August 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 14 Aug '09

14 Aug '09

Rubén Rodríguez Pérez escribió: .. > > Esto no es correcto. Las dos piezas son necesarias para que funcione, y > la parte libre está escrita para funcionar con ese firmware específico. > Que nosotros decidamos no distribuirlas juntas no hace que sean objetos > independientes, de hecho el fabricante los distribuye juntos. > Pues conocer es un buen aliado de la verdad. El modulo vienen en el kernel y el fimrware lo descargas de intel.com Asi que no vienen juntos. Ademas intel los distribuye por separado http://www.intellinuxwireless.org/?n=downloads A ver si nos informamos antes de decir algo. Te lo sugiero como participe de la comunidad de SL para no cometer errores. >> El modulo funciona y carga solo que si no encuentra la otra parte no >> puede operar. >> El modulo no da error de carga ni nada parecido por no encontrar la otra >> parte, simplemente dice "not found" > > Si no se incluye ni recomienda la parte privativa, ¿para qué distribuir > un driver que no funciona? ¿aporta algo bueno? > No es mi funciona determinar eso ante el usuario o por el usuario. Para mi cumple las 4 libertades por lo tanto es SL. Es obligacion distribuirlo. El firmware no cumple las 4 libertades no es obligacion distribuirlo. > happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Alexandre Oliva 14 Aug '09

14 Aug '09

On Aug 14, 2009, Rubén Rodríguez Pérez <ruben(a)gnu.org> wrote: >> Si dice "file not found" es "archivo no encontrado" > Si dice "file not found" es que ha buscado el archivo y no lo ha > encontrado. Es que ha *pedido* el archivo a la interfaz de carga de firmware en modo usuario, y el programa encargado de proveerle firmware le dijo que no lo encontró. El kernel no busca los firmwares en el sistema de archivos por si mismo. Siempre los pide a programas en modo usuario. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 14 Aug '09

14 Aug '09

Rubén Rodríguez Pérez escribió: > El vie, 14-08-2009 a las 13:35 +0200, Daniel Olivera escribió: >> Rubén Rodríguez Pérez escribió: >>>> Es que en realidad la no presencia ya lo bloquea. Porque impide su uso. >>>> Si el modulo completo fuera no libre es facil quitas el modulo y listo. >>>> Pero en el caso del iwl3945 por ejemplo el modulo es GPL-2 >>>> Lo que es no libre es el firmware. >>>> Asi que el modulo no deberia tocarse porque esta bien, lo malo es el >>>> firmware y me parece justo explicar al usuario la parte no libre. >>> No es del todo libre aunque sea GPL, es "contrib". Si tras eliminar el >>> firmware privativo el driver no funciona en absoluto, creo que lo >>> correcto es eliminar el driver. Es el mismo caso que ndiswrapper, que es >>> libre pero solo tiene utilidad si le añades software privativo. >>> >>> >> Pues eso ya seria el limite de lo ridiculo. >> No incluir drivers gpl seria el colmo? > > Si son GPL si, pero un driver compuesto de una pieza GPL y una pieza > privativa imprescindible no es software libre. De hecho la licencia del > driver como conjunto no es GPL (o bien se incumple la licencia). > > >> Si no tiene las 4 libertades no se incluye. > > Si contiene una pieza privativa, no puede proporcionar las cuatro libertades. > > Ruben no son 2 parte de lo mismo son 2 partes independientes. Son 2 paquetes independientes. Es como gtk glib pango y atk Los necesitas los 4 para mostrar una aplicacion gtk pero son 4 cosas diferentes. Cuatro paquetes diferentes. El modulo funciona y carga solo que si no encuentra la otra parte no puede operar. El modulo no da error de carga ni nada parecido por no encontrar la otra parte, simplemente dice "not found" Lo mismo ocurre con el paquete pam cuando lo compilas contra craklib y luego sacas la cracklib del sistema Dice "file not found" pero no da error. Es tan dificil entender esto? Parece que no hablara con desarrolladores de software. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar enesta organizacion.
by bgonzalez＠opensa.com.ar 14 Aug '09

14 Aug '09

Estan llenando la casilla de Mails de Solar general, una lista en donde entra muchisima gente y varios me llaman por teléfono para consultarme que pasa en la comunidad de Sl de latinoamérica. Les informo lo siguiente: La lista de Solar General es una lista donde escriben socios y no socios de la organización. Existen muchas organizaciones en argentina como bien escribio Betriz Busaniche en esta lista. Debatimos sobre muchos temas, pero los de Organización de Trabajos , Eventos, Desarrollos y Políticas lo tratamos en una lista de asociados. La mayoria de los que escribian en la General tiene un espíritu Solarence, podriamos decir de libertad , que apoyan el Software Libre. Hoy nos vemos invadidos por un debate que particularmente no me hace mucha gracia porque retrocede la discucion a 5 años atras donde creo que quedo cerrada la discucion, en donde si quedo CLARISIMO que cada organización , como bien dice la gente de Lug de Capital Federal de argentina Hace lo que puede, pero sin atacar a otar organizaciones , por diferencias de ópticas que se pueden tener. Caso concreto Charla de RMS en La Universidad de las Madres, que ya ni hace falta ni discutirlo y cuando venga RMS , estara sentado en la mesa junto al Ministro de Ciencia y Tecnología y a la gente del INADI , Instituto Nacional Contra La Discriminación la Xenofobia y El Racismo, la próxima semana. Todo empezo con un mail de Alexandre Oliva para intentar ( avisando que era de manera personal , a pesar de ser uno de los mas importantes referentes de la FSFLA) que Solar firme un tratado de no agresion, o se sume a la Declaración de Caracas , no se sinceramente cual fue su intención. Desde Solar su Prsidente el Sr. Martin Olivera trato de explicar problemas pasados , YA SUPERADOS para mi , porque creo QUE NO EXISTE ningun interes de trabajar junto a la FSFLA por temas que ya han sido explicados y debatidos, con insultos de por medio, terminando en otros debates de LA LIBERTAD DEL SL o de como ejercerla y si UTUTO es perfectible. Personalmente, tal cual explican todos en esta lista, NADIE habla desde sus organizaciones, el tema estaba ACABADO hace 5 años cuando sentimos que los que trabajamos en Solar nos sentimos boicoteados. Si el intento fue de tratar de soluciones este tema histórico creo que fue muy mal tratado, con o sin intencion ,la FSFLA como organización debería haberse dirigido como corresponde a Solar como organización , explicando sus intenciones. Hoy a menos de 10 días de la presencia de RMS en la argentina he recibido llamados para que expliquemos porque Solar se encuentra en esta discucion, y tratamos de explicarle de esta manera, siempre como un asociado mas, esperando que nuestra asamblea vea si la FSFLA merece que se le conteste , ya que nadie oficialmente se comunico, y cada uno de cada organizacion habla como personas y no como representantes. Es decir una pelea entre hichas de Futbol por su cuadro preferido. Este es el grado de madurez que se ve en la comunidad de SL en latinoamérica. Asi termina mi explicación a los que me llaman desde radios, eventos que se estan organizando, gente que viaja a Brasil, a otros paises , a eventos en la argentina, a charlas empresariales, etc. Mientras segumios luchando con mas de 10.000 cartas amenazantes de juicio penales por violacion al copyright en las pymes y organizaciones de la Argentina. http://tecnologia.infobaeprofesional.com/notas/85823-El-software-libre-lanz… Agradeciendo a Uds. la atención prestada a esta explicación , y lamentando que amigos que trabajan junto al Software Privativo , disfruten de nuestros debates plagados de insultos. Espero como dije hace 5 años, en donde fui muy criticado por felicitar a la gente que formó la FSFLA, hoy desplazada , no crei que serviria una organización de este tipo , y tuve razón. Espero que esta nueva FSFLA pueda hacerlo , porque creo que hay gente que se merece poder difundir el SL como se lo merece , aunque mis dudas sigan existiendo. saludos cordiales bubi ----- Original Message ----- From: "Rubén Rodríguez Pérez" <ruben(a)gnu.org> To: <info(a)pablorizzo.com> Cc: "La lista de todos y todas en solar" <solar-general(a)lists.ourproject.org>; <discusion(a)fsfla.org>; <team(a)fsfla.org> Sent: Friday, August 14, 2009 9:27 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar enesta organizacion. > > > > Ruben, estás confundido o no estás leyendo completos los mensajes de > oliva o no tienes intención de solucionar nada. Como ya he dicho, el error que Alexandre comenta afecta a Trisquel y gNewSense entre otras, por lo que no veo en que medida está atacando a UTUTO. He de decir que también nos ataca a nosotros? ¿Gano algo con eso? En cualquier caso yo solo estoy intentando aclarar las cosas y discutir la parte de todo esto que puede ser importante tanto para vosotros como para los demás. No me interesan ni vuestras peleas ni defender a ninguno de los dos. > Muy por el contrario, nuestro sistema facilita que el usuario tome > conciencia de los problemas que le plantea su hardware. Lo sé tan bien como lo sabe Alexandre. Comentar un detalle concreto que puede ser un problema no es decir que todo el sistema UTUTO es erróneo. > de modo que mejor elevas un poquito el nivel de la argumentación o > aceptas la realidad y repudias los ataques de oliva a nuestro > proyecto. Mis argumentos son perfectamente válidos, respaldados por el hecho de que no he insultado a nadie de esta lista. Desacreditar mi argumentación porque en algunos puntos coincide con la de alguien que no respetas es lo que se llama falacia ad-hominem. Te pediría además que te guardes los insultos, no veo de qué forma elevan tus argumentos, ni en que medida ayudan a arreglar el problema. _______________________________________________ Discusion mailing list Discusion(a)fsfla.org http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion ----- Original Message ----- From: "Rubén Rodríguez Pérez" <ruben(a)gnu.org> To: <info(a)pablorizzo.com> Cc: "La lista de todos y todas en solar" <solar-general(a)lists.ourproject.org>; <discusion(a)fsfla.org>; <team(a)fsfla.org> Sent: Friday, August 14, 2009 9:27 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar enesta organizacion. > > > > Ruben, estás confundido o no estás leyendo completos los mensajes de > oliva o no tienes intención de solucionar nada. Como ya he dicho, el error que Alexandre comenta afecta a Trisquel y gNewSense entre otras, por lo que no veo en que medida está atacando a UTUTO. He de decir que también nos ataca a nosotros? ¿Gano algo con eso? En cualquier caso yo solo estoy intentando aclarar las cosas y discutir la parte de todo esto que puede ser importante tanto para vosotros como para los demás. No me interesan ni vuestras peleas ni defender a ninguno de los dos. > Muy por el contrario, nuestro sistema facilita que el usuario tome > conciencia de los problemas que le plantea su hardware. Lo sé tan bien como lo sabe Alexandre. Comentar un detalle concreto que puede ser un problema no es decir que todo el sistema UTUTO es erróneo. > de modo que mejor elevas un poquito el nivel de la argumentación o > aceptas la realidad y repudias los ataques de oliva a nuestro > proyecto. Mis argumentos son perfectamente válidos, respaldados por el hecho de que no he insultado a nadie de esta lista. Desacreditar mi argumentación porque en algunos puntos coincide con la de alguien que no respetas es lo que se llama falacia ad-hominem. Te pediría además que te guardes los insultos, no veo de qué forma elevan tus argumentos, ni en que medida ayudan a arreglar el problema. _______________________________________________ Discusion mailing list Discusion(a)fsfla.org http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Pablo Manuel Rizzo 14 Aug '09

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2009/8/14 Rubén Rodríguez Pérez <ruben(a)gnu.org> > > > > > > > > > Ruben, estás confundido o no estás leyendo completos los mensajes de > > oliva o no tienes intención de solucionar nada. > > Como ya he dicho, el error que Alexandre comenta afecta a Trisquel y > gNewSense entre otras, por lo que no veo en que medida está atacando a > UTUTO. He de decir que también nos ataca a nosotros? ¿Gano algo con eso? > oliva también sugirió quitar el apoyo de FSF a tu proyecto? lo hizo públicamente con copia a Richard Stallman aún antes de analizar contigo sus argumentos? Puedes elegir ignorar los ataques de oliva para tu proyecto en las listas de tu proyecto, pero no puedes imponernos esa actitud a nosotros. Si te interesa discutir el asunto de los mensajes del kernel para encontrar una solución, te invito a suscribirte a la lista de Proyecto UTUTO e iniciar una discusión que no esté viciada por los ataques de oliva. Será un placer conversar amigablemnete contigo en otro contexto. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Alexandre Oliva 14 Aug '09

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On Aug 14, 2009, Richard Stallman <rms(a)gnu.org> wrote: > Alexandre puso la duda, en una lista publica, que deja sus huellan en > google y otros buscadores sobre el compromiso de ututo con el softwar > elibre. > Si Alexandre sugerió que Ututo no respeta la libertad, no debía > hacerlo. Coincido. No lo hice. Sólo apunté que UTUTO tenía el mismo problema que me apuntaste en Linux-libre en enero, y que me costó dos meses de trabajo intenso para corregir. Al revés de otras distribuciones que tendrían ese problema corregido cuando adoptasen nuevas versiones de Linux-libre, publicadas después de marzo, UTUTO debería hacer sus propias correcciones, porque eligió no usar Linux-libre, sino su propia versión Libre de Linux. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer

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ehealth...
by josx 14 Aug '09

14 Aug '09

http://www.electronic-health.org/invited.shtml#luis_falcon http://medical.sourceforge.net) ¿Trabajaba con santiago? ¿Alguien conoce este proyecto? -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"

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Tuquito 3
by Gerardo Diaz 14 Aug '09

14 Aug '09

fah (te lo tenias escondido, eh?) http://blog.tuquito.org.ar/2009/08/13/tuquito-3-dijo-la-partera/ -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 14 Aug '09

14 Aug '09

Rubén Rodríguez Pérez escribió: >> Es que en realidad la no presencia ya lo bloquea. Porque impide su uso. >> Si el modulo completo fuera no libre es facil quitas el modulo y listo. >> Pero en el caso del iwl3945 por ejemplo el modulo es GPL-2 >> Lo que es no libre es el firmware. >> Asi que el modulo no deberia tocarse porque esta bien, lo malo es el >> firmware y me parece justo explicar al usuario la parte no libre. > > No es del todo libre aunque sea GPL, es "contrib". Si tras eliminar el > firmware privativo el driver no funciona en absoluto, creo que lo > correcto es eliminar el driver. Es el mismo caso que ndiswrapper, que es > libre pero solo tiene utilidad si le añades software privativo. > > Pues eso ya seria el limite de lo ridiculo. No incluir drivers gpl seria el colmo? Ya eso es como no distribuyamos software porque quizas el usuario instale google earth que no es libre. Eso es una locura. El limite debe estar en si es GPL se distribuye porque las 4 libertades estan presentes. Si algun componente no permite ejercer las 4 libertades no se incluye. Esa es una linea clara y razonable. Lo otro es interpretacion personal. UTUTO divide asi. Si una porcion de software permite ejercer las 4 libertades es libre y puede distribuirse junto con la licencia y el codigo fuente. Si no tiene las 4 libertades no se incluye. El usuario luego que haga lo que el considere necesario. Sino tendriamos que prohibor el software de terceros tambien que no es libre. Oracle, google earth y otros... Tambien el acceos web a aplicaciones no libres. Seria ya interpretativo. Una pauta debe ser clara y comprobable no puede se interpretativa. El software libre lo definen las 4 libertades. No la vision personal de quien cree que algo es libre. Asi que porque no seguir esa premisa o pauta que por mas de 20 años ha servido. Porque ahora hacer revisionismo de algo que es facil de comprobar. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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Re: [Solar-general] Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
by Daniel Olivera 14 Aug '09

14 Aug '09

Rubén Rodríguez Pérez escribió: >> Creo que si hay que informar al usuario el porque. >> Creo que ocultar no es algo logico. >> >> UTUTO XS es libre y solo entrega al usuario software libre. >> Si algo no esta es una llamada de atencion. >> >> El usuario, suponiendo que revise los logs, preguntara en ututo por >> ejemplo: "porque me pide un archivo iwl3945 que no esta?" >> >> Entonces educaremos al usuario indicandole el porque. >> Que ese archivo que usa su hardware no es libre y que UTUTO no promueve >> su uso no facilitandolo en la distribucion UTUTO XS. > > Estoy de acuerdo con esto. El kernel no dice al usuario dónde encontrar > software privativo, ni como instalarlo, ni siquiera le recomienda que lo > haga, solo informa de un error en la carga de un archivo. Si el usuario > consulta, ganas una oportunidad para hablarle de libertad. > > Aunque en general no me guste la idea, puedo aceptar la posibilidad de > un kernel que bloquee el firmware privativo, pero desde luego no me > parece que sea algo obligatorio. Si esos archivos no se distribuyen ni > recomiendan, es suficiente para cumplir las recomendaciones. > Es que en realidad la no presencia ya lo bloquea. Porque impide su uso. Si el modulo completo fuera no libre es facil quitas el modulo y listo. Pero en el caso del iwl3945 por ejemplo el modulo es GPL-2 Lo que es no libre es el firmware. Asi que el modulo no deberia tocarse porque esta bien, lo malo es el firmware y me parece justo explicar al usuario la parte no libre. Me alegra que este proceder pueda ser aceptado como valido. A mi en lo personal me ha resultado educativo para muchos usuarios. Que piensan que libre es gratis y estas situaciones me dan la oportunidad de explicar que es libertad y como se relaciona con el software. > Otras alternativas a bloquear la carga de firmware privativo son la de > mostrar un mensaje al usuario y marcar el kernel como "tainted", como > hace el driver de NVIDIA, o bien eliminar estos drivers por completo de > linux-libre. Me parecen fórmulas más razonables que un sistema de > bloqueo selectivo. ¿Por qué el kernel ha de tomar decisiones basándose > en la libertad de un archivo? Esa es tarea del distribuidor. > No tenemos que decidir por el usuario, tenemos que mostrar el SL al usuario y ayudarlo a valorar su libertad. Si decidimos por el le quitamos valor a su libertad. Si a nosotros no nos gustan que decidan por nosotros no debemos hacer lo mismo por los usuarios. Debemos exponer nuestras ideas y el porque para que el usuario sea quien decida y sepa porque. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : daniel(a)ututo.org - ututo(a)members.fsf.org Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: daniel(a)ututo.org ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel

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