Re: [Solar-general] Modificaciones a "la propuesta de los 3"
El día 18 de febrero de 2010 17:27, FJPisani <[email protected]> escribió:
Respecto a lo que vos planteas modificar, en realidad vos decìs lo contrario a lo que dice la propuesta. En la propuesta se habla de que la lista de socios es para socios y si se quiere publicar algo afuera hay que tener el permiso del autor, vos decìs lo contrario. Lo mismo el punto siguiente que proponès
y eso es logico, si uno quiere algo diferente debe decirlo consensuar es eso, justamente se parte de fijar la agenda o sea lo que hay que discutir, los puntos cuando eso esta acordado se empieza punto por punto todos dan sus posiciones, a favor en contra, alternativas, etc luego se intenta acordar y finalmente con las diferencias que quedan se negocia yo cedo en el punto 1 y vos en el 2 caso contrario no hay debate, lo que le decis a marcos es que acepte la propuesta y eso , asi no es razonable
Me parece bàrbaro que pienses distinto y es bueno que des a conocer tus ideas a los demàs. Sòlo pido que consideres que una cosa es buscar acercar posiciones y tratar de resolver el punto por consenso y otra es proponer lo contrario
acercar posiciones es primero saber cuales son las posiciones
Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus mail en socios circulen afuera.
hoy segun lo votado, los mails en socios son publicos, es decir cualquier miembro puede publicarlos en todas las listas de soft libre que conozco los mails son publicos, cuando algun miembro los publica es decir queda a criterio de cada persona si lo publica o no, es un acuestion basica de confianza y trabajo en grupos. o sea, no veo necesidad de cambiar eso quien quiera mandar un mail que no sea publico que se lo mande directamente a las personas que quiera enviarselos. asi en este punto, lo que ahora rije esta bien.
Creo que tienen derecho, en todo caso vos y los que quiera que circulen afuera lo autorizan y listo.
cuando se discute politicamente en una asamblea es todo publico salvo que se indique lo contrario es asi en los parlamentos y demas o sea cuando en solar algun tema a tratar deba ser secreto, se debiera votar especificamente y tener valor para ese hilo, que lologico seria tener una lista secreta que solo se debiera usar en casos excepcionales asi funcionan todas las democracias del mundo Pero de
la manera que vos lo decìs imponès a quien escribe una carta que se puede hacer circular en cualquier lado, etc, etc. La propuesta no te impone a vos prohibièndote que si querès que circule tus ideas afuera se haga, lo deja a consideraciòn del autor/a. Lo tuyo es imposiciòn y no digo que no sea una opiniòn vàlida, simplemente que no respeta què puede hacer cada uno con sus ideas.
hacerlo secreto es imponerle acada recipiente una prohibicion no respeta el derecho de cada uno yo no me sujetare a esa restriccion, todo lo que entra en mi casilla es mio y hare con eso lo que quiera el que no este de acuerdo que nome mande mails
Creo que la discusiòn es productiva si intentamos dar soluciòn a las necesidades de las distintas personas: vos tenès necesidad que tus ideas se publiquen en cualquier lista, la propuesta tiene en cuenta tu necesidad. Alguien no quiere que sus ideas de publiquen fuera de socios, la propuesta respeta su necesidad
si alguen no quiere que lo que diga se reproduzca que no debata politicamente en una asamblea o que pida una sesion secreta, es lo estandar
Buscar consensos es tratar de arrimar posiciones y entender al otro y tenerlo en cuenta.
exacto!!!! bingo!!!
De cualquier forma està muy bien tu aporte porque ayuda a discutir y a clarificaros, tal vez lleguemos a un acuerdo si seguimos dialogando Un abrazo Fernando
On Mié 17 Feb 2010 10:26:49 Diego Saravia escribió:
Me parece una muy buena accion y actitud generar esta propuesta, y desde ya a disposicion para debatirla.
Propongo comenzar por algunos puntos (comentarlos, pensar, aportar):
*Visto*
- la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son partidarios del Software Libre (SL) en Argentina
+1
SOLAR es como un redireccionador, un lugar de encuentro
- la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido
dentro de
Solar de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y defender los principios que nos dieron origen
+1 no hay respeto en un clima de censura continua aparte la censura no está en la base de los ppios del SL
- la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos en la libertad que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado
Bueno, el clima es el que se dé, claro que a uno le gusta que el clima sea bueno
No sé si se puede imponer un buen clima
Se construye entre pares con acuerdos entre pares, justos
- que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos fueron creados para promover el movimiento del Software Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el Software Libre
Yo lo pondría así:
- que tanto las listas de Solar como su sitio web y otros recursos fueron creados desde el movimiento social para promover el movimiento del Software Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el Software Libre
(hay suficientes referencias sobre actuales burócratas llamando a elecciones abiertas hace años, a todo el movimiento, etc.)
Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios
que nos
ayuden al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas explicitadas en los Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea Extraordinaria de Socios convocada para tal fin
El Estatuto es para poder interrelacionarse con entes externos, el Estado, Empresas u otros organismos, no? En el sentido de que es una exigencia legal, pero en el sentido de que no nos regiremos por el Estatuto para oprimir a los socios de la AC creada por el movimiento social.
O qué otra función cumple?
Es un mero papel burocrático, no?
*resuelve* 1) LISTAS de Correo
1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de Solar. Por respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido de los mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación previa de su/s autor/es/as. La lista no será indexada en Internet y su contenido sólo será accesibe a los socios/as.
Propongo lo siguiente:
"*resuelve* 1) LISTAS de Correo
1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de Solar. No se requiere trámite alguno para publicar el contenido de los mensajes de esta lista en otros espacios. Todos los mensajes serán licenciados con licencias libres (GNU FDL, Creative Commons u otra licencia libre) tal como el sitio web actual, en coherencia con los principios de libre circulación de la información. La lista no será indexada en Internet con el fin de evitar el efecto "Gran Hermano". "
2. Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de convivencia que, excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse respetar. Este código es aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los años para perfeccionarlo. El actual se revisará en abril de este año y se corregirá o aprobará otro.
Propongo lo siguiente:
2. Las listas creadas por Solar no tendrán un código de convivencia en especial, salvo que así lo decidan sus participantes. Nadie podrá ser expulsado, tal como funciona el sistema operativo de Librelist.com. La Asamblea de Socios no tendrá ningún poder sobre las otras listas de mail. Cada lista de mail es autoorganizada y respeta la diversidad ideológica y política de sus miembros, pudiendo estos realizar asambleas libres y abiertas en cualquier situación.
_______________
Bien Frenamos alli?
Lo discutimos y publicamos?
Luego seguimos con el resto?
--
Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
-- Just another NeoMail user. http://www.neocodesolutions.com/
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de febrero de 2010 18:16, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de febrero de 2010 17:27, FJPisani <[email protected]> escribió:
Respecto a lo que vos planteas modificar, en realidad vos decìs lo contrario a lo que dice la propuesta. En la propuesta se habla de que la lista de socios es para socios y si se quiere publicar algo afuera hay que tener el permiso del autor, vos decìs lo contrario. Lo mismo el punto siguiente que proponès
y eso es logico, si uno quiere algo diferente debe decirlo
consensuar es eso, justamente se parte de fijar la agenda o sea lo que hay que discutir, los puntos
cuando eso esta acordado se empieza punto por punto
todos dan sus posiciones, a favor en contra, alternativas, etc
luego se intenta acordar y finalmente con las diferencias que quedan se negocia
yo cedo en el punto 1 y vos en el 2
caso contrario no hay debate, lo que le decis a marcos es que acepte la propuesta y eso , asi no es razonable
Me parece bàrbaro que pienses distinto y es bueno que des a conocer tus ideas a los demàs. Sòlo pido que consideres que una cosa es buscar acercar posiciones y tratar de resolver el punto por consenso y otra es proponer lo contrario
acercar posiciones es primero saber cuales son las posiciones
Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus mail en socios circulen afuera.
hoy segun lo votado, los mails en socios son publicos, es decir cualquier miembro puede publicarlos
en todas las listas de soft libre que conozco los mails son publicos, cuando algun miembro los publica
es decir queda a criterio de cada persona si lo publica o no, es un acuestion basica de confianza y trabajo en grupos.
o sea, no veo necesidad de cambiar eso
quien quiera mandar un mail que no sea publico que se lo mande directamente a las personas que quiera enviarselos.
asi en este punto, lo que ahora rije esta bien.
Creo que tienen derecho, en todo caso vos y los que quiera que circulen afuera lo autorizan y listo.
cuando se discute politicamente en una asamblea es todo publico salvo que se indique lo contrario
es asi en los parlamentos y demas
no se podria gobernar una institucion si asi no fuera los mails son en este caso como las actas de un debate parlamentario, porque esta lista es como la asmblea de una orga y por lo tanto debe si o si ser publico lo que propones es como si el parlamento argentino fuese por defecto secreto y en realidad solo sesiona en forma secreta en algunos pocos cos previstos por la constitucion
o sea cuando en solar algun tema a tratar deba ser secreto, se debiera votar especificamente y tener valor para ese hilo, que lologico seria tener una lista secreta que solo se debiera usar en casos excepcionales
asi funcionan todas las democracias del mundo
Pero de
la manera que vos lo decìs imponès a quien escribe una carta que se puede hacer circular en cualquier lado, etc, etc. La propuesta no te impone a vos prohibièndote que si querès que circule tus ideas afuera se haga, lo deja a consideraciòn del autor/a. Lo tuyo es imposiciòn y no digo que no sea una opiniòn vàlida, simplemente que no respeta què puede hacer cada uno con sus ideas.
hacerlo secreto es imponerle acada recipiente una prohibicion
no respeta el derecho de cada uno
yo no me sujetare a esa restriccion, todo lo que entra en mi casilla es mio y hare con eso lo que quiera
el que no este de acuerdo que nome mande mails
Creo que la discusiòn es productiva si intentamos dar soluciòn a las necesidades de las distintas personas: vos tenès necesidad que tus ideas se publiquen en cualquier lista, la propuesta tiene en cuenta tu necesidad. Alguien no quiere que sus ideas de publiquen fuera de socios, la propuesta respeta su necesidad
si alguen no quiere que lo que diga se reproduzca que no debata politicamente en una asamblea
o que pida una sesion secreta, es lo estandar
Buscar consensos es tratar de arrimar posiciones y entender al otro y tenerlo en cuenta.
exacto!!!! bingo!!!
De cualquier forma està muy bien tu aporte porque ayuda a discutir y a clarificaros, tal vez lleguemos a un acuerdo si seguimos dialogando Un abrazo Fernando
On Mié 17 Feb 2010 10:26:49 Diego Saravia escribió:
Me parece una muy buena accion y actitud generar esta propuesta, y desde ya a disposicion para debatirla.
Propongo comenzar por algunos puntos (comentarlos, pensar, aportar):
*Visto*
- la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son partidarios del Software Libre (SL) en Argentina
+1
SOLAR es como un redireccionador, un lugar de encuentro
- la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido
dentro de
Solar de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y defender los principios que nos dieron origen
+1 no hay respeto en un clima de censura continua aparte la censura no está en la base de los ppios del SL
- la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos en la libertad que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado
Bueno, el clima es el que se dé, claro que a uno le gusta que el clima sea bueno
No sé si se puede imponer un buen clima
Se construye entre pares con acuerdos entre pares, justos
- que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos fueron creados para promover el movimiento del Software Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el Software Libre
Yo lo pondría así:
- que tanto las listas de Solar como su sitio web y otros recursos fueron creados desde el movimiento social para promover el movimiento del Software Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el Software Libre
(hay suficientes referencias sobre actuales burócratas llamando a elecciones abiertas hace años, a todo el movimiento, etc.)
Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios
que nos
ayuden al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas explicitadas en los Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea Extraordinaria de Socios convocada para tal fin
El Estatuto es para poder interrelacionarse con entes externos, el Estado, Empresas u otros organismos, no? En el sentido de que es una exigencia legal, pero en el sentido de que no nos regiremos por el Estatuto para oprimir a los socios de la AC creada por el movimiento social.
O qué otra función cumple?
Es un mero papel burocrático, no?
*resuelve* 1) LISTAS de Correo
1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de Solar. Por respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido de los mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación previa de su/s autor/es/as. La lista no será indexada en Internet y su contenido sólo será accesibe a los socios/as.
Propongo lo siguiente:
"*resuelve* 1) LISTAS de Correo
1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de Solar. No se requiere trámite alguno para publicar el contenido de los mensajes de esta lista en otros espacios. Todos los mensajes serán licenciados con licencias libres (GNU FDL, Creative Commons u otra licencia libre) tal como el sitio web actual, en coherencia con los principios de libre circulación de la información. La lista no será indexada en Internet con el fin de evitar el efecto "Gran Hermano". "
2. Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de convivencia que, excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse respetar. Este código es aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los años para perfeccionarlo. El actual se revisará en abril de este año y se corregirá o aprobará otro.
Propongo lo siguiente:
2. Las listas creadas por Solar no tendrán un código de convivencia en especial, salvo que así lo decidan sus participantes. Nadie podrá ser expulsado, tal como funciona el sistema operativo de Librelist.com. La Asamblea de Socios no tendrá ningún poder sobre las otras listas de mail. Cada lista de mail es autoorganizada y respeta la diversidad ideológica y política de sus miembros, pudiendo estos realizar asambleas libres y abiertas en cualquier situación.
_______________
Bien Frenamos alli?
Lo discutimos y publicamos?
Luego seguimos con el resto?
--
Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
-- Just another NeoMail user. http://www.neocodesolutions.com/
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus mail en socios circulen afuera.
y vos sabes muy bien que muchos considearmos que eso es inaceptable -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de febrero de 2010 18:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus mail en socios circulen afuera.
que otro argumento hay para que la asamblea de solar sesione en forma secreta ademas de que algunos pocos miembros asi lo quieren? es un capricho? cuales son las razones institucionales para el secreto y la no transparencia? y no me digan que hay casos donde hay que fijar estrategias, si esos casos se presentan se vota sesionar en forma secreta y listo por algun que otro caso no se puede condenar al secretismo una institucion solar no es la masoneria -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
una norma de sesiones secretas haria de solar -defensora del software libre- el hazmereir del planeta como una orga que defiende la libertad del software y por ende de expresion va a sesionar en forma secreta!!!!! es directamente absurdo!!!!! El día 18 de febrero de 2010 18:23, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de febrero de 2010 18:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus mail en socios circulen afuera.
que otro argumento hay para que la asamblea de solar sesione en forma secreta ademas de que algunos pocos miembros asi lo quieren?
es un capricho?
cuales son las razones institucionales para el secreto y la no transparencia?
y no me digan que hay casos donde hay que fijar estrategias, si esos casos se presentan se vota sesionar en forma secreta y listo
por algun que otro caso no se puede condenar al secretismo una institucion
solar no es la masoneria -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thursday 18 February 2010, Diego Saravia wrote: | El día 18 de febrero de 2010 18:20, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | >>> Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no | >>> quieren que sus mail en socios circulen afuera. | | que otro argumento hay para que la asamblea de solar sesione en | forma secreta ademas de que algunos pocos miembros | asi lo quieren? | | | es un capricho? | | cuales son las razones institucionales para el secreto y la no | transparencia? | traición.... cuernos.... :) z/juan | y no me digan que hay casos donde hay que fijar estrategias, si | esos casos se presentan se vota sesionar en forma secreta y listo | | por algun que otro caso no se puede condenar al secretismo una | institucion | | solar no es la masoneria -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
participants (2)
-
Diego Saravia -
Juan Carlos Gentile