reflexiones muy interesantes desde Venezuela
En un mensaje se habló de adictos y esclavos refiriendose a los usuarios y desarrolladores de SP. Quiero compartir con ustedes este mensaje de Jacinto y la respuesta posterior de Francisco Palm de Venezuela, que me parecio excelente y muy apropiado a muchos comportamientos habituales por aqui tambien:
Es hermoso el mundo de los diccionarios. Se parece a las matemáticas. Todas esas palabras allí bien ordenadas junto a sus significados. Si uno tiene tiempo, puede dedicarse a revisarlas y ver como encajan en una explicación coherente del cómo deben ser las cosas... Según drae.
Lástima que no es el único mundo.
Seguro que existen personas que se resisten al cambio. Seguro que existen personas con algún desorden psicológico que los hace más propensos a depender de algo. Incluso, existen personas que no pueden dejar de humillarse cuando un arrogante cualquiera los insulta.
Pero ¿cual puede ser el propósito de identificar a los supuestos esclavos, adictos y alienados (que si no lo eran antes, lo serán después que se les identifique)?. Yo no lo veo claro.. y preocupa.
Preocupa porque si están claros los riesgos:
Es fácil equivocarse.
Resulta que "aquí afuera" del mundo del diccionario, la perfección taxonómica-ontológica es sumamente difícil de conseguir.
¿Vamos a llamar esclavo a quien ha resuelto un problema colectivo con las pocas herramientas que tenía a la mano?. Ese es un héroe.
¿Vamos a llamar adicto o enfermo a quien sobrevive?.
¿Vamos a llamar ignorante (les faltaba esa) a quien no ha aprendido lo que nosotros porque estaba explorando otras cosas?. Ese es un sabio.
¿Vamos a llamar vicioso a quien se ha desentendido de la tecnología para ocuparse de los asuntos importantes?. Ese es un santo.
Vamos a conseguir usuarios de software en esas circunstancias que, si no se resisten abiertamente, mantendrán frente a SL esa actitud cautelosa de quien conoce de una nueva idea que parece demasiado buena para ser cierta.
Esta es la lista de software libre en conexión social.
Queremos conectarnos con esos héroes, supervivientes, sabios y santos que pueden estar por allí aislados del software libre.
Pero, además, y aquí hablo como profesor, queremos conectarnos con quienquiera hablar del asunto. ¿De qué serviría predicar entre justos?.
Francisco Palm escribió:
Jacinto,
Realmente lo que escribiste invita a la reflexión. Hay muchos grises en todo este tema.
Yo trataré de traducir algunas cosas...
* No se le puede acusar de esclavo a un tipo que solamente ha tenido oportunidad de aprender VisualBasic y eso que ha aprendido lo utiliza para resolver problemas en su sitio de trabajo y para su comunidad. * No se le puede decir adicto a alguien que tiene como única alternativa usar Windows, y gracias a ese uso tiene un trabajo con el que paga el mercado y paga el alquiler (si le alcanza). * No se le puede decir ignorante a alguien que no sabe de Linux porque se ha metido tremendo puñal (algún libraco de esos de 1000 páginas) sobre Windows NT Server o Windows 2003. * No se le puede llamar vicioso a alguien que ha estado por 10 años arreglando diariamente los problemas de administración de una red montada con tecnologías propietarias.
Hay que reconocerlo, decimos de forma muy rápida que aprender VisualBasic no es sino perder el tiempo, pero para muchas personas es la única alternativa y puede ser el comienzo de algo.
Ahora bien, a esta gente hay que enamorarla, eso es cierto. Y es difícil conseguirlo diciéndoles a las primeras de cambio: esclavos, adictos, viciosos o ignorantes.
Pero en el fondo yo creo que que en cuanto se enteren un poco de la situación real estas personas descubrirán por sí mismos que efectivamente eran esclavos, adictos, viciosos e ignorantes. ¿Pero cuál es el problema?, ¿Acaso no lo somos y hemos sido nosotros en uno u otro ámbito de nuestra vida? Aunque también sean héroes, supervivientes, sabios y santos... es que así somos todos, más o menos, no?
Pero eso es lo que yo decía. Una cosa es la estrategia de mercadeo, otra lo que nosotros pensamos. Aquí predicando entre injustos no nos podemos estar cayendo a mentiras. Y esa diferencia no conlleva necesariamente a una disociación cognitiva.
La gente de la Polar no pone en los anuncios "aquí te estamos poniendo esta rubia bien buena llena de silicona por todos lados para que la asocies con la cerveza y nos compres más, para que te creas ilusamente que cada vez que te tomas una cerveza tienes una rumba" (algunos estrán pensando: ¿y no es así?). El departamento de mercadotecnia de la Polar no está lleno de psicóticos. Pero ellos saben bien porque ponen a la rubia en el anuncio y saben que si lo dicen abiertamente van a perder "gancho", es mejor que quede "así", "sobreentendido".
La idea es que estos héroes, supervivientes, sabios y santos puedan enfocar su esfuerzo en actividades que sean de real utilidad para todos. En gran medida ese debe ser nuestro papel. El esfuerzo de todoas estas personas se está desperdiciando por culpa del Software Propietario, y se está poniendo al servicio de situaciones que se revierten negativamente contra todos nosotros. Pero no haremos nada si empezamos por decir: "bueno, si es mucho problema que aprendan OpenOffice mejor usan Word ya que de todas maneras ya lo tenemos y es lo que todo el mundo usa". "Si es mucho problema aprender Perl o Python mejor sigan trabajando con VisualBasic, además esos programas le salen tan chéveres!". "La verdad es que ya trabaja demasiado con el Windows NT, no lo podemos poner ahora a aprender Linux, pobrecito, si es un santo!".
El cambio es necesario, y ese cambio tiene razones de peso. Si nos ponemos con eufemismos y delicadezas vamos a llegar al 2042 (21*2) y las cosas estarán igual o peor. Hay que plantear una estrategia de difusión agresiva, ¿cuánto esperaremos para iniciarla?.
El uso de sistemas propietarios es un Error. A los errores hay que corregirlos (tal y cómo le dijo el reverendo a Yogurtu Unnnnge). El primer paso para enmendar actitudes erróneas es reconocerlas (al mejor estilo de los alcohólicos anónimos). Al fin y al cabo hay héroes viciosos, santos mujeriegos y sabios egoistas...
Saludos
F. Palm
_______________________________________________ % Lista de correo Softwarelibre [email protected] Visite http://conexionsocial.org.ve/mailman/listinfo/softwarelibre para suscribirse, retirarse y leer las normas de uso.
Martín, quiero publicar este mensaje en el número de esta semana del Newsletter del Club de Programadores. Esta muy bueno!!!! Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; "Francisco Palm" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 07, 2005 12:01 PM Subject: [Solar-general] reflexiones muy interesantes desde Venezuela
En un mensaje se habló de adictos y esclavos refiriendose a los usuarios y desarrolladores de SP. Quiero compartir con ustedes este mensaje de Jacinto y la respuesta posterior de Francisco Palm de Venezuela, que me parecio excelente y muy apropiado a muchos comportamientos habituales por aqui tambien:
Es hermoso el mundo de los diccionarios. Se parece a las matemáticas. Todas esas palabras allí bien ordenadas junto a sus significados. Si uno tiene tiempo, puede dedicarse a revisarlas y ver como encajan en una explicación coherente del cómo deben ser las cosas... Según drae.
Lástima que no es el único mundo.
Seguro que existen personas que se resisten al cambio. Seguro que existen personas con algún desorden psicológico que los hace más propensos a depender de algo. Incluso, existen personas que no pueden dejar de humillarse cuando un arrogante cualquiera los insulta.
Pero ¿cual puede ser el propósito de identificar a los supuestos esclavos, adictos y alienados (que si no lo eran antes, lo serán después que se les identifique)?. Yo no lo veo claro.. y preocupa.
Preocupa porque si están claros los riesgos:
Es fácil equivocarse.
Resulta que "aquí afuera" del mundo del diccionario, la perfección taxonómica-ontológica es sumamente difícil de conseguir.
¿Vamos a llamar esclavo a quien ha resuelto un problema colectivo con las pocas herramientas que tenía a la mano?. Ese es un héroe.
¿Vamos a llamar adicto o enfermo a quien sobrevive?.
¿Vamos a llamar ignorante (les faltaba esa) a quien no ha aprendido lo que nosotros porque estaba explorando otras cosas?. Ese es un sabio.
¿Vamos a llamar vicioso a quien se ha desentendido de la tecnología para ocuparse de los asuntos importantes?. Ese es un santo.
Vamos a conseguir usuarios de software en esas circunstancias que, si no se resisten abiertamente, mantendrán frente a SL esa actitud cautelosa de quien conoce de una nueva idea que parece demasiado buena para ser cierta.
Esta es la lista de software libre en conexión social.
Queremos conectarnos con esos héroes, supervivientes, sabios y santos que pueden estar por allí aislados del software libre.
Pero, además, y aquí hablo como profesor, queremos conectarnos con quienquiera hablar del asunto. ¿De qué serviría predicar entre justos?.
Francisco Palm escribió:
Jacinto,
Realmente lo que escribiste invita a la reflexión. Hay muchos grises en todo este tema.
Yo trataré de traducir algunas cosas...
* No se le puede acusar de esclavo a un tipo que solamente ha tenido oportunidad de aprender VisualBasic y eso que ha aprendido lo utiliza para resolver problemas en su sitio de trabajo y para su comunidad. * No se le puede decir adicto a alguien que tiene como única alternativa usar Windows, y gracias a ese uso tiene un trabajo con el que paga el mercado y paga el alquiler (si le alcanza). * No se le puede decir ignorante a alguien que no sabe de Linux porque se ha metido tremendo puñal (algún libraco de esos de 1000 páginas) sobre Windows NT Server o Windows 2003. * No se le puede llamar vicioso a alguien que ha estado por 10 años arreglando diariamente los problemas de administración de una red montada con tecnologías propietarias.
Hay que reconocerlo, decimos de forma muy rápida que aprender VisualBasic no es sino perder el tiempo, pero para muchas personas es la única alternativa y puede ser el comienzo de algo.
Ahora bien, a esta gente hay que enamorarla, eso es cierto. Y es difícil conseguirlo diciéndoles a las primeras de cambio: esclavos, adictos, viciosos o ignorantes.
Pero en el fondo yo creo que que en cuanto se enteren un poco de la situación real estas personas descubrirán por sí mismos que efectivamente eran esclavos, adictos, viciosos e ignorantes. ¿Pero cuál es el problema?, ¿Acaso no lo somos y hemos sido nosotros en uno u otro ámbito de nuestra vida? Aunque también sean héroes, supervivientes, sabios y santos... es que así somos todos, más o menos, no?
Pero eso es lo que yo decía. Una cosa es la estrategia de mercadeo, otra lo que nosotros pensamos. Aquí predicando entre injustos no nos podemos estar cayendo a mentiras. Y esa diferencia no conlleva necesariamente a una disociación cognitiva.
La gente de la Polar no pone en los anuncios "aquí te estamos poniendo esta rubia bien buena llena de silicona por todos lados para que la asocies con la cerveza y nos compres más, para que te creas ilusamente que cada vez que te tomas una cerveza tienes una rumba" (algunos estrán pensando: ¿y no es así?). El departamento de mercadotecnia de la Polar no está lleno de psicóticos. Pero ellos saben bien porque ponen a la rubia en el anuncio y saben que si lo dicen abiertamente van a perder "gancho", es mejor que quede "así", "sobreentendido".
La idea es que estos héroes, supervivientes, sabios y santos puedan enfocar su esfuerzo en actividades que sean de real utilidad para todos. En gran medida ese debe ser nuestro papel. El esfuerzo de todoas estas personas se está desperdiciando por culpa del Software Propietario, y se está poniendo al servicio de situaciones que se revierten negativamente contra todos nosotros. Pero no haremos nada si empezamos por decir: "bueno, si es mucho problema que aprendan OpenOffice mejor usan Word ya que de todas maneras ya lo tenemos y es lo que todo el mundo usa". "Si es mucho problema aprender Perl o Python mejor sigan trabajando con VisualBasic, además esos programas le salen tan chéveres!". "La verdad es que ya trabaja demasiado con el Windows NT, no lo podemos poner ahora a aprender Linux, pobrecito, si es un santo!".
El cambio es necesario, y ese cambio tiene razones de peso. Si nos ponemos con eufemismos y delicadezas vamos a llegar al 2042 (21*2) y las cosas estarán igual o peor. Hay que plantear una estrategia de difusión agresiva, ¿cuánto esperaremos para iniciarla?.
El uso de sistemas propietarios es un Error. A los errores hay que corregirlos (tal y cómo le dijo el reverendo a Yogurtu Unnnnge). El primer paso para enmendar actitudes erróneas es reconocerlas (al mejor estilo de los alcohólicos anónimos). Al fin y al cabo hay héroes viciosos, santos mujeriegos y sabios egoistas...
Saludos
F. Palm
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On Tue, 7 Jun 2005 13:09:12 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Martín, quiero publicar este mensaje en el número de esta semana del Newsletter del Club de Programadores.
Esta muy bueno!!!!
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Seria bueno que incluyas la cita original de Bill Gates http://portal.softwarelivre.org/news/2557 http://www.softwarelivre.org/news/2549 "Although about three million computers get sold every year in China, people don't pay for the software. Someday they will, though. And as long as they're going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted, and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade." "Apesar de cerca de 3 milhões de computadores serem vendidos a cada ano na China, as pessoas não pagam pelo software. Algum dia eles pagarão, no entanto. Já que eles vão roubá-lo, nós queremos que eles roubem o nosso. Eles se tornarão como que viciados, e então, de alguma forma, nós descobriremos como cobrar por ele em algum momento da próxima década." Bill Gates, Address to UW Quoted on July 20, 1998 in Fortune Magazine
----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; "Francisco Palm" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 07, 2005 12:01 PM Subject: [Solar-general] reflexiones muy interesantes desde Venezuela
En un mensaje se habló de adictos y esclavos refiriendose a los usuarios y desarrolladores de SP. Quiero compartir con ustedes este mensaje de Jacinto y la respuesta posterior de Francisco Palm de Venezuela, que me parecio excelente y muy apropiado a muchos comportamientos habituales por aqui tambien:
Es hermoso el mundo de los diccionarios. Se parece a las matemáticas. Todas esas palabras allí bien ordenadas junto a sus significados. Si uno tiene tiempo, puede dedicarse a revisarlas y ver como encajan en una explicación coherente del cómo deben ser las cosas... Según drae.
Lástima que no es el único mundo.
Seguro que existen personas que se resisten al cambio. Seguro que existen personas con algún desorden psicológico que los hace más propensos a depender de algo. Incluso, existen personas que no pueden dejar de humillarse cuando un arrogante cualquiera los insulta.
Pero ¿cual puede ser el propósito de identificar a los supuestos esclavos, adictos y alienados (que si no lo eran antes, lo serán después que se les identifique)?. Yo no lo veo claro.. y preocupa.
Preocupa porque si están claros los riesgos:
Es fácil equivocarse.
Resulta que "aquí afuera" del mundo del diccionario, la perfección taxonómica-ontológica es sumamente difícil de conseguir.
¿Vamos a llamar esclavo a quien ha resuelto un problema colectivo con las pocas herramientas que tenía a la mano?. Ese es un héroe.
¿Vamos a llamar adicto o enfermo a quien sobrevive?.
¿Vamos a llamar ignorante (les faltaba esa) a quien no ha aprendido lo que nosotros porque estaba explorando otras cosas?. Ese es un sabio.
¿Vamos a llamar vicioso a quien se ha desentendido de la tecnología para ocuparse de los asuntos importantes?. Ese es un santo.
Vamos a conseguir usuarios de software en esas circunstancias que, si no se resisten abiertamente, mantendrán frente a SL esa actitud cautelosa de quien conoce de una nueva idea que parece demasiado buena para ser cierta.
Esta es la lista de software libre en conexión social.
Queremos conectarnos con esos héroes, supervivientes, sabios y santos que pueden estar por allí aislados del software libre.
Pero, además, y aquí hablo como profesor, queremos conectarnos con quienquiera hablar del asunto. ¿De qué serviría predicar entre justos?.
Francisco Palm escribió:
Jacinto,
Realmente lo que escribiste invita a la reflexión. Hay muchos grises en todo este tema.
Yo trataré de traducir algunas cosas...
* No se le puede acusar de esclavo a un tipo que solamente ha tenido oportunidad de aprender VisualBasic y eso que ha aprendido lo utiliza para resolver problemas en su sitio de trabajo y para su comunidad. * No se le puede decir adicto a alguien que tiene como única alternativa usar Windows, y gracias a ese uso tiene un trabajo con el que paga el mercado y paga el alquiler (si le alcanza). * No se le puede decir ignorante a alguien que no sabe de Linux porque se ha metido tremendo puñal (algún libraco de esos de 1000 páginas) sobre Windows NT Server o Windows 2003. * No se le puede llamar vicioso a alguien que ha estado por 10 años arreglando diariamente los problemas de administración de una red montada con tecnologías propietarias.
Hay que reconocerlo, decimos de forma muy rápida que aprender VisualBasic no es sino perder el tiempo, pero para muchas personas es la única alternativa y puede ser el comienzo de algo.
Ahora bien, a esta gente hay que enamorarla, eso es cierto. Y es difícil conseguirlo diciéndoles a las primeras de cambio: esclavos, adictos, viciosos o ignorantes.
Pero en el fondo yo creo que que en cuanto se enteren un poco de la situación real estas personas descubrirán por sí mismos que efectivamente eran esclavos, adictos, viciosos e ignorantes. ¿Pero cuál es el problema?, ¿Acaso no lo somos y hemos sido nosotros en uno u otro ámbito de nuestra vida? Aunque también sean héroes, supervivientes, sabios y santos... es que así somos todos, más o menos, no?
Pero eso es lo que yo decía. Una cosa es la estrategia de mercadeo, otra lo que nosotros pensamos. Aquí predicando entre injustos no nos podemos estar cayendo a mentiras. Y esa diferencia no conlleva necesariamente a una disociación cognitiva.
La gente de la Polar no pone en los anuncios "aquí te estamos poniendo esta rubia bien buena llena de silicona por todos lados para que la asocies con la cerveza y nos compres más, para que te creas ilusamente que cada vez que te tomas una cerveza tienes una rumba" (algunos estrán pensando: ¿y no es así?). El departamento de mercadotecnia de la Polar no está lleno de psicóticos. Pero ellos saben bien porque ponen a la rubia en el anuncio y saben que si lo dicen abiertamente van a perder "gancho", es mejor que quede "así", "sobreentendido".
La idea es que estos héroes, supervivientes, sabios y santos puedan enfocar su esfuerzo en actividades que sean de real utilidad para todos. En gran medida ese debe ser nuestro papel. El esfuerzo de todoas estas personas se está desperdiciando por culpa del Software Propietario, y se está poniendo al servicio de situaciones que se revierten negativamente contra todos nosotros. Pero no haremos nada si empezamos por decir: "bueno, si es mucho problema que aprendan OpenOffice mejor usan Word ya que de todas maneras ya lo tenemos y es lo que todo el mundo usa". "Si es mucho problema aprender Perl o Python mejor sigan trabajando con VisualBasic, además esos programas le salen tan chéveres!". "La verdad es que ya trabaja demasiado con el Windows NT, no lo podemos poner ahora a aprender Linux, pobrecito, si es un santo!".
El cambio es necesario, y ese cambio tiene razones de peso. Si nos ponemos con eufemismos y delicadezas vamos a llegar al 2042 (21*2) y las cosas estarán igual o peor. Hay que plantear una estrategia de difusión agresiva, ¿cuánto esperaremos para iniciarla?.
El uso de sistemas propietarios es un Error. A los errores hay que corregirlos (tal y cómo le dijo el reverendo a Yogurtu Unnnnge). El primer paso para enmendar actitudes erróneas es reconocerlas (al mejor estilo de los alcohólicos anónimos). Al fin y al cabo hay héroes viciosos, santos mujeriegos y sabios egoistas...
Saludos
F. Palm
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
El Martes 07 Junio 2005 1:40 PM, Diego Saravia declaró:
DS "Although about three million computers get sold every year in China, people DS don't pay for the software. Someday they will, though. And as long as they're DS going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted, DS and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade."
Seguro, mucha gente cree que el monopolio se sustenta en los contratos con empresas en parte es cierto. Pero creo que muchas veces la empresa de Redmond, grita para un lado pero hace por de las suyas por el otro. La otra parte de la verdad viene de la mal llamada piratería. Lo "piratería" es lo que le dio la posibilidad a MS de contar con una fabulosa cantidad de usuarios "finales" que sin saberlo todos los días dan publicidad gratuita a sus productos. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Solo pude encontrar una fuente (con apariencia de) confiable para confirmar esa frase de Bill Gates: definitivamente una pagina que se llama softwarelivre.org no me da idea de neutralidad =) http://www.google.com/search?q=cache:http://archives.cnn.com/2000/TECH/compu... -- Santiago Roza [email protected]
On Tue, 7 Jun 2005 15:50:06 -0300, Santiago Roza wrote
Solo pude encontrar una fuente (con apariencia de) confiable para confirmar esa frase de Bill Gates: definitivamente una pagina que se llama softwarelivre.org no me da idea de neutralidad =)
la fuente es rms, cada uno podra o no creer y abajo dice en donde salio publicado
http://www.google.com/search?q=cache:http://archives.cnn.com/2000/TECH/compu...
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Yo a RMS le creo, pero busque esa frase textual en Google, y no me salio en la pagina de la FSF o del proyecto GNU o de nada oficialmente relacionado con Stallman... -- Santiago Roza [email protected]
On Tuesday 07 June 2005 18:31, Santiago Roza wrote:
Yo a RMS le creo, pero busque esa frase textual en Google, y no me salio en la pagina de la FSF o del proyecto GNU o de nada oficialmente relacionado con Stallman...
Tal cual... A nadie le salio, yo probe con un meta search, wisenut con advance search y nada.... Paren de robar con el miedo de la gente! -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
On Tue, 7 Jun 2005 18:31:20 -0300, Santiago Roza wrote
Yo a RMS le creo, pero busque esa frase textual en Google, y no me salio en la pagina de la FSF o del proyecto GNU o de nada oficialmente relacionado con Stallman...
varios recibimos en esa fecha un mail de rms, el que puso marcelo en softwarelivre.org es el que el recibio-
-- Santiago Roza [email protected]
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Sergio Belkin