Re: ¿Opinión de FSFLA acerca de las acusaciones desde SOLAR y Hipatia?
Quiliro Ordóñez escribió:
Estimado Alexandre.
Por favor ya no escribas más en Solar. Debemos tratar de lograr que las palabras se vuelvan flores y no flechas. Yo no me hubiera podido expresar mejor que tu y se que tus intenciones son buenas pero parece que los ánimos de algunos están muy caldeados. Entiendo que se sientan así aunque no es lo mejor pero, por esa misma circunstancia, es básico pensar muy bien antes de seguir contestando.
Pido a todos los amigos de estas listas que intenten hacer lo mismo que le pido a Alexandre. Les aseguro que estos momentos en los que todos hemos resultado heridos no han mejorado nada de lo que queremos desde ninguna de nuestras perspectivas. Creo que debemos respirar profuuuundamente y meditar bien lo que escribimos antes de enviarlo.
Entiendo que en ciertos países se sea más directo pero pienso que la comunicación mal usada puede generar inclusive una guerra como lo han insinuado Chávez y Correa. Espero que nos midamos en nuestras palabras para demostrar que la gente si puede entenderse aunque los gobiernos no lo puedan hacer.
Quiliro no creo que eso se auna solucion. Muy por el contrario es crear un problema.
Quisiéramos llegar a una solución en la que no se nos ofenda ni que nosotros los ofendamos. ¿Cómo crees que podemos hacerlo?
Como se compartiran experiencias y puntos de vista si cerramos las puertas?
A veces es mejor no comunicarse cuando la comunicación causa más pelea. Este tema se ha escalado por tanta comunicación que hemos tenido. Es que hay que optar por otras estrategias.
Como hablaremos en favor de la libertad cuando encerrarse voluntariaente es la opcion?
Como enseñaremos a los demas de libertad cuando debemos solo compartir nuestras palabras con nosotros mismos?
Sin ejercer violencia así esta sea solamente verbal.
Creo que es el peor camino, el mas lejano a la libertad.
Creo que ser libre es ser conciente de lo que se necesita. Y justamente la necesidad que tenemos como movimiento es abrir puertas, salir al mundo, mostrar a todos los que no saben que es el SL y como se sustenta para existir.
Dudo mucho que encerrarnos en los qu eno nos hablan mal y nos adulan internamente sea el camino a ese objetivo.
De acuerdo.
Obvio que alguien con mala intencion podria tomar el llamamiento a cerrarse como algo negativo. Creo que si estan dolidos como muchos otros pero creo que el camino es justamente erradicar la base (el problema) no solo los sintomas y efectos de este
De acuerdo.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Correo Electrónico : [email protected] - [email protected]
Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Pienso que es importante compartir nuestros sentimientos pero expresarlo de tal forma que no ofenda a nadie. Un ejemplo de algo que me ofendió es lo que tu dijiste de que podía atacárseme y hacerlo con "gustito". No recuerdo exactamente tus palabras pero aunque se que lo dijiste para hacerme sentir que me aprecias, me hiso sentir mal. Otro ejemplo es que Marcos me dijo que digo boludeces. Se que lo hacen de buena fé pero no estoy acostumbrado a tanto cariño...jeje. Creo que si queremos llegar a algo sano, libre y socialmente bueno, debemos unirnos y para ello se debe evitar el riudo que causan estas expresiones que ofenden. Probablemente yo también les he ofendido y pido disculpas. Les pido llevemos esto por el camino de los bienvivientes; que es lo que todos somos. Si alguien nos ofende digámoslo sin ofender y tratemos más bien de hacer a las personas sentirse bien porque así sacamos lo mejor de ellas aun de las más perversas. Si tratamos bien a los perversos, serán ellos menos perversos. Ni para qué decir de los que somos buenas personas. Cuando tratamos mal a los perversos y nos ven las buenas personas, se contagian de nuestra actitud violenta. (Lo digo porque he sido muy violento y tengo experiencia.....negativa lamentablemente.) Quizá no tengamos el estado emocional a veces para actuar con positivismo pero les aseguro que daría muy buenos resultados para todos. ¿Puedo contar con su apoyo para esto? -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Quiliro Ordóñez escribió: ..
Quisiéramos llegar a una solución en la que no se nos ofenda ni que nosotros los ofendamos. ¿Cómo crees que podemos hacerlo?
Hay que eliminar el problema. Los que mencionas como ofenza es el sintoma. Pero el problema esta ams atras. Esto es como el que se levanta enojado. El problema no es el enojo y sus palabras y formas, es que durmio mal. No hay que controlar sus palabras o no hablarle hay que ver porque durmio mal que es el verdadero problema. Lo otro es un sintoma que da prueba que hay un problema.
Como se compartiran experiencias y puntos de vista si cerramos las puertas?
A veces es mejor no comunicarse cuando la comunicación causa más pelea. Este tema se ha escalado por tanta comunicación que hemos tenido. Es que hay que optar por otras estrategias.
No comunicarse jamas es mejor. El ser humano hasta para casar un mamut hace 1 millon de alos necesito comunicarse. Tuvo que crear un lenguaje.
Como hablaremos en favor de la libertad cuando encerrarse voluntariaente es la opcion?
Como enseñaremos a los demas de libertad cuando debemos solo compartir nuestras palabras con nosotros mismos?
Sin ejercer violencia así esta sea solamente verbal.
Vuelves a ver el sintoma solamente.
Creo que es el peor camino, el mas lejano a la libertad.
Creo que ser libre es ser conciente de lo que se necesita. Y justamente la necesidad que tenemos como movimiento es abrir puertas, salir al mundo, mostrar a todos los que no saben que es el SL y como se sustenta para existir.
Dudo mucho que encerrarnos en los qu eno nos hablan mal y nos adulan internamente sea el camino a ese objetivo.
De acuerdo.
Obvio que alguien con mala intencion podria tomar el llamamiento a cerrarse como algo negativo. Creo que si estan dolidos como muchos otros pero creo que el camino es justamente erradicar la base (el problema) no solo los sintomas y efectos de este
De acuerdo.
..
Pienso que es importante compartir nuestros sentimientos pero expresarlo de tal forma que no ofenda a nadie. Un ejemplo de algo que me ofendió es lo que tu dijiste de que podía atacárseme y hacerlo con "gustito". No recuerdo exactamente tus palabras pero aunque se que lo dijiste para hacerme sentir que me aprecias, me hiso sentir mal. Otro ejemplo es que Marcos me dijo que digo boludeces. Se que lo hacen de buena fé pero no estoy acostumbrado a tanto cariño...jeje.
Es un termino comun en argentina. Ya no es un insulto eso. Es sinonimo de la plabra tonteria.
Creo que si queremos llegar a algo sano, libre y socialmente bueno, debemos unirnos y para ello se debe evitar el riudo que causan estas expresiones que ofenden. Probablemente yo también les he ofendido y pido disculpas. Les pido llevemos esto por el camino de los bienvivientes; que es lo que todos somos. Si alguien nos ofende digámoslo sin ofender y tratemos más bien de hacer a las personas sentirse bien porque así sacamos lo mejor de ellas aun de las más perversas. Si tratamos bien a los perversos, serán ellos menos perversos. Ni para qué decir de los que somos buenas personas. Cuando tratamos mal a los perversos y nos ven las buenas personas, se contagian de nuestra actitud violenta. (Lo digo porque he sido muy violento y tengo experiencia.....negativa lamentablemente.)
Quizá no tengamos el estado emocional a veces para actuar con positivismo pero les aseguro que daría muy buenos resultados para todos. ¿Puedo contar con su apoyo para esto?
Quiliro, cuando la gente se enoja es por algo. Se que a veces agresion tras agresion puee crear algo peor. Pero el enojarse es parte de la humanidad. Tambien lo es medir las concecuencias. Yo apoyer y di opinion sobre todo lo que pude y crei que aportaba algo. Pero cuando luego de eso atacna un server y lo dañan. Me pide Alexandre que me quede en FSFLA y luego el mismo pone en duda y llega asugerir quietar ututo xs de la lista de distribuciones libres. Sin tener un solo fundamento para sostener esa duda. Ahi si me enojo. Supongo que a otros le pasara lo mismo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Thu, Aug 13, 2009 at 07:38:44AM +0200, Daniel Olivera wrote:
Quiliro Ordóñez escribió: ..
Quisiéramos llegar a una solución en la que no se nos ofenda ni que nosotros los ofendamos. ¿Cómo crees que podemos hacerlo?
Hay que eliminar el problema.
bueno, eliminar.... basta meter presos :) heinz y busaniche tienen que ser sacados de todas las actividades listas ciudades continentes planetas etc. seguir una serie de puntos 0) dejar pasar un poco de tiempo con la fsf cerrada completamente (asi eliminan un poco de trazas :), total heinz ayuda http://marroncito.hipatia.info/index.php/Frase_del_dia 0.b) despues de 5 años: 0) buscar el nombre MENOS parecido a fsfla a) hay consenso en las americas para hacer una fsf? b) logran tener buenas relaciones con las comunidades? eso es lo minimo my 3 cents (son mas que 2) zj
Los que mencionas como ofenza es el sintoma. Pero el problema esta ams atras.
Esto es como el que se levanta enojado. El problema no es el enojo y sus palabras y formas, es que durmio mal.
No hay que controlar sus palabras o no hablarle hay que ver porque durmio mal que es el verdadero problema. Lo otro es un sintoma que da prueba que hay un problema.
Como se compartiran experiencias y puntos de vista si cerramos las puertas?
A veces es mejor no comunicarse cuando la comunicación causa más pelea. Este tema se ha escalado por tanta comunicación que hemos tenido. Es que hay que optar por otras estrategias.
No comunicarse jamas es mejor. El ser humano hasta para casar un mamut hace 1 millon de alos necesito comunicarse. Tuvo que crear un lenguaje.
Como hablaremos en favor de la libertad cuando encerrarse voluntariaente es la opcion?
Como enseñaremos a los demas de libertad cuando debemos solo compartir nuestras palabras con nosotros mismos?
Sin ejercer violencia así esta sea solamente verbal.
Vuelves a ver el sintoma solamente.
Creo que es el peor camino, el mas lejano a la libertad.
Creo que ser libre es ser conciente de lo que se necesita. Y justamente la necesidad que tenemos como movimiento es abrir puertas, salir al mundo, mostrar a todos los que no saben que es el SL y como se sustenta para existir.
Dudo mucho que encerrarnos en los qu eno nos hablan mal y nos adulan internamente sea el camino a ese objetivo.
De acuerdo.
Obvio que alguien con mala intencion podria tomar el llamamiento a cerrarse como algo negativo. Creo que si estan dolidos como muchos otros pero creo que el camino es justamente erradicar la base (el problema) no solo los sintomas y efectos de este
De acuerdo.
..
Pienso que es importante compartir nuestros sentimientos pero expresarlo de tal forma que no ofenda a nadie. Un ejemplo de algo que me ofendió es lo que tu dijiste de que podía atacárseme y hacerlo con "gustito". No recuerdo exactamente tus palabras pero aunque se que lo dijiste para hacerme sentir que me aprecias, me hiso sentir mal. Otro ejemplo es que Marcos me dijo que digo boludeces. Se que lo hacen de buena fé pero no estoy acostumbrado a tanto cariño...jeje.
Es un termino comun en argentina. Ya no es un insulto eso. Es sinonimo de la plabra tonteria.
Creo que si queremos llegar a algo sano, libre y socialmente bueno, debemos unirnos y para ello se debe evitar el riudo que causan estas expresiones que ofenden. Probablemente yo también les he ofendido y pido disculpas. Les pido llevemos esto por el camino de los bienvivientes; que es lo que todos somos. Si alguien nos ofende digámoslo sin ofender y tratemos más bien de hacer a las personas sentirse bien porque así sacamos lo mejor de ellas aun de las más perversas. Si tratamos bien a los perversos, serán ellos menos perversos. Ni para qué decir de los que somos buenas personas. Cuando tratamos mal a los perversos y nos ven las buenas personas, se contagian de nuestra actitud violenta. (Lo digo porque he sido muy violento y tengo experiencia.....negativa lamentablemente.)
Quizá no tengamos el estado emocional a veces para actuar con positivismo pero les aseguro que daría muy buenos resultados para todos. ¿Puedo contar con su apoyo para esto?
Quiliro, cuando la gente se enoja es por algo. Se que a veces agresion tras agresion puee crear algo peor.
Pero el enojarse es parte de la humanidad. Tambien lo es medir las concecuencias.
Yo apoyer y di opinion sobre todo lo que pude y crei que aportaba algo. Pero cuando luego de eso atacna un server y lo dañan.
Me pide Alexandre que me quede en FSFLA y luego el mismo pone en duda y llega asugerir quietar ututo xs de la lista de distribuciones libres. Sin tener un solo fundamento para sostener esa duda.
Ahi si me enojo. Supongo que a otros le pasara lo mismo.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Daniel. Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es sencillo. Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden ser triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos intentamos eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar en discusiones infantiles. Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos buscar canales pacíficos. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Cambio el sujeto porque es mas verdadero y nos importa ese que has puesto no nos importa para nada. z/j On Thu, Aug 13, 2009 at 05:23:37PM -0500, Quiliro Ordóñez wrote:
Daniel.
Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es sencillo. Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden ser triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos intentamos eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar en discusiones infantiles.
Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos buscar canales pacíficos.
-- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
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El 13 de agosto de 2009 19:23, Quiliro Ordóñez<[email protected]> escribió:
Daniel.
Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es sencillo. Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden ser triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos intentamos eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar en discusiones infantiles.
Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos buscar canales pacíficos.
no me interesa construir unidad con gente que mantiene el insulto a gente como las madres de plaza de mayo solucionen eso y hablamos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 13 de agosto de 2009 19:53, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 13 de agosto de 2009 19:23, Quiliro Ordóñez<[email protected]> escribió:
Daniel.
Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es sencillo. Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden ser triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos intentamos eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar en discusiones infantiles.
Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos buscar canales pacíficos.
no me interesa construir unidad con gente que mantiene el insulto a gente como las madres de plaza de mayo
exacto , tambien hay union latinoamericana en http://www.unoamerica.org/ y en el Plan Condor pero con ellos no nos interesa que solar haga nada
solucionen eso y hablamos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
Quiliro Ordóñez escribió:
Daniel.
Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es sencillo. Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden ser triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos intentamos eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar en discusiones infantiles.
Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos buscar canales pacíficos.
No puedo seguir el hilo porque este correo parece no asociado a uno. Quiliro la FSFLA es uan organizacion de gente adulta. El niño primero comete la burrada y luego pide perdon. Lugo la comete devuelta y nuevamente perdon y asi ... El adulto, y sobre todo el inteligente, al emitir una palabra u opinion trata de ver el alcance y la insidencia de esta en el entorno donde la dice. No entas en un templo judio gritando a favor del nazismo!! No entras en un evento gay, diciendo "muerte a los gays"!! Se entiende. No mide lo que quiere decir, sino que puede saber como y cuando para causar el efecto deseado. Decir una burrada siendo adulto, no basta con luego decir "perdon, es que no se escribir español" Porque ese es un pensamiento infantil y un proceder infantil. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 14 de agosto de 2009 00:24, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Quiliro Ordóñez escribió:
Daniel.
Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es sencillo. Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden ser triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos intentamos eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar en discusiones infantiles.
Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos buscar canales pacíficos.
No puedo seguir el hilo porque este correo parece no asociado a uno.
No se requiere ningún hilo. Es una cuestión de actitud. Debes darte cuenta que tu también haces cosas que molestan y cuando se te lo dice te ofendes.
Quiliro la FSFLA es uan organizacion de gente adulta. El niño primero comete la burrada y luego pide perdon. Lugo la comete devuelta y nuevamente perdon y asi ...
El adulto, y sobre todo el inteligente, al emitir una palabra u opinion trata de ver el alcance y la insidencia de esta en el entorno donde la dice.
No entas en un templo judio gritando a favor del nazismo!! No entras en un evento gay, diciendo "muerte a los gays"!!
Se entiende.
No mide lo que quiere decir, sino que puede saber como y cuando para causar el efecto deseado.
Decir una burrada siendo adulto, no basta con luego decir "perdon, es que no se escribir español"
Porque ese es un pensamiento infantil y un proceder infantil.
No estoy de acuerdo. Yo siento que los lenguajes son diferentes. No es una
cuestión de madurez. La idea no es debatir. La idea es entendernos. ¿Es posible que cuando alguien piense algo lo aceptes como su propia opinión? No hace falta que estés de acuerdo. Un signo de madurez es plantear claramente lo que uno quiere y no verse ofendido por lo que opinan las personas. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
No todo los que pasa por esta lista, es SoLAr...
esta lista es el nucleo real de solar, todo lo que pasa aca pasa por solar, es como el cerebro de una persona, todo lo que piensa circula por el, aun lo no conciente, aun lo que todavia no ha decidido es cierto que hay otras listas menos importantes como la de socios, pero lo que alli pasa no trasciende afuera asi que no importa demasiado.
Quisiera que no confundas, SoLAr no ataca a nadie...
hasta ahora nadie asesino a nadie, salvo quien haya matado a los cadaveres en el patio de la FSFLA
La idea no es debatir. La idea es entendernos.
y como se puede entender sin debate las listas de correo tiene como fin esencial el debate VIVA el debate ¿Es posible que cuando
alguien piense algo lo aceptes como su propia opinión? No hace falta que estés de acuerdo. Un signo de madurez es plantear claramente lo que uno quiere y no verse ofendido por lo que opinan las personas.
asi es, pero no ofenderse no significa quedarse callado un signo de madurez es decir con claridad lo que se piensa y si se piensa que la fsfla debe 1) disculparse, 2) rectificar el daño, 3) comprometerse a no repetir debe decirlo fuerte si se piensa que todos los que estan en ellas, tu incluido, comparten su responsabilidad y mas aun luego de que se supo que hay cadaverse en el patio, hay que decirlo con la verdad no ofendo ni temo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Quiliro Ordóñez escribió:
El 14 de agosto de 2009 00:24, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Quiliro Ordóñez escribió: > Daniel. > > Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es > insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es sencillo. > Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener > contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden ser > triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. > Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos intentamos > eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar en > discusiones infantiles. > > Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos buscar > canales pacíficos. >
No puedo seguir el hilo porque este correo parece no asociado a uno.
No se requiere ningún hilo. Es una cuestión de actitud. Debes darte cuenta que tu también haces cosas que molestan y cuando se te lo dice te ofendes.
Vamos por parte yo no ataque a nadie. Fui victima de varios ataques junto a ututo.
Quiliro la FSFLA es uan organizacion de gente adulta. El niño primero comete la burrada y luego pide perdon. Lugo la comete devuelta y nuevamente perdon y asi ...
El adulto, y sobre todo el inteligente, al emitir una palabra u opinion trata de ver el alcance y la insidencia de esta en el entorno donde la dice.
No entas en un templo judio gritando a favor del nazismo!! No entras en un evento gay, diciendo "muerte a los gays"!!
Se entiende.
No mide lo que quiere decir, sino que puede saber como y cuando para causar el efecto deseado.
Decir una burrada siendo adulto, no basta con luego decir "perdon, es que no se escribir español"
Porque ese es un pensamiento infantil y un proceder infantil.
No estoy de acuerdo. Yo siento que los lenguajes son diferentes. No es una cuestión de madurez.
Bueno entonces amablemente pudo acusarte en publico en esta lista de lo que quiera? Seguro no es asi. Porque si digo algo que ofende tus ideas seguro que no reaacionaras aceptandolo sino interponiendo y defendiento tu posicion.
La idea no es debatir. La idea es entendernos. ¿Es posible que cuando alguien piense algo lo aceptes como su propia opinión? No hace falta que estés de acuerdo. Un signo de madurez es plantear claramente lo que uno quiere y no verse ofendido por lo que opinan las personas.
Yo no me siento ofendido por lo que piensan las personas. Me siento ofendido cuando me ofenden las personas. Si yo te digo algo que te ofende, te sugerire lo mismo que me sugieres a ver si lo aceptas. Es muy facil proponer al ofendido que no se ofenda, pero si el que propone es victima de una ofenza seguro no lo toma con la misma filosofia. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 14 de agosto de 2009 15:37, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Quiliro Ordóñez escribió:
El 14 de agosto de 2009 00:24, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Quiliro Ordóñez escribió: > Daniel. > > Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es > insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es
sencillo.
> Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener > contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden
ser
> triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. > Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos
intentamos
> eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar
en
> discusiones infantiles. > > Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos
buscar
> canales pacíficos. >
No puedo seguir el hilo porque este correo parece no asociado a uno.
No se requiere ningún hilo. Es una cuestión de actitud. Debes darte cuenta que tu también haces cosas que molestan y cuando se te lo dice te ofendes.
Vamos por parte yo no ataque a nadie.
Eso piensas pero no te has fijado que al hablar mal de FSFLA estás hablando mal de todos nosotros sin siquiera conocernos. No nos hiere que digas que les afecto que alguien se haya querido apropiar de Ututo o que haya sido doloroso para ustedes que gente de FSFLA haya convencido a Richard de que no de una conferencia en un lugar que es importante para ustedes. Lo que nos hiere es que nos insultes. Por favor no lo hagas.
Fui victima de varios ataques junto a ututo.
Lo entendemos y lo lamentamos. Por favor ayudanos a reparar este error y no nos ataques para que sea más sencillo este asunto.
Quiliro la FSFLA es uan organizacion de gente adulta. El niño primero comete la burrada y luego pide perdon. Lugo la comete devuelta y nuevamente perdon y asi ...
El adulto, y sobre todo el inteligente, al emitir una palabra u
opinion
trata de ver el alcance y la insidencia de esta en el entorno donde la dice.
No entas en un templo judio gritando a favor del nazismo!! No entras en un evento gay, diciendo "muerte a los gays"!!
Se entiende.
No mide lo que quiere decir, sino que puede saber como y cuando para causar el efecto deseado.
Decir una burrada siendo adulto, no basta con luego decir "perdon, es que no se escribir español"
Porque ese es un pensamiento infantil y un proceder infantil.
No estoy de acuerdo. Yo siento que los lenguajes son diferentes. No es una cuestión de madurez.
Bueno entonces amablemente pudo acusarte en publico en esta lista de lo que quiera?
Puedes amablemente decirme que te he ofendido y pedirme que no lo haga más. Eso me haría avergonzarme y no me haría sentirme atacado.
Seguro no es asi. Porque si digo algo que ofende tus ideas seguro que no reaacionaras aceptandolo sino interponiendo y defendiento tu posicion.
Claro que es lo natural el tender a agredir si se siente uno agredido pero no ayuda en nada para solucionar conflictos y en vez de eso los escala. Yo me exhimido de ofenderlos en lo que he visto que ha habido una tendencia mía a hacerlo y te pido lo mismo.
La idea no es debatir. La idea es entendernos. ¿Es posible que cuando alguien piense algo lo aceptes como su propia opinión? No hace falta que estés de acuerdo. Un signo de madurez es plantear claramente lo que uno quiere y no verse ofendido por lo que opinan las personas.
Yo no me siento ofendido por lo que piensan las personas. Me siento ofendido cuando me ofenden las personas.
Eso es subjetivo. Si te sientes ofendido, por favor no ofendas de vuelta. Es más humillante para quien te ofende el que le digas que le has ofendido porque o se siente culpable o es visto como alguien perverso por el resto. Más bien piensa en el beneficio de tus objetivos y de tus valores. Si alguien te merece tu desprecio no es de quien te debes ofender porque su opinión no tiene valor alguno.
Si yo te digo algo que te ofende, te sugerire lo mismo que me sugieres a ver si lo aceptas.
No es fácil. Me ha pasado contigo y he intentado no ofenderte. Cuando me han ofendido de tal manera que no puedo contenerme en los pasados mensajes, he intentado no expresarme antes que escalar la violencia. Me he equivocado pero siento que la forma que he intentado tratarles ha sido la mejor manera de buscar calmar las agresiones.
Es muy facil proponer al ofendido que no se ofenda, pero si el que propone es victima de una ofenza seguro no lo toma con la misma filosofia.
Aquí hay ofendidos de ambos lados y hasta gente que no tiene nada que ver que ha sido herida. No pienses que tu eres el agredido. También has sido agresor. Pienso que no lo has hecho de mala fe pero aun así hemos sido ofendidos. Veo que seguimos en un debate. Te pido que dejemos el debate. Más bien busquemos propuestas de solución tratando de evitar el ofendernos. ¿No te parece lo mejor? -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Quiliro Ordóñez escribió: ..
Vamos por parte yo no ataque a nadie.
Eso piensas pero no te has fijado que al hablar mal de FSFLA estás hablando mal de todos nosotros sin siquiera conocernos. No nos hiere que digas que les afecto que alguien se haya querido apropiar de Ututo o que haya sido doloroso para ustedes que gente de FSFLA haya convencido a Richard de que no de una conferencia en un lugar que es importante para ustedes. Lo que nos hiere es que nos insultes. Por favor no lo hagas.
Pero tu vision es parcial. O sea si yo hablo mal de ti tu luego hablaras bien de mi? El insulto es un concepto social. Por ejemplo "boludo" era un insulto en Argentina, ahora es casi una palabra del castellano coloquial en los jovenes. Pero lo mas importante es que llamas a las formas no al contenido. O sea analiza lo que escribes, es realmente terrible. O sea no hiere que alguien viole a tu hermana, lo que hiere es que luego le diga estupida!!! Tu ves lo que escribes. O sea la accion insultante, agraviante, humillante hacia el otro no es un insulto para ti. No lo hare en la medida que no me ataquen, cuando me atacan soy sistematicamente destructivo con quien se pone en esa posicion. Aun nadie de esa organizacion solicito disuclpas por el ataque. Aunque no se la intencion la definicion siempre es de la victima. Por ejemplo en tu mismo mensjae se puede ver. Tu defines que el insulto es lo que te afecta, yo sin embargo digo que es mi forma de hablar y no es insultante. Seguramente diras que para ti si, porque eres el afectado. No me toca la misma forma de verlo si soy yo? Porque deberia usarse una forma para ti y otra para mi de analisis?
Fui victima de varios ataques junto a ututo.
Lo entendemos y lo lamentamos. Por favor ayudanos a reparar este error y no nos ataques para que sea más sencillo este asunto.
Eso si es entendible. Comienzen por pedir disculpas como FSFLA Alexandre en cada mensaje se idnetifica asi, aunque el mienta y diga que no es asi. Cada mensaje suyo dice FSFLA en la firma. A quienes formamos UTUTO nos insulto, humillo, puso en duda nuestro compromiso, democracia, acciones de años y las bases de neustro proyecto Alexandre Oliva, "board member of FSFLA" Que hara la FSFLA??? Pediro que luego de todos esos agravios, los olvidemos.? Que reaccionemos disculpando y callandonos la boca.? Que no justifiquemos nuestro enojo? Pues no. Ni olvido Ni perdon! Hasta que no se retracten. Basta de esconder bajo la alfombra los problemas de la comunidad. Ahora es la hora de enfrentarlos. Y si UTUTO puede y lo ha demostrado abiertamente, sin esconder nada, sin necesidad de ensuciar o dudar de nadie, supongo que la FSFLA tambien puede. Pues asuman su papel, actuen con honor, si quieren ser tratados con honor.
> > Quiliro la FSFLA es uan organizacion de gente adulta. > El niño primero comete la burrada y luego pide perdon. > Lugo la comete devuelta y nuevamente perdon y asi ... > > El adulto, y sobre todo el inteligente, al emitir una palabra u opinion > trata de ver el alcance y la insidencia de esta en el entorno donde > la dice. > > No entas en un templo judio gritando a favor del nazismo!! > No entras en un evento gay, diciendo "muerte a los gays"!! > > Se entiende. > > No mide lo que quiere decir, sino que puede saber como y cuando para > causar el efecto deseado. > > Decir una burrada siendo adulto, no basta con luego decir "perdon, es > que no se escribir español" > > Porque ese es un pensamiento infantil y un proceder infantil. > > No estoy de acuerdo. Yo siento que los lenguajes son diferentes. No es > una cuestión de madurez. >
Bueno entonces amablemente pudo acusarte en publico en esta lista de lo que quiera?
Puedes amablemente decirme que te he ofendido y pedirme que no lo haga más. Eso me haría avergonzarme y no me haría sentirme atacado.
El dia que te agreda fisicamente (es una suposicion) espero que amablemente me pidas que no haga. El dia que te agravie o falte el respeto en publico, espero que amablemente me pidas que no lo haga. Solo asi vere que tus palabras en la practica son posible. Normalmente (hasta en fisica) toda accion genera una reaccion de igual magnitud pero en sentido contrario.
Seguro no es asi. Porque si digo algo que ofende tus ideas seguro que no reaacionaras aceptandolo sino interponiendo y defendiento tu posicion.
Claro que es lo natural el tender a agredir si se siente uno agredido pero no ayuda en nada para solucionar conflictos y en vez de eso los escala. Yo me exhimido de ofenderlos en lo que he visto que ha habido una tendencia mía a hacerlo y te pido lo mismo.
Es problema es no agredir en primera instancia. Si pones en duda a alguien busca la forma, no le pidas al agredido que la busque. El problema no lo tengo contigo Quiliro. Tu en principio te identifico como separado de la agresion. Hay otros en FSFLA que tambien tienen tu actitud y gracias a esto se va mejorando. Incluso le han dicho a Alexandre que modere sus formas (Auque aun no ha pedido perdon por su actitud). Tambien Richard pretende ver puntos de vista que pueden tener otros en el movimiento de SL. Eso es bueno, pero no agredir poniendo en duda un compromiso de años. No imponer una monarquia amenazando con sugerir quitar a UTUTO como software libre. Esas no son formas de hacer las cosas y no muestran ellas buena predisposicion para hacerlo. Pedido de disculpas publicas seria un camino, no suficiente, por lo que he expuesto, pero seria importante.
> La idea no es debatir. La idea es entendernos. ¿Es posible que cuando > alguien piense algo lo aceptes como su propia opinión? No hace falta que > estés de acuerdo. Un signo de madurez es plantear claramente lo que uno > quiere y no verse ofendido por lo que opinan las personas.
Yo no me siento ofendido por lo que piensan las personas. Me siento ofendido cuando me ofenden las personas.
Eso es subjetivo. Si te sientes ofendido, por favor no ofendas de vuelta. Es más humillante para quien te ofende el que le digas que le has ofendido porque o se siente culpable o es visto como alguien perverso por el resto. Más bien piensa en el beneficio de tus objetivos y de tus valores. Si alguien te merece tu desprecio no es de quien te debes ofender porque su opinión no tiene valor alguno.
Esto contradice lo que dices arriba. Te reitero lo de fisica "toda fuerza genera una reaccion de igual magnitud pero en sentido inverso"
Si yo te digo algo que te ofende, te sugerire lo mismo que me sugieres a ver si lo aceptas.
No es fácil. Me ha pasado contigo y he intentado no ofenderte. Cuando me han ofendido de tal manera que no puedo contenerme en los pasados mensajes, he intentado no expresarme antes que escalar la violencia. Me he equivocado pero siento que la forma que he intentado tratarles ha sido la mejor manera de buscar calmar las agresiones.
Yo no tengo problemas contigo. tengo problemas con la verticalidad de un representante de FSFLA.
Es muy facil proponer al ofendido que no se ofenda, pero si el que propone es victima de una ofenza seguro no lo toma con la misma filosofia.
Aquí hay ofendidos de ambos lados y hasta gente que no tiene nada que ver que ha sido herida. No pienses que tu eres el agredido. También has sido agresor. Pienso que no lo has hecho de mala fe pero aun así hemos sido ofendidos.
Si pero lo importante es quien ofendio primero. Quien tomo la forma ofensiva para con otros. Lo demas es desarrollo de eso. Si muestras un solo correo mio o de alguien de UTUTO agrediendo porque si y como comienzo de un hilo a la FSFLA, FSF, Gnewsense, Trisquel o quien sea de la comunidad de SL seguramente tendrias razon en ese pedido. Pero si justamente FSFLA en nombre de alguien de su "board" ataca poniendo en duda a UTUTO, sus principios y acciones, ese es el ataque inicia. Yo jamas respondere un ataque que no sea justificado. Jamas UTUTO ha atacado a nadie, nunca nadie reclamo a ututo por un ataque o a alguno de sus miembros. Esto en años!!! Pero si nos atacan, agarrense porque seremos implacables.
Veo que seguimos en un debate. Te pido que dejemos el debate. Más bien busquemos propuestas de solución tratando de evitar el ofendernos. ¿No te parece lo mejor?
Si cuando se disculpen terminara el debate. UTUTO fue agredido por Alexandre Oliva, miembro del "board" de FSFLA. Cuando el correo original sea enviado con la disculpa por la forma y la intencionalidad, este sera publicado en el sitio de ututo y terminara proceso. Se abre con un agresion se cierra con una disculpa que sera tratada en ututo y se decidira si es aceptada. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Eso piensas pero no te has fijado que al hablar mal de FSFLA estás hablando mal de todos nosotros sin siquiera conocernos.
los conocemos muy bien
No nos hiere que digas que les afecto que alguien se haya querido apropiar de Ututo o que haya sido doloroso para ustedes que gente de FSFLA haya convencido a Richard de que no de una conferencia en un lugar que es importante para ustedes.
obviamente, como les va a doler, nunca hubo una autocritica, asi pues apoyaran esos eventos.
Lo que nos hiere es que nos insultes. Por favor no lo hagas.
insultos? quien insulta? una cosa parece ser consecuencia de la otra
Fui victima de varios ataques junto a ututo.
Lo entendemos y lo lamentamos. Por favor ayudanos a reparar este error y no nos ataques para que sea más sencillo este asunto.
bien!, publiquen una declaracion diciendo eso, en vez de dar vueltas, y seguir argumentando en contra y aumentando su desprestigio. no he visto ataques, pero si no hubieramos puesto en evidencia esto una y otra vez, no dirias que lo lamentas dices que lo lamentas solo porque los ponemos en evidencia asi pues, habra que seguir haciendolo hasta que lo que digas sea dicho como corresponde
Puedes amablemente decirme que te he ofendido y pedirme que no lo haga más. Eso me haría avergonzarme y no me haría sentirme atacado.
lo hemos dicho un millon de veces que sugerimos: 1) disculpas 2)reparacion 3) intencion de no repetirlo hasta ahora leo evasivas de oliva y otros. Algunas veces parace avanzar, luego retrocede de nuevo.
Claro que es lo natural el tender a agredir si se siente uno agredido pero no ayuda en nada para solucionar conflictos y en vez de eso los escala.
no hubo agresion alguna contra uds.
Yo me exhimido de ofenderlos en lo que he visto que ha habido una tendencia mía a hacerlo y te pido lo mismo.
como? no entiendo? si o no? el solo pertencer a la fsf-la puede ser tomado como una ofensa
Eso es subjetivo. Si te sientes ofendido, por favor no ofendas de vuelta. Es más humillante para quien te ofende el que le digas que le has ofendido porque o se siente culpable o es visto como alguien perverso por el resto.
asi es, parece que a algun lado estamos llegando, que bien!
Más bien piensa en el beneficio de tus objetivos y de tus valores. Si alguien te merece tu desprecio no es de quien te debes ofender porque su opinión no tiene valor alguno.
no te olvides que el valor puede ser negativo.
No es fácil. Me ha pasado contigo y he intentado no ofenderte. Cuando me han ofendido de tal manera que no puedo contenerme en los pasados mensajes, he intentado no expresarme antes que escalar la violencia. Me he equivocado pero siento que la forma que he intentado tratarles ha sido la mejor manera de buscar calmar las agresiones.
la mejor manera para dialogar es decir la verdad, entender la verdad y tomar posiciones sinceras si dices que lo lamentas, dilo como corresponde, con una declaracion formal, eso es serio, eso es responsable, lo otro es palabrerio e incitacion a mas problemas todas estas palabras de calma, arrojadas en un mar encrespado, solo lo encrespan mas. Pretender tranquilidad ante un volcan, es hacer que el volcan se ponga mas caliente.
Aquí hay ofendidos de ambos lados y hasta gente que no tiene nada que ver que ha sido herida.
si? quienes? no son todos parte de la fsfla en alguna medida?
Veo que seguimos en un debate.
si, sigues debatiendo
Te pido que dejemos el debate.
cumple con lo que debes hacer y ya aceptas en privado.
Más bien busquemos propuestas de solución tratando de evitar el ofendernos. ¿No te parece lo mejor?
hace años que sugierimos eso 1) disculpas, 2) reparacion 3) promesa de no repetirlo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Jue 13 Ago 2009 19:23:37 Quiliro Ordóñez escribió:
Daniel.
Lo que tu ves como insignificante y cotidiano para nosotros es insultante y excesivo. Intentamos no reacccionar pero no es sencillo. Por favor ten la misma consideración que crees que debemos de tener contigo. Comprende que cosas que te enojan, para nosotros pueden ser triviales y vice versa. No intentes cambiar la forma que pensamos. Intenta entender en vez de criticar o de juzgar. Si todos intentamos eso, probablemente va a ser fácil entendernos y no nos vamos estar en discusiones infantiles.
Creo que si estamos en pos de la unión latinoamericana, debemos buscar canales pacíficos. Quilirio,
No todo los que pasa por esta lista, es SoLAr... Quisiera que no confundas, SoLAr no ataca a nadie... -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Quisiéramos llegar a una solución en la que no se nos ofenda ni que nosotros los ofendamos. ¿Cómo crees que podemos hacerlo?
1) disculparse, 2) reparar el daño 3) comprometerse a no repetirlo
ofenden. Probablemente yo también les he ofendido y pido disculpas. Les pido llevemos esto por el camino de los bienvivientes; que es lo que todos somos.
no es una cuestion personal, en lo personal no me has ofendido la ofensa es institucional y a terceras personas
Quizá no tengamos el estado emocional a veces para actuar con positivismo pero les aseguro que daría muy buenos resultados para todos. ¿Puedo contar con su apoyo para esto?
espero el comunicado oficial de la fsfla -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (6)
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Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Juan Carlos Gentile Fagundez -
Martín Olivera -
Quiliro Ordóñez