August 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 15 Aug '09

15 Aug '09

Rubén Rodríguez Pérez escribió: >> Pero mencionar el problema públicamente es la cosa que puede hacer a >> alguien cosiderarse atacado. Si ves un riesgo de esto, también puedes >> señalarnos privadamente los errores. Luego informaremos a los >> mantenidores privadamente, sin relación contigo. > > Así lo haré entonces. > > Pero volviendo al origen de esta discusión, tras haber hablado con > Daniel y Alexandre, lo que he podido entender es que según Alexandre, > sólo un kernel que no cargue firmware privativo es aceptable en su > interpretación de las directivas para distribuciones libres. Daniel, y > la comunidad de Ututo, consideran que si el kernel no contiene piezas > privativas es suficiente. > No hablamos jams de carga o no carga. Hablamos de distribuir software no libre. Nadie puede decirle al usuario que hacer. Pero si podemos decir que hacemos nosotros. Yo pudo facilmente instalar software no libre en linux-libre. Tambien puedo por ejemplo (ya he dado el ejemplo) descargar GNU Icecat y usar flash o poner un componenete no libre en Emacs. En GNU Icecar con hacer un solo enlace ya se puede usar software no libre. Pero ese software libre no me lo sugiere GNU Icecat, solo me da un error que se que es eso. Ni GNU Icecat ni Emacs me lo impiden. El usuario sabe muy claramente el compromiso de UTUTO con solo ofrecer software libre. Ese compromiso es de años, muchos mas años que linux-libre y otras distros libres. Asi esta enunciado en el sitio de UTUTO desde esa fecha. Si el usuario de ututo desea usar software no libre seguro encontrara la salida, pero no sera con participacion de ututo. Aunque recompile el kernel, aunque fuerze instalar el software no libre lo hara. > Esto es un tema importante a discutir. Si FSF considera que el firmware > privativo no debe de funcionar en una distro libre, esto implicaría que > casi ninguna distro estaría cumpliendo las directivas, por lo que de > nuevo recomiendo llevar esta discusión a gnu-linux-libre(a)nongnu.org, > donde participan administradores de todos estos proyectos. > Es que eso no se puede prohibir por decreto. Es como la iglesia catolica y el sexo o el celibato de los curas y monjas. No se puede prohibir. Creo que la posicion que debemos emitir es clara. No podemos decirle a la gente que se acerca al SL que tire su ordenador porque tiene un hardware que necesita un componenete privativo. O sea si es mejor romper una licencia para compartir con un amigo. Como puedo luego decirle a ese amigo que el no puede usar SL porque su ordenador necesitara partes no libres? Es una contradiccion. Lo mejor sera usa un sistema como UTUTO, Gnewsense, Trisquel, Musix, Blag que con seguridad no te daran software no libre. Esos sistemas no atacaran tu libertad. El hardware que necesita un componente no libre, deberas elegir, lo usuas si lo necesitas sabiendo que compromete tu libertad o decides no usarlo. > Otro de los problemas que creo deben discutirse es el hecho de que las > directivas para distribuciones libres no comentan nada sobre si tener un > repositorio propio es obligatorio. Puede parecer trivial, pero no lo es. > En ese caso UTUTO tambien es pionera. No solo es propio sino que ademas es compilado enteramente para 9 procesadores diferentes desde el codigo fuente. El reporitorio de ututo es el unico que cunmple esa premisa. > Otro problema común es la falta de unanimidad sobre qué programas deben > de ser evitados, en particular en programas "contrib", como ndiswrapper > y similares. Con algo de ayuda he iniciado una lista de programas que > tienen problemas de libertad, y creo que puede ser útil, sobre todo a > proyectos jóvenes: http://groups.fsf.org/wiki/Software_blacklist > ndiswrapper es gpl-2 es lo mismo que los modulos GPL-2 que luego requieren un componenete no libre. Todo lo que es gpl-2 es gpl-2 por lo tanto es libre. Yo lo que creo es que el movimiento de SL esta viendo muchos fantasmas que no existen. Esta mas preocupado por ser purista y mirar con desconfianza a quienes estamos en el movimiento que en mirar el SP que continua creciendo. Yo no comparo UTUTO con trisquel o gnewsense, lo comparo con Windows 7, con macosx. O casualidad ahora windows 7 usa lanzador de tareas, como UTUTO XS desde el 2008. O avanzar hacia un sistema semantico que no necesite menues. Investigamos otros sistemas y mejoramos la usabilidad del usuario. Esos son con los que tengo que competir y superar tecnicamente. Los usuarios de esos sistemas son los que tienen que abandonar el sistema no libre por uno enteramente libre. Creo que ese es el frente de batalla. Asi es como nos propusismos que UTUTO funcionara en ordenaodres mac de apple, ahora en ordenadores eeepc, acer one, o msi wind. Lo que hacemos es adaptar el sistema para que se ejecute en esos nuevos ordenadores. Y siempre es el mismo UTUTO XS. No hay versiones especiales. No podemos estar siempre con el mismo objetivo, sin avanzar. UTUTO es, fue y sera libre, porque solo entrega y usa software libre. Pero ahora con eso no basta, necesitamos aparte de tener la conviccion demostrarlo en el mundo real. Por eso UTUTO firma alianzas de trabajo conjunto para poner la "semilla" de lo libre en otros terrenos. Esto son organizaciones, universidades, empresas, estado. Asi avanzamos y llegamos a usuarios y organizaciones que no usaban SL y ahora lo hacen. Aca en Andalucia, España se esta formando un cluster de empresas de 48 organizaciones y ututo xs proveera los sistemas operativos para los desarrollos en muchas areas de trabajo, como es salud y sistemas medicos. Es solo un ejemplo de muchos. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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sonar ong
by Gerardo Diaz 15 Aug '09

15 Aug '09

[Solar-general] Re: [Solar-prensa] Re: [Solar-socios] Luego de 3 meses de censura, un articulo fue publicado en SOLAR.org.ar empezaron que fulana es rara, que mengana me pone nerviosa, que el chat, que hablemos en persona pensar que alguna vez fuimos modelo de apertura, de dialogo, de transparencia la ong sonar tendria que llamarse fa schifo aj -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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[OT] ¡No a la Cuotificación pesquera Argentina!
by Alejandro Fábrega 15 Aug '09

15 Aug '09

Si, ya sé el tema es bastante Off-topic en esta lista de correo, pero análogamente a lo que ocurre con la implementación/enseñanza de Software Privativo que genera dependencia de grandes monopolios, anula el desarrollo de nuestras tecnologías y otras consecuencias similares, la articulación de este tipo de medidas en políticas de Recursos Pesqueros entrega nuestros recursos Marítimos a capitales extranjeros, se impide la generación de puestos de empleo genuinos en tierra y un largo etcétera. Con el grado de hambre y desnutrición que existen ciertas zonas de nuestro país no podemos permitir que prosperen medidas entreguistas de nuestra materia Prima. Si quieren mas detalles los pueden ver en: http://ingenieriapesqueraush.blogspot.com/2009/08/la-cara-oculta-de-la-cuot… En una desgraciada coherencia con la implementación de la cuotificación, no es menor informar que, pese a los esfuerzos realizados en el año 2008 por los alumnos ( y a pesar de que nuestra carrera fue declara de Interés Municipal, Provincial y Nacional), la UTN -Facultad Regional Rio Grande- ha decidido discontinuar la "Carrera Ingeniería Pesquera Orientación Captura" dictada en la extensión Aúlica Ushuaia. Dado el carácter breve e informativo de este mail, no los abrumaremos con un análisis mas minucioso de la situación. Si alguien está interesado en el tema, no dude en escribirme a alejandrofabrega(a)gmail.com o visitar http://ingenieriapesqueraush.blogspot.com Desde ya, los alumnos de la carrera les agradecemos su atención y les solicitamos si pueden retransmitir esta información en blogs, twitter, identi.ca, medios de prensa varios, etc. Saludos, Alejandro Fábrega Estudiante -Ingeniería Pesquera orientación Captura.- FRRG-Extensión Aúlica Ushuaia- -- Alejandro Fábrega Jabber: akoharowen(a)jabber.org

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Presentada la nueva version beta02 de UTUTO XS 2010
by Daniel Olivera 15 Aug '09

15 Aug '09

http://www.ututo.org/web/modules/news/news.php?ID_news=365 happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Re: [Solar-prensa] Re: [Solar-socios] Luego de 3 meses de censura, un articulo fue publicado en SOLAR.org.ar
by Mgg 15 Aug '09

15 Aug '09

On Saturday 15 August 2009 13:53:59 Marco Antonio wrote: > El 15 de agosto de 2009 07:30, Mgg<marcos(a)ovejafm.com> escribió: > > Hola amig@s > > > > No me sorprende que un artículo de denuncia de las relaciones carnales > > entre Microsoft y el poder ejecutivo argentino [*] sea publicado luego de > > un proceso de retención de 3 meses, dado que en SOLAR aún no existen > > políticas de publicación libres. > > hola.. > > una cosa es sensurar, y otra, ser publicada despues de 3 meses..!!! > El evento sobre el que habla el artículo, sucedió hace más de 3 meses, por lo cual tenía sentido más que nada en ese momento. El artículo fue CENSURADO porque se borró del sitio, por quejas de algunos socios. Eso no es un invento mio. Luego estuvo 3 meses censurado y posteriormente, solamente pq yo saqué el tema, se terminó publicando y de mala gana. > si hubiese sensura, ni siquiera hubiese sido publicado... > De hecho es lo que pasó por 3 meses. > me parece que tu postura deja mucho que desear.. > Y la tuya, que es puro palabrerío, deja TODO que desear, podrías haber colaborado en la construcción de una política de publicación más consistente y seria para SOLAR, pero te quedaste a mitad de camino. > por otro lado, la nota dice: "Entrada escrita por Marcos > Guglielmetti, el 11 de agosto de 2009" donde estan los 3 meses que > decis ? Esa fecha es incorrecta. El artículo original (sin los cambios de los admins de solar) fue publicado en SOLAR y reproducido incluso por otro medio: http://www.softwarelibre.net/la_presidenta_cristina_kirchner_admira_a_bill_… Publicado en www.solar.org.ar - 86 d 23 h 87 días atrás... eso es... 3 meses. Fue publicado por primera vez el 17 de mayo de 2009 y quitado poco tiempo después. > > si tenes articulos que necesitas que sean publicado como URGENTES , > podes hacerlo en otros sitios y comentar los links en los mismos mails > que mandas esta "queja".. > Yo investigué 3 asociaciones de SL y publicación libre y realicé una propuesta completa sobre políticas de publicación libres, debatí con todo el mundo en SOLAR y me esforcé. Es insultante que digas que "dejo que desear" y que insinúes que solamente me quejo. Cuando te vea en vivo la próxima vez, espero que tengas el coraje de mirarme a los ojos y decírmelo en la cara. > marcos.. por favor, colabora en vez de quejarte, o "hace mas" para > poder quejarte menos... > > salu2 Sos un provocador, Triste tu actitud. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar

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Fwd: [Ooxml-latin] Un alerta acerca de ODF
by Diego Saravia 15 Aug '09

15 Aug '09

mas sobre la wikipedia y lo que lepasa ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Alberto Barrionuevo <abarrio(a)ffii.org> Fecha: 15 de agosto de 2009 11:47 Asunto: Re: [Ooxml-latin] Un alerta acerca de ODF Para: ooxml-latin(a)ffii.org On Thursday 30 July 2009 21:40:00 Jomar Silva wrote: > He publicado en mi blog un articulo con algunos alertas muy personales > acerca de algunas cosas que han ocurrido al rededor de ODF: > http://homembit.com/2009/07/el-area-gris-de-odf.html Existe el mismo problema en las entradas de la Wikipedia inglesa relativas a "open standards", "interoperability", "OOXML", etc. Microsoft ha contratado a un ejército de mercenarios para que sean folletos publicitarios suyos. Sería necesario presionar a la wikipedia, mediante denuncias públicas (¿campaña de webs?), para que aporte los medios normativos que impidan esos abusos por parte de algunas empresas con ingresos suficientes para secuestrar a algunos editores significativos. Al menos, sin o conseguimos el propósito, pondremos lo suficientemente en tela de juicio lo que se dice en esas entradas como para que las tenga la gente en cuenta. Además, el tema es muy atractivo para la prensa ahora que están poniendo tan en tela de juicio la Wikipedia y la seriedad de sus contenidos (al menos la prensa europea que yo sigo...) Saludos, -- Alberto Barrionuevo, FFII Iberoamerican and Open Standards WGs www.ffii.org "In July 2005, after several failed attempts to legalise software patents in Europe, the patent establishment changed its strategy. Instead of explicitely seeking to sanction the patentabilitty of software, they are now seeking to create a central European patent court, which would establish and enforce patentability rules in their favor, without any possibility of correction by competing courts or democratically elected legislators." -- http://eupat.ffii.org/ _______________________________________________ Ooxml-latin mailing list Ooxml-latin(a)ffii.org https://lists.ffii.org/mailman/listinfo/ooxml-latin -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Fwd: [GNU-linux-libre] Re: Freedom issues with non-free firmware in external files
by Diego Saravia 15 Aug '09

15 Aug '09

---------- Forwarded message ---------- From: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> Date: 2009/8/15 Subject: Re: [GNU-linux-libre] Re: Freedom issues with non-free firmware in external files To: rms(a)gnu.org, Workgroup for fully free GNU/Linux distributions <gnu-linux-libre(a)nongnu.org> El 14 de agosto de 2009 23:30, Richard Stallman<rms(a)gnu.org> escribió: > Lest people get the wrong idea, I should point out that the FSF > is not considering a change in its criteria for free distros. Its up to FSF > The discussions now occurring on certain lists include a lot of > misunderstanding about what these criteria are and what they mean. enlight us about that > I have not seen any reason to reconsider the decision. I dont see any reason to follow, support, or recomend that criteria -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 15 Aug '09

15 Aug '09

Richard Stallman escribió: > Visto que están disputando, pienso que lo mejor es que ambos cesen la > discusión en estas listas. Pienso que es mejor que yo hable privadamente > con Daniel sobre esto, y que se para aquí. > Richard me da lo mismo, aqui o en otro lado, o en privado. Siempre que todo lo que se diga en privado pueda ser publicado para todos. No me gusta mantener conversaciones privadas y ocultarlas. A diferencia de muchos en el movimiento de SL. Yo si puedo publicar el 100% de mis mensajes privados sobre temas relativos al SL. Asi como tu ante la eleccion de Madres de Plaza de Mayo. Yo no tengo datos en favor de cambiar mi posicion. Creo que no informar al usuario solo apoya la ignorancia del usuario y lo mantiene cautivo sin poder elegir libremente. Creo que hay que informar, sino el SL hace lo mismo que el software privativo, elige por el usuario y lo considera un ignorante sin razon ni capacidad de elegir. Le impone reglas no le propone alternativas. Como podemos hablar de libertad si no le permitimos al usuario hacer uso de esta para elegir. Libertad es libertad. Con su riesgo a una mala eleccion. Si luchamos por la libertad, tenemos que respetarla para nosotros y para los demas. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Re: ¿Opinión de FSFLA acerca de las acusaciones desde SOLAR y Hipatia?
by Quiliro Ordóñez 15 Aug '09

15 Aug '09

> > Quiliro Ordóñez escribió: > > Estimado Alexandre. > > > > Por favor ya no escribas más en Solar. Debemos tratar de lograr que las > > palabras se vuelvan flores y no flechas. Yo no me hubiera podido > > expresar mejor que tu y se que tus intenciones son buenas pero parece > > que los ánimos de algunos están muy caldeados. Entiendo que se sientan > > así aunque no es lo mejor pero, por esa misma circunstancia, es básico > > pensar muy bien antes de seguir contestando. > > > > Pido a todos los amigos de estas listas que intenten hacer lo mismo que > > le pido a Alexandre. Les aseguro que estos momentos en los que todos > > hemos resultado heridos no han mejorado nada de lo que queremos desde > > ninguna de nuestras perspectivas. Creo que debemos respirar > > profuuuundamente y meditar bien lo que escribimos antes de enviarlo. > > > > Entiendo que en ciertos países se sea más directo pero pienso que la > > comunicación mal usada puede generar inclusive una guerra como lo han > > insinuado Chávez y Correa. Espero que nos midamos en nuestras palabras > > para demostrar que la gente si puede entenderse aunque los gobiernos no > > lo puedan hacer. > > > > Quiliro no creo que eso se auna solucion. > Muy por el contrario es crear un problema. > Quisiéramos llegar a una solución en la que no se nos ofenda ni que nosotros los ofendamos. ¿Cómo crees que podemos hacerlo? > > Como se compartiran experiencias y puntos de vista si cerramos las puertas? > A veces es mejor no comunicarse cuando la comunicación causa más pelea. Este tema se ha escalado por tanta comunicación que hemos tenido. Es que hay que optar por otras estrategias. > > Como hablaremos en favor de la libertad cuando encerrarse voluntariaente > es la opcion? > > Como enseñaremos a los demas de libertad cuando debemos solo compartir > nuestras palabras con nosotros mismos? > Sin ejercer violencia así esta sea solamente verbal. > > Creo que es el peor camino, el mas lejano a la libertad. > > Creo que ser libre es ser conciente de lo que se necesita. > Y justamente la necesidad que tenemos como movimiento es abrir puertas, > salir al mundo, mostrar a todos los que no saben que es el SL y como se > sustenta para existir. > > Dudo mucho que encerrarnos en los qu eno nos hablan mal y nos adulan > internamente sea el camino a ese objetivo. > De acuerdo. > > Obvio que alguien con mala intencion podria tomar el llamamiento a > cerrarse como algo negativo. > Creo que si estan dolidos como muchos otros pero creo que el camino es > justamente erradicar la base (el problema) no solo los sintomas y > efectos de este > De acuerdo. > > > Saludos > > happy hacking!! > -- > Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) > Director Proyecto UTUTO (Argentina) > Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) > > "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" > "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, > lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. > > Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org > > Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 > España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 > Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) > Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org > ICQ: 8368437 > Blog : www.ututo.org/daniel > > > Pienso que es importante compartir nuestros sentimientos pero expresarlo de tal forma que no ofenda a nadie. Un ejemplo de algo que me ofendió es lo que tu dijiste de que podía atacárseme y hacerlo con "gustito". No recuerdo exactamente tus palabras pero aunque se que lo dijiste para hacerme sentir que me aprecias, me hiso sentir mal. Otro ejemplo es que Marcos me dijo que digo boludeces. Se que lo hacen de buena fé pero no estoy acostumbrado a tanto cariño...jeje. Creo que si queremos llegar a algo sano, libre y socialmente bueno, debemos unirnos y para ello se debe evitar el riudo que causan estas expresiones que ofenden. Probablemente yo también les he ofendido y pido disculpas. Les pido llevemos esto por el camino de los bienvivientes; que es lo que todos somos. Si alguien nos ofende digámoslo sin ofender y tratemos más bien de hacer a las personas sentirse bien porque así sacamos lo mejor de ellas aun de las más perversas. Si tratamos bien a los perversos, serán ellos menos perversos. Ni para qué decir de los que somos buenas personas. Cuando tratamos mal a los perversos y nos ven las buenas personas, se contagian de nuestra actitud violenta. (Lo digo porque he sido muy violento y tengo experiencia.....negativa lamentablemente.) Quizá no tengamos el estado emocional a veces para actuar con positivismo pero les aseguro que daría muy buenos resultados para todos. ¿Puedo contar con su apoyo para esto? -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"

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los amiguitos de mafioheinz
by Juan Carlos Gentile Fagundez 15 Aug '09

15 Aug '09

Probablemente ahora la etapa siguiente sera que los amiguitos de mafioheinz comienzan a molestar en la lista de solar. El es de cordoba no? ... veamos quien es de cordoba. z/juan

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