February 2010 - Solar-general - lists.ourproject.org

Fwd: Secure and Free Telephony Over IP: SIP Witch, DAVID SUGAR
by Diego Saravia 19 Feb '10

19 Feb '10

David Sugar will be presenting SIP Witch, the secure telephony portion of the GNU Telephony project, this Saturday at the Southern California Linux Expo (SCALE/8X) (http://www.socallinuxexpo.org/scale8x/) SIP Witch is designed to provide truly liberated and secure telephony over IP networks. David Sugar: Communication Privacy for Free Societies: http://www.socallinuxexpo.org/scale8x/presentations/communication-privacy-f… "This project will offer the means for anyone to create and deploy network scalable and secure VoIP/collaboration solution to enable privacy without the need for a central service provider or proprietary software to achieve these goals. Our overall vision is to facilitate both solutions that are privately built, such as for organizations that wish to have secure communication as a foundation, and especially which can be autonomously assembled over the public Internet as a full public alternative to Skype using only free software and that depends purely on existing DNS for user lookup, rather than a service provider, and eliminates the use of source secret clients which can of course be compromised." >From the GNU Telephony site http://www.gnutelephony.org/index.php/GNU_Telephony GNU SIP Witch is our VOIP call, provisioning, and feature server of the GNU Project. GNU SIP Witch supports using secure telephone extensions, for placing and receiving calls directly over the internet, and intercept-free peer-to-peer audio and video extensions. GNU SIP Witch also is being introduced as a desktop VoIP mediation service to enable the construction of participatory bottom-up secure calling networks and to enable replacement of Skype with free software and published protocols. As a desktop mediation service, GNU SIP Witch can solve issues like NAT in one place for all user agents, and offer new ways to route and redirect VoIP much like gstreamer does for desktop media. Slides describing the SIP Witch security scheme here: http://www.gnutelephony.org/data/scale8x.odp http://www.gnutelephony.org/data/scale8x.pdf Secure Calling Project Goals: - To empower people, individually and collectively, to communicate and collaborate privately and securely in real-time worldwide - To establish secure communications as the default communication infrastructure - To enable secure anonymous communication worldwide and protect users who exercise their basic human freedom of privacy - To provide secure communication services universally on all computing platforms Key Advantages of SIP Witch and GNU Telephony: - Anyone can review what they receive; no hidden backdoors - Anyone can modify the software for their specific needs or for specific platforms - Anyone can redistribute the software and help make it widely available - Everyone has universal and unrestricted access to the software worldwide - Everyone can participate on an equal basis in it's development - No-one can remove the software from availability once distributed Saturday's Schedule: http://www.socallinuxexpo.org/scale8x/conference-schedule-feb-20-2010 SCALE/8X is also hosting OSSIE (Open Source Software in Education Seminar) and Women in Open Source (WiOS) on Friday (tomorrow): http://www.socallinuxexpo.org/scale8x/conference-info http://www.socallinuxexpo.org/scale8x/special-events/open-source-software-e… http://www.socallinuxexpo.org/scale8x/special-events/scale-8x-women-open-so… -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

1 0

Re: [Solar-general] Modificaciones a "la propuesta de los 3"
by Diego Saravia 19 Feb '10

19 Feb '10

El día 19 de febrero de 2010 17:48, Marcos Guglielmetti <marcos(a)ovejafm.com> escribió: > On Vie 19 Feb 2010 12:24:14 Fernando Pisani escribió: >> Hola Diego >> La comparación con el con el Parlamento no es apropiada: en el parlamento >> votan todos los argentinos e incluso el voto es obligatorio Y sus >> decisiones afectan a todos los argentinos.. Es logico que salvo >> excepciones las reuniones sean públicas aunque no hay capacidad para que >> ello realmente se cumpla ni cualquiera puede entrar sin invitación o sin >> realizar trámites >> >> En Solar los que votan son los socios y socias. Es obvio que sea pública >> para todos ellos, y así lo es. Por otro lado, sus resoluciones son públicas >> para todo el mundo (sea o no socio), pues es una asociación civil >> registrada. Y está bien que se pongan en todas las listas, en la web, etc.. >> Lo que no implica que deban serlo sus debates o la circulación de los >> materiales internos solar-ong esta al servicio de todo solar, claro que es apropiada la comparacion los socios manejan los asuntos burocraticos de todo solar y deben rendir cuenta y alentar la participacion de todos y todas en estos procesos has notado bien que las resoluciones deben ser publicas, hoy esto no pasa por otra parte los miembros de la lista de socios no son todos los socios y el debate electronico impone condiciones diferentes para la participacion que la de las asambleas presenciales de una ong clasica y no conzoco ninguna asamblea de ninguna organizacion que prohiba a sus miembros contar lo que alli pasa, salvo que se vote que sea secreta. y en particular el estatuto de la ong no prevee que los socios no puedan hacerlo ni prevee la sesion secreta. Asi pues esta idea de sesionar en forma secreta es violatoria del estatuto y la imposicion a los participes de difundir lo que alli pasa violatoria de la libertad de expresion de la libertad de prensa. por otra parte solar pretende expresar al movimiento de software libre en argentina, por lo que con mayor razon los debates deben ser abiertos a todo y todas por otra parte sigo sin ver un solo argumento que no sea capricho para mantenerla cerrada es decir he visto muchos intentos infructuosos de desacreditar mis argumentos y ni uno solo de dar al menos UN argumento a favor del cierre, salvo el capricho de alguno -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

1 1

Liberar una distribución.
by Ignacio Pedrini 19 Feb '10

19 Feb '10

¿organizaciones como la FSF y/o nosotros como grupos de personas que podemos hacer para que Debian Gnu/Linux sea una distribución libre o brinde una opción libre? creo que Mandriva tiene una opción libre que se llama Mandriva Free aunque nose si es realmente libre pero al menos ofrece una alternativa, Debian tendría que ofrecerla. ¿El contrato social de Debian Gnu/Linux & Gentoo se respeta?, ¿este contrato apoya el software libre, reafirma el compromiso de la comunidad de la distribución y el Software Libre?, ¿el contrato se respeta por la Comunidad?, ¿hay algo en estos contratos que pueda prohibir el software privativo o al menos obligar a ofrecer una alternativa 100% libre?, son dudas que tengo ya que no he entendido bien los contrato sociales. Es muy interesante e importante que Debian y Gentoo se liberen u ofrezcan una versión libre al menos. Saludos. -- Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.

6 19

Desarrollo del Kernel
by Luciano Lamaita 19 Feb '10

19 Feb '10

http://es.kernelnewbies.org/ -- Luciano "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" + por la liberación de SOLAR para todo el movimiento social -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com o Solar-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lista de Software Libre @ UTN-FRLP: https://listas.usla.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/teslag ------------------------------------------------------------------ <http://softwarelibre.org.ar> <http://lunar.org.ar> <http://www.solar.org.ar> ------------------------------------------------------------------ <http://liverta.wordpress.com> <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano ------------------------------------------------------------------ Contacto: e-mail: jabber: luciano (at) softwarelibre.org.ar ------------------------------------------------------------------ +@ GNU/Linux, user linux: 496992 ------------------------------------------------------------------

1 0

Re: [Solar-general] Modificaciones a "la propuesta de los 3"
by Marcos Guglielmetti 19 Feb '10

19 Feb '10

On Jue 18 Feb 2010 22:32:10 FJPisani escribió: > Hola Marcos > > Decìs: > > Pienso que estás equivocado: si querés mandar un mail privado a > > alguien, se lo > > > mandás en privado. > > bueno es tu pensamiento > no sólo eso es la costumbre más normal del planeta > Por otro lado decìs: > > Creo que no has leido bien la propuesta modificada: dice que cada > > grupo elabora > > > sus reglas, > > justamente de eso se trata Marcos, que cada grupo define sus reglas, y > lo que esamos proponiendo son reglas para el grupo solar socios > En tal caso lo único que el grupo de solar-socios puede definir es su lista solar-socios y el lugar que tiene en el sitio solar.org.ar, la seccion Institucional el resto no le compete. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. solar.general(a)librelist.com o Solar-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

2 1

más Modificaciones a "Propuesta a los Socios y Socias - 9 puntos"
by Marcos Guglielmetti 19 Feb '10

19 Feb '10

Continuando con el debate sobre la propuesta que enviaron Pisani, Lucho y Sebriano: > 3. La lista Solar-General continuará abierta a la comunidad y será > autorregulada. Solar no tomará ninguna medida disciplinaria en ella por > violaciones graves de la netiqueta. Esta lista tendrá un pie en los > mensajes que indique que Solar-General es una lista abierta a toda la > comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y > al respeto mutuo; que las opiniones expresadas son responsabilidad > exclusiva de sus respectivos/as autores/as, y que la Asociación Solar no > se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan el punto de > vista de la Asociación Solar. Todo el espíritu de la propuesta está demasiado imbuido de cuestiones que tienen que ver con deslindar responsabilidades en cosas que son obvias: cada cual es autor de lo que dice y es responsable. Ese punto 3 está demás si tenemos en cuenta que podemos crear cualquier lista en cualquier lugar del planeta tierra que se llame solar-algo y será autorregulada. SOLAR-ONG no tiene nada que hacer al respecto sobre eso, tal como no tiene nada que hacer con las listas de energía solar de Venecia > 4. Se creará la lista Solar-Comunidad, abierta a la comunidad, similar > a Solar-General pero garantizando el respeto y el cumplimiento de las > normas de convivencia. No será indexada en Internet. Si un grupo así lo desea, es un problema de ese grupo.- Resta definir qué medidas opresivas garantizarían el respeto y qué significa respeto en general. > 5. Todas las listas indicarán explícitamente a los subscriptores sus > características en los mensajes de bienvenida y en recordatorios > periódicos. > Otro punto importante: > > 2) SITIO WEB > > http://www.solar.org.ar > > 1. Serán publicados todos los artículos que sean pertinentes a la > temática del SL y los principios sustentados por Solar. No serán > publicados artículos que contradigan los principios de Solar o del > Software Libre, ni contengan apologías de acciones ilegales. Pienso que habría que definir bien eso, más completo. > 2. No se publicarán en el sitio cuestionamientos a personas, sectores, > organizaciones o grupos vinculados al Software Libre. Propongo: 2. Se publicarán en el sitio cuestionamientos a personas, sectores, organizaciones o grupos vinculados al Software Libre en pos de favorecer el debate y esclarecimiento de ideas, estrategias, tácticas para llevar el software libre a todo el mundo. > 3. Sólo se promoverán a la portada del sitio - página principal - los > artículos institucionales, informes de proyectos y actividades, > propuestas, información que aporta al movimiento, etc. *Lo que une, no lo > que divide. * Propongo: 3. Los artículos institucionales de la Asociación Civil tendrán, tal como sucedió históricamente, un lugar en la portada cada vez que sea necesario, al mismo nivel que las opiniones de socios y no socios cercanos a solar, integrantes del movimiento social del software libre, tal como sucede actualmente, salvo por las censuras perpetradas en 2009 y 2010 por el grupo directivo de la Asociación Civil. Con lo anterior, esto está demás: > 4. Se fomentará el análisis y la polémica sobre temas que hacen al > movimiento del SL y su crecimiento, creando una sección especial en el > sitio web. Si se quiere poner un foro especial, adelante, pero no es necesario. > 5. Los articulos polémicos serán publicados. Si no cumplen con las > normas de netiqueta se pedirá al autor una mejora de su publicación. Y si no lo hace? Hay que definir eso también. > 6. En caso de que alguien se sienta agraviado por algún articulo y no > se resuelve el tema por acuerdo de las partes, corresponderá a la Asamblea > de Socios decidir qué hacer con dicho articulo. No sé si tiene sentido. Yo había propuesto algo similar hace un tiempo, pero si alguien se siente agraviado por algo que dijo otra persona , qué tiene q ver la asamblea de socios de solar en lo que se publica en un sitio web del movimiento social? y por qué la asamblea debería molestar a tal o cual persona y meterse en sus asuntos? Además habria que definir qué tipo de agravios estamos considerando. Personalmente había propuesto, y está publicado en solar.org.ar , que quedaran fuera del espectro de cosas publicables todolo q tuviera que ver con el racismo, xenofobia y demás discriminaciones; tales artículos irían a una sección de artículos no apropiados o que no cumplen con la politica de publicación > 7. En todo momento deberá estar visible que los articulos firmados no > reflejan la opinión de Solar y que cada autor, y sólo él, es responsable > legal de sus dichos Eso es similar a lo que hacen muchas organizaciones, Indymedia también lo hace; si no es obvio, pienso que está bien que se explicite. Pero hay demasiado temor a lo legal en toda la propuesta. > 8. Todo socio de Solar tendrá la posibilidad de incorporar su blog > dentro del sitio de Solar (planeta solar). > Yo agregaría 9. Todo integrante del movimiento social del software libre tiene derecho a obtener un blog en algunos de los sitios de SOLAR, tal como funciona hoy en día Wordpress, brindando en la práctica herramientas para la libertad de expresión. SOLAR debe garantizar esas herramientas. 10. Se creará una columna de publicación libre al estilo Indymedia por la cual cualquier persona, sea o no integrante del movimiento social del software libre, podrá escribir artículos. ___________ Corto acá, luego sigo con el tema WIKI y demás, Saludos!

1 0

Re: [Solar-general] Modificaciones a "la propuesta de los 3"
by Diego Saravia 19 Feb '10

19 Feb '10

El día 18 de febrero de 2010 22:43, FJPisani <fj(a)intercol.org.ar> escribió: > Tal vez no me expresè bien, me parece muy bien que Marcos de sus > posiciones y haga su propuesta, aclara las cosas > > Justamente en su mail dice que cada grupo debe definir sus reglas, > bien, lo que estamos proponiendo son reglas para el grupo solar socios. para la lista solar-socios, en este punto concreto > Si antes estaba definido el tema, no vi ninguna regla, pero puedo > admitirtelo. Si es asì esta propuesta implica entonces un cambio > mejorando las cosas (aunque vos creas que las empeora, son puntos de > vistas) fue parte de las nefastas consignas que hizo votar molivera en forma cerrada a sus acolitos en solar-socios en ese caso quisieron votar otra cosa, pero lo redactaron mal y les quedo asi. > De cualquier forma tampoco he visto reglas escritas al respecto y sì > planteos de compañeros que no quieren que los mail que mandan a socios > salgan de socios, por distintos motivos. claro y planteos de otros compañeros que quieren lo contrario entonces lo importante es analizar las razones y los fundamentos y no veo nada mas que caprichos, que es como se llama lo que alguien quiere sin fundamentos > tienen que existir esas reglas. Algunos piensan que no debe existir > ninguna regla. ¿còmo se resuelve? simple, solar existe desde hace mucho tiempo y todos los que ingresaron aceptaron las reglas, si no hay consenso no se cambia y el consenso primero debe darse en solar-general y luego en solar-socios > Allì funciona lo de acercar posiciones y si no se logra funcionan los > mètodos democràticos. ¿O no termina de decir Marcos que cada grupo > fija sus reglas? claro el movimiento solar fija sus reglas con sus mecanismos democraticos y participativos. > Si admite que cada grupo fija sus reglas, implica que podemos proponer > reglas en el grupo solar-socios, cualquiera puede proponer, de ahi a imponer hay un trecho. los integrantes de la lista solar-socios, que es un subgrupo de los socios de la ong solar, que es una orga creada para servir al movimiento en sus aspectos burocraticos y por lo tanto adaptada a sus mecanismos predefinidos para cambiar reglas. >y seràn los socios los que tengan la > ùltima palabra. nop, no sera asi, los socios son parte del proceso, pero la ultima palabra es el consenso en la general > Si somos productivos, podemos llegar a acordar cosas > bàsicas, si no, cada uno expresara su propuesta o ausencia de ella y > la asamblea de socios serà soberana los socios no son soberanos, per se -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

1 0

Re: [Solar-general] Modificaciones a "la propuesta de los 3"
by Marcos Guglielmetti 19 Feb '10

19 Feb '10

On Jue 18 Feb 2010 17:27:51 FJPisani escribió: > Hola Marcos > > Respecto a los vistos y considerandos en realidad no deberìan ser > polèmicos ni son de mayor importancia, es màs, pueden suprimirse sin que > ello cambie la propuesta, porque es la propuesta en sì la que regula > algo. Asì que sobre los considerandos no es necesario que nos detengamos > mucho en primer lugar, sino en la propia propuesta > > Respecto a lo que vos planteas modificar, en realidad vos decìs lo > contrario a lo que dice la propuesta. En la propuesta se habla de que la > lista de socios es para socios y si se quiere publicar algo afuera hay > que tener el permiso del autor, vos decìs lo contrario. > Lo mismo el punto siguiente que proponès > > Me parece bàrbaro que pienses distinto y es bueno que des a conocer tus > ideas a los demàs. Sòlo pido que consideres que una cosa es buscar > acercar posiciones y tratar de resolver el punto por consenso y otra es > proponer lo contrario > Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus > mail en socios circulen afuera. Creo que tienen derecho, en todo caso > vos y los que quiera que circulen afuera lo autorizan y listo. Pero de > la manera que vos lo decìs imponès a quien escribe una carta que se > puede hacer circular en cualquier lado, etc, etc. La propuesta no te > impone a vos prohibièndote que si querès que circule tus ideas afuera se > haga, lo deja a consideraciòn del autor/a. Lo tuyo es imposiciòn y no > digo que no sea una opiniòn vàlida, simplemente que no respeta què puede > hacer cada uno con sus ideas. > > Creo que la discusiòn es productiva si intentamos dar soluciòn a las > necesidades de las distintas personas: vos tenès necesidad que tus ideas > se publiquen en cualquier lista, la propuesta tiene en cuenta tu > necesidad. Alguien no quiere que sus ideas de publiquen fuera de socios, > la propuesta respeta su necesidad > Pienso que estás equivocado: si querés mandar un mail privado a alguien, se lo mandás en privado. Estamos definiendo regulaciones para las listas y para las organanizaciones en general, esa regulaciones serán una imposición? no, seran algo debatido y acordado, votado, etc. La GPL es una imposicion? Si, claro. Bueno, en tal caso todo el SL esta construido sobre este tipo de imposiciones. > Y pasa lo mismo con el punto siguiente. > Hay quienes quieren una lista sin còdigos, la propuesta hace, hay > quienes que haya una lista con còdigos, la propuesta lo hace. Vos > imponès con esa propuesta que no haya ninguna regulaciòn en todo lugar > Creo que no has leido bien la propuesta modificada: dice que cada grupo elabora sus reglas, saludos > Buscar consensos es tratar de arrimar posiciones y entender al otro y > tenerlo en cuenta. > > De cualquier forma està muy bien tu aporte porque ayuda a discutir y a > clarificaros, tal vez lleguemos a un acuerdo si seguimos dialogando > Un abrazo > Fernando > > > On Mié 17 Feb 2010 10:26:49 Diego Saravia escribió: > > > Me parece una muy buena accion y actitud generar esta propuesta, y > > > desde ya a disposicion para debatirla. > > > > Propongo comenzar por algunos puntos (comentarlos, pensar, aportar): > > > *Visto* > > > > > > - la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son > > partidarios > > > > del Software Libre (SL) en Argentina > > > > +1 > > > > SOLAR es como un redireccionador, un lugar de encuentro > > > > > - la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido > > dentro de > > > > Solar de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y > > defender > > > > los principios que nos dieron origen > > > > +1 no hay respeto en un clima de censura continua > > aparte la censura no está en la base de los ppios del SL > > > > > - la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos > > en la > > > > libertad que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado > > > > Bueno, el clima es el que se dé, claro que a uno le gusta que el clima > > sea > > > bueno > > > > No sé si se puede imponer un buen clima > > > > Se construye entre pares con acuerdos entre pares, justos > > > > > - que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos > > > fueron creados para promover el movimiento del Software Libre y apoyar > > dentro de > > > > nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el > > > Software Libre > > > > Yo lo pondría así: > > > > > > - que tanto las listas de Solar como su sitio web y otros recursos > > fueron > > > creados desde el movimiento social para promover el movimiento del > > Software > > > Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos > > que > > > trabajan por el Software Libre > > > > > > (hay suficientes referencias sobre actuales burócratas llamando a > > elecciones > > > abiertas hace años, a todo el movimiento, etc.) > > > > > Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios > > que nos > > > > ayuden al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas > > > explicitadas en los Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea > > > Extraordinaria de Socios convocada para tal fin > > > > El Estatuto es para poder interrelacionarse con entes externos, el > > Estado, > > > Empresas u otros organismos, no? En el sentido de que es una exigencia > > legal, > > > pero en el sentido de que no nos regiremos por el Estatuto para > > oprimir a los > > > socios de la AC creada por el movimiento social. > > > > O qué otra función cumple? > > > > Es un mero papel burocrático, no? > > > > > *resuelve* > > > 1) LISTAS de Correo > > > > > > 1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de > > Solar. Por > > > > respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido > > de los > > > > mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación > > previa > > > > de su/s autor/es/as. La lista no será indexada en Internet y su > > contenido > > > > sólo será accesibe a los socios/as. > > > > Propongo lo siguiente: > > > > "*resuelve* > > 1) LISTAS de Correo > > > > 1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de > > Solar. No se > > > requiere trámite alguno para publicar el contenido de los mensajes de > > esta > > > lista en otros espacios. Todos los mensajes serán licenciados con > > licencias > > > libres (GNU FDL, Creative Commons u otra licencia libre) tal como el > > sitio web > > > actual, en coherencia con los principios de libre circulación de la > > información. La lista no será indexada en Internet con el fin de > > evitar el > > > efecto "Gran Hermano". > > " > > > > > 2. Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de > > convivencia > > > > que, excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse > > respetar. Este > > > > código es aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los > > > años para perfeccionarlo. El actual se revisará en abril de este año y > > > se corregirá o aprobará otro. > > > > Propongo lo siguiente: > > > > > > 2. Las listas creadas por Solar no tendrán un código de > > convivencia en > > > especial, salvo que así lo decidan sus participantes. Nadie podrá ser > > expulsado, tal como funciona el sistema operativo de Librelist.com. La > > Asamblea de Socios no tendrá ningún poder sobre las otras listas de > > mail. Cada > > > lista de mail es autoorganizada y respeta la diversidad ideológica y > > política > > > de sus miembros, pudiendo estos realizar asambleas libres y abiertas en > > cualquier situación. > > > > > > _______________ > > > > Bien > > Frenamos alli? > > > > Lo discutimos y publicamos? > > > > Luego seguimos con el resto? > > > > -- > > > > Marcos Guglielmetti > > www.musix.org.ar > > www.ovejafm.com > -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. solar.general(a)librelist.com o Solar-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

1 0

sobre chirolitas
by Diego Saravia 18 Feb '10

18 Feb '10

el problema de etcheverry es que es su propio chirolita y de eso no se sale, luciano puede elegir que envia a las listas etcheverry lamentablemetne esta condenado a ser el mismo no le alcanzan sus neuronas siquiera para duplicar un correo en otra lista solo puede escribir lo que su pobre cerebro le dicta y eso se nota, hasta se cree brillante por lo que piensa es una ironia un test de iq por alli, hacemos una lista solar-tarados? El día 17 de febrero de 2010 20:14, Luciano <luciano(a)hipatia.net> escribió: > brillante este Etcheverry: nos da pie para lunarizarlo!! > jajaja! > > On Miércoles 17 Febrero 2010 20:07:25 Pablo J. Etcheverry escribió: >> Jajajajajaja!! Esto ya es demasiado gracioso!!! >> >> Paren las rotativas, se me ocurre una BRILLANTE idea! Como el único que no >> está en Socios y quiere participar en el debate es DSA, que Luciano siga >> siendo su Chirolita y listo! Todos contentos: debatimos en Socios y naides >> queda excluído! >> >> Che, Chirolita, guarda donde te meten el dedo para moverte la mandíbula, >> eh! >> >> Saluditos, >> PJ >> >> P.D.: Debido al trasvestismo de Luciano no se a quién de los dos atribuirle >> el discurso mesiánico... "estamos para liberar la sociedad de la >> informacion". Brillante. Cada vez más cerca del brote psicótico. >> si, basicamente es una idea de RMS, obviamente un psicotico http://laventana.casa.cult.cu/modules.php?name=News&file=article&sid=4118 "Acaba de decir que tiene una “misión”. ¿En qué consiste? —En liberar el ciberespacio y a los habitantes del ciberespacio. Liberar el uso de computadoras. " lo bueno de debatir con tarados es que basta con ser chirolita, en mi caso de rms -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

6 9

Re: [Solar-general] Modificaciones a "la propuesta de los 3"
by Diego Saravia 18 Feb '10

18 Feb '10

El día 18 de febrero de 2010 17:27, FJPisani <fj(a)intercol.org.ar> escribió: > > Respecto a lo que vos planteas modificar, en realidad vos decìs lo > contrario a lo que dice la propuesta. En la propuesta se habla de que la > lista de socios es para socios y si se quiere publicar algo afuera hay > que tener el permiso del autor, vos decìs lo contrario. > Lo mismo el punto siguiente que proponès y eso es logico, si uno quiere algo diferente debe decirlo consensuar es eso, justamente se parte de fijar la agenda o sea lo que hay que discutir, los puntos cuando eso esta acordado se empieza punto por punto todos dan sus posiciones, a favor en contra, alternativas, etc luego se intenta acordar y finalmente con las diferencias que quedan se negocia yo cedo en el punto 1 y vos en el 2 caso contrario no hay debate, lo que le decis a marcos es que acepte la propuesta y eso , asi no es razonable > > Me parece bàrbaro que pienses distinto y es bueno que des a conocer tus > ideas a los demàs. Sòlo pido que consideres que una cosa es buscar > acercar posiciones y tratar de resolver el punto por consenso y otra es > proponer lo contrario acercar posiciones es primero saber cuales son las posiciones > Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus > mail en socios circulen afuera. hoy segun lo votado, los mails en socios son publicos, es decir cualquier miembro puede publicarlos en todas las listas de soft libre que conozco los mails son publicos, cuando algun miembro los publica es decir queda a criterio de cada persona si lo publica o no, es un acuestion basica de confianza y trabajo en grupos. o sea, no veo necesidad de cambiar eso quien quiera mandar un mail que no sea publico que se lo mande directamente a las personas que quiera enviarselos. asi en este punto, lo que ahora rije esta bien. > Creo que tienen derecho, en todo caso > vos y los que quiera que circulen afuera lo autorizan y listo. cuando se discute politicamente en una asamblea es todo publico salvo que se indique lo contrario es asi en los parlamentos y demas o sea cuando en solar algun tema a tratar deba ser secreto, se debiera votar especificamente y tener valor para ese hilo, que lologico seria tener una lista secreta que solo se debiera usar en casos excepcionales asi funcionan todas las democracias del mundo Pero de > la manera que vos lo decìs imponès a quien escribe una carta que se > puede hacer circular en cualquier lado, etc, etc. La propuesta no te > impone a vos prohibièndote que si querès que circule tus ideas afuera se > haga, lo deja a consideraciòn del autor/a. Lo tuyo es imposiciòn y no > digo que no sea una opiniòn vàlida, simplemente que no respeta què puede > hacer cada uno con sus ideas. hacerlo secreto es imponerle acada recipiente una prohibicion no respeta el derecho de cada uno yo no me sujetare a esa restriccion, todo lo que entra en mi casilla es mio y hare con eso lo que quiera el que no este de acuerdo que nome mande mails > > Creo que la discusiòn es productiva si intentamos dar soluciòn a las > necesidades de las distintas personas: vos tenès necesidad que tus ideas > se publiquen en cualquier lista, la propuesta tiene en cuenta tu > necesidad. Alguien no quiere que sus ideas de publiquen fuera de socios, > la propuesta respeta su necesidad si alguen no quiere que lo que diga se reproduzca que no debata politicamente en una asamblea o que pida una sesion secreta, es lo estandar > Buscar consensos es tratar de arrimar posiciones y entender al otro y > tenerlo en cuenta. exacto!!!! bingo!!! > > De cualquier forma està muy bien tu aporte porque ayuda a discutir y a > clarificaros, tal vez lleguemos a un acuerdo si seguimos dialogando > Un abrazo > Fernando > > > > > >> On Mié 17 Feb 2010 10:26:49 Diego Saravia escribió: >> > Me parece una muy buena accion y actitud generar esta propuesta, y >> > desde ya a disposicion para debatirla. >> > >> >> Propongo comenzar por algunos puntos (comentarlos, pensar, aportar): >> >> >> > *Visto* >> > >> > - la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son > partidarios >> > del Software Libre (SL) en Argentina >> > >> >> +1 >> >> SOLAR es como un redireccionador, un lugar de encuentro >> >> > >> > - la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido > dentro de >> > Solar de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y > defender >> > los principios que nos dieron origen >> > >> > >> >> +1 no hay respeto en un clima de censura continua >> aparte la censura no está en la base de los ppios del SL >> >> > - la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos > en la >> > libertad que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado >> > >> > >> >> Bueno, el clima es el que se dé, claro que a uno le gusta que el clima > sea >> bueno >> >> No sé si se puede imponer un buen clima >> >> Se construye entre pares con acuerdos entre pares, justos >> >> > - que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos fueron >> > creados para promover el movimiento del Software Libre y apoyar > dentro de >> > nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el >> > Software Libre >> >> >> Yo lo pondría así: >> >> >> - que tanto las listas de Solar como su sitio web y otros recursos > fueron >> creados desde el movimiento social para promover el movimiento del > Software >> Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos > que >> trabajan por el Software Libre >> >> >> (hay suficientes referencias sobre actuales burócratas llamando a > elecciones >> abiertas hace años, a todo el movimiento, etc.) >> >> >> >> > >> > Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios > que nos >> > ayuden al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas >> > explicitadas en los Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea >> > Extraordinaria de Socios convocada para tal fin >> > >> >> >> El Estatuto es para poder interrelacionarse con entes externos, el > Estado, >> Empresas u otros organismos, no? En el sentido de que es una exigencia > legal, >> pero en el sentido de que no nos regiremos por el Estatuto para > oprimir a los >> socios de la AC creada por el movimiento social. >> >> O qué otra función cumple? >> >> Es un mero papel burocrático, no? >> >> > *resuelve* >> > 1) LISTAS de Correo >> > >> > 1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de > Solar. Por >> > respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido > de los >> > mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación > previa >> > de su/s autor/es/as. La lista no será indexada en Internet y su > contenido >> > sólo será accesibe a los socios/as. >> >> Propongo lo siguiente: >> >> "*resuelve* >> 1) LISTAS de Correo >> >> 1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de > Solar. No se >> requiere trámite alguno para publicar el contenido de los mensajes de > esta >> lista en otros espacios. Todos los mensajes serán licenciados con > licencias >> libres (GNU FDL, Creative Commons u otra licencia libre) tal como el > sitio web >> actual, en coherencia con los principios de libre circulación de la >> información. La lista no será indexada en Internet con el fin de > evitar el >> efecto "Gran Hermano". >> " >> >> >> >> >> >> > 2. Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de > convivencia >> > que, excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse > respetar. Este >> > código es aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los años >> > para perfeccionarlo. El actual se revisará en abril de este año y se >> > corregirá o aprobará otro. >> >> Propongo lo siguiente: >> >> >> 2. Las listas creadas por Solar no tendrán un código de > convivencia en >> especial, salvo que así lo decidan sus participantes. Nadie podrá ser >> expulsado, tal como funciona el sistema operativo de Librelist.com. La >> Asamblea de Socios no tendrá ningún poder sobre las otras listas de > mail. Cada >> lista de mail es autoorganizada y respeta la diversidad ideológica y > política >> de sus miembros, pudiendo estos realizar asambleas libres y abiertas en >> cualquier situación. >> >> >> _______________ >> >> Bien >> Frenamos alli? >> >> Lo discutimos y publicamos? >> >> Luego seguimos con el resto? >> >> -- >> >> Marcos Guglielmetti >> www.musix.org.ar >> www.ovejafm.com >> >> > > -- > Just another NeoMail user. > http://www.neocodesolutions.com/ > -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

2 5