January 2008 - BAH-Estrecho - lists.ourproject.org

[Bah-general] FW: Respuestas y algo de información sobre gallos y gallinas
by Eu Libre 22 Jan '08

22 Jan '08

From: eu_libre(a)hotmail.comTo: bah-tirso(a)lists.ourproject.orgSubject: Respuestas y algo de información sobre gallos y gallinasDate: Tue, 22 Jan 2008 02:14:25 +0100 hola Sol, bueno puedes analizar como quieras palabra por palabra y sacar tus conclusiones que desde luego no se que tienen que ver con lo que yo he comentado, más bien nada, claro quedo mi posición pero dale todas las vueltas para ponerlo en contra. En fin supongo que si en vez de ser albañil hubiera estudiado linguistica me explicaria mejor, por cierto en respuesta a ti y a todas las personas que piensan o alucinan por la explicación mia sobre la violación en cuanto a las gallinas, la experiencia de vivir casi 30 años rodeado de granjas y corrales me ha hecho saber muchas cosas sobre los animales, por ejemplo que si juntas demasiados gallos con pocas gallinas se manifiestan muy agresivos hacia ellas, pero como una imagen vale más que mil palabras pasate por el gallinero o pregunta a las personas que las ven continuamente, gallinas picoteadas, desplumadas heridas, cojas, ¿tu crees que los animales solo copulan mediante la violencia? Aunque much@s puedan pensar que una gallina es un animal "tonto" o no emocional, y que el unico "listo" es el humano,se equivocan. Los animales, tu también lo eres, sienten y os animo a conocer mucho más de ellos, aqui os dejo algo. Pido un poquito de buenas maneras en los mensajes, por que sino somos capaces de guardar el respeto cuando tratamos sobre debates y emociones, o si se ironiza con las personas que no comemos animales, realmente el problema no será intentar desvincular lo que teoricamente es independiente. Solo pido no colaborar con lo que estoy en contra, yo me uní a una cooperativa agroecológia y lo que me he encontrado tiene connotaciones con las que estoy en contra. Si es posible debatirlo bien, si esta prohibido buscar otra via o realmente una mayoria de la cooperativa esta a favor de la explotación animal se deberia de ver en un plenario, tras el cual y en base a lo acordado cada un@ tome su decisión. Estoy pidiendo claramente que cada B.A.H. tome a bien decidir o no sobre este punto en sus asambleas y llevarlo a la general, no creo que lo escrito sea inamovible. Creo que es el momento de hacer una reflexión sobre que es el BAH, si realmente quiere ampliarse hacia el consumo y explotación de animales, si las personas veganas y vegetarianas tenemos aqui un sitio libre de ello o debemos transigir como en el resto de empresas alimentarias si queremos continuar aquí. Solo eso, un abrazo a tod@s Los gallos y gallinas son aves criadas principalmente por su carne y por sus huevos. Se llama pollo al animal juvenil de esta especie. La gallina se distingue del gallo por ser de menor tamaño, tener la cresta más corta y carecer de espolones. Las gallinas son aves naturalmente gregarias, que han perdido la facultad del vuelo debido a la selección artificial del ser humano. Las gallinas y los pollos son animales sensibles e inteligentes además de muy sociables, individuos a quienes les gusta pasar el día limpiándose y acicalando sus plumas, picoteando, tomando el sol o dándose baños de arena. En libertad las gallinas y los pollos establecen complejas jerarquias sociales, sabiendo cada gallina su puesto en la piramide social y viviendo en armonía de acuerdo con ella. Estas aves capaces de vivir entre 10 a 15 años en libertad mueren hoy en día por millones, siendo después de los peces los animales no humanos más explotados. Complejas estructuras sociales Las gallinas son animales territoriales que establecen complejas jerarquías sociales, interactuan reconociéndose entre ellos (por las características de la cabeza), siendo incluso capaces de aprender comportamientos o trucos nuevos viendo el éxito o fracaso de otros miembros de su comunidad. Cada ave tiene un lugar dentro de su grupo -algunos son dominantes, y otros son más sumisos debido a su estatus social inferior-. A la hora de aprender a realizar una tarea siguen las instrucciones del miembro dominante del grupo. Las gallinas emiten además varios tipos de vocalizaciones que advierten a los demás miembros de su grupo de la presencia de depredadores, comida, alarma, miedo etc. (Mench y Keeling 2001). Las gallinas, al igual que nosotros, disfrutan pasando el tiempo con miembros de sus especie. El cariño de las madres Muchos creen que la proteccion de las crías es un atributo propio de los mamíferos, pero aves como las gallinas muestran que no hay nada más alejado de la realidad. Las madres emiten ruidos a los que sus hijos no nacidos responden desde dentro de sus huevos. Las gallinas protegen a sus pequeños, y prefieren tener nidos privados en areas protegidas alejados de los depredadores. De acuerdo con la "Humane Society" "el deseo de las madres de tener un nido privado es tan grande, que ella misma pasará sin agua o comida para no perder su nido", las aves al igual que las madres de muchas especies sacrifican sus propias necesidades por las de sus pequeños. ¿Inteligencia? Las habilidades cognitivas e intelectuales de los pájaros ha sido demasiado a menudo devaluadas, pero si nos tomamos el tiempo de conocer a estos animales no humanos aprenderemos que sus complejas vidas intelectuales y emocionales son evidentes, por ejemplo los científicos han descubierto que estas aves claramente entienden la relación entre causa y efecto. Es ahora un hecho que los pájaros tienen capacidades cognitivas similares a las de muchos primates. Dr. Rogers LJ. Profesor de zoología. Universidad de Nueva Inglaterra. Los pollos y las gallinas muestran un comportamiendo social sofisticado... pueden reconocer a aproximadamente unos 100 otros individuos y recordarles. Tienen más de 30 tipos diferentes de vocalizaciones. Dr. Joy Mench. Profesor y director. Contrariamente a lo que uno pudiera oír por parte de la industria, los pollos y las gallinas no son animales sin mente, son animales con comportamientos complejos, aprenden rápido, muestran organizaciones sociales ricas y tienen un diverso repertorio de llamadas entre ellos. Cualquiera que haya convivido con gallinas reconocerá diferencias en las personalidades de cada una de ellas. Dr. Bernard Rollin. Profesor de Ciencia Animal. Universidad Estatal de Colorado. Centro para el Bienestar Animal. Universidad de California. Como señala el propio Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación, "la cría de aves para producción de carne es en la actualidad una de las actividades ganaderas más importantes de nuestro país". Cada año son asesinadas en España 51 millones de gallinas que viven encerradas hasta que su explotación resulta rentable económicamente, momento en el cual serán también asesinadas: 47 millones de ellas son empleadas para que pongan huevos que luego son robados, y la vida de otras 4 millones es dirigida a la cría de pollos (cifras que ascienden en la Unión Europea hasta 367 millones y 33 millones, respectivamente. Cada gallina pone cerca de 180 huevos al año (en algunos casos más), por lo que la producción y consumo de cada huevo supone el encierro de aproximadamente dos días para una gallina. Dos días más privada de libertad, dos días menos de vida. En toda la Unión Europea 97.200.000.000 huevos son destinados a la industria de la alimentación. Mientras que las gallinas son animales fuertemente territoriales cuando viven en libertad, estableciéndose relaciones de jerarquía entre sí, dichos instintos son anulados al estar encarcelados en granjas. Ello lleva a estos animales a sufrir un gran estrés psicológico, una conducta que en muchos casos deriva en ataques e incluso canibalismo. Con el objetvo de evitar esto, se amputa parte del pico de las gallinas, algo permitido por la legislación vigente. Explotaciones de cría "ecológica" Se consideran explotaciones de cría "ecológica" de aves a aquellas que cumplen con las condiciones señaladas por el Reglamento (CEE) 2092/91. del Consejo de la Unión Europea. Las gallinas ponedoras tienen asignada para vivir una superficie de 6 metros cuadrados en la zona cubierta, y 4 metros cuadrados al aire libre. Por su parte, los pollos tienen asignados 10 y 4 metros cuadrados, respectivamente. En dichas explotaciones se proyecta luz artificial sobre las gallinas ponedoras para que sean más productivas económicamente. Estas aves tienen una mayor libertad de movimiento que en las explotaciones convencionales. Sin embargo, también en los sistemas de cría "ecológica" existe explotación y sufrimiento, pues los animales están privados de varios intereses: vivir en libertad, establecer relaciones sociales conforme a sus necesidades como especie, tener hijos... Todas estas son formas de explotación que generan sufrimiento a los animales, y que no pueden justificarse ni defenderse. Estos sistemas de explotación contribuyen a perpetuar el uso y consumo de aves, pues mucha gente piensa que estos animales han tenido unas condiciones de vida dignas, lo cual no es cierto. From: bah-tirso-request(a)lists.ourproject.orgSubject: Resumen de Bah-tirso, Vol 28, Envío 54To: bah-tirso(a)lists.ourproject.orgDate: Mon, 21 Jan 2008 23:06:12 +0100Envie los mensajes para la lista Bah-tirso a bah-tirso(a)lists.ourproject.org Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-tirso O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" enel asunto (subject) o en el cuerpo a: bah-tirso-request(a)lists.ourproject.org Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: bah-tirso-owner(a)lists.ourproject.org Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite lalinea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:"Re: Contents of Bah-tirso digest...". Ademas, por favor, incluya enla respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que estarespondiendo. --Archivo adjunto de mensaje reenviado--From: soleando_03(a)hotmail.comTo: bah-general(a)lists.ourproject.orgDate: Mon, 21 Jan 2008 17:51:33 +0000Subject: [Bah-tirso] [Bah-general] FW: carne, verdura y respeto Despues de intentar no dar importancia a las opiniones que habeis espresado algunos/as en los correos sobre el consumo de carne por personas pertenecientes al Bah o al Puchero, siento que no puedo seguir callada (el que calla otorga). Eu en su correo del dia 5-1-08 y en respuesta a Leticia dice: "Sobre el aborto es tu decision sacar afuera un bebe ....."¿¿un bebe?? lo que hay en el utero de una mujer embarazada, es un feto, solo he oido esa equiparacion Feto=Bebe en los grupos Pro Vida.En ese mismo correo le esplica a Leticia el significado de la palabra integrista, un poco de humildad y una raccion de diccionario para todos/as, por como estamos utilizando algunas palabras creo que lo necesitamos.En otro correo en el que manda Propuestas (suyas), dice que los gallos Violan sistematicamente a las gallinas. se me hace duro creer que lo que piensa y siente una mujer cuando es violada, es equiparable a lo que le pasa a una gallina cuando la cubre el gallo. No es la primera vez que se nos compara con las gallinas (ejem. es mas puta que las gallinas), pero crei que esto habia quedado para la derecha mas casposa.En varios correos os felicitais por el tono resputuoso y constructivo del debate ¿ser respetuoso y constructivo es ser corecto en el lenguaje, no insultar,etc? ¿aunque se esten vertiendo opiniones hirientes para las mujeres que han abortado, han sido violadas, opiniones que pueden resultar ofensivas para las personas con una mentalidad antipatriarcal?.Lo que he visto en este cruce de correos,por la utilizacion del lenguaje, las comparaciones, algunas opiniones, es que en el Bah (como en otros colectivos anticapitalistas) subyace una mentalidad machista y patriarcal que en algun momento tendriamos que plantearnos como cambiar. una mujer que ha sacado un bebe de dentro, una gallina, una puta, uf que lio Mª SolP.D. ¿para cuando un debate sobre esos seres proxenetas,traficantes,chulos, es decir sobre las Abejas? Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. MSN Estilo y Tendencias Tecnología, moda, motor, viajes,.suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última MSN Newsletters --Archivo adjunto de mensaje reenviado--From: lacuir(a)gmail.comCC: bah-general(a)lists.ourproject.orgDate: Mon, 21 Jan 2008 20:06:09 +0100Subject: [Bah-tirso] [Bah-general] carne, verdura y respetoYo, la verdad, tampoco le había dado mucha cancha al asunto, pero uno d elos últimos mensajes me ha parecido ya un poco exagerado de más. Coincido con lo que dice Sol y con la flipaúra de algunas, yo también he flipado bastante con cosas que se han dicho.A mí, personalmente, el tema me interesa poco. No creo que un gallinero sea un prostíbulo con sus chulos y sus violaciones. Y no comparto en absoluto esa sensibilidad que pide que no se pueda transportar carne en la furgo del Bah o que Los Apiskillos tengan que distribuir en no sé qué días. No me siento ni medio cerca de esas posturas.Lo que me parece que no se debe pretender es, a través de la lista de correo, proponer no se sabe qué medidas para conseguir algo que ni está consensuado ni mucho menos, pero que para algunas personas es muy importante.Yo propondría que las personas interesadas busquen un espacio de debate y, si es el caso, lleven una propuesta a la asamblea, que es donde cabría decidir algo al respecto o convocar un plenario para hacerlo, si los grupos lo consideran oportuno y necesario.Y si no, pues nada...Besos,Víctor 2008/1/21, Mari Sol <soleando_03(a)hotmail.com>: Despues de intentar no dar importancia a las opiniones que habeis espresado algunos/as en los correos sobre el consumo de carne por personas pertenecientes al Bah o al Puchero, siento que no puedo seguir callada (el que calla otorga). Eu en su correo del dia 5-1-08 y en respuesta a Leticia dice: "Sobre el aborto es tu decision sacar afuera un bebe ....."¿¿un bebe?? lo que hay en el utero de una mujer embarazada, es un feto, solo he oido esa equiparacion Feto=Bebe en los grupos Pro Vida.En ese mismo correo le esplica a Leticia el significado de la palabra integrista, un poco de humildad y una raccion de diccionario para todos/as, por como estamos utilizando algunas palabras creo que lo necesitamos.En otro correo en el que manda Propuestas (suyas), dice que los gallos Violan sistematicamente a las gallinas. se me hace duro creer que lo que piensa y siente una mujer cuando es violada, es equiparable a lo que le pasa a una gallina cuando la cubre el gallo. No es la primera vez que se nos compara con las gallinas (ejem. es mas puta que las gallinas), pero crei que esto habia quedado para la derecha mas casposa.En varios correos os felicitais por el tono resputuoso y constructivo del debate ¿ser respetuoso y constructivo es ser corecto en el lenguaje, no insultar,etc? ¿aunque se esten vertiendo opiniones hirientes para las mujeres que han abortado, han sido violadas, opiniones que pueden resultar ofensivas para las personas con una mentalidad antipatriarcal?.Lo que he visto en este cruce de correos,por la utilizacion del lenguaje, las comparaciones, algunas opiniones, es que en el Bah (como en otros colectivos anticapitalistas) subyace una mentalidad machista y patriarcal que en algun momento tendriamos que plantearnos como cambiar. una mujer que ha sacado un bebe de dentro, una gallina, una puta, uf que lio Mª SolP.D. ¿para cuando un debate sobre esos seres proxenetas,traficantes,chulos, es decir sobre las Abejas? Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. MSN Estilo y Tendencias Tecnología, moda, motor, viajes,.suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última MSN Newsletters_______________________________________________Bah-general mailing [email protected]://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general_______________________________________________Bah-lavanderia mailing [email protected]://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-lavanderia --Archivo adjunto de mensaje reenviado--From: crisenpr(a)hotmail.comTo: bah-general(a)lists.ourproject.orgDate: Mon, 21 Jan 2008 19:11:39 +0000Subject: [Bah-tirso] [Bah-general] programa taller mujer y maternidad Hola! ¿podrías reenviarme el programa del taller de mujer y maternidad del próximo sábado? Gracias! Cristina Date: Mon, 21 Jan 2008 17:46:26 +0000From: fejidomi(a)yahoo.esTo: bah-general(a)lists.ourproject.orgSubject: [Bah-deVerde] [Bah-general] acta 1ª reunión Comisión Salud Holaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Os enviamos una peqeuña acta de la reunión inaugural de la Comisión de Salud.Como se decidió en el plenario, se va a trabajar por ejes o líneas de trabajo coordinadas.Incluímos también las convocatorias de cada uno de los ejes para quien se quiera sunmar que todavía hay hueco para todas.Muchos besos y mucha salud. Web Revelación Yahoo! 2007:Premio Favorita del Público - ¡Vota tu preferida! Sigue al minuto las principales noticias de tu ciudad MSN Deportes --Archivo adjunto de mensaje reenviado--From: martagsolano(a)hotmail.comTo: bah-general(a)lists.ourproject.orgDate: Mon, 21 Jan 2008 22:03:21 +0000Subject: [Bah-tirso] [Bah-general] Taller de esparto el 26 de enero, en Perales de Tajuña Hola compañer@s, el próximo sábado 26 de enero haremos un segundo taller de esparto en Perales. Aún no hemos acordado la hora, por lo que volveré a escribiros, pero si tenéis ganas de venir, por favor, decídmelo. Saludos Marta-tagonius Sigue de cerca las últimas tendencias y lo que más rompe MSN Vídeo Sigue los principales acontecimientos deportivos en directo. MSN Motor _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Taller de esparto el 26 de enero, en Perales de Tajuña
by marta garcia solano 21 Jan '08

21 Jan '08

Hola compañer@s, el próximo sábado 26 de enero haremos un segundo taller de esparto en Perales. Aún no hemos acordado la hora, por lo que volveré a escribiros, pero si tenéis ganas de venir, por favor, decídmelo. Saludos Marta-tagonius _________________________________________________________________ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] acta 1ª reunión Comisión Salud
by felix jimenez 21 Jan '08

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Holaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Os enviamos una peqeuña acta de la reunión inaugural de la Comisión de Salud. Como se decidió en el plenario, se va a trabajar por ejes o líneas de trabajo coordinadas. Incluímos también las convocatorias de cada uno de los ejes para quien se quiera sunmar que todavía hay hueco para todas. Muchos besos y mucha salud. ______________________________________________ Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público. http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] FW: carne, verdura y respeto
by Mari Sol 21 Jan '08

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Despues de intentar no dar importancia a las opiniones que habeis espresado algunos/as en los correos sobre el consumo de carne por personas pertenecientes al Bah o al Puchero, siento que no puedo seguir callada (el que calla otorga). Eu en su correo del dia 5-1-08 y en respuesta a Leticia dice: "Sobre el aborto es tu decision sacar afuera un bebe ....."¿¿un bebe?? lo que hay en el utero de una mujer embarazada, es un feto, solo he oido esa equiparacion Feto=Bebe en los grupos Pro Vida.En ese mismo correo le esplica a Leticia el significado de la palabra integrista, un poco de humildad y una raccion de diccionario para todos/as, por como estamos utilizando algunas palabras creo que lo necesitamos.En otro correo en el que manda Propuestas (suyas), dice que los gallos Violan sistematicamente a las gallinas. se me hace duro creer que lo que piensa y siente una mujer cuando es violada, es equiparable a lo que le pasa a una gallina cuando la cubre el gallo. No es la primera vez que se nos compara con las gallinas (ejem. es mas puta que las gallinas), pero crei que esto habia quedado para la derecha mas casposa.En varios correos os felicitais por el tono resputuoso y constructivo del debate ¿ser respetuoso y constructivo es ser corecto en el lenguaje, no insultar,etc? ¿aunque se esten vertiendo opiniones hirientes para las mujeres que han abortado, han sido violadas, opiniones que pueden resultar ofensivas para las personas con una mentalidad antipatriarcal?.Lo que he visto en este cruce de correos,por la utilizacion del lenguaje, las comparaciones, algunas opiniones, es que en el Bah (como en otros colectivos anticapitalistas) subyace una mentalidad machista y patriarcal que en algun momento tendriamos que plantearnos como cambiar. una mujer que ha sacado un bebe de dentro, una gallina, una puta, uf que lio Mª SolP.D. ¿para cuando un debate sobre esos seres proxenetas,traficantes,chulos, es decir sobre las Abejas? Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. MSN Estilo y Tendencias _________________________________________________________________ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] primera reu Curso Agroecología
by Alvaro ruiz 21 Jan '08

21 Jan '08

Hola compas horizontales, soy Alberto de la Prospe del Bah-Perales. Como os conté en un correo anterior, estamos empezando a preparar el curso de agroecología. Por ahora somos tres personas fijas, aunque una no puede estar cuando hagamos el curso. Hay gente que nos apoyará en momentos puntuales pero necesitamos a otra persona interesada en prepararlo para que salga bien y sin muchos agobios. Vamos a hacer la primera reu el próximo jueves 24 de enero a las 19 h. en la kafeta del Patio Maravillas, para poder hacer una primera propuesta a los grupos antes de la asamblea de febrero. Nos vemos en las reus!! Alberto P.D.: Para Joni, porfa mándalo a la lista del SAS. ______________________________________________ Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público. http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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RE: [Bah-prospe] RE: [Bah-estrecho] [Bah-general] Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas
by fernando.sanz＠MCU.ES 21 Jan '08

21 Jan '08

¿¿¿Los gallos violan a las gallinas...??? colega, flipo... flipo mucho... Salud, República y comida... From: eu_libre(a)hotmail.com To: bah-general(a)lists.ourproject.org; bah-tirso(a)lists.ourproject.org Date: Mon, 21 Jan 2008 01:54:13 +0100 Subject: [Bah-estrecho] [Bah-general] Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas Tras varios dias de reflexiones y aportaciones de l@s compañer@s, dejo aquí unas propuestas precisas para transportar a todos los B.A.H., que tiene como fin reforzar su origen agro-ecológico e independencia y desvincularse de la explotación animal. Se persigue con intención crear un espacio de libertad que no excluya a los animales no-humanos y también a las personas vegetarianas, veganas y omnívoras que compartimos sensibilidad en este tema. He aquí las propuestas: · Desvinculación de las listas de correos, es decir quien voluntariamente quiera unirse a A pisquillos será en una lista de correo de ell@s mism@s, por lo que el resto incluido l@s miembros del puchero no tienen porque recibir mensajes sobre comercio de carne sino ha sido solicitado. · No colaborar prestando medios a cooperativas de explotación animal. Según he podido informarme, la furgoneta del B.A.H. ha sido utilizada para llevar animales muertos, la misma que teóricamente es para uso agrario; el hecho de haber pagado el kilometraje no da derecho a usar este medio de transporte de forma que muchas personas consideramos una falta de respeto y ética, y que por supuesto no vamos aceptar ni colaborar, por lo que pedimos que no vuelva a usarse jamás de esta forma sino solo para el reparto agrario. · Independizar el reparto de cada B.A.H. con el de carne en los locales. Haciendo referencia a la empatía solo hay que imaginar que supone para una persona vegana o vegetariana ver como se reparte en el mismo día y hora un animal infantil despedazado al lado de su verdura. Por respeto y sensibilidad, en los centros donde el reparto coincida de las 2 cooperativa, pido que se haga en diferentes días u horas, puesto que supone asistir a algo con lo que estamos radicalmente opuest@s y no nos gusta el avistamiento de cadáveres. · Sobre el gallinero, me he comprometido a aportar un escrito más explicativo para el plenario pero a groso modo, debemos entender que la “autogestión de la salud” puede tener otras alternativas que no sea tener animales encerrados en una huerta, cosa con la que muchas personas de ideas libertarias y/o veganas no estamos de acuerdo. En el caso concreto del gallinero del B.A.H. cuenta con un gran número de gallos algo que hace que las gallinas sean sistemáticamente violadas, heridas y desplumadas, condenándolas a una vida de miseria y violencia. Es por esto por lo que hay que buscar alternativas para erradicar el gallinero de una cooperativa AGRARIA, y estas opciones deben ser respetuosas con la vida del animal, por lo que plantearé en breve alternativas e igualmente espero que colaboréis para entre tod@s buscarlas. · Por último quiero agradecer a todas las personas que conformamos el B.A.H. el debate constructivo que estamos generando para que las personas veganas y vegetarianas podamos continuar en la cooperativa sin oponernos a nuestro sistema de vida, por lo que a tod@s os pido lo trasladeis a vuestras asambleas para hacer del B.A.H. un auténtico espacio de libertad, libre de explotación animal. Como último apunte para las personas que han preguntado el porque plantas si y animales no, les dejo aquí unos motivos tan simples como la Biología misma. Las plantas y los vegetarianos: ¿también sufren las plantas? El sistema nervioso central Las plantas no tienen sistema nervioso central, ni nada similar a un cerebro. Cuando nos pinchamos un dedo con una espina, esa información es comunicada por el sistema nervioso al cerebro, donde se genera la sensación de dolor. Por ello, sólo los seres con un sistema nervioso central pueden sufrir o sentir placer. Una planta no posee nada similar que le permita sufrir. La diferencia fundamental a nivel psicológico es que una planta no tiene una "percepción mental" de su vida. Los animales somos conscientes de estar vivos. Experimentamos nuestra vida, sufriendo si nos dañan y disfrutando de nuestra existencia. Huimos de las sensaciones desagradables y evitamos la muerte. Una planta no percibe su propia existencia. Podemos decir metafóricamente que "no hay nadie " dentro del tallo de una planta, por lo que no podemos perjudicar a nadie al cortar una hoja. Para decirlo de otra manera: la plantas no son "sujetos de una vida". ¿Por qué las plantas carecen de sistema nervioso? La razón de ello es que su estrategia evolutiva de supervivencia es distinta a la del mayoría de los animales. La capacidad para sentir dolor es una característica seleccionada por la evolución para que los animales podamos huir de posibles peligros. Si acercamos los dedos al fuego sentimos el dolor que nos avisa que si no apartamos con rapidez la mano sufriremos graves quemaduras. A las plantas, ancladas como están en la tierra, este mecanismo de alarma les es, no sólo innecesario, sino incluso muy perjudicial (inmaginaos sentir dolor sin poder huir). Su estrategia de supervivencia es completamente distinta y no requiere de capacidad para sufrir. ¿Por qué las plantas es el tema favorito de los no vegetarianos? Los vegetarianos tenemos que responder innumerables veces sobre las plantas, pero en muy pocas ocasiones son preguntas sinceras. Para la mayoría el decir "las plantas también sufren" es una forma rápida de justificar su consumo de carne, evitando pensar en serio sobre el tema. Hay que tener en cuenta que en las conversaciones muchas veces se usan ciertos argumentos que sabemos falsos pero que nos dan ventaja para "llevar razón". Es facil sospechar que detrás de "las plantas tambien..." no suele haber un interés real sobre el destino de las plantas. Debemos tener siempre presente que hablar sobre el vegetarianismo con alguien no vegetariano genera muchas emociones. Las personas se suelen sentir atacadas, pues se les sugiere que en cada comida están cometiendo un acto inmoral contra los animales. _____ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última MSN Newsletters <http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance…> _____ Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. MSN Estilo y Tendencias <http://estilo.es.msn.com/> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] PROUESTA CARTEL FIESTA 9FEB
by jcliano 21 Jan '08

21 Jan '08

Buenos días a tod=s Envío la propuesta del cartel para la fiesta concierto del día 9 de Febrero en La Traba. Falta por cerrar los grupos, las actividades, etc. (Las que hay, excepto los Bloody Bandits, son de relleno,…), En fin si conseguimos cerrarlo hoy, con suerte puedo empezar a hacer hoy las copias, quedar con alguien del gg y mañana día de reparto tener todos los grupos un taquito de carteles para difusión. Quien vaya cerrando la información del cartel que se ponga en contacto conmigo (jcliano(a)yahoo.es / 651501137) Se admiten sugerecias Salud _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] agriculturay ganaderia
by Mari Sol 21 Jan '08

21 Jan '08

Despues de el "debate" sobre corderos, gallinas, verduras y anticapitalismo, creo que seria interesante incluir en el curso de agroecologia alguna jornada para hablar de la relaccion que tienen entre si agricultura y ganaderia. besos Mª Sol _________________________________________________________________ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Rompamos el Silencio
by sandra 20 Jan '08

20 Jan '08

Hola buenas! Ayer sábado tuvo lugar la evaluación de lo que fue La Semana de Lucha Social Rompamos el Silencio 2007, en la que el BAH-Perales participó dentro del eje de antiglobalización El Mundo Explota. Dentro de la evaluación se trabajaron algunos de los problemas que se dieron en la edición del 2007 como la confianza, la ruptura dentro del mismo eje en el que participábamos, problemas de acumulación de saberes en pocas personas que pueden dar lugar a jerarquías, las diferentes concepciones de acción directa y desobediencia civil, la estructura en que se organiza (duración, número de acciones, potencia de las mismas), el impacto que tuvo la semana, la gestión de la entrada de nuevos colectivos y formación de nuevos ejes, las temáticas que trabajamos, etc. Entre otras cosas, se evaluó la caducidad o crisis del modelo de Semana de Lucha que estamos utilizando ¿es demasiado previsible ya? ¿tiene sentido trabajar tantas temáticas tan diferentes comprimidas en una semana que acaba siendo agotadora? ¿o quizás deberíamos prolongarlo a más días a medida que se vayan uniendo más colectivos y temáticas? ¿o quizás deberíamos hacer un esfuerzo por salirnos de la estructura en ejes temáticos y buscar algunos temas de actualidad política, transversales a todos los ejes e intervenir a través de ellos? ¿se podría estirar el potencial de esta plataforma de colectivos un poco más y sacarle más jugo? ¿estamos preparadas para convertirnos en un sujeto político con suficiente fuerza de convocatoria y fuerza política en sí mismo? ¿queremos hacer algo más que un mero evento anual? ¿podemos o queremos intervenir en el espacio metropolitano en otras coyunturas políticas? ¿podemos organizar una agenda política que nos permita encontrar más puntos en común entre los colectivos que forman este espacio, enriquecerlo con una reflexión política más profunda? Todas estas reflexiones y debates están pendientes y para trabajarlos se ha puesto otra cita dentro de un par de semanas, para así dar tiempo a los colectivos a prepararlos. Desde el BAH! todavía tenemos pendiente una reflexión sobre cómo queremos seguir participando de este espacio, y sobre cómo queremos que sea el Rompamos el Silencio. El año pasado, fuimos sobretodo miembros del GG de Perales las que dimos impulso a la participación del BAH en el Rompamos el Silencio, y la verdad es que no nos apetece seguir siendo las únicas que tiramos del carro. Por eso os invitamos a un encuentro el próximo jueves 24 de enero a las 19.30 en la cafetería del Patio Maravillas para conformar la comisión del BAH que va a trabajarse el espacio político Rompamos el Silencio. Os animamos a uniros a este apasionante mundo que puede llegar a ser la coordinación para la intervención política de tantos colectivos a nivel metropolitano! Ahí nos vemos Sandra -- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [BAH! - Bajo el Asfalto está la Huerta] Las novedades
by noresponder＠ourproject.org 19 Jan '08

19 Jan '08

Hola Este es el boletín de información del sitio "BAH! - Bajo el Asfalto está la Huerta" (http://bah.ourproject.org) Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días. Nuevas breves -------------------------- * Francia veta el transgénico más común en España * - 14 de enero de 2008 París expresa dudas sobre su efecto sobre el medio ambiente y la salud RAFAEL MÉNDEZ - Madrid - 13/01/2008 EL PAIS El Gobierno francés ha suspendido el cultivo del maíz transgénico más utilizado en España. París alega que, según los últimos estudios, este maíz tiene efectos no deseados sobre el medio ambiente y que (...) -> http://bah.ourproject.org/breve.php3?id_breve=87 * Francia veta el transgénico más común en España * - 14 de enero de 2008 París expresa dudas sobre su efecto sobre el medio ambiente y la salud RAFAEL MÉNDEZ - Madrid - 13/01/2008 EL PAIS El Gobierno francés ha suspendido el cultivo del maíz transgénico más utilizado en España. París alega que, según los últimos estudios, este maíz tiene efectos no deseados sobre el medio ambiente y que (...) -> http://bah.ourproject.org/breve.php3?id_breve=86 _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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