Los documentos "anti-algo" de Diego y el Open Source
Saludos: Te contesto Diego un mensaje que pusiste en hipatía, por la sencilla razon que no estuviste allí para ver realmente que ocurrió. Tambien es cierto que esas fueron las declaraciones de Eric, pero como desconocés EN TOTALIDAD las actividades de las OSI: Paso a responder tus declaraciones con oraciones cortas y breves: 1- Eric Raymond ya no es presidente de la OSI, solamente es "Presidente Honorario" pero no tiene fuerza sobre las tomas de las decisiones del board salvo por su trayectoria. 2- No necesariamente, los miembros del Board de OSI podrian estar de acuerdo con el metodo aplicado por Eric para referirse al tema, a mi entender, poco feliz de su parte. 3- Danese Cooper que trabajaba en Sun, trabaja en Intel hace un tiempo. Danese es miembro del Board de OSI. 4- Si queres hacer un documento ANTI-ESR esta bien, hacelo, pero como tus otros anti-loquefuere, solo expolias hacia afuera nuestras diferencias de metodologia y vision sobre un mismo modelo y objetivos, y no generas mas que el ridiculo hacia nuestros competidores. Si esa es tu funcion final, o bien es una manera de hacer catarsis por tu perdida de poder y protagonismo y por ende " de razon de ser" dentro de la comunidad, adelante. Si eso te hace sentir mejor, hacelo. ENTONCES, dado que dentro del movimiento OSI, cada opinion es compartida o no por cada uno, y el objetivo es trabajar sobre el tema de las licencias, declaro sobre este tema:(por si lo queres copiar o pegar en algun post tuyo y ya te queda. ====================== El Open Source, es el modelo de desarrollo que expresa el principio Filosófico del Software Libre y lo lleva a terrenos prágmaticos, tanto de la forma de hacer software de mayor calidad, como de generar riquezas con el mismo. El Open Source es el marketing del Software Libre, Es otro camino de expresion para captar la atencion de otros segmentos de la sociedad humana (empresas) mostrandole sus ventajas tecnico-comerciales, dejando las ventajas morales en un plano de decision subjetiva y poco relevante para el fin buscado. Pablo Barrera Franco - Iniciativa Open Source LA ====================== Mas alla de eso el Open Source y el Free Software seguiran existiendo, discutiendo y cohexistiendo como lo han hecho hasta hoy. Y no hay nada que puedas hacer para que eso cambie,no porque no crea que puedas hacerlo, sino porque hipatia mismo, ha perdido esa "luz" por sobre el "rising" de la FSFLA, que parece gozar de un parto normal sin complicaciones, y donde, mucha gente ya me ha comentado aqui y en brasil, que hipatia se ha tranformado en una reserva de elitismo. Si a cada cosa que escuchamos le vamos a hacer un documento ANTI algo, vamos a perder tiempo que ganariamos laburando. Ademas, no te parece mejor tarea dedicarte a pensar con que rodilla te vas a apoyar en el suelo para recibir el perdon del nuevo emperador Heinz?...hhahahhaha..... No te das una idea lo placentero que es vivir en la Montecarlo-Open Source, mientras en la Babilonia-Hipatia y Grecia-FSFLA se siguen cagando a tiros por un ají... Solucionen sus problemas, primero y despues disparen para afuera.... -- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
Pablo: lo que considero preocupante de las declaraciones de Raymond es decirle a la gente que NO ES NECESARIO la proteccion legal para el software libre. Eso es muy grave porque puede hacer que la gente empieze a liberar software convencido de eso y con licencias que no los protejan adecuadamente. Puede ser terrible para el movimiento. Hemos visto que la GPL ha sido de inmenso valor para parar a SCO y en otros casos. Entonces hay que plantear claramente a la gente que no siga el concejo de Raymond. Una forma de hacerlo y llamar la atencion sobre ese punto es hacer un documento ANTI-Raymond basado en ese tema. En otros temas coincido con Raymond. Ahora, en relacion a las actividades de la OSI y sus reuniones com Microsoft, bueno son mas que preocupantes, sobre todo cuando sabemos que lo que Microsoft objeta es justamente la licencia GPL, lo mismo que Sun que tiene ahora CDDL, y que quiere que OSI avale. Simultaneamente se plantea una alianza SUN microsoft (EDL) en contra de IBM, y antes una por java y microsoft. Y en ese momento Raymond dice eso. Es altamente curioso. Espero que no signifique mas que una casualidad. Que pasa si mañana yo o cualquiera del movimiento se reune con Microsoft Argentina y al dia siguiente empieza a hacer declaraciones contra la GPL. Estoy seguro sobre que pensaria la mayoria aqui. Bueno es eso. No digo que este mal reunirse, me parece perfecto intercambiar ideas. Ahora si de ahi la gente sale con las ideas cambiadas ..... On Tue, 7 Jun 2005 17:13:53 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Saludos:
Te contesto Diego un mensaje que pusiste en hipatía, por la sencilla razon que no estuviste allí para ver realmente que ocurrió. Tambien es cierto que esas fueron las declaraciones de Eric, pero como desconocés EN TOTALIDAD las actividades de las OSI:
Paso a responder tus declaraciones con oraciones cortas y breves:
1- Eric Raymond ya no es presidente de la OSI, solamente es "Presidente Honorario" pero no tiene fuerza sobre las tomas de las decisiones del board salvo por su trayectoria.
2- No necesariamente, los miembros del Board de OSI podrian estar de acuerdo con el metodo aplicado por Eric para referirse al tema, a mi entender, poco feliz de su parte.
3- Danese Cooper que trabajaba en Sun, trabaja en Intel hace un tiempo. Danese es miembro del Board de OSI.
4- Si queres hacer un documento ANTI-ESR esta bien, hacelo, pero como tus otros anti-loquefuere, solo expolias hacia afuera nuestras diferencias de metodologia y vision sobre un mismo modelo y objetivos, y no generas mas que el ridiculo hacia nuestros competidores. Si esa es tu funcion final, o bien es una manera de hacer catarsis por tu perdida de poder y protagonismo y por ende " de razon de ser" dentro de la comunidad, adelante. Si eso te hace sentir mejor, hacelo.
ENTONCES, dado que dentro del movimiento OSI, cada opinion es compartida o no por cada uno, y el objetivo es trabajar sobre el tema de las licencias, declaro sobre este tema:(por si lo queres copiar o pegar en algun post tuyo y ya te queda.
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El Open Source, es el modelo de desarrollo que expresa el principio Filosófico del Software Libre y lo lleva a terrenos prágmaticos, tanto de la forma de hacer software de mayor calidad, como de generar riquezas con el mismo. El Open Source es el marketing del Software Libre, Es otro camino de expresion para captar la atencion de otros segmentos de la sociedad humana (empresas) mostrandole sus ventajas tecnico-comerciales, dejando las ventajas morales en un plano de decision subjetiva y poco relevante para el fin buscado.
Pablo Barrera Franco - Iniciativa Open Source LA ======================
Mas alla de eso el Open Source y el Free Software seguiran existiendo, discutiendo y cohexistiendo como lo han hecho hasta hoy. Y no hay nada que puedas hacer para que eso cambie,no porque no crea que puedas hacerlo, sino porque hipatia mismo, ha perdido esa "luz" por sobre el "rising" de la FSFLA, que parece gozar de un parto normal sin complicaciones, y donde, mucha gente ya me ha comentado aqui y en brasil, que hipatia se ha tranformado en una reserva de elitismo. Si a cada cosa que escuchamos le vamos a hacer un documento ANTI algo, vamos a perder tiempo que ganariamos laburando.
Ademas, no te parece mejor tarea dedicarte a pensar con que rodilla te vas a apoyar en el suelo para recibir el perdon del nuevo emperador Heinz?...hhahahhaha.....
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lo que considero preocupante de las declaraciones de Raymond es decirle a la gente que NO ES NECESARIO la proteccion legal para el software libre.
Bueno en este caso, hay cierta manera de interpretarlo. Adonde apunta Eric es a que la GPL no es la unica opcion, ya que segun el, el medio de penalizacion de cerrar codigo seria mas fuerte con BSD. Particularmente creo que la GPL es mucho mas practica, calmas a las masas ignorantes con moral, y llenas tus bolsillos con dinero sin arriesgar costos politicos o morales, direccionando tu exito en el servicio. pero bueno, son puntos de vista.
% Eso es muy grave porque puede hacer que la gente empieze a liberar software convencido de eso y con licencias que no los protejan adecuadamente.
Bueno, desde OSILA comenzaremos a trabajar en este tema en el proximo trimestre. Hay todo un tema de quilombos con las licencias, cuando en realidad solo deberia haber tres: GPL, BSD y MPL. No creo que se alcance este estado ideal, pero si reducir los riesgos de proliferacion, lo cual impactaria directamente en la seguridad legal del software abierto y llenaria los bolsillos solo de los abogados. Danese dijo algo interesante: Somos Programadores, no abogados, por ende, cuando los abogados leen las licencias Open Source, dicen, esto no es legal, porque dicen eso?, porque la licencias son tan claras y simples que atentan contra el negocio de ellos, los abogados...
Puede ser terrible para el movimiento. El movimiento, por lo menos a nivel local esta en su peor momento. El nivel de atomizacion esta alcanzando niveles sin precedentes, porque la curvatura de entusiasmo empieza a ceder por sobre las "maquinas de impedir". Por eso la manera de sobrevivir como comunidad local dependera de la fuerza en dos o tres proyectos que valgan la pena jugarse. Ututo es uno de los cuales vale la pena jugarse porq ejemplo. Pero tampoco creo qeu Ututo deba o pueda responder a un movimiento del FOSS local en particular. Digamos que si mañana viene Cafelug o Via Libre y les pide que expongan temas en sus respectivos eventos, Ututo debe ir, ya que creo que la era de los "referentes" ha terminado.Ututo ya no es un proyecto SOLar dependiente. Y un vaticinio: SOLar morira pronto sino no encuentran alguien que levante la curvatura de entusiasmo de la "casta xhardez" o bien encuentren alguine mas apto para esos roles. Es tiempo de pelotas, ni de diversidad ni de depresion, de pelotas. Hay mucha gente en silencio en esta lista que mataria a la madre para laburar para solar, pero no se anima, por lo que fuere.
Hemos visto que la GPL ha sido de inmenso valor para parar a SCO y en otros casos. No estoy de acuerdo con esto. SCO tiene que demostrar que IBM le chafó codigo que despues metio haciendose el gil en el kernel...
Entonces hay que plantear claramente a la gente que no siga el concejo de Raymond. No seas infantil Saravia, tan boluda la crees a la gente que asistio al FISL como para que crea o este de acuerdo en totalidad con lo que Eric dijo?, yo siendo 100% OSI no estoy de acuerdo en muchas cosas que dice ESR asi que pensar que la gente es idiota y obedecera, o que sera inteligente solo cuando vos les adviertas es muy infantil, y algo fuera de la realidad.
Una forma de hacerlo y llamar la atencion sobre ese punto es hacer un documento ANTI-Raymond basado en ese tema. y meetaaa....como vos decis, obviamente no pienso firmar semejante boludez...
En otros temas coincido con Raymond. porque no te centras en sus declaraciones y sobre eso escribis algo, al pedo agarrarsela con el tipo.Con tu criterio deberias haber hecho un documento anti Stallman por dos cosas:
1-Por discriminar a la universidad de las madres y prestarse a los planes de tu "guason".. 2-Por traer a FSFLA a la argentina y por ende, traer un esquema Yanqui a este pais anti americano, por ende invadiendo tu patria... Y no lo hiciste....entonces....?
Ahora, en relacion a las actividades de la OSI y sus reuniones com Microsoft, bueno son mas que preocupantes, sobre todo cuando sabemos que lo que Microsoft objeta es justamente la licencia GPL, lo mismo que Sun que tiene ahora CDDL, y que quiere que OSI avale. Simultaneamente se plantea una alianza SUN microsoft (EDL) en contra de IBM, y antes una por java y microsoft.
Bueno, como siempre, intentas tocar temas que son ajenos a tus conocimientos. El rol de OSI es buscar que las licencias de codigo abierto esten ordenadas y puedan proteger con cierta logica trabajos libres, dando un abanico de opciones a la izquierda y a la derecha de la gpl. El tema de Sun vs Microsoft es tambien algo capsioso, ya que, desde ahi podria decirse que el deseo de Microsoft de comprar Red Hat, tiene un cierto sentido de logica. Si la licencia planteada cunple con los 10 requisitos de OSI seguramente sera aprobada, pero cada licencia se lleva su tiempo de aprobacion. en este momento se esta estudiando la Open Realty License, se puede ver algo de esto en http://openvendor.org, igual recien entro en etapa de "last call before formal aprovement".
Y en ese momento Raymond dice eso. relajate Diego, ESR no es el dios de la OSI....
Es altamente curioso. Espero que no signifique mas que una casualidad. Siempre igual vos, tan alarmista, como siempre el 99% de tus alarmas terminan en nada.
Que pasa si mañana yo o cualquiera del movimiento se reune con Microsoft Argentina y al dia siguiente empieza a hacer declaraciones contra la GPL. Evidentemente tenes un problema de paraonia sostenida. Eric hace por lo menos dos años que viene rompiendo con el tema de la gpl, lo que pasa es que vos no te moves en esos sectores de la comunidad. entonces no sabes nada. No descubirste la polvora.
hay un arte mucho mas oscura que hablar mal de la GPL para exterminar al mercado FOSS. Y SOLO UNO, SOLO UNO, alcanzó ese poder...
Estoy seguro sobre que pensaria la mayoria aqui. Bueno es eso. Lo que la mayoria piensa tiende a volverse irrelevante en el silencio colectivo proporcional a la concrecion de negocios. OSI no es promicrosoft, eso te lo aseguro, OSI es pro licencias claras que respeten ciertos parametros. Relax...
No digo que este mal reunirse, me parece perfecto intercambiar ideas. Ahora si de ahi la gente sale con las ideas cambiadas ..... No tenes manera de afirmar eso...de todas maneras, no es propio de un Jedi aprender el camino contranatural del lado oscuro...no entres en lugares de los cuales jamas podrias salir, Master Jedi...
-- Pablo Barrera Franco Open Source Business & Media -- http://www.osbm.com.ar [email protected] ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
Que pasa si mañana yo o cualquiera del movimiento se reune con Microsoft Argentina y al dia siguiente empieza a hacer declaraciones contra la GPL. Evidentemente tenes un problema de paraonia sostenida. Eric hace por lo menos dos años que viene rompiendo con el tema de la gpl, lo que pasa es que vos no te moves en esos sectores de la comunidad. entonces no sabes nada. No descubirste la polvora.
tenes referencias ?
.Con tu criterio deberias haber hecho un documento anti Stallman por dos cosas: 1-Por discriminar a la universidad de las madres y prestarse a los planes de tu "guason".. eso se refiere a un hecho particular y como tal fue ampliamente discutido entre los afectados. No tiene sentido hacer un documento permanente sobre un hecho puntual. 2-Por traer a FSFLA a la argentina y por ende, traer un esquema Yanqui a este pais anti americano, por ende invadiendo tu patria... Creo que la accion pro organizaciones democraticas y nacionales es mas efectiva que hacer un anti-FSFLA en este caso. Por otra parte no me parece mala la existencia de la FSFLA en terminos absolutos, creo que hay que poner los esfuerzos en otra direccion. Pero no haria un anti-FSFLA, si un afavor-de-FEDERACION-de-SOLARES. O sea veo dos alternativas buenas, de las cuales una es mejor que la otra. Eso no merece un ANTI, sino un PRO-OTRO. Como la OSI por si no merece un ANTI, sino que pongo mi energia en otro lado. Lo de raymond merece un anti pues llama a la gente ha hacer algo que creo dañino. De la misma forma que el SP merece un anti. Y no lo hiciste....entonces....? lo acabo de explicar -- Diego Saravia [email protected]
tenes referencias ? cuantas queres?....si tenes un millon de pesos te digo nombre y apellido, libre pero no gratis....;-)
eso se refiere a un hecho particular y como tal fue ampliamente discutido entre los afectados. No tiene sentido hacer un documento permanente sobre un hecho puntual.
Acaso no es esto un hecho puntual...por favooooooooorrrr...(gorilla sentences style;-)
Creo que la accion pro organizaciones democraticas y nacionales es mas efectiva que hacer un anti-FSFLA en este caso.
cuanto te habran pagado para que dejes de pegarle a Heinz...se ve que te amenzaron con algo a lo cual no podias renunciar...que pena...
Por otra parte no me parece mala la existencia de la FSFLA en terminos absolutos, creo que hay que poner los esfuerzos en otra direccion.
A mi tampoco, es hasta deseable, cumple un rol interesante, al cual ya le he encontrado su verdadero proposito y utilidad, y la verdad, no atenta contra ninguno de mis objetivos...porque pelear entonces...?
Pero no haria un anti-FSFLA, si un afavor-de-FEDERACION-de-SOLARES. sueños, apenas hay un SOLAR vos queres federacion?...
Eso no merece un ANTI, sino un PRO-OTRO. y meta....
Como la OSI por si no merece un ANTI, sino que pongo mi energia en otro lado. eso, dejate de romper las bolas...
Lo de raymond merece un anti pues llama a la gente ha hacer algo que creo dañino. relajte chabon, only human...
De la misma forma que el SP merece un anti. el SP merece un modelo que lo ponga de rodillas...no merece morir, merece vivir para ver el exito de su competidor....
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