quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp) "*Tomando en cuenta el revuelo producido por Firefox, ¿crees que incentivará la aparición de nuevas iniciativas de código abierto? De ser así, ¿deberían enfocarse más en el usuario que en las necesidades de los expertos?* Absolutamente. Los líderes del código abierto cometen el error de permitir a quienes más se hacen oír – invariablemente la elite técnica – dirigir el desarrollo de sus productos. Con Firefox, nos esforzamos por enfocarnos en las necesidades de la "mayoría silenciosa": los cientos de millones de personas en todo el mundo que no tienen un puesto en nuestra mesa de trabajo, pero se benefician de nuestros productos." Moraleja 1: si pones tu objetivo de desarrollo en las necesidades del projimo (mayoria silenciosa) podes tener mucho más exito de difusión y crecimiento de tu proyecto Moraleja 2: ¿¿¿¿Cómo puede ser que [desde Solar] no estemos "enredando" a nuestros pibes de 14 en este nuevo mundo, que es para ellos y que ellos [puede que] sabrán dirigir mejor que nosotros?????
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Martin Olivera wrote:
quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp)
"*Tomando en cuenta el revuelo producido por Firefox, ¿crees que incentivará la aparición de nuevas iniciativas de código abierto? De ser así, ¿deberían enfocarse más en el usuario que en las necesidades de los expertos?*
Absolutamente. Los líderes del código abierto cometen el error de permitir a quienes más se hacen oír – invariablemente la elite técnica – dirigir el desarrollo de sus productos. Con Firefox, nos esforzamos por enfocarnos en las necesidades de la "mayoría silenciosa": los cientos de millones de personas en todo el mundo que no tienen un puesto en nuestra mesa de trabajo, pero se benefician de nuestros productos."
Moraleja 1: si pones tu objetivo de desarrollo en las necesidades del projimo (mayoria silenciosa) podes tener mucho más exito de difusión y crecimiento de tu proyecto
Sabias palabras.
Moraleja 2: ¿¿¿¿Cómo puede ser que [desde Solar] no estemos "enredando" a nuestros pibes de 14 en este nuevo mundo, que es para ellos y que ellos [puede que] sabrán dirigir mejor que nosotros?????
Excelentes reflexiones, Martin! Ahora, vos que crees respecto de tu última pregunta? Que faltaría hacer desde solar? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCnwbHkw12RhFuGy4RAk4+AJ9ZRSgEElo1ExiDpOsC67timGHtjwCfUKIN WICI9sYCgOcYqPG7qhr+S8I= =dmAb -----END PGP SIGNATURE-----
Ricardo Frydman escribió:
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Martin Olivera wrote:
quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp)
"*Tomando en cuenta el revuelo producido por Firefox, ¿crees que incentivará la aparición de nuevas iniciativas de código abierto? De ser así, ¿deberían enfocarse más en el usuario que en las necesidades de los expertos?*
Absolutamente. Los líderes del código abierto cometen el error de permitir a quienes más se hacen oír – invariablemente la elite técnica – dirigir el desarrollo de sus productos. Con Firefox, nos esforzamos por enfocarnos en las necesidades de la "mayoría silenciosa": los cientos de millones de personas en todo el mundo que no tienen un puesto en nuestra mesa de trabajo, pero se benefician de nuestros productos."
Moraleja 2: ¿¿¿¿Cómo puede ser que [desde Solar] no estemos "enredando" a nuestros pibes de 14 en este nuevo mundo, que es para ellos y que ellos [puede que] sabrán dirigir mejor que nosotros?????
Excelentes reflexiones, Martin! Ahora, vos que crees respecto de tu última pregunta? Que faltaría hacer desde solar?
bueno, esto es casi una propuesta yo me cuestionaba a mi mismo, y compartia la reflexion ¿que hicimos? ¿que estamos haciendo? ¿que mas podemos hacer? Lo primero que se puede hacer es planear charlas de difusion de SL muy iniciales (sirven para los de 14 y para los de 80) conmo las que arma Roman, por ejemplo. Algo de filosofia y algo de tecnica, como para que conozcan a utopia real del SL y encuentren cosas practicas para ellos. Contactar a colegios y proponerles dar esta charla, creo que si hay algo piola hay varios que piueden darnos bola podemos tambien proponerselo a los cibers, planear un encuentro dirigido a ese publico y publicitarlo con afiches en cibers, que se yo? solo ideas, como me gustaria tener mas tiempo libre para todo esto ! Pero por ahi podemos sumar un conjunto de ratos libres e ir armando presentaciones, o listas de links piolas, etc, y otros pueden tomar la posta de hablar con colegios etc. etc Armar un equipo de trabajo para esto Solar-pibes (o solarcitos, como dijo Seba de los chicos chiquitos, aunque a los adolescentes no les va a gustar un c...esa denominacion, mejor dejar solarcitos para los nenes y algun otro nombre para los adolescentes)
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--- Ricardo Frydman <[email protected]> escribió:
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Martin Olivera wrote:
quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp)
"*Tomando en cuenta el revuelo producido por Firefox, ¿crees que incentivará la aparición de nuevas iniciativas de código abierto? De ser así, ¿deberían enfocarse más en el usuario que en las necesidades de los expertos?*
Absolutamente. Los líderes del código abierto cometen el error de permitir a quienes más se hacen oír invariablemente la elite técnica dirigir el desarrollo de sus productos. Con Firefox, nos esforzamos por enfocarnos en las necesidades de la "mayoría silenciosa": los cientos de millones de personas en todo el mundo que no tienen un puesto en nuestra mesa de trabajo, pero se benefician de nuestros productos."
Moraleja 1: si pones tu objetivo de desarrollo en las necesidades del projimo (mayoria silenciosa) podes tener mucho más exito de difusión y crecimiento de tu proyecto
Sabias palabras.
Por lo general el objetivo de las organizaciones comienza a diverger de las necesidades para las que fueron creadas y comienzan a tener su propia dinámica, el ejemplo más claro es el sindicalismo: por lo general no se defiende a los trabajadores que lo conforman sino al gremio en si mismo. No digo que pase exactamente eso en Solar sino que Solar tiene su propia dinamica que quiza diverge de los objetivos iniciales de sus estatutos y fundación.
Moraleja 2: ¿¿¿¿Cómo puede ser que [desde Solar] no estemos "enredando" a nuestros pibes de 14 en este nuevo mundo, que es para ellos y que ellos [puede que] sabrán dirigir mejor que nosotros?????
Excelentes reflexiones, Martin! Ahora, vos que crees respecto de tu última pregunta? Que faltaría hacer desde solar?
Desde Solar discutir menos por cuántos ángeles caben en la cabeza del alfiler y organizar cosas útiles que les interese a todos. Gracias ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
Solar tien claro sus objetivos, durante estos años nos financiamos con laburo y plata de cada uno de los socios. Sabemos que hay muchos modelos de financiamiento. Teniendo una comision directiva madura con el apoyo de los socios es hora de planear el crecimiento con el fin de promocionar el Sl. Buscar herramientas Normales y decentes , logicamente pretendemos lo mejor , muchas fundaciones apoyan proyectos, hay que buscarlas , empresas , gobierno, etc. 'Microsoft no puede poner un peso , no sirve , no tiene que ser asi, si fuese una cámara de programadores o empresas no habria problemas , pero aca no. No coincide con nuestros objetivos. Las demas empresas , habria que pensar si es bueno o no el aporte de IBM, HP, etc, igual no creo que lo haga con nosotros , pero es un punto importante saber si podemos o no pedir plata. Es un tema para aclarar entre todos saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 02, 2005 11:54 AM Subject: Re: [Solar-general] la mayoria silenciosa
--- Ricardo Frydman <[email protected]> escribió:
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Martin Olivera wrote:
quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp)
"*Tomando en cuenta el revuelo producido por Firefox, ¿crees que incentivará la aparición de nuevas iniciativas de código abierto? De ser así, ¿deberían enfocarse más en el usuario que en las necesidades de los expertos?*
Absolutamente. Los líderes del código abierto cometen el error de permitir a quienes más se hacen oír - invariablemente la elite técnica - dirigir el desarrollo de sus productos. Con Firefox, nos esforzamos por enfocarnos en las necesidades de la "mayoría silenciosa": los cientos de millones de personas en todo el mundo que no tienen un puesto en nuestra mesa de trabajo, pero se benefician de nuestros productos."
Moraleja 1: si pones tu objetivo de desarrollo en las necesidades del projimo (mayoria silenciosa) podes tener mucho más exito de difusión y crecimiento de tu proyecto
Sabias palabras.
Por lo general el objetivo de las organizaciones comienza a diverger de las necesidades para las que fueron creadas y comienzan a tener su propia dinámica, el ejemplo más claro es el sindicalismo: por lo general no se defiende a los trabajadores que lo conforman sino al gremio en si mismo.
No digo que pase exactamente eso en Solar sino que Solar tiene su propia dinamica que quiza diverge de los objetivos iniciales de sus estatutos y fundación.
Moraleja 2: ¿¿¿¿Cómo puede ser que [desde Solar] no estemos
"enredando"
a nuestros pibes de 14 en este nuevo mundo, que es para ellos y que ellos [puede que] sabrán dirigir mejor que nosotros?????
Excelentes reflexiones, Martin! Ahora, vos que crees respecto de tu última pregunta? Que faltaría hacer desde solar?
Desde Solar discutir menos por cuántos ángeles caben en la cabeza del alfiler y organizar cosas útiles que les interese a todos.
Gracias
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No digo que pase exactamente eso en Solar sino que Solar tiene su propia dinamica que quiza diverge de los objetivos iniciales de sus estatutos y fundación.
si eso pasa, seria bueno decirlo en forma concreta y evaluarlo para ver si debemo ajustar nuestra practica al discurso, o al reves. las criticas sobre las discusiones en las listas, las comparto, pero en tanto y cuanto existan miembros en ellas que no tengan claro los fundamentos de la organizacion deberemos discutirlo. Incluso para evaluar si hay problemas con nuestros fudnamentos, o si simplemente es falta de adaptacion de losmiembros que discuten las cosas. Y estas discusioens seran constantes pues siempre que se incorpore gente nueva estaremos obligados a replantearlos lo importante no es que esto pase, lo importante es que ademas de esto deben pasar otras cosas y ahi si veo fallas, no me parece que estemos avanzando, luego de crisol, en ninguna direccion concreta estamos promoviendo actividades no centrales como CC, pero no tenemos un plan de accion central de nuestra tematica Creo que la idea de difundir el soft libre entre adolescentes en secundarios puede ser una de las cosas centrales a realizar. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ACP - Ariel Alegre wrote:
Ricardo :
Que faltaría hacer desde Solar?
Muchísimo!!! Y un tema clave es el de la capacitación De acuerdo, para mí el tema clave aqui es educacion (en el sentido mas general de la palabra) Solo quería ver la opinión de Martin al respecto, ya que me parecio sumamente interesante las preguntas que planteo. En mi opinión, ademas de todo lo que respecta a contenido y acciones, a Solar le falta aún recorrer un gran camino como institucion y como grupo humano, pero va por la buena senda ;)
Saludos cordiales
Ariel Alegre
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On Thu, 02 Jun 2005 09:52:43 -0300 Martin Olivera <[email protected]> wrote:
quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp)
"*Tomando en cuenta el revuelo producido por Firefox, ¿crees que incentivará la aparición de nuevas iniciativas de código abierto? De ser así, ¿deberían enfocarse más en el usuario que en las necesidades de los expertos?*
Absolutamente. Los líderes del código abierto cometen el error de permitir a quienes más se hacen oír – invariablemente la elite técnica – dirigir el desarrollo de sus productos. Con Firefox, nos esforzamos por enfocarnos en las necesidades de la "mayoría silenciosa": los cientos de millones de personas en todo el mundo que no tienen un puesto en nuestra mesa de trabajo, pero se benefician de nuestros productos."
Moraleja 1: si pones tu objetivo de desarrollo en las necesidades del projimo (mayoria silenciosa) podes tener mucho más exito de difusión y crecimiento de tu proyecto
Moraleja 2: ¿¿¿¿Cómo puede ser que [desde Solar] no estemos "enredando" a nuestros pibes de 14 en este nuevo mundo, que es para ellos y que ellos [puede que] sabrán dirigir mejor que nosotros?????
MArtin: Lo importante no es incorporar a pibes de 14 años. Sino que los adultos, que somos quienes les dejaremos el mundo no perdamos la frescura de tener 14 años. A veces nos "olvidamos" en nuestras obligaciones de adultos. No tenemos que reemplazar al "niño" interior con el adulto, tenemos que incorporar lo "adulto" a nuestra niñez. Concepto loco, pero que nos permite hacer las cosas, por el gusto de hacerlas y no por la obligacion de hacerlas. Hoy nosotros los tecnicos, desde nuestra elite, hablamos del usuarios comun, pero pocas veces los escuchamos a ellos. A lo sumo nos limitamos a preguntarles desde nuestra optica para tener el feedback. Pero solo debemos escucharlos, y aprender, no enseñarles. Hay mucho "mundo" por aprender mas alla del monitor, y siempre sabremos muy poco. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti
quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp)
"*Tomando en cuenta el revuelo producido por Firefox, ¿crees que incentivará la aparición de nuevas iniciativas de código abierto? De ser así, ¿deberían enfocarse más en el usuario que en las necesidades de los expertos?*
Absolutamente. Los líderes del código abierto cometen el error de permitir a quienes más se hacen oír – invariablemente la elite técnica – dirigir el desarrollo de sus productos. Con Firefox, nos esforzamos por enfocarnos en las necesidades de la "mayoría silenciosa": los cientos de millones de personas en todo el mundo que no tienen un puesto en nuestra mesa de trabajo, pero se benefician de nuestros productos."
como parte de "la mayoría silenciosa" (aunque a veces me pongo muy charlatana) muy agradecida
Moraleja 1: si pones tu objetivo de desarrollo en las necesidades del projimo (mayoria silenciosa) podes tener mucho más exito de difusión y crecimiento de tu proyecto
creo que esto es así en todo, no sólo en el SL
Moraleja 2: ¿¿¿¿Cómo puede ser que [desde Solar] no estemos "enredando" a nuestros pibes de 14 en este nuevo mundo, que es para ellos y que ellos [puede que] sabrán dirigir mejor que nosotros?????
yo tengo dos amiguitos de 15 y 16, Agus y Lucas, con los que he tratado de hablar del tema, incluso a Agus la llevé a un picnic de Solar, y se interesó. Lo que se está haciendo en educación es importante, y ellos pueden engancharse muy fuerte si se despierta su entusiasmo por algo genuino. Si se convencen son imparables. saludos Diana
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yo tengo dos amiguitos de 15 y 16, Agus y Lucas, con los que he tratado de hablar del tema, incluso a Agus la llevé a un picnic de Solar, y se interesó. Lo que se está haciendo en educación es importante, y ellos pueden engancharse muy fuerte si se despierta su entusiasmo por algo genuino. Si se convencen son imparables. saludos Diana
uno de los motivos de mi hijo (15 años) para no siempre usar software libre, es que si lo hace, queda como un bicho raro frente a sus amigos si vamos a pensar en una estrategia de convencimiento de adolescentes debieramos preveer formar simultaneamente a grupos de amigos que puedan reforzar mutuamente su accion. -- Diego Saravia [email protected]
On 6/2/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
uno de los motivos de mi hijo (15 años) para no siempre usar software libre, es que si lo hace, queda como un bicho raro frente a sus amigos
Interesante. Eso tipo de "excusas" no hay que desestimarlas, sino atenderlas. Como publicaron recien sobre el Firefox, olvidemonos un poco de los aspectos tecnicos y pensemos que los criterios de eleccion de un software bien pueden ser irracionales. Asi funciona el mundo real. Bienvenidos a quienes aun no cayeron. :)
si vamos a pensar en una estrategia de convencimiento de adolescentes
A este grupo hay que convencerlo por otro lado. Por ejemplo, que vean que el SL es cool :) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Sebastian Bassi escribió:
On 6/2/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
uno de los motivos de mi hijo (15 años) para no siempre usar software libre, es que si lo hace, queda como un bicho raro frente a sus amigos
Interesante. Eso tipo de "excusas" no hay que desestimarlas, sino atenderlas. Como publicaron recien sobre el Firefox, olvidemonos un poco de los aspectos tecnicos y pensemos que los criterios de eleccion de un software bien pueden ser irracionales. Asi funciona el mundo real. Bienvenidos a quienes aun no cayeron. :)
si vamos a pensar en una estrategia de convencimiento de adolescentes
A este grupo hay que convencerlo por otro lado. Por ejemplo, que vean que el SL es cool :)
fijense ustedes que eso mismo esta pasando ahora en una importante proporcion en Informatica de la UNLP, gracias a la acción de la agrupación PI que conduce el centro de estudiantes, y tambien de otras agrupaciones que promueven charlas de SL. GNU/Linux y el SL se ven como algo nuevo, interesante, y quienes no lo prueban se sienten curiosos y atraidos por estar en la onda. El sentido gregario de los adolescentes es importantisimo, creo que plantearse estas cosas de trabajar con grupos es muy piola Cada vez que hacen una charla ahi van mas de 80 estudiantes, y hay mucho interes
El día 2/06/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
uno de los motivos de mi hijo (15 años) para no siempre usar software libre, es que si lo hace, queda como un bicho raro frente a sus amigos
si lo tomamos por ese lado entonces que beban alcohol, fumen tabaco y otras yerbas, total... es para que no se sientan raros cuando todos están en esa. si vamos a pensar en una estrategia de convencimiento de adolescentes
debieramos preveer formar simultaneamente a grupos de amigos que puedan reforzar mutuamente su accion.
en eso estoy de acuerdo, y quizá nosotros cómo padres, asesores tecnológicos, etc. podamos ir aportando en esos temas. saludos.
On Thu, 2 Jun 2005 14:16:08 -0300, Santiago Ibarra wrote
El día 2/06/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió: uno de los motivos de mi hijo (15 años) para no siempre usar software libre, es que si lo hace, queda como un bicho raro frente a sus amigos
si lo tomamos por ese lado entonces que beban alcohol, fumen tabaco yotras yerbas, total... es para que no se sientan raros cuando todosestán en esa.
bueno creo que si los padres tomamos alcohol dudo que podamos convencer a nuestros hijos de no hacerlo. Lo mismo con el tabaco, sexo, marihuana, cocaina y demas cosas del combo: drogas, sexo y rock and roll. Con solo ver la television tendran buenos ejemplos. Hay dos cosas aca, la posibilidad de obligar a hacer o no hacer y el convencimiento. Solo en una situacion extrema de alcoholismo haria algo por el lado imposicion para impedir que mi hijo consuma alcohol. Obviamente le digo que sea moderado y le explico porque, pero no me parece apropiado prohibirle (suponiendo que pueda hacerlo efectivo), Pero bueno diferentes familias optaran por diferentes formas en esto. En cuanto al software no se me ocurriria prohibirle usar soft propietario. Ni a el ni a nadie. Entonces porque hacerlo en el estado? Porque el estado debe elegir que soft usar, y la propuesta es que elija libre. Porque no prohibirlo si es malo? Porque la cosa en realidad no es así. La apuesta es a que el estado deje de crear una norma artificial como el copyright de binarios. En condiciones legales normales no podria existir algo asi como software privativo. Es decir que no se trata de prohibir el privativo sino de no crearlo artificialmente Ni usar el sistema judicial y policial del estado pra protejerlo. Obviamente en condiciones donde el estado proteje e incentiva al soft propietario no tiene sentido imponer a alguien el no uso de algo que esta siendo fomentado socialmente. Entonces a nivel: a) de usuario individual es una cuestion de conciencia b) de empresa es una cuestion de conveniencia c) de (uso en el ) estado es una cuestion de decision colectiva d) de sistema legal social es una cuestion de anular una sobreproteccion
si vamos a pensar en una estrategia de convencimiento de adolescentes debieramos preveer formar simultaneamente a grupos de amigos que puedan reforzar mutuamente su accion.
en eso estoy de acuerdo, y quizá nosotros cómo padres, asesores tecnológicos, etc. podamos ir aportando en esos temas.
saludos.
-- Diego Saravia [email protected]
El día 2/06/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Thu, 2 Jun 2005 14:16:08 -0300, Santiago Ibarra wrote
El día 2/06/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió: uno de los motivos de mi hijo (15 años) para no siempre usar software libre, es que si lo hace, queda como un bicho raro frente a sus amigos
si lo tomamos por ese lado entonces que beban alcohol, fumen tabaco yotras yerbas, total... es para que no se sientan raros cuando todosestán en esa.
bueno creo que si los padres tomamos alcohol dudo que podamos convencer a nuestros hijos de no hacerlo. Lo mismo con el tabaco, sexo, marihuana, cocaina y demas cosas del combo: drogas, sexo y rock and roll. Con solo ver la television tendran buenos ejemplos.
Hay dos cosas aca, la posibilidad de obligar a hacer o no hacer y el convencimiento.
Solo en una situacion extrema de alcoholismo haria algo por el lado imposicion para impedir que mi hijo consuma alcohol. Obviamente le digo que sea moderado y le explico porque, pero no me parece apropiado prohibirle (suponiendo que pueda hacerlo efectivo), Pero bueno diferentes familias optaran por diferentes formas en esto.
En cuanto al software no se me ocurriria prohibirle usar soft propietario. Ni a el ni a nadie.
exacto, no es prohibirle sinó estimularlo y mostrarle, que a veces, es bueno ser "el bicho raro" que no se deja llevar por la ola. me explico? Creo que con el mail de diego, por mi parte, queda cerrado el tema. saludos.
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 02, 2005 1:05 PM Subject: Re: [Solar-general] la mayoria silenciosa
yo tengo dos amiguitos de 15 y 16, Agus y Lucas, con los que he tratado de hablar del tema, incluso a Agus la llevé a un picnic de Solar, y se interesó. Lo que se está haciendo en educación es importante, y ellos pueden engancharse muy fuerte si se despierta su entusiasmo por algo genuino. Si se convencen son imparables. saludos Diana
uno de los motivos de mi hijo (15 años) para no siempre usar software libre, es que si lo hace, queda como un bicho raro frente a sus amigos
si vamos a pensar en una estrategia de convencimiento de adolescentes debieramos preveer formar simultaneamente a grupos de amigos que puedan reforzar mutuamente su accion.
sí, es difícil en esa edad que no necesiten sentirse en la misma onda que sus pares, salvo que se convenzan mucho y asuman el liderazgo, que tomen algo de conciencia de lo que hace la propaganda y la creación de modas para manejarlos en esta sociedad, no es fácil, hay toda una maquinaria montada para hacerlos consumir y seguir determinados modelos y a los padres les es aún más difícil, por definición
Diego Saravia [email protected]
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Martín :
quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp)
Otro párrafo de la misma entrevista ¿Es Linux hoy en día una alternativa de escritorio para los usuarios de Windows? No, no lo creo. Si no te importa, me gustaría reafirmar mis propios dichos en una entrevista previa: Muchos desarrolladores Linux creen que es suficiente con tener la mejor tecnología. No lo es. La otra parte de la batalla es hacer útil un producto sin importar la tecnología. Esto requiere que muchos fanáticos del código abierto se traguen sus egos, acepten la predominancia de Windows y aprendan de ella. No pueden esperar que la gente deje todo lo que conoce y se cambie de sopetón a su rueda recién inventada. Deben hacer que el cambio sea fácil, aún cuando esto involucre asimilar ciertos aspectos de la interfaz de Windows. Nosotros tuvimos que lidiar con una gran cantidad de problemas para asegurarnos de que los usuarios de Internet Explorer se sintieran cómodos con Firefox. La gente se está cambiando a Firefox porque resuelve sus problemas, aún cuando un navegador es el programa más usado (y por tanto más integrado) en cualquier computadora. La gente tiene muchos más problemas con Windows en sí mismo, por lo que un competidor bien diseñado debiera estar prosperando al igual que Firefox. Que esto no haya sucedido me sugiere que Linux está fallando debido a su propia incompetencia. A medida que nuestro trabajo cotidiano se hace un asunto cada vez más "en línea", la incompatibilidad de software – esa trillada barrera al éxito de Linux – se va haciendo menos real.
Ariel, disiento completamente con lo que expresás: creo que Linux está listo para el escritorio (conozco a varios usuarios no técnicos que se adaptaron a usarlo sin mayores problemas, una vez que vencieron prejuicios del tipo "Linux es dificil de usar"), no creo que los desarrolladores de GNU/Linux sean incompetentes (al contrario, reconozco la enorme capacidad técnica demostrada por muchos de ellos) no creo que sea un problema de egos y no entiendo la frase "hacer útil un producto sin importar la tecnología", de hecho GNU/Linux es muy util, y lo es precisamente porque tecnológicamente está bien diseñado. Creo que la preminencia de Windows se debe mayormente al marketing. --- ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
Martín :
quiero destacar este parrafo de una entrevista a Blake Ross, el creador de Firefox (que tiene 19 añitos, y empezo a Mozillear cuando tenia 14...) (de http://mouse.latercera.cl/2005/rep/05/30/index.asp)
Otro párrafo de la misma entrevista
¿Es Linux hoy en día una alternativa de escritorio para los usuarios de Windows?
No, no lo creo. Si no te importa, me gustaría reafirmar mis propios dichos en una entrevista previa:
Muchos desarrolladores Linux creen que es suficiente con tener la mejor tecnología. No lo es. La otra parte de la batalla es hacer útil un producto sin importar la tecnología. Esto requiere que muchos fanáticos del código abierto se traguen sus egos, acepten la predominancia de Windows y aprendan de ella.
No pueden esperar que la gente deje todo lo que conoce y se cambie de sopetón a su rueda recién inventada. Deben hacer que el cambio sea fácil, aún cuando esto involucre asimilar ciertos aspectos de la interfaz de Windows. Nosotros tuvimos que lidiar con una gran cantidad de problemas para asegurarnos de que los usuarios de Internet Explorer se sintieran cómodos con Firefox.
La gente se está cambiando a Firefox porque resuelve sus problemas, aún cuando un navegador es el programa más usado (y por tanto más integrado) en cualquier computadora. La gente tiene muchos más problemas con Windows en sí mismo, por lo que un competidor bien diseñado debiera estar prosperando al igual que Firefox. Que esto no haya sucedido me sugiere que Linux está fallando debido a su propia incompetencia.
A medida que nuestro trabajo cotidiano se hace un asunto cada vez más "en línea", la incompatibilidad de software esa trillada barrera al éxito de Linux se va haciendo menos real.
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Ariel, disiento completamente con lo que expresás: creo que Linux está listo para el escritorio (conozco a varios usuarios no técnicos que se adaptaron a usarlo sin mayores problemas, una vez que vencieron prejuicios del tipo "Linux es dificil de usar"),
Esta mejor que hace 2 años, eso no lo hace realmente listo. Que se puede usar con muchas comodidades, si, se puede, que esta listo, no, le falta un trecho importante, sobre todo para ambientes enterprice. Sobre todo en la parte de interoperabilidad de aplicaciones y mejoras de usabilidad.
y no entiendo la frase "hacer útil un producto sin importar la tecnología", de hecho GNU/Linux es muy util, y lo es precisamente porque tecnológicamente está bien diseñado.
Si bien no es un factor importante, en ambientes corporativos se le da mucha bola (para bien o para mal, no quiero entrar a discutir sobre esto). Y en ese sentido creo que es importante.
Creo que la preminencia de Windows se debe mayormente al marketing.
En parte, pero en Desktop todavia lleva la ventaja desde puntos de vista tecnicos (no hablo de como lo implementan y que se cuelga a cada rato, hablo de conceptos de diseño y usabilidad). -- -- Ricardo Markiewicz
On 6/3/05, Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
Esta mejor que hace 2 años, eso no lo hace realmente listo. Que se puede usar con muchas comodidades, si, se puede, que esta listo, no, le falta un trecho importante, sobre todo para ambientes enterprice. Sobre todo en la parte de interoperabilidad de aplicaciones y mejoras de usabilidad.
En ambientes coorp. para mi es mas facil, porque ahi generalmente podes contar con una persona de IT in situ. Si esa persona configura bien las cosas y sabe resolverle los problemas a los usuarios, el Linux puede usarse hasta mejor que Windows. Ademas, el usuario coorp. no tiene que andar bajando e instalando cualquier programa, ya que los programas que se instalan se determinal a nivel gerencial y quien lleva a cabo la instalación es el personal autorizado. El problema es el usuario domestico/casero que no tiene un guru en su casa, y se entera que para instalar un winmodem (o sea, cualquier modem actual) tenes que recompilar el kernel, que no puede ejecutar el programa que viene en la revista del nene, que para ver DVD tiene que bajar un codec de un FTP y compilarlo, que la webcam barata Genius no es reconocida automaticamente ni tiene los drivers, bah, el 99% de los dispositivos no viene con drivers para Linux, ni siquiera en la caja te dice que funciona con Linux, como si te ponen el logo de Win o de Mac., se que "no es culpa de Linux sino de los fabricantes", pero para el usuario final es lo mismo: Va en contra de la usubilidad, que hay programas que les faltan las dependencias, etc, etc. Mi suegra que es una señora mayor, usa Linux. Pero porque me tiene a mi de soporte. Yo prefiero que use Linux a que use Win y luego me llame a cada rato debido a infecciones de virus, gusanos, troyanos, spyware, etc. Pero para una persona que no tiene acceso a alguien que pueda ayudarla con Linux, ni en pedo se lo recomiendo.
En parte, pero en Desktop todavia lleva la ventaja desde puntos de vista tecnicos (no hablo de como lo implementan y que se cuelga a cada rato, hablo de conceptos de diseño y usabilidad).
Si, la gran ventaja que tiene Win es la homogeneidad. En Linux, en el mismo sistema, segun el programa, la caja de "Abrir archivo" o "Salvar como" es completamente distinta!!, hay elementos del escritorio que son visualmente iguales y responden de manera distinta, el copy and paste no siempre funciona (depende de las aplicaciones), etc. En Win se nota que el escritorio está hecho "por la misma persona" (una forma de decir), mientras que en Linux apenas lo empezas a usar se nota que es un patchwork de multiples personas. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El día 3/06/05, Ricardo Markiewicz <[email protected]> escribió:
Ariel, disiento completamente con lo que expresás: creo que Linux está listo para el escritorio (conozco a varios usuarios no técnicos que se adaptaron a usarlo sin mayores problemas, una vez que vencieron prejuicios del tipo "Linux es dificil de usar"),
Esta mejor que hace 2 años, eso no lo hace realmente listo. Que se puede usar con muchas comodidades, si, se puede, que esta listo, no, le falta un trecho importante, sobre todo para ambientes enterprice.
ok, contanos un poco a tu parecer porqué no está listo para ambientes "enterprise" , así quizá podamos ayudar a que lo esté, personalmente creo que es todo lo contrario. Sobre todo en la parte de interoperabilidad de aplicaciones y mejoras
de usabilidad.
Interoperabilidad de aplicaciones? Linux llegó a un punto que lo único dificil es decidirte por qué aplicaciones usar, si usás gnome, kde, etc. Si sos consistente y utilizás todo para gnome no vas a tener problemas. Usabilidad... nosé a que llamarás usabilidad entonces.
y no entiendo la frase "hacer útil un producto sin
importar la tecnología", de hecho GNU/Linux es muy util, y lo es precisamente porque tecnológicamente está bien diseñado.
Si bien no es un factor importante, en ambientes corporativos se le da mucha bola (para bien o para mal, no quiero entrar a discutir sobre esto). Y en ese sentido creo que es importante.
todabía no entiendo que es lo que querés decir...
Creo que la preminencia de Windows se debe mayormente
al marketing.
yo estoy de acuerdo con esto, En parte, pero en Desktop todavia lleva la ventaja desde puntos de
vista tecnicos (no hablo de como lo implementan y que se cuelga a cada rato, hablo de conceptos de diseño y usabilidad).
usabilidad???!?!?, no te creo, gnome o kde es más fácil que cualquier windows, se lo he puesto a diferentes personas con diferentes conocimientos (nulo, bajo, medio) de computadoras y hasta con uno que no le interesa saber que está pasando y les funciona!!. En nuestra empresa te detallo los problemas que tenemos con el linux: 1. Abrir un word exactamente igual, cuando le ponen macros y esas cosas es casi imposible. 2. Abrir un pdf creado con opciones raras. 3. Abrir corel, ai, id, etc. 4. Ejecutar .exe Después el resto de los problemas que podemos llegar a tener es mayormente por el hardware, ya que podés ver pentium I 133 con 12Mb Ram hasta las últimas PIV 3Ghz 1,5Gb ram, varias terminales diskless; y en general los problemas vienen por hardware o porque en algún servidor tenemos ejecutando remotamente mas de 10 usuarios con varios documentos de cientos de mega abiertos, navegadores, clientes de correo, mensajería instantánea, con mails de mas de 1Gb haciendo imap y cosas así, a lo sumo se pone un poco lento pero yo considero que anda mejor de lo que andaría otra solución. saludos.
Esta mejor que hace 2 años, eso no lo hace realmente listo. Que se puede usar con muchas comodidades, si, se puede, que esta listo, no, le falta un trecho importante, sobre todo para ambientes enterprice.
ok, contanos un poco a tu parecer porqué no está listo para ambientes "enterprise" , así quizá podamos ayudar a que lo esté, personalmente creo que es todo lo contrario.
Lo que expresa S. Basse al final de su mail en respuesta al mío son algunos puntos.
Sobre todo en la parte de interoperabilidad de aplicaciones y mejoras de usabilidad.
Interoperabilidad de aplicaciones? Linux llegó a un punto que lo único dificil es decidirte por qué aplicaciones usar, si usás gnome, kde, etc. Si sos consistente y utilizás todo para gnome no vas a tener problemas. Usabilidad... nosé a que llamarás usabilidad entonces.
jaja, no , no entendiste que significa "interoperabilidad" ... Proba hacer esto : Agarra el Inkscape y hace un grafico, luego ese grafico guardalo como SVG, luego abri el OO y crea una planilla de calculo, y metele el SVG adentro. Luego en abiword, inclui la planilla de calculo y con eso hace una presentacion con KPresenter (o como se llame :) ... No podes hacer ni el paso 1 ... No tenes "OLE" o "ActiveX" para empotrar cosas entre aplicaciones. KParts funciona bastante aceptable, Bonobo es un desastre por estar sobre Corba y todos sus problemas ..... Le falta ... a eso me refería.
Si bien no es un factor importante, en ambientes corporativos se le da mucha bola (para bien o para mal, no quiero entrar a discutir sobre esto). Y en ese sentido creo que es importante.
todabía no entiendo que es lo que querés decir...
Claro, sale el nuevo Exchange que te manda pirulines al Celular, viene mi gerente y me dice "che, ponete el coso ese que manda pirulines a mi celular", yo le digo, "no, con postfi+Hula saraza libre y libre y saraza", el me dice "yo quiero que mande pirulines, quiero es, cuanto sale?, lo pagamos" ... Fin del SL en el envio de correos de la empresa.
En parte, pero en Desktop todavia lleva la ventaja desde puntos de vista tecnicos (no hablo de como lo implementan y que se cuelga a cada rato, hablo de conceptos de diseño y usabilidad).
usabilidad???!?!?, no te creo, gnome o kde es más fácil que cualquier windows, se lo he puesto a diferentes personas con diferentes conocimientos (nulo, bajo, medio) de computadoras y hasta con uno que no le interesa saber que está pasando y les funciona!!.
Funcionar != Usabilidad ... Es un lindo tema para hablar. "Facil de usar" != Usabilidad ....
En nuestra empresa te detallo los problemas que tenemos con el linux: 1. Abrir un word exactamente igual, cuando le ponen macros y esas cosas es casi imposible. 2. Abrir un pdf creado con opciones raras. 3. Abrir corel, ai, id, etc. 4. Ejecutar .exe
Bien, aca no estamos hablando de usabilidad ....
Después el resto de los problemas que podemos llegar a tener es mayormente por el hardware, ya que podés ver pentium I 133 con 12Mb Ram hasta las últimas PIV 3Ghz 1,5Gb ram, varias terminales diskless; y en general los problemas vienen por hardware o porque en algún servidor tenemos ejecutando remotamente mas de 10 usuarios con varios documentos de cientos de mega abiertos, navegadores, clientes de correo, mensajería instantánea, con mails de mas de 1Gb haciendo imap y cosas así, a lo sumo se pone un poco lento pero yo considero que anda mejor de lo que andaría otra solución.
Bien, no es un ambiente enterprice :), los cacharros en ambientes enterprice suelen desaparecer rapido. La empresa tiene flujo de dinero suficiente para actualizar las máquinas periódicamente. La PYME de mi tio tambien tienen 486 y usa windows 3.1 ... No es comparable a lo que yo estaba hablando. -- -- Ricardo Markiewicz
El día 3/06/05, Ricardo Markiewicz <[email protected]> escribió:
Esta mejor que hace 2 años, eso no lo hace realmente listo. Que se puede usar con muchas comodidades, si, se puede, que esta listo, no, le falta un trecho importante, sobre todo para ambientes enterprice.
ok, contanos un poco a tu parecer porqué no está listo para ambientes "enterprise" , así quizá podamos ayudar a que lo esté, personalmente creo que es todo lo contrario.
Lo que expresa S. Basse al final de su mail en respuesta al mío son algunos puntos.
Sobre todo en la parte de interoperabilidad de aplicaciones y mejoras de usabilidad.
Interoperabilidad de aplicaciones? Linux llegó a un punto que lo único dificil es decidirte por qué aplicaciones usar, si usás gnome, kde, etc. Si sos consistente y utilizás todo para gnome no vas a tener problemas. Usabilidad... nosé a que llamarás usabilidad entonces.
jaja, no , no entendiste que significa "interoperabilidad" ... Proba hacer esto : Agarra el Inkscape y hace un grafico, luego ese grafico
no quería armar una pelea de esto... guardalo como SVG, luego abri el OO y crea una planilla de calculo, y entonces, porqué no mejor guardarlo como png metele el SVG adentro. Luego en abiword, inclui la planilla de calculo si tenés la planilla en openoffice, lo más natural es que la presentación la realices con impress, y el documento con openoffice writer, o acaso vos hacés eso utilizando quatro pro con word star y harbar graphics? y con eso hace una presentacion con KPresenter (o como se llame :) ...
No podes hacer ni el paso 1 ... No tenes "OLE" o "ActiveX" para
mi experiencia en "ambientes empresariales" ha sido que la mayoría de la gente utiliza mal esa tecnología, así que haciendo inserción de cosas antes que vínculo es mejor, aparte el openoffice hace todo eso y funciona bién. empotrar cosas entre aplicaciones. KParts funciona bastante aceptable,
Bonobo es un desastre por estar sobre Corba y todos sus problemas ..... Le falta ... a eso me refería.
Si bien no es un factor importante, en ambientes corporativos se le da mucha bola (para bien o para mal, no quiero entrar a discutir sobre esto). Y en ese sentido creo que es importante.
todabía no entiendo que es lo que querés decir...
Claro, sale el nuevo Exchange que te manda pirulines al Celular, viene mi gerente y me dice "che, ponete el coso ese que manda pirulines a mi celular", yo le digo, "no, con postfi+Hula saraza libre y libre y saraza", el me dice "yo quiero que mande pirulines, quiero es, cuanto sale?, lo pagamos" ... Fin del SL en el envio de correos de la empresa.
seguramente si todo lo querés hacer sobre una cosa privativa y nueva no vas a tener alternativas libres, pero no por eso vamos a decir que linux no está listo, si yo hoy por hoy saco un nuevo teléfono que es a la vez pda, cámara de fotos, consola de juegos y control remoto para mi casa, que utiliza una implementación de bluetooth que he modificado un poco, que no sigue los estándares y que a su vez no le hice drivers para linux..., este linux pedorro es el culpable de eso, es por eso que no está listo? De todas formas estaba preguntando casos reales, no pirulines.
En parte, pero en Desktop todavia lleva la ventaja desde puntos de
vista tecnicos (no hablo de como lo implementan y que se cuelga a cada rato, hablo de conceptos de diseño y usabilidad).
usabilidad???!?!?, no te creo, gnome o kde es más fácil que cualquier windows, se lo he puesto a diferentes personas con diferentes conocimientos (nulo, bajo, medio) de computadoras y hasta con uno que no le interesa saber que está pasando y les funciona!!.
Funcionar != Usabilidad ... Es un lindo tema para hablar. "Facil de usar" != Usabilidad ....
me refería a que sin saber nada sabían cómo ingresar al mail, responder, crear nuevo, reenviar, escribir un texto, adjuntar un archivo, reproducir un cd, leer una regulación de internet, chatear con alguien más. No me creo ese cuento de que windows es mas usable o fácil que linux.
En nuestra empresa te detallo los problemas que tenemos con el linux:
1. Abrir un word exactamente igual, cuando le ponen macros y esas cosas es casi imposible. 2. Abrir un pdf creado con opciones raras. 3. Abrir corel, ai, id, etc. 4. Ejecutar .exe
Bien, aca no estamos hablando de usabilidad ....
Después el resto de los problemas que podemos llegar a tener es mayormente por el hardware, ya que podés ver pentium I 133 con 12Mb Ram hasta las últimas PIV 3Ghz 1,5Gb ram, varias terminales diskless; y en general los problemas vienen por hardware o porque en algún servidor tenemos ejecutando remotamente mas de 10 usuarios con varios documentos de cientos de mega abiertos, navegadores, clientes de correo, mensajería instantánea, con mails de mas de 1Gb haciendo imap y cosas así, a lo sumo se pone un poco lento pero yo considero que anda mejor de lo que andaría otra solución.
Bien, no es un ambiente enterprice :), los cacharros en ambientes enterprice suelen desaparecer rapido. La empresa tiene flujo de dinero suficiente para actualizar las máquinas periódicamente. La PYME de mi tio tambien tienen 486 y usa windows 3.1 ... No es comparable a lo que yo estaba hablando.
Ok, quizá no sea un ambiente que para vos califique como "enterpriSe", los cacharros en un ambiente enterpriSe quizá desaparezcan rápido cuando sean obsoletos, pero todavía no entiendo porqué poner una nueva máquina PIV o K7 de 3Ghz (en un banco por ejemplo) para que se use con telnet a un unix, eso es ser de nivel enterprise? A veces, la gente que apuesta al soft libre, e implementa o mantiene soluciones en un "ambiente empresarial" (lease como empresarial desde una pyme hasta una gran corporación) tiene que hacerlo con creatividad y sentido común. un abrazo.
guardalo como SVG, luego abri el OO y crea una planilla de calculo, y
entonces, porqué no mejor guardarlo como png
Porque justamente estamos hablando de "interoperabilidad" ... Si guardas un png, cada vez que modificas el SVG tenes que exportarlo de nuevo e importarlo de nuevo. Yo hablo de modificar el SVG en inkscape (hasta si queres directamente desde la otra aplicacion como host) y se actualiza sin hacer nada.
metele el SVG adentro. Luego en abiword, inclui la planilla de calculo
si tenés la planilla en openoffice, lo más natural es que la presentación la realices con impress, y el documento con openoffice writer, o acaso vos hacés eso utilizando quatro pro con word star y harbar graphics?
Bueno, no dije que el grafico era a partir de los datos de la planilla :)
y con eso hace una presentacion con KPresenter (o como se llame :) ... No podes hacer ni el paso 1 ... No tenes "OLE" o "ActiveX" para
mi experiencia en "ambientes empresariales" ha sido que la mayoría de la gente utiliza mal esa tecnología, así que haciendo inserción de cosas antes que vínculo es mejor, aparte el openoffice hace todo eso y funciona bién.
Si, tal vez mi ejemplo no fue feliz porque use aplicaciones Offimaticas y dentro de la misma suite las cosas pueden llegar a andar. Abramos el espectro : usamos una aplicacion dem simulacion incurstada en una ofimatica por ejemplo, ahi mi postulado se cumple. -- -- Ricardo Markiewicz
El día 3/06/05, Ricardo Markiewicz <[email protected]> escribió:
guardalo como SVG, luego abri el OO y crea una planilla de calculo, y
entonces, porqué no mejor guardarlo como png
Porque justamente estamos hablando de "interoperabilidad" ... Si guardas un png, cada vez que modificas el SVG tenes que exportarlo de nuevo e importarlo de nuevo. Yo hablo de modificar el SVG en inkscape (hasta si queres directamente desde la otra aplicacion como host) y se actualiza sin hacer nada.
y te llevás la presentación al otro lado del charco y cuando querés mostrarla no tenías todos esos archivos incrustrados.
metele el SVG adentro. Luego en abiword, inclui la planilla de calculo
si tenés la planilla en openoffice, lo más natural es que la presentación la realices con impress, y el documento con openoffice writer, o acaso vos hacés eso utilizando quatro pro con word star y harbar graphics?
Bueno, no dije que el grafico era a partir de los datos de la planilla :)
eso lo he hecho y me anda mejor que en win, es decir el formato en win cambia mucho según la presión atmosférica.
y con eso hace una presentacion con KPresenter (o como se llame :) ...
No podes hacer ni el paso 1 ... No tenes "OLE" o "ActiveX" para
activeX??? mmm... aunque estuviese no lo quisiera.
mi experiencia en "ambientes empresariales" ha sido que la mayoría de la gente utiliza mal esa tecnología, así que haciendo inserción de cosas antes que vínculo es mejor, aparte el openoffice hace todo eso y funciona bién.
Si, tal vez mi ejemplo no fue feliz porque use aplicaciones Offimaticas y dentro de la misma suite las cosas pueden llegar a andar. Abramos el espectro : usamos una aplicacion dem simulacion incurstada en una ofimatica por ejemplo, ahi mi postulado se cumple.
y de paso, querés alguna fpga, si bién los de xilix tienen para windows, viene la versión para linux y anda de la misma forma, ahora bién, porqué se toman la molestia de hacer algo tan específico y linux todavía no está listo? No será que mas bién son presiones o alianzas que tienen las empresas para no darnos soporte. Hasta que salga hurd o lo que sea seguiré defendiendo la postura que el SL es mejor y que está listo. En ese momento cual va a ser la bocha? que es muy nuevo y no sirve porque los otros tienen 20 años? un abrazo.
Ahora las cosas que digo a continuacion no son free 100% pero son conseguibles y nos despegan del SO.
En nuestra empresa te detallo los problemas que tenemos con el linux: 1. Abrir un word exactamente igual, cuando le ponen macros y esas cosas es casi imposible.
Crossover office de codeweavers (amen que entre los words a veces tampoco se entienden)
2. Abrir un pdf creado con opciones raras.
no se vos pero bajo wine corro el pdf reader...el oficial
3. Abrir corel, ai, id, etc.
Me costo pero casi todo adobe corre, bajo wine o en su defecto Cedega
4. Ejecutar .exe
para DOS..... dosemu con Freedos para Windoze....... wine o como te dije su partner pago cedega ...tambien conseguible con Bitorrent
Después el resto de los problemas que podemos llegar a tener es
mayormente por el hardware, ya que podés ver pentium I 133 con 12Mb Ram hasta las últimas PIV 3Ghz 1,5Gb ram, varias terminales diskless; y en general los problemas vienen por hardware o porque en algún servidor tenemos ejecutando remotamente mas de 10 usuarios con varios documentos de cientos de mega abiertos, navegadores, clientes de correo, mensajería instantánea, con mails de mas de 1Gb haciendo imap y cosas así, a lo sumo se pone un poco lento pero yo considero que anda mejor de lo que andaría otra solución.
No entiendo mucho que es lo que te pasa, supongo que sera por una cuestion pragmaticamente hardwariana, que ese servidor pide a gritos ser cambiado o por lo menos que alivianen su carga, dado que http es pulsante , en el caso del imap si es constante lo mismo que algunos comunicadores, tienen un background importante, pero todo esta relacionado con el protocolo de red que estes usando y eso no es SO dependiente...ahora si le cargas todo a una... no hay maquina que se lo banque en algun momento se queda sin recursos :=/.
saludos.
Idem -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * Nadie es como otro. Ni mejor ni peor. Es otro. Y si dos están de acuerdo es un malentendido. Sartre. ------------------------------------------------------------------
El día 3/06/05, Enzo Fiorencis <[email protected]> escribió:
Ahora las cosas que digo a continuacion no son free 100% pero son conseguibles y nos despegan del SO.
acá estamos despegados en un 80% el % que no es porque usan orcad, mechanical, corel, el resto es lo de menos. El acrobat reader acrobat 7 está para linux, pero no es libre.
En nuestra empresa te detallo los problemas que tenemos con el linux:
1. Abrir un word exactamente igual, cuando le ponen macros y esas cosas es casi imposible.
Crossover office de codeweavers (amen que entre los words a veces tampoco se entienden)
2. Abrir un pdf creado con opciones raras.
no se vos pero bajo wine corro el pdf reader...el oficial
prefiero el kghostview o el de gnome, de última trato con el acroread para linux (versión 7), pero no es soft libre.
3. Abrir corel, ai, id, etc.
Me costo pero casi todo adobe corre, bajo wine o en su defecto Cedega
4. Ejecutar .exe
para DOS..... dosemu con Freedos para Windoze....... wine o como te dije su partner pago cedega ...tambien conseguible con Bitorrent
me refería a esos .exe que vienen con algún mail mostrándote una presentación empresarial hecha en queseyo o algún virus que a veces quieren abrir pero que no les anda.
Después el resto de los problemas que podemos llegar a tener es
mayormente por el hardware, ya que podés ver pentium I 133 con 12Mb Ram hasta las últimas PIV 3Ghz 1,5Gb ram, varias terminales diskless; y en general los problemas vienen por hardware o porque en algún servidor tenemos ejecutando remotamente mas de 10 usuarios con varios documentos de cientos de mega abiertos, navegadores, clientes de correo, mensajería instantánea, con mails de mas de 1Gb haciendo imap y cosas así, a lo sumo se pone un poco lento pero yo considero que anda mejor de lo que andaría otra solución.
No entiendo mucho que es lo que te pasa, supongo que sera por una cuestion pragmaticamente hardwariana, que ese servidor pide a gritos ser cambiado o por lo menos que alivianen su carga, dado que http es pulsante , en el caso del imap si es constante lo mismo que algunos comunicadores, tienen un background importante, pero todo esta relacionado con el protocolo de red que estes usando y eso no es SO dependiente...ahora si le cargas todo a una... no hay maquina que se lo banque en algun momento se queda sin recursos :=/.
no estoy buscando soluciones a eso, solamente estoy diciendo que aunque sea un ambiente empresarial, si hay cosas viejas y si están andando aunque a veces algún servidor se queje, pero con el software libre se hacen maravillas a eso me refiero, no porque cambies las máquinas los problemas te van a desaparecer. Y no porque optes por pagar licencias eso va a andar mejor. saludos.
saludos.
Idem -- Salutti a tutti,
Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r) ------------------------------------------------------------------ * Nadie es como otro. Ni mejor ni peor. Es otro. Y si dos están de acuerdo es un malentendido. Sartre. ------------------------------------------------------------------
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AHH joya entonces pensamos igual :=P Se me mezclo con el otro reply el enter-price ...sera un lapsus precio de ingreso :=P -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * No te fies de mujer, ni de mula de alquiler. ------------------------------------------------------------------
On 6/3/05, Santiago Ibarra <[email protected]> wrote:
Si sos consistente y utilizás todo para gnome no vas a tener problemas. Usabilidad... nosé a que llamarás usabilidad entonces.
Son muchas cosas. Por ejemplo: Eso de que haya apps KDE y otras Gnome, y que el usuario tenga que saberlo, no es usabilidad (segun vos, hay que saberlo porque hay que ser consistente y usar todo de uno de los 2). SUPONGAMOS que "somos consistentes" y usamos 1 de los 2, el que mas te guste, igual te voy a decir que es usabilidad: = Que apretes el boton de EJECT de la lectora de CD y el CD salga. Que facil parece, no? En linux no es tan facil. Por mas "supermount" que tengas, si tenes el manejador de archivos abierto mirando el contenido del CD (o cualquier app. lo este usando), no te deja sacar el CD hasta que no lo "desmontes". = Que los botones respondan de la misma forma en las distintas apps. Por ejemplo en el ARIA (manejador de bajadas que uso), cuando pones la cruz de la ventana principal. en lugar de salir te aparece una ventana preguntandote si queres salir, con un formato que no tiene ningun programa. = Las ventanas de seleccion de archivos del OpenOffice o StarOffice no tienen nada que ver con el resto del sistema. = Cambiar la resolucion de la pantalla varia en cada distro, en Windows siempre esta mas o menos en el mismo lugar, en linux muchas veces tenes que editrar un archivo a mano. = Facilidad de uso es cuando saber que poniendo SIGUIENTE varias veces y FINALIZAR instalas cualquier cosa y no tenes que andar buscando dependencias. Hay mas, hasta he llenado cuando he podido los bugs report correspondiente. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El día 3/06/05, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 6/3/05, Santiago Ibarra <[email protected]> wrote:
Si sos consistente y utilizás todo para gnome no vas a tener problemas. Usabilidad... nosé a que llamarás usabilidad entonces.
Son muchas cosas. Por ejemplo:
Eso de que haya apps KDE y otras Gnome, y que el usuario tenga que saberlo, no es usabilidad (segun vos, hay que saberlo porque hay que ser consistente y usar todo de uno de los 2).
está bién entonces, matemos a todas las alternativas que tenemos cosa se solamente tengamos una consistente, pero por ejemplo ubuntu te deja todo de gnome, no te mete el kghostview entre medio. Pero al parecer esto en vez de discusión o debate se vuelve pelea y una de las ventajas (el poder elejir) que tenemos en el SL me dicen que es algo malo. SUPONGAMOS que "somos consistentes" y usamos 1 de los 2, el que mas te
guste, igual te voy a decir que es usabilidad: = Que apretes el boton de EJECT de la lectora de CD y el CD salga. Que facil parece, no? En linux no es tan facil. Por mas "supermount" que
tengas, si tenes el manejador de archivos abierto mirando el contenido
del CD (o cualquier app. lo este usando), no te deja sacar el CD hasta que no lo "desmontes".
ok, a mi me pasó muchas veces que estaban haciendo cosas en la lectora y mientras tanto pusieron un cd de música, obvio... se les fué todo al carajo porque no se dieron cuenta y el SO tampoco que eso se estaba usando. Entonces según ese criterio podemos definir usabilidad como la capacidad de hacer algo aunque no sea lo correcto, o no sea lo que se deba hacer? = Que los botones respondan de la misma forma en las distintas apps.
Por ejemplo en el ARIA (manejador de bajadas que uso), cuando pones la cruz de la ventana principal. en lugar de salir te aparece una ventana preguntandote si queres salir, con un formato que no tiene ningun programa.
eso es un bug en ese programa y abría que reportalo. En el openoffice te pasa lo mismo, en el thunderbird?, en el gaim? = Las ventanas de seleccion de archivos del OpenOffice o StarOffice no
tienen nada que ver con el resto del sistema.
En mi openoffice 1.1.3 que uso en mi debian está bién integrado, en un kde 2 con openoffice 1.0.1 no está integrado, obviamente le ponés el mas nuevo que resuelve esos problemas. = Cambiar la resolucion de la pantalla varia en cada distro, en
Windows siempre esta mas o menos en el mismo lugar, en linux muchas veces tenes que editrar un archivo a mano.
si tenés xrandr eso está totalmente solucionado. = Facilidad de uso es cuando saber que poniendo SIGUIENTE varias veces
y FINALIZAR instalas cualquier cosa y no tenes que andar buscando dependencias.
Ok, un spyware, un antivirus, un, un.. esto es un inconveniente que nos dá la diversidad que tenemos en el SL, pero prefiero eso antes de que me estén hincando, se me clavó esto, me entró un virus, se me abre la lectora de cd y la pantalla me tiembla. Para ello hay buenas aplicaciones cómo en debian el apt-get que te resuelve dependencias y te lo instala y configura solo si querés. Obviamente hay herramientas gráficas por si lo querés de esa forma. Hay mas, hasta he llenado cuando he podido los bugs report correspondiente. eso es bueno hacerlo porque es el feedback que necesitan los desarrolladores. un abrazo.
está bién entonces, matemos a todas las alternativas que tenemos cosa se solamente tengamos una consistente, pero por ejemplo ubuntu te deja todo de gnome, no te mete el kghostview entre medio. Pero al parecer esto en vez de discusión o debate se vuelve pelea y una de las ventajas (el poder elejir) que tenemos en el SL me dicen que es algo malo.
Ojo, no me malinterpretes, no digo que sea malo. Solo que puede traer problemas.
SUPONGAMOS que "somos consistentes" y usamos 1 de los 2, el que mas te guste, igual te voy a decir que es usabilidad: = Que apretes el boton de EJECT de la lectora de CD y el CD salga. Que facil parece, no? En linux no es tan facil. Por mas "supermount" que
tengas, si tenes el manejador de archivos abierto mirando el contenido del CD (o cualquier app. lo este usando), no te deja sacar el CD hasta que no lo "desmontes".
ok, a mi me pasó muchas veces que estaban haciendo cosas en la lectora y mientras tanto pusieron un cd de música, obvio... se les fué todo al carajo porque no se dieron cuenta y el SO tampoco que eso se estaba usando. Entonces según ese criterio podemos definir usabilidad como la capacidad de hacer algo aunque no sea lo correcto, o no sea lo que se deba hacer?
Hay un ejemplo peor, el daemon FAM de Gnome > 2.6 ... este una vez que montabas un dispositivo, se quedaba leyendo el dir para ver si cambiaba algo y notificarle a Nautilus, y eso hacía que quedara bloqueado y nunca mas podias desmontar el CD, salvo matando el daemon.
eso es un bug en ese programa y abría que reportalo. En el openoffice te pasa lo mismo, en el thunderbird?, en el gaim?
En general nadie especifico nunca esto. El HIG de Gnome no lo especifica, por lo tanto cualquiera hace como mas le gusta. Ya hay gente de Gnome que quiere especificar estas cosas y agregarlas al HIG, por ahora no hay nada concreto.
= Cambiar la resolucion de la pantalla varia en cada distro, en Windows siempre esta mas o menos en el mismo lugar, en linux muchas veces tenes que editrar un archivo a mano.
si tenés xrandr eso está totalmente solucionado.
Es verdad, y en las ultimas versiones de Gnome ya trae el programita bonito.
Para ello hay buenas aplicaciones cómo en debian el apt-get que te resuelve dependencias y te lo instala y configura solo si querés. Obviamente hay herramientas gráficas por si lo querés de esa forma.
Si, yo pondría como mejor ejemplo Red Carpet antes de apt-get para un usuario desktop, es más intuitivo y asume muchas más cosas. -- -- Ricardo Markiewicz
El 3/06/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 6/3/05, Santiago Ibarra <[email protected]> wrote:
Si sos consistente y utilizás todo para gnome no vas a tener problemas. Usabilidad... nosé a que llamarás usabilidad entonces.
Son muchas cosas. Por ejemplo:
Eso de que haya apps KDE y otras Gnome, y que el usuario tenga que saberlo, no es usabilidad (segun vos, hay que saberlo porque hay que ser consistente y usar todo de uno de los 2).
Con Xandros que últimamente esta pegando bastante en algunos sítios como USA solamente te incluyen el kde y su conjunto de aplicaciones k, omitiendo por completo al Gnome de esa manera te ahorras esos problemas .
SUPONGAMOS que "somos consistentes" y usamos 1 de los 2, el que mas te guste, igual te voy a decir que es usabilidad: = Que apretes el boton de EJECT de la lectora de CD y el CD salga. Que facil parece, no? En linux no es tan facil. Por mas "supermount" que tengas, si tenes el manejador de archivos abierto mirando el contenido del CD (o cualquier app. lo este usando), no te deja sacar el CD hasta que no lo "desmontes".
Supongo que este problema que comentas debe ocurrir con gnome, por que a partir de mandriva 10.1 y KDE ya no pasa, el CD se puede expulsar aún teniendo el konqueror abierto o varias aplicaciones utilizando el lector, el problemas que mencionas hace algún tiempo lo encontre con una suse 9.1 y kde, tengo entendido que hay algún fichero donde se controla eel expulsado en la carpeta /proc,
= Que los botones respondan de la misma forma en las distintas apps. Por ejemplo en el ARIA (manejador de bajadas que uso), cuando pones la cruz de la ventana principal. en lugar de salir te aparece una ventana preguntandote si queres salir, con un formato que no tiene ningun programa.
Hay muchas alternativas para hacer descargas y la que viene con kde llamada kget es una de las mejor que he visto en linux.
= Las ventanas de seleccion de archivos del OpenOffice o StarOffice no tienen nada que ver con el resto del sistema. = Cambiar la resolucion de la pantalla varia en cada distro, en Windows siempre esta mas o menos en el mismo lugar, en linux muchas veces tenes que editrar un archivo a mano.
Sigo con Mandriva y kde, por defecto te activa un applet que te permite cambiar la resolución sin necesidad de reiniciar el servidor gráfico o editarte un archivo llamado xorg.conf.
= Facilidad de uso es cuando saber que poniendo SIGUIENTE varias veces y FINALIZAR instalas cualquier cosa y no tenes que andar buscando dependencias.
Los administradores de paquetes como apt, yum, urpmi, emerge son una excelente solución pero tenemos la alternativa de bajarnos los cd's completos de cada distribución o tener una conexión a Internet en todo momento.
Hay mas, hasta he llenado cuando he podido los bugs report correspondiente.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
P.D. Es la primera vez que escribo para esta lista de Solar y me parece una de las mejores asociones difusoras de SL. Saludos -- Angel Sullca - Jabber: [email protected] No patentes de software. http://angelsh.blogspot.com/2005/05/patentes-de-software.html
= Que apretes el boton de EJECT de la lectora de CD y el CD salga. Que facil parece, no? En linux no es tan facil. Por mas "supermount" que tengas, si tenes el manejador de archivos abierto mirando el contenido del CD (o cualquier app. lo este usando), no te deja sacar el CD hasta que no lo "desmontes". En esto tenés razón, es más, el kde viene por defecto con una opción de rendimiento que te mantiene abierto un konqueror en background, si no le sacás eso a veces por más que hayas cerrado todos los konqueror no te deja desmontar el cd. Horrible.
= Las ventanas de seleccion de archivos del OpenOffice o StarOffice no tienen nada que ver con el resto del sistema. Yo uso el openoffice con kde integration, no sé si está en español pero ves todos los botones y diálogos como con cualquier aplicación kde.
= Cambiar la resolucion de la pantalla varia en cada distro, en Windows siempre esta mas o menos en el mismo lugar, en linux muchas veces tenes que editrar un archivo a mano. xresr Hay un applet para kde que te lo deja bastante fácil. Incluso a veces más fácil que en windows en donde a veces cuesta cambiar la frecuencia con algunas placas.
= Facilidad de uso es cuando saber que poniendo SIGUIENTE varias veces y FINALIZAR instalas cualquier cosa y no tenes que andar buscando dependencias. Si, igual no siempre anda en windows tampoco....
-- Ricardo A. Armas SlackJoyita Power User & Developer
Yo creo que estamos discutiendo distintas cosas. El primer punto a resolver es "a quien apuntamos"........desarrolladores? usuarios expertos? usuarios comunes? En estos dias me paso algo curioso, paso a relatar. Yo soy usuario de linux desde hace años por mi trabajo, pero solo uso servidores, apache, php, mysql....etc Hace un mes que mi novia vive en casa (evitar comentarios) ....y como no pienso dejarla tocar mi notebook, agarre una K6 con 256 megas y le puse Mandrake. Ella lo usa, todo el dia. Esta encantada con Firefox, se banca Thunderbid porque hace todo distinto que Outlook (aunque tenga ventajas) putea por el Amsn que no la deja hacer lo que hace en MSN y sobre todo.......le hincha nunca saber como se hace algo, ademas Open Office es una piedra en esta maquina Yo me imagine la siguiente situacion, supongamos que a una amiga de ella tambien le ponen linux....pero Debian con Gnome. Vivirian hablando por telefono, pasandose datos sobre como se hace esto o lo otro..y vivirian discutiendo porque en ambos sistemas las cosas se hacen de manera distinta. Yo creo que la libertad es maravillosa, pero TANTA libertad termina generando un caos. Si queremos que el SL sea masivo debemos empezar por definir el target. Lo primero que necesitamos es un STANDARD. Todo linux (no importa que distro sea) deberia tener un instalacion para First Users, donde las cosas se hagan de igual manera, y las ventanas se vean iguales. Que los programas se instalen de igual forma, que el sistema se comporte siempre igual. Entonces si, podriamos ver a Linux crecer exponencialmente. El gran exito de Firefox es que el usuario de explorer, se siente en casa. Seguro no usara extensiones ni temas ni nada de eso, pero ve firefox y se siente comodo. Asi veo yo las cosas, viva la libertad (para el que sabe)........para el que no, hay que darle un producto cerradito, cuadradito, que haga lo que precisa y que lo haga facil Saludos El 4/06/05, Ricardo Armas<[email protected]> escribió:
= Que apretes el boton de EJECT de la lectora de CD y el CD salga. Que facil parece, no? En linux no es tan facil. Por mas "supermount" que tengas, si tenes el manejador de archivos abierto mirando el contenido del CD (o cualquier app. lo este usando), no te deja sacar el CD hasta que no lo "desmontes". En esto tenés razón, es más, el kde viene por defecto con una opción de rendimiento que te mantiene abierto un konqueror en background, si no le sacás eso a veces por más que hayas cerrado todos los konqueror no te deja desmontar el cd. Horrible.
= Las ventanas de seleccion de archivos del OpenOffice o StarOffice no tienen nada que ver con el resto del sistema. Yo uso el openoffice con kde integration, no sé si está en español pero ves todos los botones y diálogos como con cualquier aplicación kde.
= Cambiar la resolucion de la pantalla varia en cada distro, en Windows siempre esta mas o menos en el mismo lugar, en linux muchas veces tenes que editrar un archivo a mano. xresr Hay un applet para kde que te lo deja bastante fácil. Incluso a veces más fácil que en windows en donde a veces cuesta cambiar la frecuencia con algunas placas.
= Facilidad de uso es cuando saber que poniendo SIGUIENTE varias veces y FINALIZAR instalas cualquier cosa y no tenes que andar buscando dependencias. Si, igual no siempre anda en windows tampoco....
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-- Sergio Sztokman http://www.mamboargentina.info
Asi veo yo las cosas, viva la libertad (para el que sabe)........para el que no, hay que darle un producto cerradito, cuadradito, que haga lo que precisa y que lo haga facil Saludos
donde esta la contradiccion? no es posible tener libertad y facilidad de uso? -- Diego Saravia [email protected]
Holas todos: Yo no tengo experiancia de SL en el ambiente "entrerprise". Además de lo anteriormente dicho les cuento que soy nuevo en universo Gnu/Linux... Paso a lo contarles lo que me paso ayer nomás, hace unos pocos días me compre una multifunción de HP (el modelo es el hp psc 1210 ). El hardware mencionado viene de fabrica con un Cd que contiene los drivers para Windows y para Mac, ¿Linux? qué es eso?. Como yo trabajo y estudio durante la semana, la persona que se encargo de instalarla fue mi hermano (que es un usuario "básico" de windows ). En el momento de instalación el windows presentó conflicto con el software del fabricante y sólo reconoce y deja funcionar al scanner. Más tarde me ocupé personalmente de la situación, y como comprobé el mismo error, consulte la web page de HP. En la sección de solución de errores encontrè enumerado uno de los errores y su posible solución (el otro ni siquiera esta reportado, o sea reconocido). La Solución: incluía crear un disquete de arranque, reiniciar la maq. con dicho disco, una ves en "dos" renombrar un archivo .exe del directorio windows/system. Una vez llevados a cabo esos pasos se tiene que reiniciar la maq, iniciar win en modo seguro y editar el registro (cosa que para un usuario "tonto" es como pedirle que asista en una operación a corazón abierto....¿notaron que ni siquiera entidades "serias" como los bancos consideran a los usuarios tontos en sus contratos?).Luego de hacer una modificacion en el registro, previo backup, nuevamente reiniciar para que todo este ok. De todas formas el win sigue sin dejar instalar la maq. , si ya se...puede que tenga solucion, ¿pero que importa? yo cumplí con los pasos tal cual se me dijo. La otra cara de la historia es que a la hora de instalar la dichosa psc 1210 en el Linux (suse 9.2), lo que hice fue seguir el enlace desde la page de Hp hasta lo drivers para linux, bajarlos, y leyendo las instrucciones, abri una terminal en la ventana donde descargue, tipee las instrucciones de instalación, luego fui al centro de control e instale la impresora (que si fue detectada). Dos minutos más tarde ya estaba imprimiendo un documento en openoffice. Todo sin reiniciar la maq. y ni siquiera haber cerrado sesión. La verdad que no veo por que tendría que hacerle caso a algunos y decir que mi Kde 3.4 no tiene usabilidad. Por cierto la descarga de software/drivers de win en Hp es de 166mb contra 503kb de los drivers de linux. Y si quedaba alguna dudasobre los drives en linux se aclara que ...: This program is free software; you can redistribute it and/or modify it under the terms of the GNU General Public License<http://www.fsf.org/copyleft/gpl.html#SEC1>as published by the Free Software Foundation <http://www.fsf.org/>; either version 2 of the License, or (at your option) any later version. Viva GNU/Linux !!! Saludos Germán PD: Al equipo de Ututo...ya que se aceptan sugerencias, pago lo que sea por una versión de Ututo-e que incluya un "Guerrila Desktop Theme". Cuac ! On 6/4/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Asi veo yo las cosas, viva la libertad (para el que sabe)........para el que no, hay que darle un producto cerradito, cuadradito, que haga lo que precisa y que lo haga facil Saludos
donde esta la contradiccion?
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El 4/06/05, Germán Fernández<[email protected]> escribió:
Holas todos:
Yo no tengo experiancia de SL en el ambiente "entrerprise". Además de lo anteriormente dicho les cuento que soy nuevo en universo Gnu/Linux... [...] ¡Muy interesante! Un relato digno de Escritorio Ya. Me impresiona además que para instalar una multifunción HP haya que editar a mano el registro de Windows.
Saludos, Patricio
18:53:55) santiago: maddog decia q es el exponente nro 1 de soft libre en el mundo\ (18:53:58) bubi: si el gobierno es fundamental (18:54:05) santiago: fijate si no esta la charla de maddog een internet para escuchar (18:54:08) santiago: estuvo buena (18:54:17) bubi: ya me fijo (18:54:17) santiago: si (18:54:20) bubi: te dejo (18:54:25) santiago: el debate entre empresas-comuniidad-gobierno (18:54:28) santiago: estuvo buenisimo tema importante en estos momentos esta cerrando el evento saludos bubi
El Sábado 04 Junio 2005 3:25 PM, Germán Fernández declaró:
GF Como yo trabajo y estudio durante la semana, la persona que se encargo de GF instalarla fue mi hermano (que es un usuario "básico" de windows ). En el GF momento de instalación el windows presentó conflicto con el software del GF fabricante y sólo reconoce y deja funcionar al scanner.
Muy buena experiencia. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Diego : no es ninguna contradicción. Sergio plantea dos opciones no contrapuestas Alguna vez voy a poder leer un mensaje tuyo donde no le estés buscando la quinta pata al gato? Saludos cordiales Ariel Alegre ---- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 04, 2005 1:59 PM Subject: Re: [Solar-general] Esto requiere que muchos fanáticos del código abierto se traguen sus egos
Asi veo yo las cosas, viva la libertad (para el que sabe)........para el que no, hay que darle un producto cerradito, cuadradito, que haga lo que precisa y que lo haga facil Saludos
donde esta la contradiccion?
no es posible tener libertad y facilidad de uso?
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On Sat, 4 Jun 2005 16:37:17 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego :
no es ninguna contradicción. Sergio plantea dos opciones no contrapuestas Alguna vez voy a poder leer un mensaje tuyo donde no le estés buscando la quinta pata al gato?
me dedico a buscar la octava pata al gato cuando alguien dice "para el que sabe ... cuando no ..." esta planeanto opciones excluyentes
Saludos cordiales
Ariel Alegre
---- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 04, 2005 1:59 PM Subject: Re: [Solar-general] Esto requiere que muchos fanáticos del código abierto se traguen sus egos
Asi veo yo las cosas, viva la libertad (para el que sabe)........para el que no, hay que darle un producto cerradito, cuadradito, que haga lo que precisa y que lo haga facil Saludos
donde esta la contradiccion?
no es posible tener libertad y facilidad de uso?
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Diego : se plantean dos opciones para dos tipos de público diferentes. Las dos opciones las brinda el modelo de software libre, o debería brindarlas. No hay contradicción alguna, por lo menos, en mi interpretación del mensaje de Sergio Sztokman. Antes de buscar la octava pata al gato tratemos de que el pobrecito pueda pararse y dar algunos pasitos. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 04, 2005 5:00 PM Subject: Re: [Solar-general] Esto requiere que muchosfanátic os del código abierto se traguen sus egos
On Sat, 4 Jun 2005 16:37:17 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego :
no es ninguna contradicción. Sergio plantea dos opciones no contrapuestas Alguna vez voy a poder leer un mensaje tuyo donde no le estés buscando la quinta pata al gato?
me dedico a buscar la octava pata al gato
cuando alguien dice "para el que sabe ... cuando no ..." esta planeanto opciones excluyentes
Saludos cordiales
Ariel Alegre
---- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 04, 2005 1:59 PM Subject: Re: [Solar-general] Esto requiere que muchos fanáticos del código abierto se traguen sus egos
Asi veo yo las cosas, viva la libertad (para el que sabe)........para el que no, hay que darle un producto cerradito, cuadradito, que haga lo que precisa y que lo haga facil Saludos
donde esta la contradiccion?
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Estimado Sergio : esta es la línea en la que me gusta ver a SOLAR. Copio algunos conceptos de Gabriel Baum, el presidente de SADIO (Sociedad Argentina de Informática). "Desde ya que me parece muy bien que se forme una division SL en SADIO. Por cierto, con 10 socios alcanza para hacerlo, pero para contar con mi apoyo politico me interesa conocer la vision que tendra este grupo sobre el tema. .............................................., si la vision es "vamos a desarrollar soluciones libres a problemas importantes/interesantes y vamos a formar gente en el uso de herramientas libres" entonces desde ya cuenten conmigo. Abrazo Gabriel " Trabajemos en positivo, resaltemos las ventajas sociales y técncicas del Software Libre y lo demás vendrá solo. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Sergio Sztokman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 04, 2005 1:17 PM Subject: Re: [Solar-general] Esto requiere que muchos fanáticos del código abierto se traguen sus egos
Yo creo que estamos discutiendo distintas cosas. El primer punto a resolver es "a quien apuntamos"........desarrolladores? usuarios expertos? usuarios comunes? En estos dias me paso algo curioso, paso a relatar. Yo soy usuario de linux desde hace años por mi trabajo, pero solo uso servidores, apache, php, mysql....etc Hace un mes que mi novia vive en casa (evitar comentarios) ....y como no pienso dejarla tocar mi notebook, agarre una K6 con 256 megas y le puse Mandrake. Ella lo usa, todo el dia. Esta encantada con Firefox, se banca Thunderbid porque hace todo distinto que Outlook (aunque tenga ventajas) putea por el Amsn que no la deja hacer lo que hace en MSN y sobre todo.......le hincha nunca saber como se hace algo, ademas Open Office es una piedra en esta maquina Yo me imagine la siguiente situacion, supongamos que a una amiga de ella tambien le ponen linux....pero Debian con Gnome. Vivirian hablando por telefono, pasandose datos sobre como se hace esto o lo otro..y vivirian discutiendo porque en ambos sistemas las cosas se hacen de manera distinta. Yo creo que la libertad es maravillosa, pero TANTA libertad termina generando un caos. Si queremos que el SL sea masivo debemos empezar por definir el target. Lo primero que necesitamos es un STANDARD. Todo linux (no importa que distro sea) deberia tener un instalacion para First Users, donde las cosas se hagan de igual manera, y las ventanas se vean iguales. Que los programas se instalen de igual forma, que el sistema se comporte siempre igual. Entonces si, podriamos ver a Linux crecer exponencialmente. El gran exito de Firefox es que el usuario de explorer, se siente en casa. Seguro no usara extensiones ni temas ni nada de eso, pero ve firefox y se siente comodo. Asi veo yo las cosas, viva la libertad (para el que sabe)........para el que no, hay que darle un producto cerradito, cuadradito, que haga lo que precisa y que lo haga facil Saludos
El 4/06/05, Ricardo Armas<[email protected]> escribió:
= Que apretes el boton de EJECT de la lectora de CD y el CD salga. Que facil parece, no? En linux no es tan facil. Por mas "supermount" que tengas, si tenes el manejador de archivos abierto mirando el contenido del CD (o cualquier app. lo este usando), no te deja sacar el CD hasta que no lo "desmontes". En esto tenés razón, es más, el kde viene por defecto con una opción de rendimiento que te mantiene abierto un konqueror en background, si no le sacás eso a veces por más que hayas cerrado todos los konqueror no te deja desmontar el cd. Horrible.
= Las ventanas de seleccion de archivos del OpenOffice o StarOffice no tienen nada que ver con el resto del sistema. Yo uso el openoffice con kde integration, no sé si está en español pero ves todos los botones y diálogos como con cualquier aplicación kde.
= Cambiar la resolucion de la pantalla varia en cada distro, en Windows siempre esta mas o menos en el mismo lugar, en linux muchas veces tenes que editrar un archivo a mano. xresr Hay un applet para kde que te lo deja bastante fácil. Incluso a veces más fácil que en windows en donde a veces cuesta cambiar la frecuencia con algunas placas.
= Facilidad de uso es cuando saber que poniendo SIGUIENTE varias veces y FINALIZAR instalas cualquier cosa y no tenes que andar buscando dependencias. Si, igual no siempre anda en windows tampoco....
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On 6/4/05, Sergio Sztokman <[email protected]> wrote:
Yo creo que estamos discutiendo distintas cosas. El primer punto a resolver es "a quien apuntamos"........desarrolladores? usuarios expertos? usuarios comunes? ....
Te mail fue lo mas sensato que he leido aca en mas de 1 año :) Pero sigue afirmando mi idea, en este caso, tu novia usa bien el sistema porque tiene su guru personal (vos), caso contrario, ni se le pasaria por la cabeza tener Linux instalado. Tu ultima frase me hace acordar a lo que me contesto una vez un tipo que le estaba explicando como hacer algo complejo en Excel, me dijo "no quiero saber como funciona, quiero saber que boton tengo que apretar". -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Creo que el gran desafio es que linux sea realmente una opcion para todos, no solo para los expertos. Solo puede ejercer su libertad quien conoce todas las opciones y elige. Si vas a votar y hay una sola lista, el voto no es un ejercicio de libertad, solo te queda la opcion de votar o no votar. En nuestro caso seria, windows o nada. El dia que veamos compus con linux en los supermercados habremos logrado el objetivo. Para eso, hace falta un standard y voy a seguir machacando con eso :) No importa que distro sea, la instalacion y el escritorio para newbies debe ser igual en todas. Ahi habremos dado un paso grande en nuestro objetivo. El 4/06/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 6/4/05, Sergio Sztokman <[email protected]> wrote:
Yo creo que estamos discutiendo distintas cosas. El primer punto a resolver es "a quien apuntamos"........desarrolladores? usuarios expertos? usuarios comunes? ....
Te mail fue lo mas sensato que he leido aca en mas de 1 año :) Pero sigue afirmando mi idea, en este caso, tu novia usa bien el sistema porque tiene su guru personal (vos), caso contrario, ni se le pasaria por la cabeza tener Linux instalado. Tu ultima frase me hace acordar a lo que me contesto una vez un tipo que le estaba explicando como hacer algo complejo en Excel, me dijo "no quiero saber como funciona, quiero saber que boton tengo que apretar".
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On 6/5/05, Sergio Sztokman <[email protected]> wrote: ....
El dia que veamos compus con linux en los supermercados habremos logrado el objetivo.
No es tan facil, eso ya esta. Aca en Toledo (una red de supers de la costa, no la ciudad Española!) la mayoria de las maquinas tienen Linux (Mandrake 10). Es solo para mostrar que anda sin pagar la licencia de Windows. Cuando le pregunte al vendedor cual de las impresoras que se venden en ese supermercado sirven para ese Linux, el tipo se puso a mirar la caja de las impresoras a ver si alguna decia que era compatible con Linux. Yo redefiniria la meta, para mi, el objetivo estara logrado cuando uno vaya al super (o a Musimundo, Compumundo o X) y haya cajitas para todos los S.O. Y lo ideal, seria que todas las cajitas sirvan porque vienen las versiones para todos los sistemas. Aunque si vamos a soñar, podriamos pedir que no importe el sistema operativo :). Lo ideal, seria que organizaciones como SOLAR no tengan razon de ser.
Para eso, hace falta un standard y voy a seguir machacando con eso :) No importa que distro sea, la instalacion y el escritorio para newbies debe ser igual en todas.
Si, en todas las que estan hechas para escritorio, no en los que son para usos especificos.
Ahi habremos dado un paso grande en nuestro objetivo.
Habria que hacer una especie de LSB para desktop, aunque no pasaria de la pelea KDE vs. Genome :(
El 4/06/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 6/4/05, Sergio Sztokman <[email protected]> wrote:
Yo creo que estamos discutiendo distintas cosas. El primer punto a resolver es "a quien apuntamos"........desarrolladores? usuarios expertos? usuarios comunes? ....
Te mail fue lo mas sensato que he leido aca en mas de 1 año :) Pero sigue afirmando mi idea, en este caso, tu novia usa bien el sistema porque tiene su guru personal (vos), caso contrario, ni se le pasaria por la cabeza tener Linux instalado. Tu ultima frase me hace acordar a lo que me contesto una vez un tipo que le estaba explicando como hacer algo complejo en Excel, me dijo "no quiero saber como funciona, quiero saber que boton tengo que apretar".
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On Sun, 5 Jun 2005 13:50:54 -0300, Sebastian Bassi wrote
On 6/5/05, Sergio Sztokman <[email protected]> wrote: ....
El dia que veamos compus con linux en los supermercados habremos logrado el objetivo.
para mi la meta estara lograda cuando los estados dejen de proteger la aberracion del codigo propietario y todo el software este liberado. -- Diego Saravia [email protected]
On Sun, 5 Jun 2005 12:31:57 -0300, Sergio Sztokman wrote
Para eso, hace falta un standard y voy a seguir machacando con eso :) No importa que distro sea, la instalacion y el escritorio para newbies debe ser igual en todas. Ahi habremos dado un paso grande en nuestro objetivo.
no me parece que podamos tener standares los estandares llegan cuando una tecnologia es suficientemente madura y estable todavia hay margen para mucha innovacion y cambio permanente veremos muchos cambios, muchas pruebas y errores antes de que aparezca un estandar de escritorio -- Diego Saravia [email protected]
Entiendo, lo que decis, y es cierto hay que maduurar mucho, pro esto se tne que hacer en plazos aceptables, y no muy largos, la punta del soft, a mi entender, es el escritorio, y sigue con ls servidores de porte chico y mediano, es la solucion de alguna manera para lo que es Mercosur. Esto es sencillamente una opinion, nada mas. Cuando yo empeze con esto en modo texto, podia tener un kernel de 680 kb, y habia distis, que te pemitian bootear en una maquina en 5 1/2, y era para una XT. Un abrazo On 6/5/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Sun, 5 Jun 2005 12:31:57 -0300, Sergio Sztokman wrote
Para eso, hace falta un standard y voy a seguir machacando con eso :) No importa que distro sea, la instalacion y el escritorio para newbies debe ser igual en todas. Ahi habremos dado un paso grande en nuestro objetivo.
no me parece que podamos tener standares
los estandares llegan cuando una tecnologia es suficientemente madura y estable
todavia hay margen para mucha innovacion y cambio permanente
veremos muchos cambios, muchas pruebas y errores antes de que aparezca un estandar de escritorio -- Diego Saravia [email protected]
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El dia que veamos compus con linux en los supermercados habremos logrado el objetivo.
Ese dia no está tan lejos! http://www.softwarelivre.org/news/3839 "Grupo Pão de Açucar decide usar software livre" "O Grupo Pão de Açúcar vai trocar os sistemas operacionais de seus caixas de DOS para Linux até o final de 2006. A mudança significa que a Microsoft , detentora do DOS, ficará sem os pontos-de-venda da maior rede de varejo do País, que hoje conta com 9 mil caixas - por onde passaram mais de R$ 15 bilhões em 2004 - distribuídos em 560 lojas espalhadas por quase todas as regiões do Brasil, o equivalente a doze estados." Para los que no lo conozcan, el grupo Pão de Açúcar es la red de supermercados mas grande de Brasil. (Igualmente, como señala Diego, los objetivos del movimiento de Software Libre son más amplios. En palabras de RMS: "el objetivo es la liberación del ciberespacio") saludos, Pablo __________________________________ Discover Yahoo! Get on-the-go sports scores, stock quotes, news and more. Check it out! http://discover.yahoo.com/mobile.html
2005/6/5, Pablo De Napoli <[email protected]>:
(Igualmente, como señala Diego, los objetivos del movimiento de Software Libre son más amplios. En palabras de RMS: "el objetivo es la liberación del ciberespacio") saludos, Pablo
Sisi, y la paz mundial y el el fin de la pobreza y la condonacion de la deuda externa a los paises del tercer mundo y educacion universitaria para todos.......y ya que estamos la nacionalizacion de las bocas de expendio de mc donalds. jejeje........una bromita pa matizar :) Abrazos
On Sun, 5 Jun 2005 20:09:28 -0300, Sergio Sztokman wrote
2005/6/5, Pablo De Napoli <[email protected]>:
(Igualmente, como señala Diego, los objetivos del movimiento de Software
Libre son
más amplios. En palabras de RMS: "el objetivo es la liberación del ciberespacio") saludos, Pablo
Sisi, y la paz mundial y el el fin de la pobreza y la condonacion de la deuda externa a los paises del tercer mundo y educacion universitaria para todos.......
todo eso SI!! y ya que estamos la nacionalizacion de
las bocas de expendio de mc donalds.
puaj!!! aguante la empanada y el choripan -- Diego Saravia [email protected]
"Habria que hacer una especie de LSB para desktop, aunque no pasaria de la pelea KDE vs. Genome :( " Escuchaste hablar de freedesktop.org? http://en.wikipedia.org/wiki/Freedesktop.org -- Santiago Roza [email protected]
On Sun, 5 Jun 2005 23:12:47 -0300, Santiago Roza wrote
"Habria que hacer una especie de LSB para desktop, aunque no pasaria de la pelea KDE vs. Genome :( "
Escuchaste hablar de freedesktop.org? http://en.wikipedia.org/wiki/Freedesktop.org
lo primero que hay que entender en esto es que ni kde ni gnome son en realidad o en lo basico escritorios. Mas que nada son entornos de desarrollo de aplicaciones gnome empezo con la libreria del gimp y kde es en su esencia qt y el problema es que hay muchas y buenas aplicaciones hechas pensando exclusivamente en estos entornos. Seguramente el primer paso hacia una buena estandarizaciones es que cada aplicacion imporante se pueda compilar en uno u otro entorno. Probablemente aquellos programadores que construyan algun metodo eficaz para hacer el software multientorno seran muy importantes. Personalmente prefiero el camino del desarrollo para mozila, pero esto es hablar de escritorios web, que creo son el futuro. Pero falta un buen trecho para eso, quizas un par de años. Ahora en programacion 2 años son un mundo. Por eso no creo en los estandares Antes de que alguien pueda unificar el desktop aparecera una tecnologia web arrasadora de todos los escritorios como los conocemos. De hecho hasta cierto punto Microsoft con .net quiere eso, aunque longhorn le quedo mas con "long" que con horn (por suerte)
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected]
Con respecto a esto creo que para los Desktops, Linux, ya esta, puede que le falten algunas cosas por mejorar. Ya escuche hasta el hartazgo eso de "Linux es Dificil.." y "Windows es Facil..." y el planteo que hago es el siguiente, Windows parece facil, ya que solucionar los problemas de ese sistema suelen ser un dolor de cabeza. No se olviden que con el famoso SP2 del WIndows XP hubo muchas aplicaciones que no funcionaron bien o directamente no se podian correr directamente. El tema de las librerias y dependencias , bueno... quien dijo que no hay lios con las *.dll, o con los drivers en Windows XP que como no estan certificados funcionan mal o en el peor de los casos no funcionan. Con ambas opciones siempre surge algun inconveniente, aunque en algunas plataformas mas que en otras.
y ya que estamos la nacionalizacion de
las bocas de expendio de mc donalds.
puaj!!! aguante la empanada y el choripan
y tambien el locro...
-- Diego Saravia
Saludos Juan Martin Capristo __________________________________ Do you Yahoo!? Make Yahoo! your home page http://www.yahoo.com/r/hs
= Que apretes el boton de EJECT de la lectora de CD y el CD salga. Que facil parece, no? En linux no es tan facil. Por mas "supermount" que tengas, si tenes el manejador de archivos abierto mirando el contenido del CD (o cualquier app. lo este usando), no te deja sacar el CD hasta que no lo "desmontes".
bueno, prefiero eso.. en algunas versiones de windows si mal no recuerdo estas escuchando un cd de mp3 con el winamp y cuando sacas el cd el sistema estalla con una pantalla azul con unos numeros tipo 0E:004ED23. :) -- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Jueves 02 Junio 2005 12:12 PM, ACP - Ariel Alegre declaró:
A- ¿Es Linux hoy en día una alternativa de escritorio para los usuarios de A- Windows?
Hola Ariel, Esto da para mucho pero yo creo que sí es una alternativa, quiero resumirlo porque esto da para mucho: 1. Generalmente cuando se habla del "escritorio de linux" no se sabe bien de qué se está hablando. Inclusive dentro de la "comunidad" pasa eso. 2. Una comparación que me gusta hacer con el escritorio de linux es lo que era América en los años que Colón la "descubrió", como no se sabía mucho del tema, todos especulaban diciendo que para llegar tenías que atravesar un mar lleno de dragones, y cosas por el estilo. (O quizá si se sabía pero había intereses de por medio que querían infundir el temor). 3. Decir que Linux está un 100% listo para el escritorio es una mentira flagrante... pero lo mismo se aplica a Windows! 4. Cuando se habla de usuarios de Windows, se los trata como una masa homogeinzada que piensan todos de la misma manera. Creo que es un error. Existen usuarios que NUNCA aceptarán el escritorio de Linux ni de ningún SO libre. Y contra eso no se puede hacer nada. No hay que amargarse por eso. Pero hay muchos que SÍ están mucho más abiertos de lo que se cree. 5. Si bien hay hay una cuestión técnica, hay todo una cuestión de fondo que apunta a problemáticas humanas: a. Tenemos hoy excelente desarrollos libres para el escritorio, pero creo que el *80% de las estrategias* para llegar a los usuarios con pocos conocimientos técnicos es errada. b. Existe muchas veces más interés de que "mi" proyecto se imponga o ponerse contento cuando a otros proyectos les va mal, en lugar de buscar un real acercamiento hacia el usuario. c. Los que se acercan al usuario, tienen que ser personas que estén cerca del usuario. Una obviedad? No lo es. Si, uno se la pasa el 50& del tiempo dando charla para expertos, un 40% del tiempo programadno y un 10% encerrado en su editor favorito, dudo que tenga una idea medianamente acertada de lo que pasa "allá" afuera, por más gurú y hacker que fuera. d. Se confunde el modelo bazar de criticar ferozmente a un proyecto para que mejore, como un método aplicable en forma permanente. Criticar a los proyectos se debe hacer dentro de las comunidad y equipos, enviando críticas a los desarrolladores, etc, etc. Pero no de cara al resto de la sociedad. Sin llegar a mentir, tenemos que tener un poco más de la astucia de Microsoft que anuncia los bugs como como features. AQUÍ SUCEDE LO CONTRARIO, SE PRESENTAN LAS FEATURES COMO ERRORES, PORQUE HAY DEMASIADO PERFECCIONISMO, SI ESPERAMOS A QUE SE DESARROLLEN SISTEMAS PERFECTOS, ME TEMO QUE ESO NUNCA SUCEDERÁ. LOS PERFECCIONISTAS SE TIENEN QUE DEDICAR A PROGRAMAR, NO A PUBLICITAR SUS PROYECTOS (no estoy gritando, pero sí quiero enfatizar algo que me parece harto evidente, pero pocos parecemos ver). e. Los eventos que se realizan para promocionar el SL son más bien para complacer egos propios, para hacer masturbaciones intelectuales, y para enseñarles a los demás que NOSOTROS tenemos la posta. 6. El mismo hecho de que el tema Escritorio sí, escritorio no, sea un tema recurrente, es algo quedenota que interesa. Sino ¿Por qué vuelve el tema una y otra vez? 7. La gente de MS no se preguntaba ni se pregunta si su escritorio está listo o no. No es una cuestión de si escritorio sí o escritorio no... es más bien una cuestión de..... Escritorio YA! ;^D -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
b. Existe muchas veces más interés de que "mi" proyecto se imponga o ponerse contento cuando a otros proyectos les va mal, en lugar de buscar un real acercamiento hacia el usuario. e. Los eventos que se realizan para promocionar el SL son más bien para complacer egos propios, para hacer masturbaciones intelectuales, y para enseñarles a los demás que NOSOTROS tenemos la posta. Las dos observaciones son bastante ciertas, pero no solo aplican al tema del escritorio, sino (lamentablemente) al SL en general... -- Santiago Roza [email protected]
On Sat, 4 Jun 2005 17:57:58 -0300, Santiago Roza wrote
b. Existe muchas veces más interés de que "mi" proyecto se imponga o ponerse contento cuando a otros proyectos les va mal, en lugar de buscar un real acercamiento hacia el usuario.
e. Los eventos que se realizan para promocionar el SL son más bien para complacer egos propios, para hacer masturbaciones intelectuales, y para enseñarles a los demás que NOSOTROS tenemos la posta.
Las dos observaciones son bastante ciertas, pero no solo aplican al tema del escritorio, sino (lamentablemente) al SL en general...
se aplican al ser humano en general ahora, porque habria que "buscar un real acercamiento al usuario" habra veces que si, pero no tiene porque ser el objetivo universal y no todos los eventos del SL son para promocionarlo, algunos eventos son para mostrar grados de avance de desarrollo, para discutir ideas, etc. Tambien es legitimo hacer eso, no? o lo unico que importa es el usuario bobo al que le importa nada la libertad y solo quiere hacer su trabajo???? Que estereotipo de doña rosa ... no sera que el mundo alli afuera es muy diverso y que hay mucha, pero mucha gente que tambien quiere otra cosa? no sera que hay mucha gente con esperanzas de contribuir a un mundo mejor? y ... en todo caso no seria mas bello que asi fuese y no sera mas bello dedicarse a eso que a "satisfacer al palurdo que solo quiere hacer su trabajo y llevar el pan a su casa" creo que hay lugar para todos -- Diego Saravia [email protected]
El Dom 05 Jun 2005 00:25, Diego Saravia escribió:
On Sat, 4 Jun 2005 17:57:58 -0300, Santiago Roza wrote
b. Existe muchas veces más interés de que "mi" proyecto se imponga o ponerse contento cuando a otros proyectos les va mal, en lugar de buscar un real acercamiento hacia el usuario.
e. Los eventos que se realizan para promocionar el SL son más bien para complacer egos propios, para hacer masturbaciones intelectuales, y para enseñarles a los demás que NOSOTROS tenemos la posta.
Las dos observaciones son bastante ciertas, pero no solo aplican al tema del escritorio, sino (lamentablemente) al SL en general...
se aplican al ser humano en general
ahora, porque habria que "buscar un real acercamiento al usuario" habra veces que si, pero no tiene porque ser el objetivo universal
No sé si universal, pero prioritario no tengo dudas.
y no todos los eventos del SL son para promocionarlo, algunos eventos son para mostrar grados de avance de desarrollo, para discutir ideas, etc. Tambien es legitimo hacer eso, no?
Seguro que sí.
o lo unico que importa es el usuario bobo al que le importa nada la libertad y solo quiere hacer su trabajo????
Nunca le diría bobo al usuario de cualquier herramienta que necesita para hacer bien su trabajo.
Que estereotipo de doña rosa ... no sera que el mundo alli afuera es muy diverso y que hay mucha, pero mucha gente que tambien quiere otra cosa?
Sí, es.
no sera que hay mucha gente con esperanzas de contribuir a un mundo mejor? y ... en todo caso no seria mas bello que asi fuese
Si, sería.
y no sera mas bello dedicarse a eso que a "satisfacer al palurdo que solo quiere hacer su trabajo y llevar el pan a su casa"
Habría que preguntarle a un tachero que sentiría si alguien le dijera palurdo porque todo lo que pretende es que su auto funcione para hacer su trabajo y llevar el pan a casa, sin saber nada de mecánica.
creo que hay lugar para todos
Sí, lo hay; pero eso no autoriza a descalificar a los que no participan de los mismas inquietudes y/o actividades. -- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
Nunca le diría bobo al usuario de cualquier herramienta que necesita para hacer bien su trabajo.
Que estereotipo de doña rosa ... no sera que el mundo alli afuera es muy diverso y que hay mucha, pero mucha gente que tambien quiere otra cosa?
Sí, es.
no sera que hay mucha gente con esperanzas de contribuir a un mundo mejor? y ... en todo caso no seria mas bello que asi fuese
Si, sería.
y no sera mas bello dedicarse a eso que a "satisfacer al palurdo que solo quiere hacer su trabajo y llevar el pan a su casa"
Habría que preguntarle a un tachero que sentiría si alguien le dijera palurdo porque todo lo que pretende es que su auto funcione para hacer su trabajo y llevar el pan a casa, sin saber nada de mecánica.
creo que hay lugar para todos
Sí, lo hay; pero eso no autoriza a descalificar a los que no participan de los mismas inquietudes y/o actividades.
ey, no me supe hacer entender no llamo a la gente boba o palurda, digo que si te pones en el papel de creer que a la gente solo le interesa su trabajo, haces justamente eso, tomarlos por bobos o palurdos Creo que es mucho mas sensible inivitar a la gente a participar de una causa, que venderle la herramienta perfecta para su trabajo. Si tienes una herramienta, pues ofrecela en el mercado y si tu relacion costo/beneficio da, listo no hay mas que hablar. Creo que si estamos haciendo cosas, es porque tenemos mucho mas para compartir con la gente que un buen escritorio o un mejor paquete de oficina. -- Diego Saravia [email protected]
El Domingo 05 Junio 2005 2:46 PM, Diego Saravia declaró:
DS Creo que si estamos haciendo cosas, es porque tenemos mucho mas para compartir DS con la gente que un buen escritorio o un mejor paquete de oficina.
Algunas cosas para comentar: 1. Creo que este tema va más allá de si se le está vendiendo algo o se le está ofreciendo algo moralmente mejor (de hecho puede haber muchas veces que exista una intersección en esas posibilidades). Tampoco tiene que ver con que la gente sea tonta o no. Hay de todo ;-) dentro y afuera del SL. 2. Hay una tema central que aquí hablamos permanentemente que es el tema de la libertad, para que una persona tenga libertad, tiene que tener posibilidad de decisión. Una libertad impuesta es una contradicción. 3. Para que las personas puedan decidir que tipo de software van a usar, tienen que SABER que *existen* alternativas. 4. Para que las personas *SEPAN* muchas hay que comunicárselos, no siempre se enteran por su cuenta. Hay muchas formas en que el establishment se encarga de que no se enteren. No siempre es porque la gente no sea proactiva o no sea tonta. Por ejemplo, yo en este mismo momento debo estar ignorando muchas otras cosas acerca de otras esferas distintas a las del software, y quizá por eso sin saberlo estoy tomando decisiones equivocadas. No soy omnipotente. La única manera que tengo para decidir bien es que me pongan al tanto de determinadas cuestiones. 5. Por lo tanto la gente necesita "saber de que se trata". Para ello, muchas veces hay resignar maneras propias de comunicar las cosas y adaptarlas a las del receptor. 6. No es acaso el mensaje más importante (muchas veces) que las maneras? 7. Por lo tanto, parafraseando una frase que una vez escuché de alguien decir "Hay que ser ortodoxo en la mensaje pero excesivamente concesivo en las maneras". Dentro del SL muchas veces invertimos los tantos. 8. Finalmente, creo que debemos tener mucho cuidado con nuestros intentos por "un mundo mejor": a. Muchas veces uno está encerrado tanto en sus pensamientos que un mundo mejor para el otro, quizá signifique lo mismo, y sea un mundo *peor* en realidad. b. Ya hay varias experiencias en la historia sobre gente (muchas veces bienintencionada) que quiso someter a otros a "un mundo mejor". "Ese mundo mejor" tiene que ser elegido no impuesto. Cierto el error es que la propuesta de un mundo mejor sea rechazada por quien escucha el mensaje. Pero creo que de eso se trata la libertad. La libertad muchas veces es incómoda. Pero significa vida plena. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
1. Creo que este tema va más allá de si se le está vendiendo algo o se le está ofreciendo algo moralmente mejor (de hecho puede haber muchas veces que exista una intersección en esas posibilidades).
en realidad hablamos de etica no de moral, alguna vez me enseñaron en otra lista, la diferencia y es importante notarla. Ambas se relacionan con el bien y el mal. se habla de moral cuando "lo bueno" surge de una revelacion, generalmente divina, la que debe ser acatada sin mas disusion, por ejemplo por la fe, constituyendo un dogma. Tambien puede provenir de las costumbres y es en general heredada de los progenitores o entorno familiar. En general cuando se presentan estas ideas en forma impositiva se habla de fundamentalismo. se habla de etica cuando "lo bueno", surge de un proceso reflexivo de debate y consenso. (reflexividad es una palabra especial) En este caso se trata de que se adopte por consenso y la razon. http://www.rcadena.net/etica.htm obviamente los religiosos en general adoptan otra diferencia, pero que en el fondo es lo mismo, vamos que dice Leonardo Boff, conocido teologo cristiano progresista. http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2003/2003quint/noticias19/1207311-... hay mejores referencias por alli los que me hicieron notar esta diferencia son gente que trabaja en cuestion de etica tecnologica vinculadas al dialogo multicultural y religioso. Es un tema crucial en las discusiones modernas y sin duda en el mundo del soft libre, aunque muy poco tratado. El mail de Sergio pone el dedo en un tema muy importante para nuestro movimiento. Por ejemplo los americanos dicen que la democracia es la etica neutra para el mundo moderno que respeta a todos los valores y derechos humanos. Por esta democracia dicen que tienen derecho de invadir otros paises y de evitar que se impida andar a las mujeres con el velo descubierto por decir algo muy simple. Entonces algunos hablan de fundamentalismo democratico vs multiculturalismo Otros hablan de fundamentalismo musulman o del derecho del papa a fijar que esta mal abortar. en fin -- Diego Saravia [email protected]
1. Creo que este tema va más allá de si se le está vendiendo algo o se le está ofreciendo algo moralmente mejor (de hecho puede haber muchas veces que exista una intersección en esas posibilidades).
en realidad hablamos de etica no de moral, alguna vez me enseñaron en otra lista, la diferencia y es importante notarla. Ambas se relacionan con el bien y el mal.
se habla de moral cuando "lo bueno" surge de una revelacion, generalmente divina, la que debe ser acatada sin mas disusion, por ejemplo por la fe, constituyendo un dogma. Tambien puede provenir de las costumbres y es en general heredada de los progenitores o entorno familiar.
En general cuando se presentan estas ideas en forma impositiva se habla de fundamentalismo.
Yo prefiero relacionar moral con lo establecido por las costumbres. Es algo más colectivo, a lo cual el individuo aprende a adaptarse para convivir en una determinada sociedad. En cuanto a las revelaciones de índole religiosa, si se toman en cuenta los textos sagrados de las distintas grandes religiones, siempre es necesaria una interpretación de la transmisión literal (que si se toma tal cual aparece suele ser muy contradictoria). Algunas instituciones eclesiásticas establecen una única e "infalible" interpretación (esta "infalible" interpretación, dogmática, generalmente impregna la moral de los pueblos, pero no necesariamente es fiel a los textos sagrados originarios). Y esta interpretación y aplicación concreta a la conducta, si bien impregnada de lo que llamamos "fe" (que más que una creencia es un estado de conciencia de apertura a "otro plano" o "dimensión" de nuestra realidad interior) estaría más cerca de la ética, que necesariamente es individual, porque está relacionada con la "verdad" en la que se basa ese individuo, en su razón, sentir e intuición, y al mismo tiempo "universal" ya que el que de este modo juzga algo bueno para sí mismo lo considera así para todo otro que se encontrara en esa misma situación. No sé si me explico bien, esto es lo que yo pienso, me es difícil ponerlo claro y sintético.. Abrazo Diana
se habla de etica cuando "lo bueno", surge de un proceso reflexivo de
debate y
consenso. (reflexividad es una palabra especial)
En este caso se trata de que se adopte por consenso y la razon.
http://www.rcadena.net/etica.htm
obviamente los religiosos en general adoptan otra diferencia, pero que en el fondo es lo mismo, vamos que dice Leonardo Boff, conocido teologo cristiano progresista.
http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2003/2003quint/noticias19/1207311- 7.asp
hay mejores referencias por alli
los que me hicieron notar esta diferencia son gente que trabaja en
cuestion de
etica tecnologica vinculadas al dialogo multicultural y religioso.
Es un tema crucial en las discusiones modernas y sin duda en el mundo del soft libre, aunque muy poco tratado.
El mail de Sergio pone el dedo en un tema muy importante para nuestro movimiento.
Por ejemplo los americanos dicen que la democracia es la etica neutra para el mundo moderno que respeta a todos los valores y derechos humanos.
Por esta democracia dicen que tienen derecho de invadir otros paises y de evitar que se impida andar a las mujeres con el velo descubierto por decir algo muy simple.
Entonces algunos hablan de fundamentalismo democratico vs multiculturalismo
Otros hablan de fundamentalismo musulman o del derecho del papa a fijar que esta mal abortar.
en fin
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En general, se coincide en una definición más parecida a lo que plantea Diana: la moral como el emergente de valores, costumbres, usos sociales que determinan lo bueno y lo malo para una sociedad o un individuo en un momento histórico dado. La ética, en cambio, es la reflexión sobre la moral. Suelen usarse como sinónimos, pero no lo son. Patricio
On Mon, 6 Jun 2005 17:20:08 -0300, Patricio Lorente wrote
En general, se coincide en una definición más parecida a lo que plantea Diana: la moral como el emergente de valores, costumbres, usos sociales que determinan lo bueno y lo malo para una sociedad o un individuo en un momento histórico dado.
La ética, en cambio, es la reflexión sobre la moral. Suelen usarse como sinónimos, pero no lo son.
Como se imaginan hay mucho hilo para cortar en este tema algunos links interesantes. Hay gente que adopta mi vision, hay gente que adopta la de Patricio o la de Diana y seguramente varios mas. En practicamente todas las visiones habra un vinculo entre costumbre, fe y moral por un lado y por otro entre etica y razon. http://europa.eu.int/comm/european_group_ethics/index_en.htm http://www.claudiogutierrez.com/Introduccion_a_la_etica.html http://servicioskoinonia.org/boff/articulo.php?num=020 -- Diego Saravia [email protected]
me parecen muy buenas las tres observaciones, sencillamente, como no soy una persona formada en ciencias humanisticas, voy a leer los links que me enviaron, y si pueden enviarme mas material, va a ser muy apreciado por mi. Un abrazo a todos y nuevamente gracias. On 6/6/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Mon, 6 Jun 2005 17:20:08 -0300, Patricio Lorente wrote
En general, se coincide en una definición más parecida a lo que plantea Diana: la moral como el emergente de valores, costumbres, usos sociales que determinan lo bueno y lo malo para una sociedad o un individuo en un momento histórico dado.
La ética, en cambio, es la reflexión sobre la moral. Suelen usarse como sinónimos, pero no lo son.
Como se imaginan hay mucho hilo para cortar en este tema algunos links interesantes. Hay gente que adopta mi vision, hay gente que adopta la de Patricio o la de Diana y seguramente varios mas.
En practicamente todas las visiones habra un vinculo entre costumbre, fe y moral por un lado y por otro entre etica y razon.
http://europa.eu.int/comm/european_group_ethics/index_en.htm http://www.claudiogutierrez.com/Introduccion_a_la_etica.html http://servicioskoinonia.org/boff/articulo.php?num=020
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una buena refleccion, no lo sabia. On 6/6/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
1. Creo que este tema va más allá de si se le está vendiendo algo o se le está ofreciendo algo moralmente mejor (de hecho puede haber muchas veces que exista una intersección en esas posibilidades).
en realidad hablamos de etica no de moral, alguna vez me enseñaron en otra lista, la diferencia y es importante notarla. Ambas se relacionan con el bien y el mal.
se habla de moral cuando "lo bueno" surge de una revelacion, generalmente divina, la que debe ser acatada sin mas disusion, por ejemplo por la fe, constituyendo un dogma. Tambien puede provenir de las costumbres y es en general heredada de los progenitores o entorno familiar.
En general cuando se presentan estas ideas en forma impositiva se habla de fundamentalismo.
se habla de etica cuando "lo bueno", surge de un proceso reflexivo de debate y consenso. (reflexividad es una palabra especial)
En este caso se trata de que se adopte por consenso y la razon.
http://www.rcadena.net/etica.htm
obviamente los religiosos en general adoptan otra diferencia, pero que en el fondo es lo mismo, vamos que dice Leonardo Boff, conocido teologo cristiano progresista.
http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2003/2003quint/noticias19/1207311-...
hay mejores referencias por alli
los que me hicieron notar esta diferencia son gente que trabaja en cuestion de etica tecnologica vinculadas al dialogo multicultural y religioso.
Es un tema crucial en las discusiones modernas y sin duda en el mundo del soft libre, aunque muy poco tratado.
El mail de Sergio pone el dedo en un tema muy importante para nuestro movimiento.
Por ejemplo los americanos dicen que la democracia es la etica neutra para el mundo moderno que respeta a todos los valores y derechos humanos.
Por esta democracia dicen que tienen derecho de invadir otros paises y de evitar que se impida andar a las mujeres con el velo descubierto por decir algo muy simple.
Entonces algunos hablan de fundamentalismo democratico vs multiculturalismo
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