January 2008 - BAH-Estrecho - lists.ourproject.org

[Bah-general] carne y capitalismo
by Los Apisquillos 09 Jan '08

09 Jan '08

Hola! Aprovechando el correo de Eu en torno a su postura con respecto a la carne y a Los Apisquillos quería hacer un comentario. Tenemos presente la visión vegana en torno a la libertad animal y al anticapitalismo y de vez en cuando nos llegan convocatorias, artículos, vídeos... y claro, nos damos por aludidos y sin grandes posibilidades ni ganas de expresar nuestra postura. Por un lado de expresar nuestro desacuerdo con el tratamiento nada objetivo ni riguroso del tema y por otro lado de expresarnos como afectados por una visión muy parcial y excluyente. Pero cuando toca desde tan cerca, bueno, pues salen las ganas de comentar que es muy simplista, por no decir absurdo, identificar ganadería con capitalismo y además es una falta de respeto, Eu, hacia la actividad que como colectividad desarrollamos, mucho más amplia que la relacionada con la carne. Claro que hay formas capitalistas de ganadería, de hecho es casi lo único que queda ante la desaparición de los pequeños rebaños y de una figura de museo, la del pastor. Y por supuesto que nos sumamos a muchas de las críticas que se lanzan desde el sector vegano a las explotaciones industriales. Sin extenderme diré que nuestra opción es la de cubrir necesidades, vivir colectivamente de los recursos locales en el medio rural a partir de la autogestión y la búsqueda de relaciones horizontales en el grupo, la toma de decisiones y la convivencia, además de la conexión con otras iniciativas afines que puedan generar movimiento. Y para nosotros medio rural aquí significa sobre todo ganadería, agricultura, artesanía y trabajo forestal, muy interdependientes entre sí por cierto y las bases de la economía tradicional local y de nuestra colectividad. Una de las virtudes del bah es la de conectar los medios rural y urbano, integrando contradicciones y oposiciones sustanciales de las lógicas y necesidades de ambos. Y en una lucha por un medio rural vivo no ayudan nada las posturas excluyentes, al igual que en cualquier movimiento transformador o en cualquier asamblea del bah. Busquemos puntos de encuentro y respetémonos al plantear posturas. Y olvidémonos de la carrera de a ver quién es más anti porque no hay ganadores. Quizá sea un buen momento para ofrecernos a un debate más amplio si hay la suficiente inquietud y para invitaros nuevamente a venir, conocernos. Un beso, Miguel de Los Apisquillos. ---------- Forwarded message ----------From: ismael rincon <irincon_75(a)yahoo.com>Date: 02-ene-2008 16:46 Subject: Re: [Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real.To: Emilie Roussel <emilieroussel(a)gmail.com>, BAH General < bah-general(a)lists.ourproject.org> Estimada Emilie. me llamo Ismael y soy del grupo BAH-estrecho. Comprendo totalmente la reflexión que haces en tu email, pero no la comparto. No es que esté en contra de tu postura, sino que yo tengo una própia y me gustaría que tu razomamiento y el mío, como el de otras personas del BAH que opinen otra cosa al respecto, pudieran convivir pacíficamente en un colectivo como el BAH, ¿no es esto plantear la vida fuera del ambito del capitalismo?. Aprecio la dieta vegetariana y la vegana, pero en muchas de mis comidas incluyo la carne. Desde el ámbito vegetariano y vegano se suele argumentar, además de lo que tu has expuesto, que las calorias, proteinas, azúcares, hidratos, etc. podemos obtenerlos facilmente sin tener que probar la carne. Si sólo se tratara de obtener una serie de sustancias, como las proteinas por ejemplo, necesarias para vivir, ese argumento bastaría para que la emprendieramos contra todo aquel que consume carne. Pero no se trata sólo de "obtener" sustancias inorgánicas para vivir, ¿qué hay del "sabor"?. A mí me encanta la verdura, las hortalizas, las frutas, etc, pero cuando paso mucho tiempo sin comer carne, la verdad, hecho de menor ciertos matices en el sabor de la comida que sólo encuentro en la carne. A la inversa ocurre lo mismo: no podría comer sólo carne, lo detestaría. Pensarás que esto de referirme al "sabor" es un poco burgués, pero me gustaría ponerte otro ejemplo para apuntalar más este argumento y luego paso a otra cosa. Cuando vemos una pintura en un cuadro, no sólo obtenemos los distintos estímulos luminosos que nos permiten percibir colores, formas y texturas en esa pintura, sino que lo allí reflejado puede evocarnos algo que no es ya el hecho físico de recibir u obtener estimulos luminosos. La pintura puede hacer que nos sumamos en una profunda reflexión, puede hacernos llorar, reir, o sentir desasosiego, etc. ¿de donde viene todo eso?, ¿estaba eso en el cuadro o estaba en nuestra cabeza?, ¿o será que todo eso surge en el encuentro entre nosotros y el cuadro?, ¿experimentaríamos esas mismas sensaciones y emociones si no tuvieramos el cuadro delante?, depende. Todo este rollo te lo suelto para reflexionar acerca de la importancia que puede que tenga el sabor, no sólo en la humanidad a lo largo de todos lo tiempos, sino también entre el resto de animales que prefieren matar a otro animal para comer antes que consumir sólo vegetales, aunque su entorno les posibilite tanto una cosa como la otra. Pero es algo más, no se trata ya del sabor en la comida o de lo que surge delante de un cuadro. Practicamos el sexo no sólo para tener hijos/as, sino por algo más ¿no?. Si nuestros antepasados del Plesitoceno se dedicaban, además de comer vegetales, a cazar o matar animales, ¿por qué sería?, ¿les gustaba hacer sufrir a los animales o apreciaban el sabor de la carne, o las dos cosas?, y si las herramientas que tallaban en sílex eran tan simétricas ¿sería sólo una cuestion utilitaria o habría alguna apreciación estética por parte de quienes las tallaban?. No creo que podamos acusar de "capitalistas" a nuestros antepasados de hace 30.000 años, por ejemplo. Es decir, "matar para comer carne" y el sistema económico llamado "capitalismo" son dos cosas que no siempre han ido juntas, sino más bien parece que es algo circunstancialmente vinculado en nuestra civilización desde hace sólo un puñado de siglos. Una de las salidas a este problema, a esta imposición de la civilización tecnologico-capitalista, puede ser intentar disociar el asunto del consumo de carne (y en general cualquier consumo) del capitalismo. Y por eso me gustaría creer que es precisamente lo que tratan de hacer nuestros amigos de Los Apisquillos, por ejemplo. Por cierto, la carne la obtenemos de El Puchero, no del BAH, es decir, ningún miembro del BAH está obligado a consumir productos de El Puchero si no lo desea. Desde luego tambien es muy importante hablar de lo que tu has comentado sobre el sufrimiento que infligimos a los animales cuando los matamos para comernoslos. Esta es una opción que también tomaron nuestros antepasados, supuestamente "primitivos": prefirieron quitar la vida a todo ser vivo que se fueran a comer (incluidos los vegetales), antes que comérselo vivo. Matar a un cordero para comérselo pasa por hacer sufrir al animal, matándolo para después ser comido, pero no quiero ni imaginarme lo que supondría para el cordero (y puede que también para nosostros) tener que ser comido vivo. Pero esto no es algo homogéneo en todo el planeta: hay comunidades de seres humanos o de otros animales que tienen una cultura que contempla la posibilidad de comer animales vivos. Y no hace falta irse muy lejos: no es tan raro ver cómo un niño pequeño, que está menos "culturizado" que nosotros los adultos, hace el amago de meterse en la boca cualquier cosa para "saborearla", ¡incluído algún bichito!. Reconozco que hay ejemplos de todo lo contrario: hay bebes que sueltan cualquier animal en cuanto éste muestra signos de vida. Estoy seguro que tu podrás aportar mil razones en contra de las mías, porque de hecho las hay. Entonces, ¿aceptamos tus razones y desechamos las mías?, ¿o al contrario?. Precisamente porque tu y yo estamos en contra de esta civilización capitalista y violenta, que vive a base de imponer una razón única sobre todas las demás, a las que tacha de "primitivas" o "minoritarias", yo te propongo que convivamos los que preferimos comer "carne de animal muerto con ensalada" y los que preferís comer "ensalada". Cada uno de nosotros trataremos de buscar la coherencia política o idelógica de nuestras vidas y cada uno empezará por donde quiera. Unos empezarán por dejar de comer carne, otros empezán por despreciar todo lo militar, otros preferiran dejar de fumar cualquier cosa, otros dejarán de tomar coca-cola, pero eso sí, todos perteneceremos al BAH, porque en este colectivo cogemos todas y todos, siempre que se quiera iniciar el camino hacia una comunidad humana donde no tengamos que vivir a base de tanta violencia (laboral, social, ambiental, etc.). Te deseo que los próximos 365 días que vienen en el calendario sean de "encuentros" gratificantes. Salud Ismael Rincón Portero ----- Mensaje original ----De: Emilie Roussel < emilieroussel(a)gmail.com>Para: bah-general(a)lists.ourproject.orgEnviado: lunes, 31 de diciembre, 2007 17:12:13 Asunto: [Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real. ---------- Forwarded message ----------From: Eu Libre < eu_libre(a)hotmail.com>Date: 31-dic-2007 15:16Subject: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real.To: bah-tirso(a)lists.ourproject.org Hola compañer@s, llevo 6 meses en BAH , mi entrada como la de much@s otr@s no sólo viene motivada por comer mejor, sino por apoyar la autodefinición de "asociación anti-capitalista". He de decir ante todo que me he encontrando un grupo de personas maravillosas, alegres y solidari@s. Esto último hace que intente de la manera más respetuosa que sé, poner en la mesa una controversia que desde hace tiempo me preocupa: La definición "anti-capitalista" del BAH. Últimamente en cada asamblea he escuchado las palabras cordero, descuartizado, despedazado, fiestas, todo en la misma conversación. Si bien el capitalismo se caracteriza por priorizar el beneficio económico por encima de las emociones, sentimientos y vida de por ejemplo los niños que cosen balones Nike o zapatillas Adidas, el BAH actúa de una manera claramente capitalista cuando antepone el intercambio de dinero a cambio de vidas de seres inocentes e infantiles para ponerlos a la mesa en estas fiestas de un@s , muertes de otr@s, bajo la etiqueta ecológica. Es decir, ¿que tiene de ecológico y anticapitalista, criar a un cordero (aunque sea con biberón de oro) si realmente lo que se persigue es degollar su cuello y vida infantil, sus escasos dias cuando debiera vivir años, para ponerlo a la mesa de "anti-capitalistas".... ? esto es parte del documento del Bah donde se promociona "espacios de libertad": "LOS APISQUILLOS": UNA INICIATIVA PARA LA CONSTRUCCIÓN DE ESPACIOS DE LIBERTAD INDIVIDUAL Y AUTONOMÍA COLECTIVA DESDE LA AGROECOLOGÍA El precio de los lechales es de 78 euros, vaya troceado, en cuartos o entero. Compañer@s a riesgo de ganarme iras de personas a las que respeto y aprecio mucho, os voy a ser sincero sobre mi opinión del BAH a este respecto. Es cierto que es una asociación "alternativa" a ir a un centro comercial, pero el BAH también es capitalismo desde el momento en que prioriza el consumo a la ética, el dinero a la libertad y a la vida. Much@s consumimos productos ecológicos por que queremos preservar nuestra salud, pero ¿por qué lo hacemos rompiendo la vida de otr@s y su libertad, o al menos desde una plataforma que se autodenomina "anticapitalista"? Entre los animales con los que en el BAH se comercia hay una victima tradicional: Un cordero es un bebe animal, un ser infantil que va a ser separado de su madre, y lo va a sufrir, y al que le introduciremos el afilado cuchillo "anticapitalista" en su tierno cuello, su "precio"-so cuello, mientras grita de dolor y agonia infantil. Un individuo privado de la posibilidad de realizarse por culpa de......¿quien, que? en esos puntos suspensivos no cabe la palabra anticapitalista, por que realmente es todo lo contrario. Dejo para la reflexión personal o debate colectivo, esta mi forma de entender el que el "Comercio de la Carne, la Libertad y la Vida", no puede estar vinculado al BAH si pretendemos un caracter realmente anticapitalista. Igualmente también entenderé que como persona vegana, libertaria y anticapitalista que intento ser, mi lugar no esté en esta asociación si siento que mi pertenencia a ella va en contra de lo que defiendo... esperando que podamos buscar caminos de libertad, os mando un abrazo a tod@s, Eu del BAH de Tirso _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] (sin asunto)
by Aitor Ruiz Rodriguez 08 Jan '08

08 Jan '08

Holo! Aqui os mando el cuestionario del 4°cuatrimestre del 2007 (oct-nov-dic) Podeis imprimiros una copia del documento adjunto o fotocopiar el ejemplar que os haremos llegar a traves de la asamblea general de hoy (o sino nos da tiempo por las bolsas...) Podeis entregarlos en la asamblea de febrero (tiempo de sobra no?, siempre y cuando no se os olvide rellenarlo), venga que no cuesta nada..., que cada vez sois mas los que rellenais esta herramienta importante para la planificacion agricola del gg. Hemos modificado un poco el cuestionario (como nos habeis indicando en anterior cuestionarios, a ver si las modificaciones no crean mucho caos...), por cierto, en este cuestionario, en el recordatorio por semanas de las coles recibidas, igual no se ajusta mucho a las recibidas porque solo algunos grupos han recibido ciertas coles (no os preocupeis que lo tenemos todo apuntado y al final todos recibireis de todo), vaya, consecuencias del problemon ya comentado en los informes agricolas con estos cuiltivos. salud y besus! _________________________________________________________________ La vida de los famosos al desnudo en MSN Entretenimiento http://entretenimiento.es.msn.com/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] acta del plenario de evaluación de ss y as de noviembre 2007
by isa 08 Jan '08

08 Jan '08

Ola caracolas, aquí os enviamos, el acta del plenario de evaluacion de la seguridad social y autogestión de la salud. El acta completa son 34 páginas, pero ¡no os asustéis!... La primera parte es un resumen donde aparecen las actividades y los contenidos, lo que fuimos anotando en las puestas en común en papel continuo y, para terminar, los consensos alcanzados. Y solo son 9 páginas con letra grande. La segunda parte son los anexos (por si algun@ valiente se los quiere leer) que reflejan con todo detalle el debate, las intervenciones de cada persona en el plenario, las evaluaciones y los trabajos en grupos. Muchas gracias a toda la gente que tomó actas por su trabajo. Unos besos lluviosos para ver si con eso se animan las lluvias a seguir viniendo El archivo adjunto está en formato rtf --------------------------------- --------------------------------- Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público - ¡Vota tu preferida! _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] acta del plenario de evaluación de ss y as de noviembre 2007
by isa 08 Jan '08

08 Jan '08

Ola caracolas, aquí os enviamos, el acta del plenario de evaluacion de la seguridad social y autogestión de la salud. El acta completa son 34 páginas, pero ¡no os asustéis!... La primera parte es un resumen donde aparecen las actividades y los contenidos, lo que fuimos anotando en las puestas en común en papel continuo y, para terminar, los consensos alcanzados. Y solo son 9 páginas con letra grande. La segunda parte son los anexos (por si algun@ valiente se los quiere leer) que reflejan con todo detalle el debate, las intervenciones de cada persona en el plenario, las evaluaciones y los trabajos en grupos. Muchas gracias a toda la gente que tomó actas por su trabajo. Unos besos lluviosos para ver si con eso se animan las lluvias a seguir viniendo El archivo adjunto esta en formato doc --------------------------------- --------------------------------- Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público - ¡Vota tu preferida! _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Fwd: Sobre el anticapitalismo y el consumo ganadero en el BAH
by Emilie Roussel 08 Jan '08

08 Jan '08

Reenvio el mail de Eu. Lo siento por el grupo de Tirso que ya lo han recibido. Umbeso para todos y bonne année 2008 ! Emilie ---------- Forwarded message ---------- From: Eu Libre <eu_libre(a)hotmail.com> Date: 05-ene-2008 0:43 Subject: Sobre el anticapitalismo y el consumo ganadero en el BAH To: bah-tirso(a)lists.ourproject.org, Emilie Roussel <emilieroussel(a)gmail.com> He recibido varias opiniones en respuesta a mi mensaje cuestionando el caracter anticapitalista de nuestra cooperativa, intentaré responder a tod@sy por supuesto dejo un debate abierto a modo individual dentro de cada grupo y en plenario, pues creo que el tema lo merece. El origen de este tema lo podeis ver en el mensaje " Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real". En respuesta a *David*, no dudo como aprecio en mi mensaje que las personas que conformamos la cooperativa somos especialmente críticos e igualmente poseemos una conciencia que nos pone del lado del anticapitalismo solo que para mi, según he comprobado estas fechas, copiamos hábitos de consumo del capitalismo al mezclar la ganaderia con la agroecologia en "a pisquillos" y que durante la navidad tiene un incremento de consumo que se traduce en muerte de animales, la mayoria infantiles y por supuesto innecesarias. Intentado responder a *Ismael* me comentas ¿que hay del sabor? bueno te voy a responder de la manera más sincera que sé, tu también eres un animal mamífero y me consta que tu carne asada puede tener buen sabor, algo que no justifica que te pase por las brasas, por como he dicho antes innecesario y por que sopesando el sabor a las consecuencias aprecio más tu vida. Por lo demás en cuanto al primitivismo y demás conceptos que aludes, yo me pongo en la situación actual en la que en este pais tenemos la posibilidad de elegir formas de vida lo menos dañinas para el resto, debido a la evolución y desarrollo intelectual y en las técnicas de aprovisionamiento alimenticio. Tras leer el mensaje de *Leticia *es cierto que la propia alimentación de productos del campo y su extracción puede dañar a gusanos, larvas, etc...como me indicas, aunque en ese grado bastante refinado al que haces alusión no hay una intención consciente de dañar o causar la muerte tal como en el caso del cuchillo en la garganta del cordero. Igualmente hablas de fundamentalismo ¿? bueno es un término que se suele utilizar para criminalizar, creo que me ha salvado no estar en Euskadi para que utilizases otro. Se denomina *fundamentalismo* a distintas corrientes religiosas que promueven la interpretación literal de un texto «fundamental» (como por ejemplo el *Corán* <http://es.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A1n> o la *Biblia* <http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia>) supongo que te has sentido atacada moralmente y por eso has utilizado esta palabra no sabiendo su significado, desde mi posicion atea lo unico FUNDAMENTAL para mi es defender a los que no pueden hacerlo por si mismos. No entiendo muy bien por que además me cargas lo de la similitud con mensajes pro-vida y antiabortistas, de hecho parece que desvias de esa manera mis palabras. Sobre el aborto es tu decisión de sacar afuera un bebe que realmente parte de ti, en el tema que yo te pongo es todo lo contrario es meter dentro de ti, en tu estómago, un bebe animal que ni parte de ti ni te pertenece. Creo que tu mensaje debiera centrarse más en lo que hablamos, supongo que el no conocerme te ha concedido esos prejuicios. El hecho de recalcar lo de infantil, es por que evidentemente siempre preferiras que se muera tu abuelo que tu bebe, simplemente por que el segundo no se ha podido desarrolar como individuo. A *Marta*, decirle que estoy contigo en la opinión favorable hacia las personas que conformamos el BAH y que mi salida de este seria intentando ser consecuente con mis actos, si el verter estas opiniones para un debate creará un malestar general y rechazo, algo que de momento no parece ser asi. Gracias compañera. A *David*, realmente creo que he expuesto argumentos del por que de esta controversia sobre el anticapitalismo, pero igualmente intentaré especificar con una serie de aclaraciones y propuestas más abajo. *PROPUESTAS:* * * *Creo que es necesaria una *desvinculación total del BAH como cooperativa agroecológica, de la ganaderia *"A pisquillos" para lo cual pido un debate interno del que salgan concluciones que poder debatir en un plenario. La muerte de animales desde una organización que se autodenomina anticapitalista es contradictoria a la par que innecesaria. Los prejuicios de poder y dominancia que hacen que un hombre se crea superior y pueda manejar la vida de una mujer son machismo, que un blanco se sienta superior a un negro y cuestione el derecho a su existencia es racismo, el prejuicio por el que una determinada especie esclaviza y asesina a otra es especismo. Es esto último lo que debemos evitar en una asociación de este tipo, ya que creo que el resto de los prejuicios los tenemos muy superados. No intento imponer una alimentación a nadie, pero determinadas prácticas se deberian quedar fuera del BAH. Igualmente a l@s defensores/as de la condición omnívora y de "a pisquillos" les pido que igual que en el domingo verde tenemos la oportunidad de recolectar en primera instancia, sean ellos mismos los que soliciten cercenar el cuello del animal que van a consumir, creo que eso podría hacer que por una vez empatizen con lo que aqui intento exponer. * * *Dado que el apoyo a la ganaderia significa la muerte de animales en su grandisima mayoria infantiles, es decir negamos el desarrollo vital de manera drástica a individuos pido, que aunque la desvinculación seria lo más deseable, se debata una *moratoria a la muerte de animales no adultos*, por cuanto de cruel significa lo contrario. Sin más reitero mi más firme intención de crear un debate constructivo con frutos positivos, pido a tod@s l@s compañer@s <compa%C3%B1er@s> que no se sientan atacados o heridos por la exposición de las ideas, por que realmente lo que trato con ellas es, además de que actuemos de manera no contradictoria, que nuestro consumo no sea dañino y destructivo. Un Saludo Eu " Llevamos un mundo nuevo dentro de nuestros corazones... y nuestros estómagos" ------------------------------ Tecnología, moda, motor, viajes,.suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última MSN Newsletters<http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance…> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] FW: 13 de enero de 2008 - Segundo Día del Árbol en Perales de Tajuña
by marta garcia solano 07 Jan '08

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From: ; peralestajuna(a)hotmail.comSubject: 13 de enero de 2008 - Segundo Día del Árbol en Perales de TajuñaDate: Sat, 5 Jan 2008 10:52:25 +0100 Estimad@s amigos de la Asociación Cultural Grupo de Historia, Etnología y Entorno de Perales de Tajuña, el próximo día 13 de enero de 2008 hemos organizado una jornada de homenaje a dos de nuestros árboles más emblemáticos: el Peral de Roma y el Olivo, con el objetivo de fomentar su conocimiento y cuidado. Os animamos a acompañarnos y a disfrutar de esta jornada arborícola en la Vega del Tajuña. Adjuntamos a este mensaje todos los detalles de la jornada. Por favor, ¡No faltéis!Saludos Asociación Cultural Grupo de Historia, Etnología y Entorno de Perales de Tajuña _________________________________________________________________ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] ya tenemos coche en Ecoopan
by mario kempes 07 Jan '08

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Lo dicho, ya hemos conseguido un cochecito para los repartos. Gracias por el interés y las ofertas varias. Besos _________________________________________________________________ La vida de los famosos al desnudo en MSN Entretenimiento http://entretenimiento.es.msn.com/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Cañitas antes de partir
by Eduardo Velázquez Martín 07 Jan '08

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Hola gentes del BAH, Como muchos/as ya sabeis, el próximo Sábado me marcho a EEUU por seis meses, así que mañana martes disfrutaré de mi último reparto del BAH en mucho tiempo. Resulta que con los nervios y esas cosas estoy dispuesto a invitar a una ronda de cañas a quienes estéis mañana en Off-limits después del reparto, así que aprovechaos de estas oportunidades. Ahí queda dicho. Mil besos y que mañana tengáis un día maravilloso. Edu. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real.
by Emilie Roussel 06 Jan '08

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---------- Forwarded message ---------- From: Eu Libre <eu_libre(a)hotmail.com> Date: 31-dic-2007 15:16 Subject: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real. To: bah-tirso(a)lists.ourproject.org Hola compañer@s <compa%C3%B1er@s>, llevo 6 meses en BAH , mi entrada como la de much@s otr@s no sólo viene motivada por comer mejor, sino por apoyar la autodefinición de "asociación anti-capitalista". He de decir ante todo que me he encontrando un grupo de personas maravillosas, alegres y solidari@s. Esto último hace que intente de la manera más respetuosa que sé, poner en la mesa una controversia que desde hace tiempo me preocupa: La definición "anti-capitalista" del BAH. Últimamente en cada asamblea he escuchado las palabras cordero, descuartizado, despedazado, fiestas, todo en la misma conversación. Si bien el capitalismo se caracteriza por priorizar el beneficio económico por encima de las emociones, sentimientos y vida de por ejemplo los niños que cosen balones Nike o zapatillas Adidas, el BAH actúa de una manera claramente capitalista cuando antepone el intercambio de dinero a cambio de vidas de seres inocentes e infantiles para ponerlos a la mesa en estas fiestas de un@s , muertes de otr@s, bajo la etiqueta ecológica. Es decir, ¿que tiene de ecológico y anticapitalista, criar a un cordero (aunque sea con biberón de oro) si realmente lo que se persigue es degollar su cuello y vida infantil, sus escasos dias cuando debiera vivir años, para ponerlo a la mesa de "anti-capitalistas".... ? esto es parte del documento del Bah donde se promociona "espacios de libertad": "LOS APISQUILLOS": UNA INICIATIVA PARA LA CONSTRUCCIÓN DE ESPACIOS DE LIBERTAD INDIVIDUAL Y AUTONOMÍA COLECTIVA DESDE LA AGROECOLOGÍA** * * El precio de los lechales es de 78 euros, vaya troceado, en cuartos o entero. Compañer@s <Compa%C3%B1er@s> a riesgo de ganarme iras de personas a las que respeto y aprecio mucho, os voy a ser sincero sobre mi opinión del BAH a este respecto. Es cierto que es una asociación "alternativa" a ir a un centro comercial, pero el BAH también es capitalismo desde el momento en que prioriza el consumo a la ética, el dinero a la libertad y a la vida. Much@s consumimos productos ecológicos por que queremos preservar nuestra salud, pero ¿por qué lo hacemos rompiendo la vida de otr@s y su libertad, o al menos desde una plataforma que se autodenomina "anticapitalista"? Entre los animales con los que en el BAH se comercia hay una victima tradicional: Un cordero es un bebe animal, un ser infantil que va a ser separado de su madre, y lo va a sufrir, y al que le introduciremos el afilado cuchillo "anticapitalista" en su tierno cuello, su "precio"-so cuello, mientras grita de dolor y agonia infantil. Un individuo privado de la posibilidad de realizarse por culpa de......¿quien, que? en esos puntos suspensivos no cabe la palabra anticapitalista, por que realmente es todo lo contrario. Dejo para la reflexión personal o debate colectivo, esta mi forma de entender el que el "Comercio de la Carne, la Libertad y la Vida", no puede estar vinculado al BAH si pretendemos un caracter realmente anticapitalista. Igualmente también entenderé que como persona vegana, libertaria y anticapitalista que intento ser, mi lugar no esté en esta asociación si siento que mi pertenencia a ella va en contra de lo que defiendo... esperando que podamos buscar caminos de libertad, os mando un abrazo a tod@s , Eu del BAH de Tirso ------------------------------ Sigue de cerca las últimas tendencias y lo que más rompe MSN Vídeo<http://video.msn.com/video.aspx?mkt=es-es> _______________________________________________ Bah-tirso mailing list Bah-tirso(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-tirso _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [OT] Evaluaci ón ReS: fecha ,lugar y orde n del día
by sandra 05 Jan '08

05 Jan '08

Fechas y horario: sábado 19 de enero, en el CSA dela calle de la Fe nº 10: MAÑANA: de 11,30hs a 14,30hs TARDE: de 16,30hs a 20,30hs Seremos "implacables" e "inmisericodrdes" con los horarios, por lo que se ruega puntualidad. Orden del día de la Asamblea Plenaria de Rompamos el Silencio 1.-Evaluación rápida de la edición 2007 de Rompamos el Silencio: Proponemos una doble metodología para este apartado: -por un lado, que los colectivos y/o ejes aporten por escrito las críticas, sugerencias o propuestas de mejoras sobre aspectos concretos que han podido fallar en la edición 2007 del ReS, de modo que sean recogidos en un único documento (guía de mejoras pendientes) que nos sirva para trabajar en adelante -por otro, y dados los límites de tiempo previstos, proponemos que la asamblea decida cuáles de las grandes controversias o problemas que ha habido en 2007 requieren de una discusión política más pausada, para que estos puntos sí sean abordados en el plenario. Proponemos algunos posibles temas de debate, aunque, obviamente, la propuesta está abierta a la decisión de la asamblea: -conflictos entre ejes: sin necesidad de entrar en detalles concretos, proponemos tratar de esbozar un protocolo de trabajo para este tipo de situaciones, si se volvieran a repetir -conflictos de confianza: nuevamente, evaluar lo sucedido y esbozar protocolos para situaciones similares -problemas de horizontalidad en el funcionamiento del ReS: acumulación de información por parte de algunas personas, toma de decisiones dentro del ReS, jerarquías, etc 2.-Análisis del formato de Rompamos el Silencio hasta hoy: En este apartado, proponemos un repaso rápido por los puntos esenciales que constituyen la dinámica de Rompamos el Silencio, analizando sus ventajas e inconvenientes, de cara a la continuidad del propio ReS. Proponemos algunos puntos de revisión, que se pueden analizar a partir de las tres últimas ediciones: -Los problemas de crecimiento del ReS: ¿Cómo se gestiona? -La duración (¿excesiva?) de la Semana de Lucha en las últimas ediciones -El impacto general del ReS: ¿Se cumplen los objetivos? -Los repertorios de acción del ReS: distintas concepciones de la acción directa -Las agendas temáticas del ReS (en relación con los apartados de crecimiento e impacto del ReS): los temas que trabajamos 3.-El futuro de Rompamos el Silencio: En este apartado, proponemos a los colectivos y/o ejes que envíen sus propuestas, de modo que podamos, a partir de los puntos anteriores, definir cómo enfrentamos las siguientes ediciones y bajo qué formato: -¿Es satisfactorio el modelo actual? Si o no y por qué -¿Se pueden introducir cambios en el formato? ¿cuáles? En relación con: -toma de decisiones -proceso de preparación de la semana -modelo organizativo del ReS (asamblea-ejes) -¿Debemos mantener la Semana de Lucha tal y como está concebida? Si o no y por qué -¿Caben otro tipo de intervenciones hasta ahora no contempladas? ¿Cuáles? -¿Caben otro tipo de temáticas hasta ahora no trabajadas? Saludos _______________________________________________ rompamoselsilencio mailing list rompamoselsilencio(a)listas.nodo50.org http://listas.nodo50.org/cgi-bin/mailman/listinfo/rompamoselsilencio ----- Fin del mensaje reenviado ----- -- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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