre s aberes y prácticas asociados a la > Cultura Libre, la Educación en línea y la innovación tecnológica *. *Estas temáticas serán analizadas en > *nueve paneles * por especialistas invitados de la Argentina y de América > Latina. > > Asimismo, con el propósito de conocer e intercambiar experiencias concretas > de trabajo con Moodle en estas áreas, se prevé un *espacio para la > presentación de casos * que representen creaciones, mejoras o aplicaciones > valiosas de Moodle. La convocatoria para la presentación de casos estará > abierta hasta el día 3 de agosto. > > También está prevista la realización de *dos talleres *: Taller de > implementación de Elluminate en Moodle y Taller de conexión a la red del > CVSP-OPS utilizando Moodle Network . > > El evento contará con dos conferencias a cargo de Martin Dougiamas , > creador de Moodle, en la apertura y en el cierre. > > *Informes, inscripción y envío de casos *: www.moodlemoot.org.ar > > Para participar del encuentro es necesario inscribirse previamente > <http://www.moodlemoot.org.ar/mod/choice/view.php?id=6>. Por razones de > espacio *los cupos son limitados. * > > > Más información e inscripciones en nuestro sitio web: * > www.moodlemoot.org.ar* <http://www.moodlemoot.org.ar/> > > > > *ORGANIZAN:* > [image: FLACSO] > <http://www.flacso.org.ar/>[image: FLACSO VIRTUAL]<http://virtual.flacso.org.ar/> [image: > OPS] <http://www.ops.org.ar/> [image: MOODLE] <http://www.moodle.org/> [image: > CAMPUS SALUD PUBLICA] <http://www.campusvirtualsp.org/> > > * > *AGRADECEMOS LA DIFUSIÓN DE ESTE EVENTO. > > * ORGANIZACION. MOODLEMOOTSALUD/O9 BS.AS. > FLACSO. Argentina. > E-mail de contacto: moodlemoot(a)flacso.org.ar* > > > -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho

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Re: fin del tema madres
by Daniel Olivera 04 Aug '09

04 Aug '09

Rafael Bidegain escribió: > Alexandre, Daniel > > Se publicaron mis mails, pese a que no di autorización. > > https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050441.html > > confié en Uds. me equivoqué. > > saludos Alexandre y yo autorizamos la publicacion. Creo que ser claro y publico es una bien que le hace mucho bien al movimiento de SL. Si no puees decir algo en publico no lo digas. Yo camarillas no. Yo ser complice de cosas dichas a puertas cerradas no. Me niego mi etica y mi moral me lo prohiben. Soy y sere lo mas transparente en mi proceder porque creo que esa es al forma correcta de actuar. Creo que esa es la mejor cara del movimiento de SL. Que los inmorales queden en las sombras, en las puertas cerradas. Como decia Artigas: "Con la verdad no ofendo ni temo" Si te defraude, creo que estoy contento. No te creo un amigo ni una persona que respete por tu forma de pensar. Y me siento orgulloso que tu pienses lo mismo de mi. Aunque a ti te toca un castigo que a mi no. Yo puedo autorizar que publiquen cualquier correo mio sin problemas. Tu no puedes tu debes recurir a lo privado, a lo secreto, a lo que se habla de los demas pero para unos pocos y por detras. Lo la mento por ti, pero ser un tipo decente es un camino que no todos tienen "huevos" para seguir. PD: Copiado a la lista de Solar happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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[Fwd: madres controversiales]][muy sabroso]
by Juan Carlos Gentile Fagundez 04 Aug '09

04 Aug '09

No lo lei todo aun, pero bueno, lo mando :) buena lectura :) abrazos juan X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=0.000, BAYES_00=-2.599] Subject: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> Alexandre: Estoy siguiendo el tema y tratando de entender cuales son los reclamos que le hacen a la FSFLA y quienes son los que reclaman Ahora vi un mail de Daniel Olivera en solar general en donde dice que no se puede llamar controversiales a las madres porque son representativas. https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050362.html como verás Olivera no presenta ningún argumento para decir que no son controversiales yo si te voy a decir porqué lo son y porqué considero que lo que se hizo estabo bien y si yo tuviese que hacer lo que hizo Fede lo haría tambien. Existe una señora llamada Hebe Pastor de Bonafini (algunos la llaman 'la gorda') que tiene mucho acceso a la prensa mucho apoyo del actual gobierno de Argentina. Cuando esa mujer habla se dice que habla la presidente de las madres de plaza de mayo. punto uno, antes de la venida de RMS a la Argentina. * esta mujer se ha manisfestado a favor de los Etarras. - según yo lo veo fue necesario poner en conocimiento de RMS los dichos de esta mujer referidos a ETA. Ya que en en varios medioa Españoles esas declaraciones cayeron mal y RMS podría recibir algún cuestionamiento si daba esa charla en ese lugar. punto dos, antes de la venida de RMS a la Argentina. * esta mujer se ha manisfestado a favor de fas FARC Colombianas. tambien lo veo necesario por la misma razón anterior. punto tres * esta mujer llamo "queridos guerrilleros" a los alumnos de una escuela publica una vez que fue invitada a dar una charla - no fui, ni soy guerrillero, no quiero que llamen "guerrilleros" a mis hijos y no me gusta que le pongan ese mote a nadie. Era y es un riesgo que esa mujer tome la palabra en una charla de RMS. creo que Daniel Olivera estuvo en cuba en la epoca que RMS dijo que no era comunista http://piuravirtual.com/noticias/articulo.php?t=434&f=2007-02-17 no creo que a RMS le guste que le digan guerrillero porque seguramente despues tendría que salir a decir que no es guerrillero. punto cuatro * esta mujer que rezaba el rosario en los setentas ahora hace sus necesidades fisiologicas atras del altar del mayor templo católico de Argentina. - eso a mi y a otros católicos les cayo muy mal. Alexandre: Como verás esta mujer *es controversial* por lo que dice y hace. esa mujer es la presidente de las madres de plaza de mayo, habla como presidente de las madres y se debe entender que lo que ella dice cuando habla como tal es lo que dice la institucion. por lo tanto si Hebe Pastor de Bonafini (aka 'la gorda') hablando como presidenta de las madres de plaza de mayo es controversial entonces las madres de plaza de mayo son controversiales. saludos cordiales -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=0.000, BAYES_00=-2.599] Subject: Re: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> To: daniel(a)ututo.org Cc: lxoliva(a)fsfla.org El 3 de agosto de 2009 11:43, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: > Rafael Bidegain escribió: >> *email privado, para Alexandre Oliva y Daniel Olivera* > Lee mi firma. > Eso para mi es bueno no malo. > Yo si soy comunista. > > No es. > Para ti segun tu posicion politica lo es. justamente por eso se las calificó de "controversial" no se puso ningún otro adjetivo todo el mundo sabe que quiere decir controversial y los que no lo saben y quieren saberlo usan el diccionario. vos y otros tantos están empecinados en darle al término otro significado. Alexandre: Espero que tengas en cuenta porqué se calificó de controversiales a las madres, y no te disculpes por ello. ya que: *las madres son controversiales* por los dichos y la forma de actuar de Hebe Pastor de Bonafini. saludos -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=0.000, BAYES_00=-2.599] Subject: Re: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> To: daniel(a)ututo.org Cc: lxoliva(a)fsfla.org El 3 de agosto de 2009 11:43, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: > Rafael Bidegain escribió: >> *email privado, para Alexandre Oliva y Daniel Olivera* >> > > Este tema es publico no personal. > No envies mas correos a mi cuenta personal. > Yo no reclame nada en la lista de Solar. > Envialo a Solar y ve con ellos como resolverlo. Te lo envio a tu cuenta por lo que escribiste en la lista de solar dirigido a Alexandre intentando engañarlo ocultando lo substancial de la cuestión que es 'porqué las madres son controversiales'. No quiero escribirle a Alexandre diciendole que lo estás engañando sin decirtelo a vos tambien. -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=0.000, BAYES_00=-2.599] Subject: Re: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> To: daniel(a)ututo.org Cc: lxoliva(a)fsfla.org El 3 de agosto de 2009 13:32, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: > Rafael Bidegain escribió: >> El 3 de agosto de 2009 11:43, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: >>> Rafael Bidegain escribió: >>>> *email privado, para Alexandre Oliva y Daniel Olivera* >>>> >>> Este tema es publico no personal. >>> No envies mas correos a mi cuenta personal. >>> Yo no reclame nada en la lista de Solar. >>> Envialo a Solar y ve con ellos como resolverlo. >> >> Te lo envio a tu cuenta por lo que escribiste en la lista de solar >> dirigido a Alexandre intentando engañarlo ocultando lo substancial de >> la cuestión que es 'porqué las madres son controversiales'. >> >> No quiero escribirle a Alexandre diciendole que lo estás engañando sin >> decirtelo a vos tambien. >> >> > > Decilo en la lista de Solar, no en mi correo privado. > Este tema es de Solar, organizacion a la que ya no pertenezco formalmente. > No soy dirigente ni nada de esa organizacion ni nunca lo fui. > > Para mi las madres son luchadoras sociales, y si no te gusta Bidegain es > algo personal tuyo. > La FSFLA no puede determinar que las madres son controversiales ni > pueden apoyarlo como decision de la organizacion. > > Acaso la FSFLA propone la libertad para algunos? > > Si la respuesta es no. > > Pues sea lo que sea si los invitan deben presentarse y punto. > Sino no cumplen con la presmisa de libertad que tienen como objetivo. > > A mi no me gusta Macri sin embargo si me convocan ire. > Yo mismo fui a reuniones con personas con quien no compartia ideas > politicas, pero era mi deber estar ahi. > > Salvo que estes de acuerdo con "SL para algunos elegidos" cualquier > cosas que digas sera fuera de contexto. yo he asistido a lugares con lo que no estoy para nada deacuerdo, pero sin embargo asistí para promover el uso del Sofware Libre. pero yo soy yo. yo sabía a donde iba que es lo que hacen que promueven y que apoyan. Pero RMS optó por no ir a dar la charla a la Universidad de las madres despues de haber sido informado que son controversiales. El habrá tenido sus razones. Lo que yo sostengo y tengo la obligación moral de aclararle a Alexandre es porqué se las considera controversiales. para vos no lo serán, pero para mi y para muchas otras personas lo son. y le estoy escribiendo esto a Alexandre con copia a vos por lo que vos dijiste en la lista pública de solar con la clara intención de desinformar al respecto de la contraversalidad de las madres. Esto es lo que dijiste "... no se puede tratar de "controversial" a una organizacion que es representativa de la lucha por la libertad y con el reconocimiento a nivel mundial que tiene esta." https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050362.html y no tiene nada que ver con los motivos por los cuales se dijo que son controversiales. -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[BAYES_00=-2.599] Subject: Re: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> To: daniel(a)ututo.org Cc: lxoliva(a)fsfla.org El 3 de agosto de 2009 15:00, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: > Rafael Bidegain escribió: > .. > >> yo he asistido a lugares con lo que no estoy para nada deacuerdo, >> pero sin embargo asistí para promover el uso del Sofware Libre. >> >> pero yo soy yo. yo sabía a donde iba que es lo que hacen que promueven >> y que apoyan. >> >> Pero RMS optó por no ir a dar la charla a la Universidad de las madres >> despues de haber sido informado que son controversiales. El habrá >> tenido sus razones. >> >> Lo que yo sostengo y tengo la obligación moral de aclararle a >> Alexandre es porqué se las considera controversiales. >> >> para vos no lo serán, pero para mi y para muchas otras personas lo son. >> > > Para vos lo sera pero para mi y para muchas otras personas no lo son. > O sea la frase sirve tambien para mi posicion. > > Ahora... pregunto > > Somos el movimiento de SL, quienes decidimos la controversialidad de > algo o alguien? No decidimos, pero opinamos y nuestra opinion se suma a la del resto de la sociedad y se puede comprobar muy facil que los dichos se la presidente de las madres generan controversias en muchos paises, no solo en la comunidad de usuarios de software libre. > > Si alguien es controversial no sera "favorecido" por el SL? Entiendo que no. pero RMS es libre de hacer lo que quiera y en aquél momento no quiso ir porque las madres son controversiales. > > EL SL es para los "no controversiales"? no. El software libre es para cualquiera. pero si observas la portada de hoy de wikipedia observarás una referencia a un atentado de ETA en Burgos. El hecho de que RMS asista a un lugar donde apoyan a los Etarras puede generale inconvenientes con algunos Españoles. http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Burgos_de_2009 > > Como podemos hablar de libertad cuando queremos ser jueces de a quien se > la otrogamos. RMS no le impidio a las madres hacer SL, ni usarlo, ni difundirlo. eso que decis no tiene ningún asidero. > > Somos dioses los partidarios del moviemiento de SL que determinamos a > quien beneficiamos con el SL? no. pero tampoco tiene que ver con que las madres son controversiales ni con informarle a Alexandre porqué se considera controversiales a las madres. > > No el SL libertad para todos? si. pero RMS puede optar por no ir a dar una charla a algún lugar que le parezca controversial o por algún otro motivo. > > La consigna "se libre" seria entonces "se libre, si no eres controversial"? no. pero RMS puede ir a donde quiera. -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> CC: lxoliva(a)fsfla.org, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Rafael Bidegain escribió: > El 3 de agosto de 2009 15:00, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: >> Rafael Bidegain escribió: >> .. >> >>> yo he asistido a lugares con lo que no estoy para nada deacuerdo, >>> pero sin embargo asistí para promover el uso del Sofware Libre. >>> >>> pero yo soy yo. yo sabía a donde iba que es lo que hacen que promueven >>> y que apoyan. >>> >>> Pero RMS optó por no ir a dar la charla a la Universidad de las madres >>> despues de haber sido informado que son controversiales. El habrá >>> tenido sus razones. >>> >>> Lo que yo sostengo y tengo la obligación moral de aclararle a >>> Alexandre es porqué se las considera controversiales. >>> >>> para vos no lo serán, pero para mi y para muchas otras personas lo son. >>> >> Para vos lo sera pero para mi y para muchas otras personas no lo son. >> O sea la frase sirve tambien para mi posicion. >> >> Ahora... pregunto >> >> Somos el movimiento de SL, quienes decidimos la controversialidad de >> algo o alguien? > No decidimos, pero opinamos y nuestra opinion se suma a la del resto > de la sociedad y se puede comprobar muy facil que los dichos se la > presidente de las madres generan controversias en muchos paises, no > solo en la comunidad de usuarios de software libre. > Tambien aprobacion en cientos de lugares. No creeras que se mantienen con la jubilacion de hebe de bonafini? >> Si alguien es controversial no sera "favorecido" por el SL? > Entiendo que no. pero RMS es libre de hacer lo que quiera y en aquél > momento no quiso ir porque las madres son controversiales. > >> EL SL es para los "no controversiales"? > no. El software libre es para cualquiera. > pero si observas la portada de hoy de wikipedia observarás una > referencia a un atentado de ETA en Burgos. > El hecho de que RMS asista a un lugar donde apoyan a los Etarras puede > generale inconvenientes con algunos Españoles. > > http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada > http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Burgos_de_2009 > > >> Como podemos hablar de libertad cuando queremos ser jueces de a quien se >> la otrogamos. > RMS no le impidio a las madres hacer SL, ni usarlo, ni difundirlo. > eso que decis no tiene ningún asidero. > >> Somos dioses los partidarios del moviemiento de SL que determinamos a >> quien beneficiamos con el SL? > no. pero tampoco tiene que ver con que las madres son controversiales > ni con informarle a Alexandre porqué se considera controversiales a > las madres. > >> No el SL libertad para todos? > si. pero RMS puede optar por no ir a dar una charla a algún lugar que > le parezca controversial o por algún otro motivo. > Aja. Pero la ETA es repudiada por todos, casi sin ningun apoyo. Son una organizacion secreta, no se conocen sus miembros. Las Madres de Plaza de Mayo son una entidad publica, aprobada por la inspeccion general de justicia, apoyada publicamente por todo el mundo, incluido el estado español y otros cientos de estados del planeta. Creo no son lo mismo. Que no estes de acuerdo con esa organizacion es algo valido pero no igualarlas con una organizacion secreta e ilegal Si la ETA dice que usara software libre repudiaremos el uso por parte de ETA? >> La consigna "se libre" seria entonces "se libre, si no eres controversial"? > no. pero RMS puede ir a donde quiera. > Y puede equivocarse tambien. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[BAYES_00=-2.599] Subject: Re: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> To: daniel(a)ututo.org Cc: lxoliva(a)fsfla.org El 3 de agosto de 2009 15:25, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: > Rafael Bidegain escribió: >> El 3 de agosto de 2009 15:00, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: >>> Rafael Bidegain escribió: >>> .. >>> >>>> yo he asistido a lugares con lo que no estoy para nada deacuerdo, >>>> pero sin embargo asistí para promover el uso del Sofware Libre. >>>> >>>> pero yo soy yo. yo sabía a donde iba que es lo que hacen que promueven >>>> y que apoyan. >>>> >>>> Pero RMS optó por no ir a dar la charla a la Universidad de las madres >>>> despues de haber sido informado que son controversiales. El habrá >>>> tenido sus razones. >>>> >>>> Lo que yo sostengo y tengo la obligación moral de aclararle a >>>> Alexandre es porqué se las considera controversiales. >>>> >>>> para vos no lo serán, pero para mi y para muchas otras personas lo son. >>>> >>> Para vos lo sera pero para mi y para muchas otras personas no lo son. >>> O sea la frase sirve tambien para mi posicion. >>> >>> Ahora... pregunto >>> >>> Somos el movimiento de SL, quienes decidimos la controversialidad de >>> algo o alguien? > >> No decidimos, pero opinamos y nuestra opinion se suma a la del resto >> de la sociedad y se puede comprobar muy facil que los dichos se la >> presidente de las madres generan controversias en muchos paises, no >> solo en la comunidad de usuarios de software libre. >> > > Tambien aprobacion en cientos de lugares. > No creeras que se mantienen con la jubilacion de hebe de bonafini? claro por eso el adjetivo "controversial" no se dijo que actuan bien ni que actuan mal sino que hay distintos puntos de vistas sobre lo que dicen y eso genera controversias. > >>> Si alguien es controversial no sera "favorecido" por el SL? > >> Entiendo que no. pero RMS es libre de hacer lo que quiera y en aquél >> momento no quiso ir porque las madres son controversiales. >> >>> EL SL es para los "no controversiales"? > >> no. El software libre es para cualquiera. >> pero si observas la portada de hoy de wikipedia observarás una >> referencia a un atentado de ETA en Burgos. >> El hecho de que RMS asista a un lugar donde apoyan a los Etarras puede >> generale inconvenientes con algunos Españoles. >> >> http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada >> http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Burgos_de_2009 >> >> >>> Como podemos hablar de libertad cuando queremos ser jueces de a quien se >>> la otrogamos. > >> RMS no le impidio a las madres hacer SL, ni usarlo, ni difundirlo. >> eso que decis no tiene ningún asidero. >> >>> Somos dioses los partidarios del moviemiento de SL que determinamos a >>> quien beneficiamos con el SL? > >> no. pero tampoco tiene que ver con que las madres son controversiales >> ni con informarle a Alexandre porqué se considera controversiales a >> las madres. >> >>> No el SL libertad para todos? > >> si. pero RMS puede optar por no ir a dar una charla a algún lugar que >> le parezca controversial o por algún otro motivo. >> > > Aja. > Pero la ETA es repudiada por todos, casi sin ningun apoyo. > Son una organizacion secreta, no se conocen sus miembros. bueno Hebe Pastor de Bonafini conoce por lo menos a un miembro mira el comentario de la foto. "El terrorista vasco Lariz Iriondo… y la impresentable" http://bajurtov.wordpress.com/2009/08/02/asi-defiende-la-loca-antisemita-he… y fijate el medio en el que está el artículo, bien controversial tambien. pero poderosos como pocos. y formadores de opinión. > > Las Madres de Plaza de Mayo son una entidad publica, aprobada por la > inspeccion general de justicia, apoyada publicamente por todo el mundo, > incluido el estado español y otros cientos de estados del planeta. pero tambien muy criticadas por muchas personas. y eso las hace *controversiales*. > > Creo no son lo mismo. > Que no estes de acuerdo con esa organizacion es algo valido pero no > igualarlas con una organizacion secreta e ilegal > > Si la ETA dice que usara software libre repudiaremos el uso por parte de > ETA? > >>> La consigna "se libre" seria entonces "se libre, si no eres controversial"? > >> no. pero RMS puede ir a donde quiera. >> > > Y puede equivocarse tambien. claro, pero es un problema de RMS, lo que yo veo bien y sostengo que está bien hecho es informarle a quien desconozca los detalles que las madres son controversiales. Por ese motivo le estoy escribiendo a Alexandre, no se si el sabe por qué se las cuestiona, pero estoy casi seguro que sabe porqué se las apoya. Como hay un grupito de personas que le están exigiendo cosas le informo los detalles que considero que debe saber. El puede hacer lo que quiera, yo cumplí con mi obligación moral de informarlo sobre la controversialidad de las madres referidas al evento "RMS-Madres" Tambien me sentí obligado a copiarte a vos ya que utilicé un mail publico tuyo. -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> CC: lxoliva(a)fsfla.org, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Rafael Bidegain escribió: .. >> Tambien aprobacion en cientos de lugares. >> No creeras que se mantienen con la jubilacion de hebe de bonafini? > claro por eso el adjetivo "controversial" > no se dijo que actuan bien ni que actuan mal > sino que hay distintos puntos de vistas sobre lo que dicen y eso > genera controversias. > A ti. A mi no y a otros cientos de miles de personas tampoco. > > >>>> Si alguien es controversial no sera "favorecido" por el SL? >>> Entiendo que no. pero RMS es libre de hacer lo que quiera y en aquél >>> momento no quiso ir porque las madres son controversiales. >>> >>>> EL SL es para los "no controversiales"? >>> no. El software libre es para cualquiera. >>> pero si observas la portada de hoy de wikipedia observarás una >>> referencia a un atentado de ETA en Burgos. >>> El hecho de que RMS asista a un lugar donde apoyan a los Etarras puede >>> generale inconvenientes con algunos Españoles. >>> >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Burgos_de_2009 >>> >>> >>>> Como podemos hablar de libertad cuando queremos ser jueces de a quien se >>>> la otrogamos. >>> RMS no le impidio a las madres hacer SL, ni usarlo, ni difundirlo. >>> eso que decis no tiene ningún asidero. >>> >>>> Somos dioses los partidarios del moviemiento de SL que determinamos a >>>> quien beneficiamos con el SL? >>> no. pero tampoco tiene que ver con que las madres son controversiales >>> ni con informarle a Alexandre porqué se considera controversiales a >>> las madres. >>> >>>> No el SL libertad para todos? >>> si. pero RMS puede optar por no ir a dar una charla a algún lugar que >>> le parezca controversial o por algún otro motivo. >>> >> Aja. >> Pero la ETA es repudiada por todos, casi sin ningun apoyo. >> Son una organizacion secreta, no se conocen sus miembros. > bueno Hebe Pastor de Bonafini conoce por lo menos a un miembro > > mira el comentario de la foto. > > "El terrorista vasco Lariz Iriondo… y la impresentable" > > http://bajurtov.wordpress.com/2009/08/02/asi-defiende-la-loca-antisemita-he… > > y fijate el medio en el que está el artículo, bien controversial > tambien. pero poderosos como pocos. y formadores de opinión. > Y...? Son una entidad ilegal entonces. Muestrame donde se las considera ilegales. >> Las Madres de Plaza de Mayo son una entidad publica, aprobada por la >> inspeccion general de justicia, apoyada publicamente por todo el mundo, >> incluido el estado español y otros cientos de estados del planeta. > pero tambien muy criticadas por muchas personas. > y eso las hace *controversiales*. > Toda persona publica es criticada y genera posiciones diferntes. Eso no es problema para nadie. Ahora aun asi, no puee usar SL? O sea el ser controversial te limita para el uso de SL. Porque Microsoft no tiene problemas en ir a cualquier lado a mostras sus cosas?? O sea actuamos peor que ellos, pero en nombre de la libertad. Ellos se cagan en la libertad pero son mas abiertos que nosotros?? Lindo ejemplo somos, con razon nos gana el software privativo. >> Creo no son lo mismo. >> Que no estes de acuerdo con esa organizacion es algo valido pero no >> igualarlas con una organizacion secreta e ilegal >> >> Si la ETA dice que usara software libre repudiaremos el uso por parte de >> ETA? >> >>>> La consigna "se libre" seria entonces "se libre, si no eres controversial"? >>> no. pero RMS puede ir a donde quiera. >>> >> Y puede equivocarse tambien. > claro, pero es un problema de RMS, lo que yo veo bien y sostengo que > está bien hecho es informarle a quien desconozca los detalles que las > madres son controversiales. > Por ese motivo le estoy escribiendo a Alexandre, no se si el sabe por > qué se las cuestiona, pero estoy casi seguro que sabe porqué se las > apoya. > > Como hay un grupito de personas que le están exigiendo cosas le > informo los detalles que considero que debe saber. > > El puede hacer lo que quiera, yo cumplí con mi obligación moral de > informarlo sobre la controversialidad de las madres referidas al > evento "RMS-Madres" > Tambien me sentí obligado a copiarte a vos ya que utilicé un mail publico tuyo. > Bueno demos por terminado esto que la verdad no aporta nada. Sigo pensando igual y vos tambien. Si sos feliz, bien por ti pero para mi no aporta nada nuevo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> CC: lxoliva(a)fsfla.org, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Como no hay nada que esconder me gustaria publicar esta conversacion porque me parece que pone en valor las diferentes posiciones. Tengo la autorizacion para hacerlo? De mi parte pueden publicar el hilo con mi total autorizacion. Puedo tener de ustedes la misma autorizacion? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=0.000, BAYES_00=-2.599] Subject: Re: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> To: daniel(a)ututo.org Cc: lxoliva(a)fsfla.org El 3 de agosto de 2009 15:18, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: > Como no hay nada que esconder me gustaria publicar esta conversacion > porque me parece que pone en valor las diferentes posiciones. > > Tengo la autorizacion para hacerlo? no. > > De mi parte pueden publicar el hilo con mi total autorizacion. ok > > Puedo tener de ustedes la misma autorizacion? no. -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.62 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.62 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=-0.021, BAYES_00=-2.599] To: daniel(a)ututo.org Cc: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> Subject: Re: madres controversiales From: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> Organization: Free thinker, not speaking for FSF Latin America On Aug 3, 2009, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> wrote: > Como no hay nada que esconder me gustaria publicar esta conversacion > porque me parece que pone en valor las diferentes posiciones. > Puedo tener de ustedes la misma autorizacion? Sí On Aug 3, 2009, Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> wrote: > justamente por eso se las calificó de "controversial" no se puso > ningún otro adjetivo todo el mundo sabe que quiere decir controversial > y los que no lo saben y quieren saberlo usan el diccionario. Software Libre también es controversial. Libertad de Software también es controversial. El aborto y la peña de muerto son también controversiales. No veo molestia en decir que algo sea controversial. Para mi, no significa que sea bueno o malo, no significa que coincides o discrepas, significa solamente que hay controversia. Pero quizás la palabra cargue en español otros significados que para mi no tiene. En portugués, significa algo como “tema de muchas discusiones interminables, con mucha gente favorable y mucha gente desfavorable”. Además, no recuerdo si los correos entre Fede y RMS fueron en español o en inglés. Quizás exista diferencia en los significados, entre los dos idiomas. Incluso quizás Fede elijió una palabra, en inglés o español, con base en su significado en español, y RMS la entendió con base en su significado en inglés. > *las madres son controversiales* por los dichos y la forma de actuar > de Hebe Pastor de Bonafini. ¿Es Hebe la persona que, en la recomendación de Federico a RMS, hablaba positivamente acerca de los atentados del 11 de septiembre del 2001? (No he tratado de encontrar mi copia de los correos que RMS y Fede publicaron) ¿Qué posición tiene Hebe en aquella organización? ¿Qué posición tenía en aquella ocasión? ¿Hay personas en aquella organización que hablan favorablemente acerca de los atentados? ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición favorable a los atentados? -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> CC: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com>, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Alexandre Oliva escribió: > On Aug 3, 2009, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> wrote: > >> Como no hay nada que esconder me gustaria publicar esta conversacion >> porque me parece que pone en valor las diferentes posiciones. > >> Puedo tener de ustedes la misma autorizacion? > > Sí > Esto es etica. Cuando podes hacer publico lo que decis es que tenes valor y etica para sostener en publico lo que predicas. Decir algo en publico pero luego resolverlo o aclararlo en privado es de cobardes. > > On Aug 3, 2009, Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> wrote: > >> justamente por eso se las calificó de "controversial" no se puso >> ningún otro adjetivo todo el mundo sabe que quiere decir controversial >> y los que no lo saben y quieren saberlo usan el diccionario. > > Software Libre también es controversial. > > Libertad de Software también es controversial. > > El aborto y la peña de muerto son también controversiales. > > No veo molestia en decir que algo sea controversial. > > Para mi, no significa que sea bueno o malo, no significa que coincides o > discrepas, significa solamente que hay controversia. > > Pero quizás la palabra cargue en español otros significados que para mi > no tiene. En portugués, significa algo como “tema de muchas discusiones > interminables, con mucha gente favorable y mucha gente desfavorable”. > Eso significa. > Además, no recuerdo si los correos entre Fede y RMS fueron en español o > en inglés. Quizás exista diferencia en los significados, entre los dos > idiomas. Incluso quizás Fede elijió una palabra, en inglés o español, > con base en su significado en español, y RMS la entendió con base en su > significado en inglés. > > >> *las madres son controversiales* por los dichos y la forma de actuar >> de Hebe Pastor de Bonafini. > > ¿Es Hebe la persona que, en la recomendación de Federico a RMS, hablaba > positivamente acerca de los atentados del 11 de septiembre del 2001? > Es que aca es lo mismo que tu en la FSFLA y los hechos que significaron para otros un perjuicio. Si la anterior directiva no era la FSFLA actual lo mismo es Madres de Plaza de mayo y la universidad de las Madres. Seria diferente si fuera una asignatura impartida por Bonafini que fuera la que tendria la presencia de RMS. Pero eran los alumnos de la universidad unicamente. O sea los que no recibieron el mensaje y siguen usando windows era los alumnos no Hebe de Bonafini. Es lo mismo que en la UADE. Los dueños de esa universidad usan y usaran software no libre. Sin embargo los que reciben el mensaje son los alumnos y la universidad lo permite. Es el mismo caso aunque en diferente organizacion. No se puso en juicio los valores de la presidenta de madres de plaza de mayo, se nego a alumnos de una unoversidad recibir en directo el mensaje de RMS y saber que era el SL. Ahora saben que es Microsoft y Windows unicamente. > (No he tratado de encontrar mi copia de los correos que RMS y Fede > publicaron) > > ¿Qué posición tiene Hebe en aquella organización? ¿Qué posición tenía > en aquella ocasión? ¿Hay personas en aquella organización que hablan > favorablemente acerca de los atentados? > En la universidad ninguna. Hay de todo en todos lados. Pero creo que movimiento de SL no es juez del accionar de las personas y sus ideas. No es ese su papel Supongo que si alguien proponia una conversacion entre RMS y Hebe seria algo para pensar. Pero aca se nego a los alumnos de la universidad el saber que es el SL. No se preocupen, siguen usando windows gracias a que se les nego sl SL porque alguien decidio que no eran "arios" para recibir el mensaje de libertad. Ellos no tuvieron el derecho a ser libres y a elegir. Un referente del SL se los nego. Y luego quieres que no se enojen?? > ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración > pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición > favorable a los atentados? > No. No se le pidio a RMS que se reuniera con Madres de Plaza de mayo y apoyara sus declaraciones por parte de una persona de la organizacion. Se le pidio que diera una charla a alumnos de una universidad. Entiendes la diferencia? Yo no estare jamas de acuerdo con alguien que defienda lo que paso el 9/11 o el ataque a Puerta de atocha en españa o el accionar de ETA: Pero si me dicen de dar un mensaje en una universidad a alumnos de esta porque deberia condenarlo por un directivo de la organizacion. Si descubres que el rector de una unoversidad es abusador de menores y violo a una nina de 2 años. Esto es muy controversial para casi toda la sociedad. Castigarias a los alumnos no dando una conferencia sobre la libertad y el SL a los alumnos de esa universidad?? Si esto pasa en la PUC en porto alegre, Alexandre irias igualmente a dar una charla sobre el SL? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[BAYES_00=-2.599] Subject: Re: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> To: daniel(a)ututo.org Cc: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> El 3 de agosto de 2009 17:45, Daniel Olivera<daniel(a)ututo.org> escribió: >> ¿Es Hebe la persona que, en la recomendación de Federico a RMS, hablaba >> positivamente acerca de los atentados del 11 de septiembre del 2001? >> > > Es que aca es lo mismo que tu en la FSFLA y los hechos que significaron > para otros un perjuicio. > > Si la anterior directiva no era la FSFLA actual lo mismo es Madres de > Plaza de mayo y la universidad de las Madres. > > Seria diferente si fuera una asignatura impartida por Bonafini que fuera > la que tendria la presencia de RMS. > > Pero eran los alumnos de la universidad unicamente. > O sea los que no recibieron el mensaje y siguen usando windows era los > alumnos no Hebe de Bonafini. > > Es lo mismo que en la UADE. > Los dueños de esa universidad usan y usaran software no libre. > Sin embargo los que reciben el mensaje son los alumnos y la universidad > lo permite. > > Es el mismo caso aunque en diferente organizacion. > > No se puso en juicio los valores de la presidenta de madres de plaza de > mayo, se nego a alumnos de una unoversidad recibir en directo el mensaje > de RMS y saber que era el SL. > > Ahora saben que es Microsoft y Windows unicamente. por favor Daniel, Ayudemos a Alexandre a entender el tema. No respondas a preguntas concretas con cosas que no tienen nada que ver. >> (No he tratado de encontrar mi copia de los correos que RMS y Fede >> publicaron) >> >> ¿Qué posición tiene Hebe en aquella organización? ¿Qué posición tenía >> en aquella ocasión? ¿Hay personas en aquella organización que hablan >> favorablemente acerca de los atentados? >> > > En la universidad ninguna. > Hay de todo en todos lados. > Pero creo que movimiento de SL no es juez del accionar de las personas y > sus ideas. > No es ese su papel > > Supongo que si alguien proponia una conversacion entre RMS y Hebe seria > algo para pensar. > > Pero aca se nego a los alumnos de la universidad el saber que es el SL. > No se preocupen, siguen usando windows gracias a que se les nego sl SL > porque alguien decidio que no eran "arios" para recibir el mensaje de > libertad. > > Ellos no tuvieron el derecho a ser libres y a elegir. > Un referente del SL se los nego. > > Y luego quieres que no se enojen?? por favor, Daniel se concreto. Puedo responder a lo escribiste pero no lo voy a hacer para no confundir a Alexandre que está preguntando cosas concretas. > >> ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración >> pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición >> favorable a los atentados? >> > > No. > No se le pidio a RMS que se reuniera con Madres de Plaza de mayo y > apoyara sus declaraciones por parte de una persona de la organizacion. > > Se le pidio que diera una charla a alumnos de una universidad. > > Entiendes la diferencia? > > Yo no estare jamas de acuerdo con alguien que defienda lo que paso el > 9/11 o el ataque a Puerta de atocha en españa o el accionar de ETA: > > Pero si me dicen de dar un mensaje en una universidad a alumnos de esta > porque deberia condenarlo por un directivo de la organizacion. > > Si descubres que el rector de una unoversidad es abusador de menores y > violo a una nina de 2 años. > Esto es muy controversial para casi toda la sociedad. > > Castigarias a los alumnos no dando una conferencia sobre la libertad y > el SL a los alumnos de esa universidad?? > > Si esto pasa en la PUC en porto alegre, Alexandre irias igualmente a dar > una charla sobre el SL? por favor.... -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> CC: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org>, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Rafael Bidegain escribió: .. > > por favor Daniel, Ayudemos a Alexandre a entender el tema. No > respondas a preguntas concretas con cosas que no tienen nada que ver. > O sea tu consideras a las madres controversiales y expones el porque. Yo no consodera a esa organizacion controversial como para negarles el explicar que es el SL. Pero no puedo explicar el porque de mi posicion? Es un poco autoritario que tu puedas y envies enlaces sobre tu posicion pero yo no pueda justificar mi posicion. Tu tiviste la libertad de usar mi correo privado, enviar el porque de tus ideas y justificarla. Yo no tengo la misma libertad? Tu detreminas que puedo y no puedo en esta conversacion? Poruqe yo no tengo el mismo derecho entonces? >>> (No he tratado de encontrar mi copia de los correos que RMS y Fede >>> publicaron) >>> >>> ¿Qué posición tiene Hebe en aquella organización? ¿Qué posición tenía >>> en aquella ocasión? ¿Hay personas en aquella organización que hablan >>> favorablemente acerca de los atentados? >>> >> En la universidad ninguna. >> Hay de todo en todos lados. >> Pero creo que movimiento de SL no es juez del accionar de las personas y >> sus ideas. >> No es ese su papel >> >> Supongo que si alguien proponia una conversacion entre RMS y Hebe seria >> algo para pensar. >> >> Pero aca se nego a los alumnos de la universidad el saber que es el SL. >> No se preocupen, siguen usando windows gracias a que se les nego sl SL >> porque alguien decidio que no eran "arios" para recibir el mensaje de >> libertad. >> >> Ellos no tuvieron el derecho a ser libres y a elegir. >> Un referente del SL se los nego. >> >> Y luego quieres que no se enojen?? > por favor, Daniel se concreto. > Puedo responder a lo escribiste pero no lo voy a hacer para no > confundir a Alexandre que está preguntando cosas concretas. > > >>> ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración >>> pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición >>> favorable a los atentados? >>> >> No. >> No se le pidio a RMS que se reuniera con Madres de Plaza de mayo y >> apoyara sus declaraciones por parte de una persona de la organizacion. >> >> Se le pidio que diera una charla a alumnos de una universidad. >> >> Entiendes la diferencia? >> >> Yo no estare jamas de acuerdo con alguien que defienda lo que paso el >> 9/11 o el ataque a Puerta de atocha en españa o el accionar de ETA: >> >> Pero si me dicen de dar un mensaje en una universidad a alumnos de esta >> porque deberia condenarlo por un directivo de la organizacion. >> >> Si descubres que el rector de una unoversidad es abusador de menores y >> violo a una nina de 2 años. >> Esto es muy controversial para casi toda la sociedad. >> >> Castigarias a los alumnos no dando una conferencia sobre la libertad y >> el SL a los alumnos de esa universidad?? >> >> Si esto pasa en la PUC en porto alegre, Alexandre irias igualmente a dar >> una charla sobre el SL? > por favor.... > > -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> CC: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org>, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Rafael Bidegain escribió: .. > > por favor Daniel, Ayudemos a Alexandre a entender el tema. No > respondas a preguntas concretas con cosas que no tienen nada que ver. > O sea tu consideras a las madres controversiales y expones el porque. Yo no consodera a esa organizacion controversial como para negarles el explicar que es el SL. Pero no puedo explicar el porque de mi posicion? Es un poco autoritario que tu puedas y envies enlaces sobre tu posicion pero yo no pueda justificar mi posicion. Tu tiviste la libertad de usar mi correo privado, enviar el porque de tus ideas y justificarla. Yo no tengo la misma libertad? Tu detreminas que puedo y no puedo en esta conversacion? Poruqe yo no tengo el mismo derecho entonces? >>> (No he tratado de encontrar mi copia de los correos que RMS y Fede >>> publicaron) >>> >>> ¿Qué posición tiene Hebe en aquella organización? ¿Qué posición tenía >>> en aquella ocasión? ¿Hay personas en aquella organización que hablan >>> favorablemente acerca de los atentados? >>> >> En la universidad ninguna. >> Hay de todo en todos lados. >> Pero creo que movimiento de SL no es juez del accionar de las personas y >> sus ideas. >> No es ese su papel >> >> Supongo que si alguien proponia una conversacion entre RMS y Hebe seria >> algo para pensar. >> >> Pero aca se nego a los alumnos de la universidad el saber que es el SL. >> No se preocupen, siguen usando windows gracias a que se les nego sl SL >> porque alguien decidio que no eran "arios" para recibir el mensaje de >> libertad. >> >> Ellos no tuvieron el derecho a ser libres y a elegir. >> Un referente del SL se los nego. >> >> Y luego quieres que no se enojen?? > por favor, Daniel se concreto. > Puedo responder a lo escribiste pero no lo voy a hacer para no > confundir a Alexandre que está preguntando cosas concretas. > > >>> ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración >>> pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición >>> favorable a los atentados? >>> >> No. >> No se le pidio a RMS que se reuniera con Madres de Plaza de mayo y >> apoyara sus declaraciones por parte de una persona de la organizacion. >> >> Se le pidio que diera una charla a alumnos de una universidad. >> >> Entiendes la diferencia? >> >> Yo no estare jamas de acuerdo con alguien que defienda lo que paso el >> 9/11 o el ataque a Puerta de atocha en españa o el accionar de ETA: >> >> Pero si me dicen de dar un mensaje en una universidad a alumnos de esta >> porque deberia condenarlo por un directivo de la organizacion. >> >> Si descubres que el rector de una unoversidad es abusador de menores y >> violo a una nina de 2 años. >> Esto es muy controversial para casi toda la sociedad. >> >> Castigarias a los alumnos no dando una conferencia sobre la libertad y >> el SL a los alumnos de esa universidad?? >> >> Si esto pasa en la PUC en porto alegre, Alexandre irias igualmente a dar >> una charla sobre el SL? > por favor.... > > -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.618 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.618 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=-0.019, BAYES_00=-2.599] From: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> To: daniel(a)ututo.org Cc: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> Subject: Re: madres controversiales Organization: Free thinker, not speaking for FSF Latin America On Aug 3, 2009, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> wrote: > Esto es etica. Agradezco por la confianza, Daniel, pero la comparación implícita no me parece justa. Eso fue lo primero que escribí en el hilo, así que, si yo no fuera coherente entre lo que escribo en privado y en público, podría prepararme para escribir solamente lo que me gustaría que fuera a público. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org>, Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com>, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Alexandre Oliva escribió: > On Aug 3, 2009, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> wrote: > >> Esto es etica. > > Agradezco por la confianza, Daniel, pero la comparación implícita no me > parece justa. Eso fue lo primero que escribí en el hilo, así que, si yo > no fuera coherente entre lo que escribo en privado y en público, podría > prepararme para escribir solamente lo que me gustaría que fuera a > público. > Cual comparacion implicita? No es una comparacion, es una posicion. Ser coherente no es comparacion, es un juicio de valor. Eso si o si es etico. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.599 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.599 tagged_above=-100 required=5 tests=[BAYES_00=-2.599] Subject: Re: madres controversiales From: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> To: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> Cc: daniel(a)ututo.org El 3 de agosto de 2009 16:17, Alexandre Oliva<lxoliva(a)fsfla.org> escribió: > On Aug 3, 2009, Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> wrote: > >> justamente por eso se las calificó de "controversial" no se puso >> ningún otro adjetivo todo el mundo sabe que quiere decir controversial >> y los que no lo saben y quieren saberlo usan el diccionario. > > Software Libre también es controversial. > > Libertad de Software también es controversial. > > El aborto y la peña de muerto son también controversiales. > > No veo molestia en decir que algo sea controversial. > > Para mi, no significa que sea bueno o malo, no significa que coincides o > discrepas, significa solamente que hay controversia. estás haciendo un analísis correcto. > > Pero quizás la palabra cargue en español otros significados que para mi > no tiene. En portugués, significa algo como “tema de muchas discusiones > interminables, con mucha gente favorable y mucha gente desfavorable”. tambien en Castellano. > > Además, no recuerdo si los correos entre Fede y RMS fueron en español o > en inglés. Quizás exista diferencia en los significados, entre los dos > idiomas. Incluso quizás Fede elijió una palabra, en inglés o español, > con base en su significado en español, y RMS la entendió con base en su > significado en inglés. no lo sé, pero dudo que Fede se equivoque al traducir un término elegido tan cuidadosamente como para no dañar. > > >> *las madres son controversiales* por los dichos y la forma de actuar >> de Hebe Pastor de Bonafini. > > ¿Es Hebe la persona que, en la recomendación de Federico a RMS, hablaba > positivamente acerca de los atentados del 11 de septiembre del 2001? Si es la misma. Ese argumento se me pasó por alto en la lista que hice al principio sobre las afirmaciones de Hebe Pastor de Bonafini. en la lista de solar preguntan por el 11-M pero creo que se trata de un error de quien escribió. > > (No he tratado de encontrar mi copia de los correos que RMS y Fede > publicaron) > > ¿Qué posición tiene Hebe en aquella organización? - Hebe Pastor de Bonafini es la presidenta de las madres. > ¿Qué posición tenía en aquella ocasión? - Era la presidente. > ¿Hay personas en aquella organización que hablan > favorablemente acerca de los atentados? - No te lo puedo demostrar, intuyo que si. pero si te interesa mucho puedo buscar algo en la prensa. > > ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración > pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición > favorable a los atentados? A ver si te interpreto "querés ver si la opinión de Hebe no es la opinion de las madres" Para la prensa que cuestiona tales dichos que lo diga Hebe de Pastor de Bonafini, actuando como presidente de las Madres de Plaza de Mayo es tomado como que lo dicen las Madres de Plaza de Mayo. Aunque siempre aclaran que lo dijo su presidente. si ves la foto que está en este link http://bajurtov.wordpress.com/2009/08/02/asi-defiende-la-loca-antisemita-he… vas a ver que Hebe está con el pañuelo que la identifica como miembro de las madres, y ella es la Presidente de las madres. Cuando habla con el pañuelo está hablando la presidente de las madres no la persona privada que pude opinar sobre algo que es distinto al pensamiento de las madres. Fede no va a cometer grosero error de confundir la opinion personal de Hebe Pastor de Bonafini con la opinion de las madres. En este punto cuenta lo que opina la sociedad en su conjunto. y en su conjunto cuando opina Hebe Pastor de Bonafini opinan las madres de plaza de mayo. saludos -- Rafael Bidegain Ya que los cuerdos no hablan, hablará el loco. (The Fool, Padraic Pearse) X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.618 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.618 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=-0.019, BAYES_00=-2.599] From: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> To: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> Cc: daniel(a)ututo.org Subject: Re: madres controversiales Organization: Free thinker, not speaking for FSF Latin America On Aug 3, 2009, Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> wrote: > El 3 de agosto de 2009 16:17, Alexandre Oliva<lxoliva(a)fsfla.org> escribió: >> ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración >> pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición >> favorable a los atentados? > A ver si te interpreto > "querés ver si la opinión de Hebe no es la opinion de las madres" No, en verdad piensaba que quizás no fuera una posición de las Madres, sino de alguna persona que no hablaba por aquella organización, y que entonces tendría sentido pedirle que repudiara publicamente la opinión, como para facilitar a RMS que charlara allá. Pero si esa sí era la opinión de la organización, y ella sigue bajo la misma presidenta, entonces es probable que no haya cambiado su opinión. No es decir que no se debería charlar de Software Libre a ella, o a la organización, o a los alumnos de la universidad que mantiene. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.618 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.618 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=-0.019, BAYES_00=-2.599] From: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> To: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> Cc: daniel(a)ututo.org Subject: Re: madres controversiales Organization: Free thinker, not speaking for FSF Latin America On Aug 3, 2009, Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> wrote: > El 3 de agosto de 2009 16:17, Alexandre Oliva<lxoliva(a)fsfla.org> escribió: >> ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración >> pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición >> favorable a los atentados? > A ver si te interpreto > "querés ver si la opinión de Hebe no es la opinion de las madres" No, en verdad piensaba que quizás no fuera una posición de las Madres, sino de alguna persona que no hablaba por aquella organización, y que entonces tendría sentido pedirle que repudiara publicamente la opinión, como para facilitar a RMS que charlara allá. Pero si esa sí era la opinión de la organización, y ella sigue bajo la misma presidenta, entonces es probable que no haya cambiado su opinión. No es decir que no se debería charlar de Software Libre a ella, o a la organización, o a los alumnos de la universidad que mantiene. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> CC: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com>, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Alexandre Oliva escribió: > On Aug 3, 2009, Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> wrote: > >> El 3 de agosto de 2009 16:17, Alexandre Oliva<lxoliva(a)fsfla.org> escribió: >>> ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración >>> pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición >>> favorable a los atentados? >> A ver si te interpreto >> "querés ver si la opinión de Hebe no es la opinion de las madres" > > No, en verdad piensaba que quizás no fuera una posición de las Madres, > sino de alguna persona que no hablaba por aquella organización, y que > entonces tendría sentido pedirle que repudiara publicamente la opinión, > como para facilitar a RMS que charlara allá. > RMS, como cualquiera de nosotros no tenemos actuacion politica publica por nuestra participacion en los hechos generados por el atentado del 9/11 O sea RMS difunde un mensaje de libertad del software unicamente. Si le preguntan que piensa de Bonafini y su posicion al 9/11 obviamente si dira que no esta de acuerdo. Pero es ridiculo que diga que no daria una charla en una universidad poruqe una persona de la directiva de una organizacion dijo algo con lo que no acuerda. Por eso hago la diferencia entre una reunion con Madres y su presidenta y el asistir a una universidad y dar la conferencia a sus alumnos. Son cosas diferentes y debemos diferenciarlas. Salvo que expresamente el centro de estudiantes de la universidad y los mismo alumnos reivindiquen el ataque o esten de cuardo con la lucha armada de las FARC. En ese casi si seria un freno para la presencia de RMS. Pero los alumnos de la universidad asisten porque pagan una cuota y hacen una carrera aprobada por el ministerio de justicia. Imaginense el caso de la Univ Abierta Interamericana cuyo dueño es una empresa de la secta Moon. El director de esa organizacion esta preso en estados unidos por evasion impositiva. No se podria dar una charla ahi entonces? La Univ Austral es del opus dei, que reivindican la inquisicion. En esta se mato por brujeria a miles de personas. Tampoco se podra dar una charla a los alumnos de esa universidad? > Pero si esa sí era la opinión de la organización, y ella sigue bajo la > misma presidenta, entonces es probable que no haya cambiado su opinión. > Y los alumnos de una universidad que tienen que ver Mira los ejemplos mas arriba. Con diferencias entre quienes dirigen y quienes asisten como alumnos a estudiar una carrera en el auniversidad. > > No es decir que no se debería charlar de Software Libre a ella, o a la > organización, o a los alumnos de la universidad que mantiene. > No se le pidio que se le de uan charla a Hebe de bonafini, ni a la organizacion Madres de Plaza de Mayo. Se le pidio que diera una charla a alumnos que estudian en una universidad que es dirigida por esa organizacion. En su desicion pagaron justos por pecadores. SE acuso a los alumnos de defender el atentado del 9/11 cuando ni se los consulto, Se los catalogo de controversiales, sin siquiera preguntarles su opinion. Se desicio por ellos, se abuso de su libertad y se les nego algo por prejuicio. Creo que no debe proseder asi. Nadie le dijo a RMS que saliera en una foto con hebe de bonafini apoyando el atentado o a las farc. Nadie le pregunto siquiera su opinion al respecto o si era de izquierda o derecha. Asi que porque tomo una actitud que juzgo a cientos de personas, alumnos de una universidad por los dichos de un dirigente solo de una organizacion. Reitero, si alguien de FSFLA (presidente de esa organizacion) dice algo la FSFLA dice que es personal. Pero se usa una forma diferente si alguien de Madres dice algo (su presidente) y se lo toma como institucional. Creo que algo esta mal entonces La comunidad de SL promueve la libertad para todos, no para algunos. FSFLA jamas sera una organizacion fuerte si toma el poder de decidir a quien le da el mensjae de libertad. La FSFLA ni el movimiento de SL es juez es solo un modelo de hacer las cosas y es emodelo si o si debe ser para todos. Sino estamos actuando, reitero, peor que Microsot. SAludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel X-Account-Key: account2 X-Mozilla-Keys: X-Virus-Scanned: amavisd-new at ututo.org X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=x tagged_above=-100 required=5 WHITELISTED tests=[] Disposition-Notification-To: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> From: Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Reply-To: daniel(a)ututo.org Organization: Proyecto UTUTO To: Rafael Bidegain <r.bidegain(a)gmail.com> CC: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org>, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> Subject: Re: madres controversiales Rafael Bidegain escribió: .. >> Además, no recuerdo si los correos entre Fede y RMS fueron en español o >> en inglés. Quizás exista diferencia en los significados, entre los dos >> idiomas. Incluso quizás Fede elijió una palabra, en inglés o español, >> con base en su significado en español, y RMS la entendió con base en su >> significado en inglés. > no lo sé, pero dudo que Fede se equivoque al traducir un término > elegido tan cuidadosamente como para no dañar. > Dusculpame pero creo que si daño. Sino porque genero reacciones adversas y se lo considero una agresion? A ver si cuando pensamos en algo y escribimos, tratamos de hacer el esguerzo de entender al otro. O sea si tu justificas y asumes ta bien. Pero si lo hacen otros esta mal? >> >>> *las madres son controversiales* por los dichos y la forma de actuar >>> de Hebe Pastor de Bonafini. >> ¿Es Hebe la persona que, en la recomendación de Federico a RMS, hablaba >> positivamente acerca de los atentados del 11 de septiembre del 2001? > Si es la misma. Ese argumento se me pasó por alto en la lista que hice > al principio sobre las afirmaciones de Hebe Pastor de Bonafini. > en la lista de solar preguntan por el 11-M pero creo que se trata de > un error de quien escribió. > >> (No he tratado de encontrar mi copia de los correos que RMS y Fede >> publicaron) >> >> ¿Qué posición tiene Hebe en aquella organización? > - Hebe Pastor de Bonafini es la presidenta de las madres. > >> ¿Qué posición tenía en aquella ocasión? > - Era la presidente. > >> ¿Hay personas en aquella organización que hablan >> favorablemente acerca de los atentados? > - No te lo puedo demostrar, intuyo que si. > pero si te interesa mucho puedo buscar algo en la prensa. > > >> ¿Tendría sentido tratar de involucrar las Madres en una declaración >> pública, en que aquella organización rechaza públicamente la posición >> favorable a los atentados? > A ver si te interpreto > "querés ver si la opinión de Hebe no es la opinion de las madres" > > Para la prensa que cuestiona tales dichos que lo diga Hebe de Pastor > de Bonafini, actuando como presidente de las Madres de Plaza de Mayo > es tomado como que lo dicen las Madres de Plaza de Mayo. > Aunque siempre aclaran que lo dijo su presidente. > Vualvo a insistir. Se invito a RMS a una reunion con Hebe de Bonafini?? O se invito a una universidad, para dar una conferencia a sus alumnos? Porque creo que estan mezclando las cosas a fin de evadir el tema. O sea que si estas en desacuerdo con un gobierno no darias una conferencia de SL en ese pais?? O sea que Honduras no seria un lugar para que RMS diera una charla porque el gobierno es "controversial"? Creo que se esta usando una justificacion diferencial Si le dicen que Busaniche o Heinz actuaron mal y en nombre de FSFLA dicen dese FSFLA que es algo personal (Estan los correos en la lista de Solar) que no es institucional. Ahora si Bonafini dice algo que no se acuerda con ello (yo tampoco acuerdo) no es personal es institucional y se procede de manera diferente contra todos en esa institucion. Creo que deberieria usarse la misma forma de analizar, Sino siempre sera FSFLA una organizacion injusta. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. 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El habrá > tenido sus razones. > > Lo que yo sostengo y tengo la obligación moral de aclararle a > Alexandre es porqué se las considera controversiales. > > para vos no lo serán, pero para mi y para muchas otras personas lo son. > Para vos lo sera pero para mi y para muchas otras personas no lo son. O sea la frase sirve tambien para mi posicion. Ahora... pregunto Somos el movimiento de SL, quienes decidimos la controversialidad de algo o alguien? Si alguien es controversial no sera "favorecido" por el SL? EL SL es para los "no controversiales"? Como podemos hablar de libertad cuando queremos ser jueces de a quien se la otrogamos. Somos dioses los partidarios del moviemiento de SL que determinamos a quien beneficiamos con el SL? No el SL libertad para todos? La consigna "se libre" seria entonces "se libre, si no eres controversial"? > y le estoy escribiendo esto a Alexandre con copia a vos por lo que vos > dijiste en la lista pública de solar con la clara intención de > desinformar al respecto de la contraversalidad de las madres. > > Esto es lo que dijiste > > "... no se puede tratar de > "controversial" a una organizacion que es representativa de la lucha por > la libertad y con el reconocimiento a nivel mundial que tiene esta." > https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050362.html > > y no tiene nada que ver con los motivos por los cuales se dijo que son > controversiales. > Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. 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Fwd: [FSF] Coalition launches petition demanding that Amazon drop DRM from the Kindle
by Diego Saravia 04 Aug '09

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---------- Forwarded message ---------- From: John Sullivan # Coalition of readers, authors, journalists, and public interest groups launches petition demanding that Amazon drop DRM from the Kindle BOSTON, Massachusetts, USA -- Monday, August 3rd, 2009 -- The Free Software Foundation's DefectiveByDesign.org campaign, supported by prominent authors, journalists, and librarians, has launched a petition against the Amazon Kindle's use of digital restrictions management (DRM). "The freedom to read without supervision or interference is central to a free society," said FSF executive director Peter Brown. "When ebook products like the Kindle use DRM to restrict what users can do with their books, that is a clear threat to the free exchange of ideas." Signatories to the petition include prominent academic and industry names like Creative Commons and Change Congress co-founder Lawrence Lessig; author, poet and MacArthur Fellow Lewis Hyde; Harvard Law Professor and Vice Dean for Library and Information Resources John Palfrey; and Christopher Hayes, Washington, DC editor for *The Nation*. The petition, published at <http://defectivebydesign.org/amazon1984>, is now open for others to add their signatures as well. "The level of control Amazon has over their ebooks conflicts with basic freedoms that we take for granted," said Palfrey. "In a future where books are sold with digital restrictions, it will be impossible for libraries to guarantee free access to human knowledge." On the heels of disabling the text-to-speech feature on many ebooks, Amazon drew even further wide-ranging criticism for the remote deletion of Ayn Rand novels and two George Orwell books (*Animal Farm* and *1984*) from the devices of hundreds of users. Amazon CEO Jeff Bezos apologized for the deletions, saying that Amazon would handle such situations differently in the future. But so far no substantive changes have been made. "Amazon should never have had this power to begin with, and imposing it broke promises they had previously made. The only dependable way to preserve people's rights to free thinking and free expression is for Amazon to remove their DRM," said FSF operations manager John Sullivan. ### Additional comments from signers "This incident shows that the law gives radically more control to the company than it ought to." --Lawrence Lessig, author and Harvard Law professor "Any time someone puts a lock on something you own without your permission, they're not acting in your interests." --Cory Doctorow, author and blogger "Our future needs Orwell's books, but it does not need Orwell's predictions." --Evan Katsamakas, assistant professor in the School of Business at Fordham University "You shouldn't need a license to read." --Lewis Hyde, author, poet and MacArthur Fellow ### About the Free Software Foundation The Free Software Foundation, founded in 1985, is dedicated to promoting computer users' right to use, study, copy, modify, and redistribute computer programs. The FSF promotes the development and use of free (as in freedom) software -- particularly the GNU operating system and its GNU/Linux variants -- and free documentation for free software. The FSF also helps to spread awareness of the ethical and political issues of freedom in the use of software, and its Web sites, located at fsf.org and gnu.org, are an important source of information about GNU/Linux. Donations to support the FSF's work can be made at <http://donate.fsf.org>. Its headquarters are in Boston, MA, USA. ### Media Contacts Holmes Wilson Campaigns Manager Free Software Foundation +1 (617) 542 5942 x19 Mobile: +1 (508) 410-0980 <campaigns(a)fsf.org> John Sullivan Operations Manager Free Software Foundation +1 (617) 542 5942 x23 Mobile: +1 (617) 388 8344 <campaigns(a)fsf.org> -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Fwd: [free-software-group:61] Re: More people from Latin America
by Diego Saravia 04 Aug '09

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---------- Forwarded message ---------- From: Juan Carlos Gentile Fagundez <jucar(a)hipatia.net> Date: 2009/8/4 Subject: Fwd: [free-software-group:61] Re: More people from Latin America To: rafael bonifaz <rafael.bonifaz(a)gmail.com>, dsa(a)unsa.edu.ar, Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com> Ya que Diego hablaba de Claudia. Te acordas Diego este correo cuando Stefano invito a Claudia a la lista de la gpl3 ? Creo Rafael que vale la pena que lo veas. un abrazo juan ---------- Forwarded Message ---------- Subject: [free-software-group:61] Re: More people from Latin America Date: Wednesday 25 January 2006 From: claudiaacuna(a)fibertel.com.ar To: free-software-group(a)q.fsij.org Stefano: gracias por tu generosa presentación. Mucho más por compartir tus conocimientos y relaciones con todos nosotros. Pero creo absolutamente necesario corregir mi presentación en una lista como esta. Esto es: soy Claudia Acuña y no quiero compartir ningún tipo de espacio virtual ni real con gente tan inescrupulosa como Federico Heinz y Beatriz Busaniche. Ellos hacen daño a todo lo que creo, pero especialmente a la libertad de compartir conocimiento, que se basa en un bien imprescindible: la confianza. Solo escribo castellano, así que esta es mi presentación y despedida de aquellos que me han conocido gracias a Stefano. Un abrazo Claudia ----- Mensaje original ----- De: stefano(a)hipatia.info Fecha: Lunes, Enero 23, 2006 8:31 pm Asunto: [free-software-group:43] Re: More people from Latin America > On Mon, January 23, 2006 15:49, Beatriz Busaniche said: > > > Hi > > I would also want to introduce Werner Westermann from > Educalibre, Chile. > (www.educalibre.cl ) > > > ENGLISH VERSION FOLLOWS > > Quero apresentar mais duas mulheres de Latinoamerica: > > Elaine da Silva, da Hipatia Brasil, uma das ultimas ativistas pelo > software livre ainda lutando dentro do Governo Lula, que -desde a > chegadado Hélio Costa no Ministerio das Comunicaçoes- esta > firmamente nas maos da > elite entreguista Brasileira. A mesma gente que, recentemente, > declarou"Quem é este cara norteamericano, Richard Stallman?". > Parabéns pra Elaine > e pela pequenha galera que restiste! :) > > Claudia Acuna, do coletivo LaVaca.org > (http://www.lavaca.org/premios.shtml) uma das realidades mais > interessantes em Buenos Aires com respeto ao > conhecimento livre, verdadeira impulsadora de todas as açoes para > introduzir o software livre nos movimentos sociais argentinos. Uma > pessoamuito importante para tentar começar sair do conceito de sw > para apontar > ao conhecimento livre. > > ENGLISH HERE > > > I would like to introduce other two women from South America: > > Elaine da Silva, from Hipatia Brasil, one of the last free software > activists still fighting for it inside the Lula Government that - > after the > advent of Helio Costa as Minister of Communication- has come back > into the > hands of the brasilian elite at the service of the Bush > government. To > understand what I mean: the guys that have power now, are the one that > declared a few time ago "Who is this american guy, Richard Stallman?". > Long live to Elaine and all the little group of resistants: may > the source > be with you :) > > Claudia Acuna, from the LaVaca.org > (http://www.lavaca.org/premios.shtml ) > collective, one of the more interesting realities in Buenos Aires > for free > knowledge, truly fostering free software (and knowledge) inside the > argentinian social movements. A very important person to start > broaden our > concepts from free software to free knowledge. Long live to > Claudia, long > live LaVaca! > > ------------------------------------------------------- -- -------------------------------------------------------------------------- Gutta cavat lapidem --------------------------------------------------------------------------- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - India - +91 9633621956 jabber: jucar(a)hipatia.net -------------------------------------------------------------------------- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Fwd: [free-software-group:301] Re: JUST DO IT
by Diego Saravia 04 Aug '09

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---------- Mensaje reenviado ---------- De: Juan Carlos Gentile Fagundez <jucar(a)hipatia.net> Fecha: 4 de agosto de 2009 04:48 Asunto: Fwd: [free-software-group:301] Re: JUST DO IT Para: rafael bonifaz <rafael.bonifaz(a)gmail.com>, Martín Olivera < martin.olivera(a)gmail.com>, dsa(a)unsa.edu.ar he aqui otro correo de Claudia. Como veras todos al grupo de gplv3 un abrazo juan ---------- Forwarded Message ---------- Subject: [free-software-group:301] Re: JUST DO IT Date: Thursday 02 February 2006 From: Claudia Acuña <claudiaacuna(a)fibertel.com.ar> To: free-software-group(a)q.fsij.org Estoy consultando desde un cyber los mails y no puedo seguir atentamente el debate. Pero sobre lo que leí hasta ahora, dos cosas: 1) Pensar diferente es distinto a obrar como mala fe. La diferencia es lo que construye o no la convivencia en una comunidad. 2) Trabajar en comunidad por la libertad de conocimiento implica hacer y dejar hacer. ¿Cómo ponemos un límite a aquellos que se dedican a romper, usurpar y denigrar lo que hace otro? Creo que una comunidad debe aprender a defenderse, por ejemplo de los que quieren instalar un filtro ideológico a su crecimiento y expansión. 3) La pregunta, finalmente, es: ¿ qué podemos hacer juntos para que el SL sea lo que queremos que sea? La respuesta puede ser muy diversa, y por eso sumar y multiplicarse, pero tiene un límite claro. Y no es político, es ético. Un abrazo Clau ----- Original Message ----- From: GBoksar // Perro To: free-software-group(a)q.fsij.org Sent: Wednesday, February 01, 2006 3:05 PM Subject: [free-software-group:278] Re: JUST DO IT , my friends Estimados amigos, creo que es hora de poner paños frios al asunto. Todos estamos de acuero en que hubieron periodos negros en la historia de todos nuestros paises, pero yo creo que cada uno lo vivió, vive y siente de manera diferente. Si en algo nos diferenciamos de otras comunidades es que aprendimos a ser tolerantes de lo que piensan los demas. Y ahora, por un tema de desacuerdos políticos y de poder nos estamos peleando, agrediendo e hiriendo mutuamente sin necesidad. Existen diferencias, cierto, pero no somos diferentes, tenemos un fin común, y para poder llegar a éste, debemos poner de lados nuestras diferencias y comprender que no podemos "forzar" nuestra razón. Respetemos lo que el otro piensa, busquemos los puntos en común no las diferencias. Creo que con un poco de buena voluntad y espiritu comunitario podremos hacerlo. Despues de todo toda comunidad tiene diferencias, pero muy seguramente tiene más similitudes. Desde Uruguay, les mando un abrazo Perro On 2/1/06, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org> wrote: On Wed, 1 Feb 2006 09:29:53 -0800 (PST) salvadorfb(a)fsl.org.mx wrote: .. > local con poca repercusión; seamos sinceros, y dejemos el sentimiento > de lado un poco. > El dia que dejemos el sentimiento de lado dejaremos de ser humanos. No acuerdo con esa idea. Solo sentir nos hace humanos, sino somos solo bestias. .. > En eso estamos de acuerdo, es tiempo de VIVIR y recordar el pasado > pero VIVIR, ir para adelante y no aferrarse en un pasado. > El dia que maten a tu hijo, hermano, amigo, padre o madre. Te recordare esa frase, a ver si en esa situacion puedes hacer lo que ahora dices que deben hacer otros. A veces decimos cosas sin pensar, dado que creemos ser inmunes. Seria bueno antes de decir algo, por unos minutos ponernos en el lugar del otro. .. > En determinado momento incluso líderes de derecha han roto con > sus antigüas bases y se han unido con gente de centro o izquierda, > e igual gente de izquierda se ha aliado con la derecha... por tanto > aquí solo tenemos un común denominador SALINAS; por eso te digo > que cuando menos aquí no aplica politilizar, personalmente como > consultor he hecho proyectos exitosos de software libre para > gobiernos de derecha y para gobiernos de izquierda. > Pero siempre quienes no tuvieron libertad fueron los que la reclamaron. > > >> Â¿Que serÃa de UTUTO sin GNU/Linux?... nada, porque pelearnos por > >> algo que debe ser compartido en toda la humanidad.(GPL rules) > >> > > > > Que es UTUTO?, un proyecto que existe y se puede dar una mano, se lo > > puede atacar, o se lo puede ignorar, pero nunca podra ya ignorar a > > las 52 personas que estan detras de ese nombre. > El proyecto me gusta, es bonito, merece una fuerte felicitación; > pero es GNU/LINUX en más de un noventa por ciento, no equivale > a un cromosoma... solo reflexiona quitale GNU/LINUX a UTUTO... > queda algo?. > UTUTO no es un GNU/Linux es un proyecto de desarrollo de software libre. Tiene 8 proyectos que lo componen y en el que trabajan 52 personas actualmente. Desde sistemas de streaming de audio y video, wireless, paquetes multidistribucion, sistemas de clustering, hasta redes ipv6. Es mas complejo que un GNU/Linux, es mas que eso. EL OS que desarrollamos es el recomendado por la FSF y Richard Stallman. Para eso puedes consultarlo a el. .. > > Pongamos las REGLAS DEL JUEGO y JUGUEMOS TODOS!!! :) > Creo que ese fue uno de los llamados de participantes de esta lista Poner reglas y respetarlas. .. > Solo hagamoslo!, trabajemos y participemos; con reglas, sobre las > empresa monopólicas es otro asunto más... no vaya a ser que haciendo > un google te encontremos disfrutando de una sabrosa COCA COLA :) > En realidad tomo jugo de frutas, cafe y agua. Pero a veces tomo bebidas gaseosas si es lo unico en la oferta. > Fue interesante esta plática, los invito a que subamos un nivel > más, y trabajemos. > Excelente!! > Saludos > Salvador. > Mis saludos para ti. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Los pies todos juntos hemos de vencer!!" ICQ: 8368437 - Jabber: dolivera(a)jabber.org IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3 -- GBoksar // Perro (o LT http://www.boksar.info :: gustavo(a)boksar.info Jabber: gboksar(a)jabber.com - ICQ: 91766298 - Yahoo: gboksar - gboksar(a)hotmail.com ------------------------------------------------------- -- -------------------------------------------------------------------------- Gutta cavat lapidem --------------------------------------------------------------------------- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - India - +91 9633621956 jabber: jucar(a)hipatia.net -------------------------------------------------------------------------- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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