August 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 15 Aug '09

15 Aug '09

Richard Stallman escribió: > Es bueno que no lo encuentre, pero si no lo encuentra es porque lo > busca. Y si lo que busca es privativo, no debería de buscarlo. > > "Buscar" es ambigüo en este contexto. Hay que distinguir dos > escenarios en los cuales algo busca el firmware. > > * El sistema viene con el driver, el usuario lo instala e intenta > usarlo, ve el mensaje de error, y busca el firmware privativo en la > red. ¿Es malo buscarlo? > > Sí, es malo. El driver necesita el firmware privativo, y sugiere su > uso. Por lo tanto, el sistema no debe venir con ese driver, ni > sugerirlo. > > * El usuario, de iniciativa propia, instala el driver y el firmware > privativo, e intenta usarlo. El driver busca el firmware > en el disco, lo encuentra, y lo usa. ¿Es malo buscarlo? > > Buscarlo no es malo, porque fue el usuario que decidió buscar el > firmware y el sistema no se lo sugerió. El usuario puede cargar y > usar lo que quiera. > > Por cierto, el firmware privativo es malo, pero es otro tema. > Richard si te sugiero ir a una montaña y tirarte, lo harias? Seguro que no. Si te digo "no encuentro" a una persona que le guste el chocolate, saldrias a buscar una? No podemos decir que hara el usuario. El usuario hara lo que quiera en base a los elementos de analisis que tenga. Si le digo "busque e instale el archivo" si es imperativo. Le digo que hacer. Pero si le digo "not found" es "no esta" no le digo que hacer. Habra usuarios que diran "debo buscar para que este el archiv" otros quizas digan "debo buscar ese archivo?" Otros diran "prefiero informarme antes de elegir" Tu propones culpar a todos los usuarios como instaladores de software no libre. Yo no. Prefiero decir el porque ese archivo no esta y que el usuario decida. Si el modulo es GPL-2 cumple las 4 libertades. Es que ahora debemos decidir aunque tenga las 4 libertades. Si alguien prueba el modulo gpl-2 y decide hacer que funcione sin firmware no tiene derecho a ver el codigo del modulo aunque este tenga las 4 libertades? decidimos nosotros quien tiene acceso a las 4 libertades? Somo monarcas del SL o somo promotores del SL? Creo Richard que hay un tema muy profundo que debe hablarse en este movimiento para avanzar. Creo que no podemos sostener una propuesta de libertad, si no dejamos a otros decidir en libertad. Creo que el gran fallo del SL es que pretende ser monarca sobre el usuario aboliendo su desicion. Esto es el peor error que puede cometerse. Es el peor error porque ocultar y no informar, no mostrar e impedir elegir al usuario es la estrategia del enemigo de la libertad. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 15 Aug '09

15 Aug '09

Richard Stallman escribió: > > Ambas piezas están en esa página (que es de donde los hackers del kernel > > obtienen el código). > > Y si hilamos mas fino ambas están en internet, aun si estuviesen en > páginas separadas. > > No hace falta disputarlo, porque comienza en un malentendido. > > El problema no es que estén en una página. (Quienquiera puede poner > dos cosas cualquieras en una página, pero no hace falta que tomemos > nota.) Tampoco es que fueran desarrollados juntos. (Juntos o no, da > igual.) > > Los problema son que el driver dirige al usuario al firmware, > y que el driver no funciona sin el firmware. > > Cuando un programa libre necesita otro no libre para funcionar > es libre pero atrapado. > Entonces la solucion es decidir por el usuario? Decidir que puede leer y que no? Eso es quitarle la libertad Richard. Te gusta que decidan que puedes ver y que no por ti? Seguramente no. Seguramente te gusta que te muestren las opciones y tu decidas. No te paso eso con Madres de Plaza de Mayo? Te dieron datos y tu elegiste (creo que equivocadamente en mi opinion) Porque ahora la comunidad de SL decide por el usuario. No crees que el usuario sea buena persona? No crees que tenga derecho a elegir? Porque usas una forma de eleccion para ti pero al usuario quieres quitarsela? Yo creo que debemos ser coherentes. Nosotros decimos que algo es real (not found) y damos al usuario el conocimiento de porque ese estado. Esponemos nuestras ideas y el usuario debe decidir. Sino le hablamos de libertad pero luego no le permitimos elegir haciendo uso de esta. Es un error. Es mantener al usuario cautivo por considerarlo culpable de una intencionalidad antes que la cometa. Es como el canon de los CD y DVD en españa. Se presume que todos comprara un CD para copiar obras con copyright. Si estamos en contra de la presuncion de delito, debemos tener el mismo pensamiento para los usuario de SL. No podemos decir que buscaran el archivo inequivocamente si dice "not found". Eso es culparlos por presumir una intencionalidad. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Del diario libertad digital sobre word
by Mario Tomasini 15 Aug '09

15 Aug '09

http://www.libertaddigital.com/internet/ publica un artículo sobre la prohibición de vernder word en Europa. Me llamó la atención, porque ese diario generalmente trae noticias de otro tipo (o al menos, por ese otro tipo de noticias lo recibo) Saludos. Mario

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Re: [GNU-linux-libre] Freedom issues with non-free firmware in external files
by Mgg 15 Aug '09

15 Aug '09

On Friday 14 August 2009 17:43:25 Rubén Rodríguez Pérez wrote: > El vie, 14-08-2009 a las 16:46 -0300, Diego Saravia escribió: > > >> or only print info about what is missing? > > > > > > The vanilla kernel prints an error about the missing files if the > > > request fails. For the case of non-free blobs, linux-libre now prints > > > a /*DEBLOBBED*/ message, and the files are not actually requested. > > > > Ututo now also prints a special message. > > Nice. What does it say? > > > > If a driver needs a non-free firmware file to work, removing it renders > > > the driver useless, so you can remove it. Having non working drivers > > > looks pointless to me, and can -maybe in a subtle way- cause harm. > > > > could you tell us about this subtle harm? > > E.g. someone can tell your users how to make the driver work, by > recommending to use the non-free file, or someone can tell the users how to make the driver work, by hacking a firmware so bringing the GPL part of the driver will enable cooperation, colaboration, sharing knowledge, good things :D > thus harming their freedom. It's > not you who is causing the harm, but the one who recommends the file. > But if the driver is removed, you are not even allowing that to happen. So u have to remove all the software that can someone can tell your users that they can install non-free software along with that free software. Sorry, but it's ridiculous to me. We "must" develop a creative community, expressing the freedom and the joy of being free, not a repressive conception of the way the software must be developed. Creativeness is an outcome of the freedom itself. To enforce the users not to be able to know if their hardware could work if some people (maybe they) hack a firmware is not the good way to me. We can create, we are living people, not robots accepting orders from the developers. Users are developers. Sorry, but your vision, in this point, is too elitist. Developers are not superior to users. > > > Linux-libre now prints > > > a /*DEBLOBBED*/ message, and the files are not actually requested. Well, it could print a /*help us to develop a free firmware to this hardware xxxxxxxx */ (anyone can help bringing money, hardware, etc, to developers, etc) Regards -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar

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me confirma Elaine que voy a America Latina - Juan
by Juan Carlos Gentile Fagundez 14 Aug '09

14 Aug '09

Hola a tuitos Estoy sumamente contento pues gracias a Elaine estoy apareciendo por las americas desde el 23 de agosto hasta fines de noviembre. En este periodo tenemos pensado un monton de cosas con ella. Me gustaria que podamos coordinar algo mas. Que cosas hay durante este periodo por ahi y en que paises? z/juan _______________________________________________ Hipatia - http://www.hipatia.net http://marroncito.hipatia.info http://aty.hipatia.net

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Fwd: Re: [hipatia] no es que llego la hora de mandar la fsfla oliva etc a la mierda?
by Juan Carlos Gentile Fagundez 14 Aug '09

14 Aug '09

Interesante correo de un amigo italiano a la lista de hipatia. ---------- Forwarded Message ---------- Subject: Re: [hipatia] no es que llego la hora de mandar la fsfla oliva etc a la mierda? Date: Saturday 15 August 2009 From: s.barale(a)akcio-int.org To: "Coordinadores de Hipatia" <coordinadores-hipatia(a)listas.hipatia.net> > Lease el sujeto O sea... esto significa que todavia existe FSFLA? Pucha... y yo aqui a piensar que los italianos eramos los unicos a insistir en nuestros errores politicos... :) Ahhhh... finalmente leo nuevamente la lista. Abrazote al Jucar desaparecido desde Ventimiglia. Stefano _______________________________________________ Hipatia - http://www.hipatia.net http://marroncito.hipatia.info http://aty.hipatia.net Lista de Coordinadores http://listas.hipatia.net/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia -------------------------------------------------------

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Ruido e Intolerancia
by roberto german puentes diaz 14 Aug '09

14 Aug '09

Lamentablemente debo decir que la lista general solo sirve para esas dos clases de expresiones. Como dijo el amigo gonzalez, bajen un cambio ya, por favor! R Hay tres maneras de adquirir sabiduría: primero, por la reflexión, que es la más noble; segundo, por imitación, que es la más sencilla; y tercero, por la experiencia, que es la más amarga. -- Cr. Puentes Diaz MP 10.12726.9 Córdoba - Argentina www.puentesdiaz.com.ar/blog/ www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474 Ubuntu/Symfony/Eclipse Rocks!

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El lado oscuro de canonical
by José Ignacio Pedrini 14 Aug '09

14 Aug '09

Visto en la listas de Debian Gnu/Linux... un poco de polémica... El lado oscuro de Canonical <http://www.estrellaroja.info/?p=244> Los troll’s que trabajan para Ubuntu usan Windows La Corporación Canonical parece últimamente dominar defacto la popularidad de GNU/Linux, aquí verá una prueba como sus empleados envían spam atacando a otros proyectos y distribuciones. A forma de pensamiento único, todo lo que no sea Ubuntu es arduamente criticado por el ejercito de Canonical, pero encontramos que en gran porcentaje el useragent de los empleados de Canonical indica que usan el S.O Microsoft Windows(R). Ver log<http://www.estrellaroja.info/?p=244> . *Los comentarios que verá a continuación son un extracto* de los que fueron enviados en una feroz campaña y reacción contra Estrella Roja y el artículo “El lado oscuro de Ubuntu <http://www.estrellaroja.info/?p=24>” publicado en este mismo sitio (entre otros que se han hecho eco). El “Useragent” es una identificación que dejan todos los navegadores web, esto habla por si sólo de la moral y coherencia que tienen los liberales que trabajan para Canonical y los “Ubuntu fan”. <rafael(a)ubuntu.org.ve> comenta: *“Mmm… si revisan la historia, ya el dueño de canonical era rico cuando invirtió en dicha empresa el desarrollo de ubuntu.”* – Useragent: (*Windows; U; Windows NT 5.1; en-US)* – <gusdelxx(a)gmail.com> (Ubuntu Team) comenta: “*Este Articulo es otra de las Razones por las que NO recomiendo “estrella roja”. Procurare No instalarle esta distribucion a NADIE y la recomendare de manera Negativa. (…)* – Useragent: (*Windows*; U; Windows NT 5.1; es-ES; rv:1.9.1.1) – <fcasaverde(a)hotmail.com> comenta: *“amigo dejate de huevadas, daja tranquilo a ubuntu, si tu quieres hacer un sistema operativo competitivo como ubuntu, adelante pues, pero deja de joder al mejor linux, (…)”* – Useragent: (*Windows*; U; Windows NT 6.0; es-ES…) El lado oscuro de Canonical Vemos que Canonical induce al Spam a sus empleados, para que trolleen otros proyectos. En la comunidad “ubuntista” ha comenzado una feroz reacción contra la distribución Estrella Roja GNU/Linux que critica la filosofía y modelo de negocios del multimillonario Mark Shuttleworth. Parece que dicha llama es encendida por el popular artículo “El lado oscuro de Ubuntu” que esta circulando frenéticamente entre los “ubuntistas” en sus listas, chats y foros. Los cuales ante el ataque de verdad recurren a todo tipo de excusas y argumentos para defender a la Corporación Canonical. Dicho artículo, analiza el modelo de negocios de mercado que planea Mark Shuttleworth y como Ubuntu explota o aprovecha el trabajo comunitario con un fin netamente comercial y lucrativo, sin ninguna filosofía libre ni intenciones de cambio social o soberanía tecnológica. En otras palabras, se investiga a Canonical como Corporación y sus productos, NO se juzga a sus usuarios. Para dar un ejemplo gráfico de su enfoque: Es como investigar a la Corporación Ford, esta tenia ideología capitalista y era colaboracionista con el fascismo, pero no se puede juzgar a quién conduzca un automóvil Ford de ser capitalista o fascista. Por lo tanto por favor evitar los comentarios en tono de Troll, o flamming porque serán marcados como Spam y no publicados. * Link:* http://www.estrellaroja.info/?p=244 ---------- Mensaje reenviado ---------- De: BasaBuru <basaburu(a)basatu.org> Fecha: 11 de agosto de 2009 04:16 Asunto: El lado oscuro de canonical Para: debian-user-spanish(a)lists.debian.org Aupa: Me encuentro en estrella roja este interesante post. http://www.estrellaroja.info/?p=244 que coincide con la propuesta de canonical de que todas las distros congelen a la vez......... pa aprovecharse, digo yo No olvidemos que canonical es un chiringito para hacer dinero con los esfuerzos de la comunidad. Que han aportado a la comunidad....... solo chupan de debian y de otros. Un saludo BasaBuru -- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd

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shutle va por debian
by Diego Saravia 14 Aug '09

14 Aug '09

http://debian.barrapunto.com/article.pl?sid=09/08/14/1456215&from=rss -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Pablo Manuel Rizzo 14 Aug '09

14 Aug '09

2009/8/14 Rubén Rodríguez Pérez <ruben(a)gnu.org> > El vie, 14-08-2009 a las 08:21 -0300, Pablo Manuel Rizzo escribió: > > 2009/8/14 Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> > > > > Algunos módulos del kernel de UTUTO piden Software no-Libre. > > > > Cualquiera puede verificar que eso es mentira, basta con instalar > > UTUTO XS y revisar los logs. Nadie puede decir con razón que el kernel > > de UTUTO pide al usuario software no-libre. Si alguien tiene duda, > > PRUEBELO! Oliva, eres un mentiroso sumamente cínico > > Por favor, tranquilidad. Lo que Alexandre dice es que el kernel solicita > archivos no libres, pues intenta cargar firmware binario privativo -no > lo consigue porque esos archivos no están incluidos-. Esta afirmación es > cierta, y también para el caso de otras distribuciones como gNewSense y > Trisquel. No hay motivo para no hablarlo con calma. > > > Ruben, estás confundido o no estás leyendo completos los mensajes de oliva o no tienes intención de solucionar nada. El mentiroso sugirió que se quite a UTUTO el apoyo de FSF diciendo sin razón que nuestro kernel induce al usuario a utilizar software privativo. ESO ES MENTIRA de alexandre oliva para desacreditar nuestro proyecto, y repitió la mentira con múltiples expresiones durante los últimos días. Muy por el contrario, nuestro sistema facilita que el usuario tome conciencia de los problemas que le plantea su hardware. Por sobre todas las cosas, está muy claro que alexandre oliva está atacando con mentiras al Proyecto UTUTO, si te pliegas con tus argumentaciones falaces, te conviertes en alguien tan asqueroso como alexandre oliva, de modo que mejor elevas un poquito el nivel de la argumentación o aceptas la realidad y repudias los ataques de oliva a nuestro proyecto. Es cierto que el cínico alexandre oliva dará una conferencia sobre 'comunidad' en Consegi? Qué irónico! Si lo hace luego del tremendo papelón y daño que está haciendo será que es verdaderamente un gran desvergonzado, supongo que se excusará de alguna manera y la cancelará. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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