August 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

Re: [Solar-general] Re: Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Quiliro Ordóñez 17 Aug '09

17 Aug '09

El 17 de agosto de 2009 06:03, Mauro Rosero <mrosero(a)fslpma.org> escribió: > > Al revés de suponer que cuando hablo acerca de temas de Software Libre, > hablo en nombre de FSFLA, y usas el “FSF Latin America board member” en > la firma abajo para apoyar tu suposición, entienda por favor que no > hablo por FSFLA, ni tampoco por Red Hat, sino como “Free Software > Evangelist”. > > > Entonces, sugiero que cuando estemos en discusiones polémicas quitemos de > la firma > cualquier mención a las organizaciones para evitar malos entendidos o > confusión.- > Creo que aunque si mejoraría en algo las cosas, lo mejor es decir solamente lo que concierne al problema cuidando de que lo que se diga no sea percibido como agresión. Más bien como apoyo. -- Saludos/Greetings Quiliro Ordóñez 593(02)340 1517 / 593(09)821 8696 http://quiliro.wordpress.com "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"

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Re: [Solar-general] Luego de 3 meses de censura, un articulo fue publicado en SOLAR.org.ar
by Pablo Manuel Rizzo 17 Aug '09

17 Aug '09

2009/8/16 Diana Venturini <diana.venturini(a)gmail.com> > > Supongo se refiere a los que no aprobaron los artículos como se hacía >> normalmente y a los socios que votaron a favor de la censura. Pero se podría >> extender a los socios que aceptamos como mala pero válida la desición de la >> mini-mayoría y de los administradores del sitio. Tenemos también algo de >> resposabilidad, supongo tendremos que pedir perdon como integrantes de la >> asociación llegado el caso. >> > > Amigo, me deja perpleja que te sientas obligado a responder por otro, y a > disculparte tanto. Esto me recuerda a mis épocas de Iglesia cuando rezaba el > "pésame", que era dirigido a Dios claro, pero igual me suena mal ahora. > Bueno, disculpá si soy brusca pero hemos intercambiado mucho y realmente te > he sentido muy afín, por eso ahora no entiendo y me dejás con la boca > abierta. No es que Saravia no me merezca respeto, como todos los compañeros, > pero esto parece demasiado... > No es que no me importe lo que sientan Diego y Marcos, pero el problema no lo veo como algo que tenga que ver con ellos, sino con Solar, es lo que nosotros acemos, lo que nos permitimos y lo que no. De hecho el peor de los casos no fue el de Diego sino el de Marcos, creo. Pero en cualquier momento iba a pasar con un artículo mío, o de Hernán Olivera, o de Barrientos, o tuyo. Estoy avalando a Solar como institución, estoy diciendo que los socios tienen derecho a cometer este error, aunque sea terrible. De eso me hago cargo, no con culpa, asumiendo la responsabilidad de mi desición. PD: no se si me respondiste en privado por error o a propósito, pero me tomo la libertad de responder en público porque no encuentro nada que no debiera ser leido por todos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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sony abandona drm
by Diego Saravia 16 Aug '09

16 Aug '09

http://www.baquia.com/noticias.php?id=15166 -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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microblogger
by Gerardo Diaz 16 Aug '09

16 Aug '09

se habla de liberar todo el software ("software blah blah para todos") pero no podemos ni liberar nuestro (?) propio espacio web como podés hablar de liberar a ortos? haciendo microblogging???? no es patético y el de los acentos como llama al software entonces? lógico? -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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censura en wikipedia - actualizacion
by Diego Saravia 16 Aug '09

16 Aug '09

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=69367 -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [GNU-linux-libre] Re: Freedom issues with non-free firmware in external files
by Mgg 16 Aug '09

16 Aug '09

On Sat 15 Aug 2009 05:58:42 Diego Saravia wrote: > 2009/8/15 Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org>: > > Diego Saravia escribió: > >> El 14 de agosto de 2009 23:30, Richard Stallman<rms(a)gnu.org> escribió: > >>> Lest people get the wrong idea, I should point out that the FSF > >>> is not considering a change in its criteria for free distros. > >> > >> Its up to FSF > >> > >>> The discussions now occurring on certain lists include a lot of > >>> misunderstanding about what these criteria are and what they mean. > >> > >> enlight us about that > >> > >>> I have not seen any reason to reconsider the decision. > > > > Same for me. > > I don't have any reason to abuse and decide any "for" the user. > > > > I don't have any reason to acuse users like non-free software users > > before your own desicion > > > >> I dont see any reason to follow, support, or recomend that criteria > > > > +1 > > se actua ante las criticas como un rey sin corona > > no hay argumentos, solo una orden vacia: no cambiar, no debatir, no > hacer nada, silencio No solamente eso, Se obliga a los que escriben en FSFLA (LATINOAMERICA!!!!) a hablar inglés!! UN DELIRIO opresivo. Me han rechazado varios mails por hablar en mi idioma qué irónico ejemplo de Discriminación en Internet "Richard Stallman en Buenos Aires - jornadas INADI "Internet y No Discriminación"" jajaaaaaaaaaaaaaaaaaa > > decimos: algo esta mal en dinamarca y nos responden: no pensamos cambiar > nada > > quien tiene el privilegio de actuar como faro que ilumina, apaga su propia > luz Los faros siempre están por encima de los mortales marineros... > > habra entonces que encender otra luz > Pero deberá ser a la altura de la tierra que pisamos. En todo caso deberá estar en el horizonte, iluminando desde allí, y no desde las alturas del Faro. > debemos pues, preparar otro manifiesto que defina como deben ser las > distribuciones libres > Aún no tengo una opinión formada. Pero sí sé cabalmente que casi todas las organizaciones de SL que conozco se han vuelto duras como una roca, burocratizadas, olvidando sus principios más básicos, quizá por buscar el fin a través de cualquier medio. Por lo pronto, en lo que a mí me toca, Musix es un grupo autogestionado, horizontal y libre, independiente, con una lucha natural, sin agresiones, para desarrollar software y cultura libertarias. Estoy orgulloso de eso y no dependemos de ninguna otra organización. > *algo que distribuya libertad: no contenido propietario, no marcas, no > patentes *algo que supere lo que exista y no que retroceda > *algo que no oculte información y que ayude a la gente a definirse por > la libertad > *algo bien redactado y claro > *algo que respete a todos los que trabajan en un tema y que no intente > "ningunear" a ututo > *cuando nadie queria hacer distros libres, ututo hizo una, ahora los > sacerdotes que pretenden adueñarse del espacio, quieren desplazar a > los pioneros. Pero los pioneros estan ya en otra dimension, pensando > adelante, no hay como frenarlos, como callarlos, como impedir que > digan sus verdades. > *el software libre dejara atras la monarquia, agradecera los servicios > prestados y construira una republica > > hay mucho trabajo por hacer Me apunto aunque sea como revisor. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar

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Re: [Solar-prensa] Re: [Solar-socios] Luego de 3 meses de censura, un articulo fue publicado en SOLAR.org.ar / dejemos de pensar que los opresores del poder estatal o empresarial brindaran libertad al pueblo.
by Mgg 16 Aug '09

16 Aug '09

On Sat 15 Aug 2009 17:57:54 Marco Antonio wrote: > El 15 de agosto de 2009 15:21, Mgg<marcos(a)ovejafm.com> escribió: > > El evento sobre el que habla el artículo, sucedió hace más de 3 meses, > > por lo cual tenía sentido más que nada en ese momento. El artículo fue > > CENSURADO porque se borró del sitio, por quejas de algunos socios. Eso no > > es un invento mio. Luego estuvo 3 meses censurado y posteriormente, > > solamente pq yo saqué el tema, se terminó publicando y de mala gana. >f > en el articulo, no se indica fecha del evento.. por lo que no se puede > constar, la realizacion del mismo.. por tal motivo, la fecha de > publicacion es la que figura en el sitio web.. > No Marco, en el contexto en que había sido publicado, hace 3 meses atrás, yo decía "cosa que demostró de sobremanera durante un acto de presentación de un obsoleto software llamado World Wide Telescope, un programa gratuito y no libre de Microsoft que es muy inferior al software libre empleado en la Facultad de Astronomía de la UNLP, la cual utiliza solamente Debian GNU/Linux y otros programas libres." En ese contexto el artículo era más que apropiado pq atacaba un problema de ese momento, cuando Microsoft intentaba invadir las aulas de la UNLP con un software que ellos nunca usarían (y eso lo sabía pq hablé con gente de la UNLP, y además les hicimos un reportaje por radio, así que estábamos más que informados del tema: se hizo una investigación, un trabajo.) Me encantaría charlar con vos si lo obtuso no fuera un objeto de culto dentro de tu religión. De hecho en el artículo te lleva a un link con la fecha "Les invito a escuchar un análisis producido por el programa de radio Oveja Electrónica con un experto en Astronomía como invitado de lujo." http://ovejafm.com/programa32 "15 05 2009" Podés escuchar a los protagonistas allí. Hicimos periodismo libre, en una radio. En SOLAR no se puede. FM FUTURA, que no está relacionada con SOLAR salvo x el programa q hacemos con Josx, Adrián y Diana, nos permite HABLAR LIBREMENTE Y SIN CENSURA. Por el contrario SOLAR espera 3 meses para ver si lo que teníamos que decir ERA POLITCAMENTE CORRECTO o "sensato": en FUTURA son periodistas: SABEN CUANTO SE LUCHÓ POR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y LA VALORAN. La ejercen. Nosotros en SOLAR no. Censuramos y encima tenemos el tupé de decir que no censuramos. Discriminamos por razones políticas y encima somos lo suficientemente hipócritas como para organizar estas cosas: Richard Stallman en Buenos Aires - jornadas INADI "Internet y No Discriminación" jajajajaja ¿3 meses de censura no son discriminación? otros tantos meses en el caso de Diego Saravia no son discriminación? QUIEN AHORA NOS DARÁ CLASES SOBRE DISCRIMINACIÓN EN INTERNET VOS? SOLAR? MARTIN OLIVERA VEROX? TODOS LOS QUE VOTARON POR LA NO PUBLICACION DEL ARTÍCULO DE SARAVIA? TODOS LOS QUE VOTARON POR LA NO PUBLICACION DE MI ARTICULO? H I P O C R I T A S > tenes alguna constancia de que haya sido borrado ? algun > reporte/aviso/captura de pantalla/log o elemento por el cual > certifique que lo que decis ? Si, preguntale a Martín Olivera, Verox o a cualquier burócrata que haya tomado el caso. > si no lo hay, no se puede afirmar sobre > tu acusasion. > > podrias explicarnos, como es el procedimiento el "se termino > publicando y de mala gana" ? > Verox dio a entender que ella me hacía el favor de agregarle un párrafo introductorio y que llegaba hasta allí. No había voluntad de publicarlo Se publicó porque grité. Porque no soportaba más la censura y la hipocresía de una organización que podría tomar un camino sensato, si se hacen las reformas que, por ejemplo, Martín propone con el microbloging en solar.org.ar, pero no sólo eso, si cambiamos 180º y *** dejamos de pensar que los opresores del poder estatal o empresarial brindaran libertad al pueblo.**** -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 16 Aug '09

16 Aug '09

Richard Stallman escribió: > Richard si te sugiero ir a una montaña y tirarte, lo harias? > > No lo haría yo, pero hay gente bastante tonto para obedecer. > Pero no puedo acusar a los usuarios de tontos!!! > Casi todos reconocen que morir no es deseable. Sólo los muy débiles > de mente aceptarían la sugerencia de matarse. (Con ellos, tienes la > responsabilidad de no sugerírselo. Si se lo sugieres, estarías > responsable de su muerte.) > Pero eso hacen los gurues, los que controlan a las personas por dogmas religiosos. Yo no puedo hacer eso. No creo en las religiones y no soy seguidor de ninguna. > El caso de software privativo es diferente. Muchos no piensan que es > malo. Gente normal puede aceptar la sugerencia de instalar un > programa privativo. Entonces, nuestra responsibilidad de no > sugerirselo extende a todos. > No se sugiere "no esta" no es una sugerencia. Si alguien pregunta "esta Daniel?". La respuesta de "no esta" no sugiere nada mas que Daniel no esta. > Es por esto que rechazamos Debian de la lista de distribuciones > libres. Debian sugiere muchos programas privativos en sus secciones > "contrib" y "non-free". > El problema de debian no es que sugieran. Es que distribuyen ese software ellos mismos. Si no estuviese ese software en los servidores de Debian no seria responsables. Si en el sitio de UTUTO, ponemos "no hay software no libre". Seria una sugerencia que dice "vaya y busque software no libre porque aca no hay"? Seria ilogico pensar algo asi. Porque con un archivo si seria logico el pensamiento predictivo de la accion del usuario. Si "no esta" cuando es un archivo no libre supuestamente sugiere ir a buscarlo. Porque decir "no encontrara software no libre" no sugiere ir a buscarlo tambien? Entonces no debieramos nombrar mas en ningun discurso las palabras "software privativo" o "microsoft" porque si denotamos su existencia seria una sugerencia para usarlo tambien. Creo que la postura debe ser uniforme a todo entonces. Sino su aplicacion logica deja de serlo. > No podemos decir que hara el usuario. > > No se trata de dictar no controlar lo que el usuario haga. > Se trata de qué le sugeramos y qué no. > Nuestra funcion no es sugerir es promover el SL. No se promueve evitando el opuesto se promueve mostrando el que creemos es mas justo segun nuestro ideales. > Las cosas que no le sugerimos, todavía puede hacer. > Con software libre, el usuario tiene todo el control > y puede hacer lo que quiera. > Hasta instalar software no libre si quiere. Si el usuario quiere instalar Google Eatch tambien debemos impedirselo? Si quiere usar Gmail tambien debemos impedirselo? > Pero si lo hace, sin sugerencia nuestra de hacerlo, no sería nuestra > culpa. > Reitero "no esta" no es una sugerencia es una prueba de una realidad. Es un dato solamente. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Fwd: [GNU-linux-libre] Re: Freedom issues with non-free firmware in external files
by Diego Saravia 16 Aug '09

16 Aug '09

---------- Mensaje reenviado ---------- De: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> Fecha: 15 de agosto de 2009 05:58 Asunto: Re: [GNU-linux-libre] Re: Freedom issues with non-free firmware in external files Para: daniel(a)ututo.org, Workgroup for fully free GNU/Linux distributions <gnu-linux-libre(a)nongnu.org> 2009/8/15 Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org>: > Diego Saravia escribió: >> El 14 de agosto de 2009 23:30, Richard Stallman<rms(a)gnu.org> escribió: >>> Lest people get the wrong idea, I should point out that the FSF >>> is not considering a change in its criteria for free distros. >> >> Its up to FSF >> >>> The discussions now occurring on certain lists include a lot of >>> misunderstanding about what these criteria are and what they mean. >> >> enlight us about that >> >>> I have not seen any reason to reconsider the decision. >> > > Same for me. > I don't have any reason to abuse and decide any "for" the user. > > I don't have any reason to acuse users like non-free software users > before your own desicion > >> I dont see any reason to follow, support, or recomend that criteria >> > > +1 > >> se actua ante las criticas como un rey sin corona no hay argumentos, solo una orden vacia: no cambiar, no debatir, no hacer nada, silencio decimos: algo esta mal en dinamarca y nos responden: no pensamos cambiar nada quien tiene el privilegio de actuar como faro que ilumina, apaga su propia luz habra entonces que encender otra luz debemos pues, preparar otro manifiesto que defina como deben ser las distribuciones libres *algo que distribuya libertad: no contenido propietario, no marcas, no patentes *algo que supere lo que exista y no que retroceda *algo que no oculte información y que ayude a la gente a definirse por la libertad *algo bien redactado y claro *algo que respete a todos los que trabajan en un tema y que no intente "ningunear" a ututo *cuando nadie queria hacer distros libres, ututo hizo una, ahora los sacerdotes que pretenden adueñarse del espacio, quieren desplazar a los pioneros. Pero los pioneros estan ya en otra dimension, pensando adelante, no hay como frenarlos, como callarlos, como impedir que digan sus verdades. *el software libre dejara atras la monarquia, agradecera los servicios prestados y construira una republica hay mucho trabajo por hacer -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Diego Saravia 16 Aug '09

16 Aug '09

> > Desde la misma página: > > «Información de uso práctico» incluye software, documentación, > tipografías y otros datos que tengan aplicaciones funcionales > directas. Esto no incluye trabajos artísticos que tengan un propósito > estético, en vez de funcional, o la exposición de opiniones. para ti informacion incluye software?, debieras redactarlo con mas claridad hay muchas formas de pensar eso para mi queda claro que la guia no sugiere no informar a los usuarios de los archivos eliminados como llegas a esa conclusion? > >>>> y las politicas de linux-libre empeoran dicha guia. > >>> Linux-libre no ha influenciado la guia, la guia ha influenciado >>> Linux-libre. > >> que mentira mas alevosa, si hasta esta mencionado en la guia > > El proyecto Linux-libre no ha sugerido cambios a la guia. pero ha influenciado la guia, puesto que aparece citado en todo caso la sugerencia no habra sido explicita :) > > La guia ha influenciado decisiones en el proyecto Linux-libre. > y viceversa -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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