June 2005 - Solar-general - lists.ourproject.org

Vision de un outsider
by Sergio Sztokman 08 Jun '05

08 Jun '05

Hola Gente, estaba recien leyendo re interesado la charla (discusion? pasada de cuentas?) entre Diego y Pablo y me puse a pensar algunas cosas que me gustaria compartir. Hace una semana aproximadamente que leo Solar y de vez en cuando opino algo. Leyendo estos ultimos dias, encuentro muchas discusiones entre programadores, sobre tema licencias...filosofias, etc. El movimiento de SL o OS o como quieran llamarlo, esta formado mucho mas que programadores. Es verdad que sin los programadores no habria programas y sin programas no habria movimiento, pero por otro lado, sin difusion, sin usuarios y sin administradores del SL, podrian guardar los programas en un cajon. Podes instalar 10 maquinas en un colegio con linux y ututo, pero sin la maestra que este todos los dias enseñando a los chicos, ni linux ni ututo valen nada. Yo no soy programador, ni analista, soy contador publico y buzo profesional, pero vivi 10 años en el exterior en diversos paises y el SL/OS me dio de comer y salvo mi vida cuando no sabia que hacer para ganar un mango. Tengo un gran amor por el movimiento, y fue lo que me llevo a anotarme en varias listas para ver que se puede hacer.........y lo que recogi de todas las listas, es parte de lo mismo de siempre. Donde hay 3 argentinos hay 4 opiniones. Donde hay un proyecto hay 2 que se oponen. Donde hay una idea......hay 10 ideas contrapuestas. En definitiva.......se hace poco y se malgastan recursos discutiendo huevadas. Lo que SI aprendi en el exterior, es que primero SE HACE.....despues se discute, aca nunca llega a hacerse. Si la GPL es mejor que la BSD o la XQJ......es tema de programadores, y deberian tener una lista para ellos, donde puedan discutir cosas inherentes a su labor profesional. Si Raymond es un Jedi o un Sith es un tema menor, creo que la lista Solar-General deberia dar para otro tipo de charlas. El tema no solo es de programadores, sino de programadores independientes. Yo me anote en Solar, con la misma ilusion con la que una vez me anote en Netaid. Trabaje mucho en Netaid, haciendo webs para dominicana o senegal. Pense ver una usina generadora de proyectos....y solo veo una usina generadora de discusiones. Señores, tenemos herramientas para llenar el pais de SL, no solo linux es SL. Cuantas ONG's mueren por un sitio web y no tienen un sope? El tema es lograr que el SL se difunda. Creo que ese es el objetivo de Solar, no? Besos y Abrazos -- Sergio Sztokman http://www.mamboargentina.info

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Los documentos "anti-algo" de Diego y el Open Source
by Pablo Barrera Franco 07 Jun '05

07 Jun '05

Saludos: Te contesto Diego un mensaje que pusiste en hipatía, por la sencilla razon que no estuviste allí para ver realmente que ocurrió. Tambien es cierto que esas fueron las declaraciones de Eric, pero como desconocés EN TOTALIDAD las actividades de las OSI: Paso a responder tus declaraciones con oraciones cortas y breves: 1- Eric Raymond ya no es presidente de la OSI, solamente es "Presidente Honorario" pero no tiene fuerza sobre las tomas de las decisiones del board salvo por su trayectoria. 2- No necesariamente, los miembros del Board de OSI podrian estar de acuerdo con el metodo aplicado por Eric para referirse al tema, a mi entender, poco feliz de su parte. 3- Danese Cooper que trabajaba en Sun, trabaja en Intel hace un tiempo. Danese es miembro del Board de OSI. 4- Si queres hacer un documento ANTI-ESR esta bien, hacelo, pero como tus otros anti-loquefuere, solo expolias hacia afuera nuestras diferencias de metodologia y vision sobre un mismo modelo y objetivos, y no generas mas que el ridiculo hacia nuestros competidores. Si esa es tu funcion final, o bien es una manera de hacer catarsis por tu perdida de poder y protagonismo y por ende " de razon de ser" dentro de la comunidad, adelante. Si eso te hace sentir mejor, hacelo. ENTONCES, dado que dentro del movimiento OSI, cada opinion es compartida o no por cada uno, y el objetivo es trabajar sobre el tema de las licencias, declaro sobre este tema:(por si lo queres copiar o pegar en algun post tuyo y ya te queda. ====================== El Open Source, es el modelo de desarrollo que expresa el principio Filosófico del Software Libre y lo lleva a terrenos prágmaticos, tanto de la forma de hacer software de mayor calidad, como de generar riquezas con el mismo. El Open Source es el marketing del Software Libre, Es otro camino de expresion para captar la atencion de otros segmentos de la sociedad humana (empresas) mostrandole sus ventajas tecnico-comerciales, dejando las ventajas morales en un plano de decision subjetiva y poco relevante para el fin buscado. Pablo Barrera Franco - Iniciativa Open Source LA ====================== Mas alla de eso el Open Source y el Free Software seguiran existiendo, discutiendo y cohexistiendo como lo han hecho hasta hoy. Y no hay nada que puedas hacer para que eso cambie,no porque no crea que puedas hacerlo, sino porque hipatia mismo, ha perdido esa "luz" por sobre el "rising" de la FSFLA, que parece gozar de un parto normal sin complicaciones, y donde, mucha gente ya me ha comentado aqui y en brasil, que hipatia se ha tranformado en una reserva de elitismo. Si a cada cosa que escuchamos le vamos a hacer un documento ANTI algo, vamos a perder tiempo que ganariamos laburando. Ademas, no te parece mejor tarea dedicarte a pensar con que rodilla te vas a apoyar en el suelo para recibir el perdon del nuevo emperador Heinz?...hhahahhaha..... No te das una idea lo placentero que es vivir en la Montecarlo-Open Source, mientras en la Babilonia-Hipatia y Grecia-FSFLA se siguen cagando a tiros por un ají... Solucionen sus problemas, primero y despues disparen para afuera.... -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar osbm(a)osbm.com.ar ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar

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reflexiones muy interesantes desde Venezuela
by Martin Olivera 07 Jun '05

07 Jun '05

En un mensaje se habló de adictos y esclavos refiriendose a los usuarios y desarrolladores de SP. Quiero compartir con ustedes este mensaje de Jacinto y la respuesta posterior de Francisco Palm de Venezuela, que me parecio excelente y muy apropiado a muchos comportamientos habituales por aqui tambien: >>Es hermoso el mundo de los diccionarios. Se parece a las matemáticas. >>Todas esas palabras allí bien ordenadas junto a sus significados. >>Si uno tiene tiempo, puede dedicarse a revisarlas y ver como >>encajan en una explicación coherente del cómo deben ser las >>cosas... Según drae. >> >>Lástima que no es el único mundo. >> >>Seguro que existen personas que se resisten al cambio. >>Seguro que existen personas con algún desorden psicológico >>que los hace más propensos a depender de algo. >>Incluso, existen personas que no pueden dejar de humillarse >>cuando un arrogante cualquiera los insulta. >> >>Pero ¿cual puede ser el propósito de identificar a los >>supuestos esclavos, adictos y alienados >>(que si no lo eran antes, lo serán después que >>se les identifique)?. Yo no lo veo claro.. y preocupa. >> >>Preocupa porque si están claros los riesgos: >> >>Es fácil equivocarse. >> >>Resulta que "aquí afuera" del mundo del diccionario, la >>perfección taxonómica-ontológica es sumamente difícil de >>conseguir. >> >>¿Vamos a llamar esclavo a quien ha resuelto un problema colectivo >>con las pocas herramientas que tenía a la mano?. Ese es un héroe. >> >>¿Vamos a llamar adicto o enfermo a quien sobrevive?. >> >>¿Vamos a llamar ignorante (les faltaba esa) a quien no ha >>aprendido lo que nosotros porque estaba explorando otras cosas?. >>Ese es un sabio. >> >>¿Vamos a llamar vicioso a quien se ha desentendido de la >>tecnología para ocuparse de los asuntos importantes?. >>Ese es un santo. >> >>Vamos a conseguir usuarios de software en esas circunstancias >>que, si no se resisten abiertamente, mantendrán frente a SL >>esa actitud cautelosa de quien conoce de una nueva idea que parece >>demasiado buena para ser cierta. >> >>Esta es la lista de software libre en conexión social. >> >>Queremos conectarnos con esos héroes, supervivientes, >>sabios y santos que pueden estar por allí aislados del >>software libre. >> >>Pero, además, y aquí hablo como profesor, queremos conectarnos con >>quienquiera hablar del asunto. ¿De qué serviría predicar entre >>justos?. >> >> >> >> Francisco Palm escribió: >Jacinto, > >Realmente lo que escribiste invita a la reflexión. Hay muchos grises en >todo este tema. > >Yo trataré de traducir algunas cosas... > > * No se le puede acusar de esclavo a un tipo que solamente ha tenido > oportunidad de aprender VisualBasic y eso que ha aprendido lo > utiliza para resolver problemas en su sitio de trabajo y para su > comunidad. > * No se le puede decir adicto a alguien que tiene como única > alternativa usar Windows, y gracias a ese uso tiene un trabajo con > el que paga el mercado y paga el alquiler (si le alcanza). > * No se le puede decir ignorante a alguien que no sabe de Linux > porque se ha metido tremendo puñal (algún libraco de esos de 1000 > páginas) sobre Windows NT Server o Windows 2003. > * No se le puede llamar vicioso a alguien que ha estado por 10 años > arreglando diariamente los problemas de administración de una red > montada con tecnologías propietarias. > >Hay que reconocerlo, decimos de forma muy rápida que aprender >VisualBasic no es sino perder el tiempo, pero para muchas personas es la >única alternativa y puede ser el comienzo de algo. > >Ahora bien, a esta gente hay que enamorarla, eso es cierto. Y es >difícil conseguirlo diciéndoles a las primeras de cambio: esclavos, >adictos, viciosos o ignorantes. > >Pero en el fondo yo creo que que en cuanto se enteren un poco de la >situación real estas personas descubrirán por sí mismos que >efectivamente eran esclavos, adictos, viciosos e ignorantes. ¿Pero cuál >es el problema?, ¿Acaso no lo somos y hemos sido nosotros en uno u otro >ámbito de nuestra vida? Aunque también sean héroes, supervivientes, >sabios y santos... es que así somos todos, más o menos, no? > >Pero eso es lo que yo decía. Una cosa es la estrategia de mercadeo, otra >lo que nosotros pensamos. Aquí predicando entre injustos no nos podemos >estar cayendo a mentiras. Y esa diferencia no conlleva necesariamente a >una disociación cognitiva. > >La gente de la Polar no pone en los anuncios "aquí te estamos poniendo >esta rubia bien buena llena de silicona por todos lados para que la >asocies con la cerveza y nos compres más, para que te creas ilusamente >que cada vez que te tomas una cerveza tienes una rumba" (algunos estrán >pensando: ¿y no es así?). El departamento de mercadotecnia de la Polar >no está lleno de psicóticos. Pero ellos saben bien porque ponen a la >rubia en el anuncio y saben que si lo dicen abiertamente van a perder >"gancho", es mejor que quede "así", "sobreentendido". > >La idea es que estos héroes, supervivientes, sabios y santos puedan >enfocar su esfuerzo en actividades que sean de real utilidad para todos. >En gran medida ese debe ser nuestro papel. El esfuerzo de todoas estas >personas se está desperdiciando por culpa del Software Propietario, y se >está poniendo al servicio de situaciones que se revierten negativamente >contra todos nosotros. Pero no haremos nada si empezamos por decir: >"bueno, si es mucho problema que aprendan OpenOffice mejor usan Word ya >que de todas maneras ya lo tenemos y es lo que todo el mundo usa". "Si >es mucho problema aprender Perl o Python mejor sigan trabajando con >VisualBasic, además esos programas le salen tan chéveres!". "La verdad >es que ya trabaja demasiado con el Windows NT, no lo podemos poner ahora >a aprender Linux, pobrecito, si es un santo!". > >El cambio es necesario, y ese cambio tiene razones de peso. Si nos >ponemos con eufemismos y delicadezas vamos a llegar al 2042 (21*2) y las >cosas estarán igual o peor. Hay que plantear una estrategia de difusión >agresiva, ¿cuánto esperaremos para iniciarla?. > >El uso de sistemas propietarios es un Error. A los errores hay que >corregirlos (tal y cómo le dijo el reverendo a Yogurtu Unnnnge). El >primer paso para enmendar actitudes erróneas es reconocerlas (al mejor >estilo de los alcohólicos anónimos). Al fin y al cabo hay héroes >viciosos, santos mujeriegos y sabios egoistas... > >Saludos > >F. Palm > > > >_______________________________________________ >% Lista de correo Softwarelibre >Softwarelibre(a)conexionsocial.org.ve Visite >http://conexionsocial.org.ve/mailman/listinfo/softwarelibre >para suscribirse, retirarse y leer las normas de uso. >

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link interesante????
by Felix Zolezzi 07 Jun '05

07 Jun '05

Microsoft cederá gratis datos de Windows, pero no a las empresas de 'software' libre<http://www.elmundo.es/navegante/2005/06/06/empresas/1118053875.html>

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Fw: [hipatia] raymond entre SUN y Microsoft
by Diego Saravia 07 Jun '05

07 Jun '05

In April, Sun president Jonathan Schwartz justified the company's open-source strategy with an attack on the GPL (GNU General Public Licence), which covers Linux, Samba and other prominent open source projects. Microsoft schmoozes open source president Matthew Broersma, Techworld.com 06/06/2005 11:22:38 http://www.computerworld.com.au/index.php/id;165304142;fp;16;fpid;0 http://blogs.zdnet.com/BTL/?p=1470 6/3/2005 Microsoft to forge relationship with Open Source Initiative? -Posted by David Berlind 1:42 pm http://www.eweek.com/article2/0,,1823267,00.asp --------------- Se presentó localmente la alianza EDS Agility Alliance que, impulsada por EDS, liberará bajo outsourcing servicios basados en software y hardware de Cisco, Dell, EMC, Microsoft, Sun, Xerox, SAP, Oracle y Siebel. El acuerdo se presentó mundialmente en octubre de 2004 con la secreta intención de competir con IBM, según analistas del sector. La iniciativa apunta a grandes empresas y proveerá infraestructura, aplicaciones, procesos de negocio y soluciones para mercados verticales. EDS espera que en 2010 el 80% de sus clientes locales utilicen esta modalidad de servicio que, según prometen sus ejecutivos, puede bajar desde un 20% los costos de IT de las compañías. de P&C es esto la primera escaramuza de sun+microsoft contra IBM???? OSI aliada con suny microsoft??????? ------------- mail de rms a daniel Re: [Solar-general] Fw: Si no es demasiado tarde (Reenvio de RMS sobre Raymond) Todos los encabezados On Mon, 6 Jun 2005 19:44:17 -0300, Daniel Olivera wrote > ------------- > No me sorprende que Raymond esté en contra de la GPL, pero si esto > > "No necesitamos GPL, dado que es solo un contrato social, pero > si ven el lado economico no es bueno la GPL" > > intenta decir que la GPL no tiene valor legal, es una mentira. (Ya > se ha aplicado cientos veces informalmente por la FSF, y también > por otros en el corte.) La mentira se debe desmentir publicamente. > ¿Pueden ustedes participar en hacerlo? > > "Vivir es mejor propaganda que insistir en la libertad" > > ¿Quién entre nosotros tiene esta elección? No estamos en peligro > inmediato de morir. Por lo tanto, lo que dijo es una mentira > soterranea. Coincido totalmente con RMS La posicion de Raymond es ultra idealista o un acuerdo con SUN y Microsoft Ni en mis dias mas optimistas he llegado a pensar que podriamos eliminar el soft privativo solo con la fuerza del modelo bazar, creo que no tendriamos siquiera un nucleo linux si no fuese por la GPL. Aun con la GPL es una tarea lenta y compleja. Necesitamos el bazar junto con otros modelos y necesitamos la proteccion legal. Y varias cosas mas. No podemos ser tan ingenuos (o traidores). Por otro lado coincido con otras cosas que dijo Raymond, en particular lo que dijo Maureen en Hipatia hace tiempo de que la GPL es la constitucion del movimiento. Creo que debieramos preparar un anti-raymond con este tema y publicarlo. Seria grave que la gente en funcion del aval y la tribuna obtenida por Raymond en el FISL empezara a minar de esta forma el edificio del Soft libre y libere soft bajo la BSD. Un verdadero desastre para Brasil y latino america ------------- alguien tiene una desgrabacion completa del discurso de Raymond en el FISL? -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar _______________________________________________ lista coordinadores-hipatia coordinadores-hipatia(a)listas.hipatia.info http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia www.listas.hipatia.info - info(a)listas.hipatia.info ------- End of Forwarded Message ------- -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar

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acesibilidad
by Diego Saravia 07 Jun '05

07 Jun '05

Felicitaciones a la Pata accesibilidad!!!!!!!! todo un ejemplo > Bueno gente, no se bien por donde empezar... estoy realmente contento > por varios motivos, a saber: > 1) La concurrencia y el nivel de atención que desperto la charla > 2) a titulo personal, logre por fin entreabrir la pueta que estaba > cerrada entre los chicos sordos y la sociedad linuxera gracias al > apoyo recibido. > 3) La exelente participación de Marco Anotnio y Enzo que realmente se > ganaron la atencion y el respeto de los chicos (ahora a responder > mails!). > 4) la recepción de los docentes y directivos que ademas de brindarnos > una gran atención, se encargaron de terminar la charla, cosa que > nosotros no pudimos, nos quedamos casi hasta las 11 de la noche y los > chicos seguian debatiendo!!! > 5) Los resultados finales... se logro lo propuesto, la mayoria se > tomo la pastilla roja y estan dispuestos a instalar SL en sus > maquinas, espero que a travez de solar y/o de los lugs podamos > ayudarlos en la parte tecnica. > > Nuevamente, las gracias a Marco Antonio por el soporte tecnico, las > ganas de ayudar y la comunicación con el grupo, a el SEÑOR Lobizon, > por la charla previa a la charla que me ayudo a relajarme antes de > enfrentar al grupo de cuasi analistas , la buena onda con el grupo y > los aportes que hizo durante la charla y sobre todo por la CENA > posterior! > > Espero disculpen la extensión del mail hijo del entusiasmo que me > generó el evento. > > La semilla ya está plantada, ahora a esperar que germine y a cosechar!!! > > p/d: espero que entiendan mi alegria y la desprolijidad del mail, es > que hace 8 años que trabajo con el grupo de chicos sordos y juntar 40 > personas y otras tantas quedaron fuera por falta de espacio, es mas > de lo que tenia pensado para una charla, queda abierto entonces el > compromiso de seguir profundizando en el tema y que se sumen mas > personas al proyecto ademas de las que ya mencioné. > > Saludetes! > > -- > ,= ,- _ -. =. > ((_/) o o (\_)) > `-'( . . )`-' > \__/ -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar

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la mayoria silenciosa
by Martin Olivera 07 Jun '05

07 Jun '05

quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp) "*Tomando en cuenta el revuelo producido por Firefox, ¿crees que incentivará la aparición de nuevas iniciativas de código abierto? De ser así, ¿deberían enfocarse más en el usuario que en las necesidades de los expertos?* Absolutamente. Los líderes del código abierto cometen el error de permitir a quienes más se hacen oír – invariablemente la elite técnica – dirigir el desarrollo de sus productos. Con Firefox, nos esforzamos por enfocarnos en las necesidades de la "mayoría silenciosa": los cientos de millones de personas en todo el mundo que no tienen un puesto en nuestra mesa de trabajo, pero se benefician de nuestros productos." Moraleja 1: si pones tu objetivo de desarrollo en las necesidades del projimo (mayoria silenciosa) podes tener mucho más exito de difusión y crecimiento de tu proyecto Moraleja 2: ¿¿¿¿Cómo puede ser que [desde Solar] no estemos "enredando" a nuestros pibes de 14 en este nuevo mundo, que es para ellos y que ellos [puede que] sabrán dirigir mejor que nosotros?????

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Un mundo mejor
by Sergio Belkin 07 Jun '05

07 Jun '05

Algunas cosas para comentar sobre algunos de los temas que se debatieron en los últimas días, acerca de la adopción de software libre por grandes sectores de la sociedad: 1. Creo que este tema va más allá de si se le está vendiendo algo o se le está ofreciendo algo moralmente mejor (de hecho puede haber muchas veces que exista una intersección en esas posibilidades). Tampoco tiene que ver con que la gente sea tonta o no. Hay de todo ;-) dentro y afuera del SL. 2. Hay una tema central que aquí hablamos permanentemente que es el tema de la libertad, para que una persona tenga libertad, tiene que tener posibilidad de decisión. Una libertad impuesta es una contradicción. 3. Para que las personas puedan decidir que tipo de software van a usar, tienen que SABER que *existen* alternativas. 4. Para que las personas *SEPAN* muchas hay que comunicárselos, no siempre se enteran por su cuenta. Hay muchas formas en que el establishment se encarga de que no se enteren. No siempre es porque la gente no sea proactiva o sea tonta. Por ejemplo, yo en este mismo momento debo estar ignorando muchas cosas acerca de otras esferas distintas a las del software, y quizá por eso sin saberlo estoy tomando decisiones equivocadas. No soy omnipotente. La única manera que tengo para decidir bien es que me pongan al tanto de determinadas cuestiones. 5. Por lo tanto la gente necesita "saber de que se trata". Para ello, muchas veces hay que resignar maneras propias de comunicar las cosas y adaptarlas a las del receptor. 6. No es acaso el mensaje más importante (muchas veces) que las maneras? 7. Por lo tanto, parafraseando una frase que una vez escuché de alguien decir "Hay que ser ortodoxo en la mensaje pero excesivamente concesivo en las maneras". Dentro del SL muchas veces invertimos los tantos. 8. Finalmente, creo que debemos tener mucho cuidado con nuestros intentos por "un mundo mejor": a. Muchas veces uno está encerrado tanto en sus pensamientos que "nuestro" mundo mejor para el otro, quizá signifique un mundo *peor* en realidad. b. Ya hay varias experiencias en la historia sobre personas (muchas veces bienintencionadas) que quisieron someter a otros a "un mundo mejor". "Ese mundo mejor" tiene que ser elegido, *no* impuesto. Cierto! el riesgo es que la propuesta de un mundo mejor sea rechazada por quien escucha el mensaje. Pero creo que de eso se trata la libertad. La libertad muchas veces es incómoda. Pero significa vivir y no solamente existir. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------

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Debian Revolutions :-P
by Ernesto Domato 07 Jun '05

07 Jun '05

Hola gente, disculpen este exabrupto (se escribe asi?, ya estoy mas que alegre de los copetes por el festejo :-P) de esta noticia pero queria compartir mi felicidad de que finalmente se lanzo la nueva version de Debian (3.1 o tambien llamada Sarge) al mundo del software <ironia para algunos y no para otros> casi-libre </ironia para algunos y no para otros>. Saludos y abrazos para todos. Ernesto *hic*

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Fw: Casi lista la nueva version de UTUTO!!!!
by Daniel Olivera 07 Jun '05

07 Jun '05

https://e.ututo.org.ar/xp/modules/news/article.php?storyid=158 Daniel PD: Pavada de equipo!!!! -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : 1-747-600-6721(a)proxy01.sipphone.com ICQ: 8368437 / Jabber: dolivera(a)jabber.org ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : 1-747-600-6721(a)proxy01.sipphone.com ICQ: 8368437 / Jabber: dolivera(a)jabber.org ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

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