August 2010 - Solar-general - lists.ourproject.org

Fwd: [hipatia-socios] Fwd: irc.hipatia.info reunion
by Diego Saravia 28 Aug '10

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---------- Mensaje reenviado ---------- De: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> Fecha: 28 de agosto de 2010 18:58 Asunto: Re: [hipatia-socios] Fwd: irc.hipatia.info reunion Para: La lista de los socios de ONG-hipatia <hipatia(a)listas.hipatia.net> El día 28 de agosto de 2010 18:48, Vlad <vlad(a)hipatia.net> escribió: > On Saturday 28 August 2010 16:34:59 Diego Saravia wrote: > >> >> puntos que se trataron y aprobaron mucho despues de todos los >> acontecimientos que aca se discuten y que para cualquiera que los ve >> tienen un alto contenido represor y fascista >> >> > momento donde varios socios hacian lo que hoy has echo vos que es >> > sacar comunicaciones de una lista solo para socios a otros ambitos. >> >> lista solo para socios? > > Claro, igual que esta donde estamos dialogando, para participar debes ser > socio de la asociación cultural hipatia, y hasta donde recuerdo no hay > consenso para que las charlas qeu ocurren en este ámbito se publiquen en > listas de otras agrupaciones o en listas abiertas e indexadas por google, si > estoy equivocado sobre lo referente a la lista de socios de hipatia pido que > por favor algún compañero me ponga en autos. acuerdo??? que acuerdo puede haber, soy dueño de hacer todo lo que quiera con lo que entra a mi casilla de correo obviamente tiendo a respetar las cuestiones personales ahora en temas del movimiento, porque no transparentar las cosas? que es lo que hay que mantener en secreto? que te preocupa vlad? que se conozcan los desastres que hacen? > Solar es una organización, si, un movimiento > cuenta con varias y diversas listas, todas ellas > listadas dentro del espacio que comparte en ourproject.org, algunas de sus > listas tienen como condición la pertenencia a la agrupación la pertenencia al movimiento se define por la adecuacion a los principios >y reglas que dejan > claro que lo que circula dentro de las mismas no puede ser publicado fuera de > ellas, que regla es esa? parece una regla mafiosa http://es.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A1 > es curioso que se te olviden estas reglas cuando fuiste, según el caso > quien las postulo o realizo aportes al momento de redactarlas y consensuar su > utilización. nunca postule una regla asi eso es algo de los 9 puntos que hemos consistentemente rechazado nunca confundas el derecho de no comunicar, con la obligacion de no comunicar, parece increible hablar de esto con alguien que milita años en el mov. de soft libre -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Las escuelas deberian ensenar informatica, no ofimatica
by Pablo Manuel Rizzo 28 Aug '10

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La Royal Society británica acaba de encargar un informe para averiguar [0]por qué está menguando el número de estudiantes de informática y computación. Para el redactor de The Economist la respuesta es clara: [1]en la escuela se debería enseñar la informática como ciencia, no simplemente ofimática (o eso que se llama "informática a nivel de usuario"). Más aún, la razón para hacerlo no debería ser sólo que es bueno para la sociedad (o para la riqueza del país) que haya más licenciados en ciencias de la computación, sino porque esos estudios son tan importantes para la formación de los hábitos mentales como la filosofía. Supongo que los barrapunteros estaréis de acuerdo con el principio básico, pero lo complicado son los detalles: ¿Qué enseñaríais vosotros en una asignatura de computación en la enseñanza secundaria? http://barrapunto.com/article.pl?sid=10/08/27/153217 Enlaces: 0. http://royalsociety.org/Current-ICT-and-Computer-Science-in-schools/ 1. http://economist.com/blogs/babbage/2010/08/computing_schools -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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Fwd: [hipatia-socios] irc.hipatia.info reunion
by Diego Saravia 28 Aug '10

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> Un dato no menor que debe ser considerado es que estos puntos se trataron en > un momento en que el nivel de violencia que reinaba en la lista era muy > elevado, claro, por ejemplo cuando cerraste en forma inconsulta la lista mas importante del software libre en argentina puntos que se trataron y aprobaron mucho despues de todos los acontecimientos que aca se discuten y que para cualquiera que los ve tienen un alto contenido represor y fascista > momento donde varios socios hacian lo que hoy has echo vos que es > sacar comunicaciones de una lista solo para socios a otros ambitos. lista solo para socios? es un club privado? una asociacion de software libre con listas propietarias? > complejo poder construir con esta postura, incoherente que solicites disculpas > y digas que ni mamado vos las darías, como dicen a confesión de parte relevo > de pruebas obvio, como voy a pedir disculpas por decir la verdad > es el sentido común, no puede alguién que no participa de una organización > administrar el sitio de la misma. si??? sentido comun de la inquisicion no escuchastes hablar del debido proceso de los derechos y obligaciones quen dice que no participo de una organizacion? nunca deje de participar en solar, a traves de su lista mas importante y la unica que se ha conservado - salvo cuando vos la cerraste- con normas mas o menos pacificas y libres, -salvo por el pie que le colocaron sin consensuarlo ocn los participes de la lsita >> solar es un sitio del movimiento del cual la ong tiene una carpeta > > El sitio de Solar es de la organización solar, si, del movimiento solar > y claramente cuenta con espacio > para socializar acciones, actividades y textos de otras agrupaciones siempre y > cuando no vayan en contra de los principios de solar asi es, el problema es que unos cuantas personas que lo administran se apoderaron del el mediante malas artes, haciendo lo que se les da la gana, sacando a los que no piensan como ellos en fin se robaron el sitio, vlad obviamente algo violatorio de los principios de solar y de cualquier derecho positivo y consetudinario que la humanidad haya formulado en su historia -salvando las mas violentas dictaduras- -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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quien organiza esto? via libre?
by Luciano Lamaita 28 Aug '10

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http://2010.epuel.org.ar/ Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "La ciencia y la tecnología, en la sociedad revolucionaria, deben estar al servicio de la liberación permanente de la HUMANIZACION del hombre" - Paulo Freire Blogs--> http://liverta.wordpress.com/ --> http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ Noticias--> http://www.wikileaks.org/ -- Software Libre o Software Público? http://lunar.org.ar/?q=node/179

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Para que haya elecciones en Solar
by Pablo Manuel Rizzo 28 Aug '10

28 Aug '10

Quienes conformamos la lista "Movimiento Solar Libre" decimos: Mas alla de los intentos de embarrar la cancha por parte de la lista "Burocracia Continuista" encabezada por Horacio Arroyo, aka "deblike", decimos que el Socio Diego Saravia es Socio Fundador de la ONG y, mientras la misma no se disuelva, continuara siéndolo. No se puede cambiar el pasado. Con relación a su renuncia como socio activo, nunca le fue exigida su presentación formal, tal como indica el estatuto, al que ahora se aferran cual garrapatas los burocratas para lo que les conviene. Diego Saravia nunca presento una renuncia formal con su firma, en los términos que requiere el estatuto. Tampoco recibió aceptación su renuncia, ya que nunca fue comunicada formalmente al renunciante. Por lo tanto es cierto que Diego Saravia presento una renuncia vía email, pero el trámite no fue perfeccionado por ineptitud de la burocracia. Uno podría pensar que fue para no perder a un socio, pero no, es simplemente ineptitud, dado que los cabecillas de la lista "Burocracia" reiteradamente han dado muestras de desear dicha renuncia, sorprendentemente con mucha fuerza, pero sin capacidad para efectivizarla. A pesar de lo dicho, el Socio Fundador Diego Saravia, esta dispuesto, a firmar una nueva solicitud de adhesión si eso calma a las fieras. No es habitual que ceda en sus posiciones, pero para evitar tener que frenar el proceso electoral con apelaciones interminables, está dispuesto ha hacerlo. Con eso podrían los burócratas,si lo desean, dejar de molestar. Caso contrario quedara claramente demostrado que solo quieren frenar la discusión política y participativa en la ONG que consideran suya, y la hipocresía con que actúan cuando vociferan que "votar es democracia" (MOlivera, 2010/08/17), para luego impugnar una lista por un socio fundador que se postula como suplente de otros. Mientras la lista "Burocracia" sale a pelear por formalidades y restricciones, fiel a su estilo, nosotros continuaremos una campaña electoral para impulsar el crecimiento del movimiento por el software libre. Nunca en Solar se pretendió hacer valer la idea de la antigüedad, triste papel de la burocracia si pretende hacerlo ahora. Confiamos que la Junta Electoral este a la altura de las circunstancias y desestime dichas presentaciones. Votemos! Vamos por la positiva, aún perdiendo en el marco de un padrón manipulado, restrictivo, diezmado por el abuso de poder. Seguiremos aportando a una visión diferente y creciente para el Software Libre en Argentina, creando, desarrollando, argumentando, oponiéndonos a la dilución de nuestros valores y a una política partidista prebendaria y posibilista. Por un movimiento vibrante, por los principios, por la participación. Recomendamos a los socios el siguiente video que relata los peligros de una sola historia: http://www.ted.com/talks/lang/spa/chimamanda_adichie_the_danger_of_a_single… Hoy en Solar hay dos visiones, en la ONG hubo 4 votos contra los infames 9 puntos. Esos 4 votos tienen el derecho de expresarse en las elecciones, ganando o perdiendo. Son los votos que representan el espíritu del proyecto fundacional de Solar. Queremos participar porque creemos en ese proyecto. Vamos para adelante. Lista Movimiento Solar Libre Presidente: Juan Cristobal Lopez Arrieta Vicepresidente: Luciano Lamaita Secretario: Pablo Manuel Rizzo Tesorero: Facundo Andrés Bianco Vocales: Walter Autalan Carolina Ortiz Pablo Lozano Vocales Suplentes: Diego Saravia Juan Carlos Gentile Marcos Germán Guglielmetti Organo Fiscalizador Roberto Bastos Daniel Olivera Órgano Fiscalizador Suplente: Diego Saravia Junta Electoral: Roberto Bastos Daniel Olivera Walter Autalan Junta Electoral Suplentes: Diego Saravia Juan Carlos Gentile Marcos Germán Guglielmetti

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Fwd: [hipatia-socios] ACTITUDES Fwd: Para que haya elecciones en Solar: El mail de la verguenza
by Diego Saravia 28 Aug '10

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---------- Mensaje reenviado ---------- De: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> Fecha: 28 de agosto de 2010 12:07 Asunto: Re: [hipatia-socios] ACTITUDES Fwd: Para que haya elecciones en Solar: El mail de la verguenza Para: La lista de los socios de ONG-hipatia <hipatia(a)listas.hipatia.net> El día 28 de agosto de 2010 10:57, Vlad <vlad(a)hipatia.net> escribió: > > Diego, nos sería de utilidad que en honor a tus niveles de etica nos cuentes > como no siendo socio ni participando de la lista de socios de Solar podes > reenviar un mail de la misma? soy socio puedo reenviar un mail de la misma, dando al boton de "forward" > > También sería bueno que todos los socios de hipatia sepan que: > > te presentas en una lista luego de haber renunciado > que bien podrías haber pedido se contemple tu ingreso como socio, mas tu > accionar parece demostrar que querías que este detalle salte. detalle? renuncie porque hay censura, y nunca me comunicaron la aceptación de la renuncia los que hacen saltar ese tema son uds, IMPUGNANDO LA LISTA, no inviertas la intencionalidad no tengo que pedir que se me incorpore porque soy socio, para empezar fundacional podes ver el acta CON MI FIRMA en el sitio pero en cambio NO PODES mostrar NINGUNA NOTA CON MI FIRMA RENUNCIANDO que es algo que pide VUESTRO ADORADO ESTATUTO por lo tanto si aceptaron mi renuncia lo violaron, si no me comunicaron la aceptacion violaron la ley y si no me la aceptaron, soy socio activo ademas de fundacional VOS ELEGIS LA OPCION, podes fabricar el acta de la cd que quieras porque NUNCA LAS PUBLICAN pero solo tenes esas opciones, podes tambien actuar legalmente, y demandarme que presente una renuncia escrita en los terminos del estatuto para tratar mi renuncia informal en forma "formal" mi direccion legal la tenes el el acta de fundacion de solar. de cualquier forma como dije por alli, si alguien quiere enturbiar las elecciones con cosas de este tipo, me reincorporo y listo. > que Solar tiene un estatuto y un reglamento, del cual participaste en su > redacción y la lista presentada lo incumple. quedo muy claro cuando se armo solar, que iba a funcionar como democracia virtual, y que el estatuto era solo para cumplir una formalidad de la IGJ ahora ustedes pretenden volver a solar una ong burocratica tradicional y apropiarse de esta haciendo uso de las peores mañas de lo que en argentina se conoce como burocracia sindical tan poco disenso aceptan que no quieren siquiera que algunas otras personas puedan participar de la cd. son pateticos pero hasta ahjora poca gente se daba cuenta de esto cada vez queda mas claro -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [Solar-general] [Musix-usuarios] GNU debería significar: "GNU's no es Ubuntu!"
by Marcos Germán Guglielmetti 28 Aug '10

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On Tuesday 24 August 2010 11:01:45 Gabe Menvielle wrote: > > >> > Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce > > >> > Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos > > >> > poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para > > >> > hacer eso." > > >> > > > >> > "There are excellent proprietary applications that we would love to > > > > make > > > > >> > available to Ubuntu users and we work to do that." > > >> > -- Matt Asay, Canonical's COO > > >> > > > >> > Fuente: > > http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your… > Ánimo muchachos. > Canonical no es el enemigo. > Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar por > darle la espalda (por razones profesionales u otras razones atendibles) a > muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares > industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y > hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)... > > No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por > licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo > que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. > Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios > como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de > licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y aún > si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el > "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas > que tiene que tener "sí o sí". > En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u > otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el software > libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en el > mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta. > > En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su trabajo > a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados (lo > cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar > licencias. > Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo > que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau ORACLE, > etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a > los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el caso... > Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). > Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software. O > sea a TODAS las industrias. > > Saludos. > > Gabe. Bueno, según Richard Stallman, no le sorprende, porque Ubuntu nunca apoyó las ideas del movimiento del software libre. La pregunta misma habla en términos de "open source". El error en la respuesta es obvia. Confunde dos cuestiones: lo que el usuario puede hacer, y lo que Ubuntu dice. Desde el movimiento social del software libre no se sugiere restringir lo que el usuario pueda instalar, pero alabar y aprobar las aplicaciones privativas es lo que no deberían hacer. Dice el CCO de Ubuntu: We want people to adopt Ubuntu Linux, and part of that requires us to support the applications that the mass market requires. Otro error: da prioridad al éxito de Ubuntu GNU/Linux sobre la libertad de los usuarios. Y no sólo él, porque dice "we". Otro error: lo llama "Ubuntu Linux". Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license. Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general(a)librelist.com * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.

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Para que haya elecciones en Solar: El mail de la verguenza
by Diego Saravia 28 Aug '10

28 Aug '10

Ante la impugnacion presentada por De:Martín Olivera <martin.olivera(a)gmail.com> Para:[email protected] Fecha: 27/08/10 16:08 Sin animo de proscribir ni de burocratizar, pero si de adecuarnos de minima a los acuerdos establecidos (reglamento electoral) y a lo que dicta el estatuto de la asociacion, regulado por la IGJ y al que la nueva conduccion, sea cual fuere, debera responder, solicito a la junta electoral evaluar la impugnacion de esta lista tal como fue presentada. Hay varias razones a considerar, a saber . La inclusion de los mismos nombres para diversos lugares . La inclusion de no socios en la misma (caso Diego Saravia cuya renuncia figura en actas) . La inclusion de socios sin la minima antiguedad de 1 anio requerida para los cargos segun estatuto -- desde el Android-o-fono ========= RESPUESTA De: Pablo Manuel Rizzo <info(a)pablorizzo.com> Fecha: 27 de agosto de 2010 23:41 Asunto:Para que haya elecciones en Solar Quienes conformamos la lista "Movimiento Solar Libre" decimos: Mas alla de los intentos de embarrar la cancha por parte de la lista "Burocracia Continuista" encabezada por Horacio Arroyo, aka "deblike", decimos que el Socio Diego Saravia es Socio Fundador de la ONG y, mientras la misma no se disuelva, continuara siéndolo. No se puede cambiar el pasado. Con relación a su renuncia como socio activo, nunca le fue exigida su presentación formal, tal como indica el estatuto, al que ahora se aferran cual garrapatas los burocratas para lo que les conviene. Diego Saravia nunca presento una renuncia formal con su firma, en los términos que requiere el estatuto. Tampoco recibió aceptación su renuncia, ya que nunca fue comunicada formalmente al renunciante. Por lo tanto es cierto que Diego Saravia presento una renuncia vía email, pero el trámite no fue perfeccionado por ineptitud de la burocracia. Uno podría pensar que fue para no perder a un socio, pero no, es simplemente ineptitud, dado que los cabecillas de la lista "Burocracia" reiteradamente han dado muestras de desear dicha renuncia, sorprendentemente con mucha fuerza, pero sin capacidad para efectivizarla. A pesar de lo dicho, el Socio Fundador Diego Saravia, esta dispuesto, a firmar una nueva solicitud de adhesión si eso calma a las fieras. No es habitual que ceda en sus posiciones, pero para evitar tener que frenar el proceso electoral con apelaciones interminables, está dispuesto ha hacerlo. Con eso podrían los burócratas,si lo desean, dejar de molestar. Caso contrario quedara claramente demostrado que solo quieren frenar la discusión política y participativa en la ONG que consideran suya, y la hipocresía con que actúan cuando vociferan que "votar es democracia" (MOlivera, 2010/08/17), para luego impugnar una lista por un socio fundador que se postula como suplente de otros. Mientras la lista "Burocracia" sale a pelear por formalidades y restricciones, fiel a su estilo, nosotros continuaremos una campaña electoral para impulsar el crecimiento del movimiento por el software libre. Nunca en Solar se pretendió hacer valer la idea de la antigüedad, triste papel de la burocracia si pretende hacerlo ahora. Confiamos que la Junta Electoral este a la altura de las circunstancias y desestime dichas presentaciones. Votemos! Vamos por la positiva, aún perdiendo en el marco de un padrón manipulado, restrictivo, diezmado por el abuso de poder. Seguiremos aportando a una visión diferente y creciente para el Software Libre en Argentina, creando, desarrollando, argumentando, oponiéndonos a la dilución de nuestros valores y a una política partidista prebendaria y posibilista. Por un movimiento vibrante, por los principios, por la participación. Recomendamos a los socios el siguiente video que relata los peligros de una sola historia: http://www.ted.com/talks/lang/spa/chimamanda_adichie_the_danger_of_a_single… Hoy en Solar hay dos visiones, en la ONG hubo 4 votos contra los infames 9 puntos. Esos 4 votos tienen el derecho de expresarse en las elecciones, ganando o perdiendo. Son los votos que representan el espíritu del proyecto fundacional de Solar. Queremos participar porque creemos en ese proyecto. Vamos para adelante. Lista Movimiento Solar Libre Presidente: Juan Cristobal Lopez Arrieta Vicepresidente: Luciano Lamaita Secretario: Pablo Manuel Rizzo Tesorero: Facundo Andrés Bianco Vocales: Walter Autalan Carolina Ortiz Pablo Lozano Vocales Suplentes: Diego Saravia Juan Carlos Gentile Marcos Germán Guglielmetti Organo Fiscalizador Roberto Bastos Daniel Olivera Órgano Fiscalizador Suplente: Diego Saravia Junta Electoral: Roberto Bastos Daniel Olivera Walter Autalan Junta Electoral Suplentes: Diego Saravia Juan Carlos Gentile Marcos Germán Guglielmetti -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Congreso Universitario - Habrá un stand de Software Libre - La Plata
by Luciano Lamaita 28 Aug '10

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http://congresounapla.blogspot.com/2010/08/programa-cronograma-tentativo-i.… -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni "La ciencia y la tecnología, en la sociedad revolucionaria, deben estar al servicio de la liberación permanente de la HUMANIZACION del hombre" - Paulo Freire Blogs--> http://liverta.wordpress.com/ --> http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ Noticias--> http://www.wikileaks.org/ -- Software Libre o Software Público? http://lunar.org.ar/?q=node/179

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(in)dependencia, windows, google
by Pablo Manuel Rizzo 28 Aug '10

28 Aug '10

Demoré un año desde que decidí independizarme completamente del windows hasta que logré usar solo gnulinux para todo lo que hago en mis computadoras. Sospecho que independizarme de google me llevará un tiempo similar... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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