Re: [Solar-general] [Musix-usuarios] GNU debería significar: "GNU's no es Ubuntu!"
On Tuesday 24 August 2010 11:01:45 Gabe Menvielle wrote:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to
make
available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar por darle la espalda (por razones profesionales u otras razones atendibles) a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)...
No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y aún si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el software libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en el mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su trabajo a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados (lo cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau ORACLE, etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el caso... Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software. O sea a TODAS las industrias.
Saludos.
Gabe.
Bueno, según Richard Stallman, no le sorprende, porque Ubuntu nunca apoyó las ideas del movimiento del software libre. La pregunta misma habla en términos de "open source". El error en la respuesta es obvia. Confunde dos cuestiones: lo que el usuario puede hacer, y lo que Ubuntu dice. Desde el movimiento social del software libre no se sugiere restringir lo que el usuario pueda instalar, pero alabar y aprobar las aplicaciones privativas es lo que no deberían hacer. Dice el CCO de Ubuntu: We want people to adopt Ubuntu Linux, and part of that requires us to support the applications that the mass market requires. Otro error: da prioridad al éxito de Ubuntu GNU/Linux sobre la libertad de los usuarios. Y no sólo él, porque dice "we". Otro error: lo llama "Ubuntu Linux". Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license. Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
El día 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió: [...]
Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license.
Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo.
\o/ -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
El día 25 de agosto de 2010 17:49, Facundo Andrés Bianco <[email protected]> escribió:
El día 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió: [...]
Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license.
Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo.
otra vez una afirmación radical, extremista decididamente , para quien escribe, hay programas privativos por los cuales me saco el sombrero, que pueda realizar lo mismo que ese soft privativo con una solución libre , mejor todavia, dos veces me saco el sombrero, por el privativo primero y por el libre que lo emula un ejemplo : photoshop / gimp saludos !
\o/
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 25 de agosto de 2010 18:54, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 25 de agosto de 2010 17:49, Facundo Andrés Bianco <[email protected]> escribió:
El día 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió: [...]
Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license.
Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo.
otra vez una afirmación radical, extremista
porque?
decididamente , para quien escribe, hay programas privativos por los cuales me saco el sombrero,
tu compartes o no el objetivo de que todo el software sea libre?
que pueda realizar lo mismo que ese soft privativo con una solución libre , mejor todavia, dos veces me saco el sombrero, por el privativo primero y por el libre que lo emula
podras tener admiracion por la capacidad tecnica, pero debieras* sentir repudio por la voluntad de impedir a otros compartirlo * si compartes el objetivo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 25 de agosto de 2010 19:11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 25 de agosto de 2010 18:54, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 25 de agosto de 2010 17:49, Facundo Andrés Bianco <[email protected]> escribió:
El día 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió: [...]
Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license.
Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo.
otra vez una afirmación radical, extremista
porque?
decididamente , para quien escribe, hay programas privativos por los cuales me saco el sombrero,
tu compartes o no el objetivo de que todo el software sea libre?
para mí no se trata de un objetivo, sino de una realidad que es la del capitalismo y la libre competencia ( por libre competencia entiendo empresas q cotizan en bolsa, por ej) mientras haya capitalismo existirá el soft privativo o acaso es viable el fin de corporaciones como oracle, apple, microsoft?? mas bien el objetivo es el constante crecimiento del soft libre, no hay q ponerse metas inalcanzables,
que pueda realizar lo mismo que ese soft privativo con una solución libre , mejor todavia, dos veces me saco el sombrero, por el privativo primero y por el libre que lo emula
podras tener admiracion por la capacidad tecnica, pero debieras* sentir repudio por la voluntad de impedir a otros compartirlo
no siento repudio, al contrario no veo por que repudiar o vos repudias un mercedez, un ferrari , una magnifica creacion del hombre que se destaque en su segmento o mercado ?? en fin
* si compartes el objetivo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
tu compartes o no el objetivo de que todo el software sea libre?
para mí no se trata de un objetivo, sino de una realidad que es la del capitalismo y la libre competencia ( por libre competencia entiendo empresas q cotizan en bolsa, por ej)
mmm, entonces no pareces comprender el motivo de la existencia del movimiento del software libre por eso es importante siempre, preguntarse si uno comparte o no el objetivo antes de empezar a discutir. quizas te interese ver esto http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.es.html
mientras haya capitalismo existirá el soft privativo
mmm?, porque? es cuestion de cambiar la ley de copyright, no hay motivo alguno que vincule al sistema capitalista con eso
o acaso es viable el fin de corporaciones como oracle, apple, microsoft??
las corporaciones siempre vienen y se van sale una viene otra
mas bien el objetivo es el constante crecimiento del soft libre, no hay q ponerse metas inalcanzables,
es un objetivo absolutamente pragmatico no es cuestin de ponerse o no, la meta ya esta puesta es la meta del movimiento de soft libre puedes ser parte o no, pero la meta del movimiento es esa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wednesday 25 August 2010 20:35:53 Diego Saravia wrote:
tu compartes o no el objetivo de que todo el software sea libre?
para mí no se trata de un objetivo, sino de una realidad que es la del capitalismo y la libre competencia ( por libre competencia entiendo empresas q cotizan en bolsa, por ej)
mmm, entonces no pareces comprender el motivo de la existencia del movimiento del software libre
por eso es importante siempre, preguntarse si uno comparte o no el objetivo antes de empezar a discutir.
quizas te interese ver esto
http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.es.html
mientras haya capitalismo existirá el soft privativo
mmm?, porque?
es cuestion de cambiar la ley de copyright, no hay motivo alguno que vincule al sistema capitalista con eso
hay gente que le encuentra una especie de relación a "la naturaleza humana" con el capitalistmo, que de hecho seguro la hay, pero así como el capitalismo se aprovecha de alguna propiedad de nuestra naturaleza humana, el ser humano no podría definirse nunca como capitalista bueno, me fui al carajo como siempre, pero pego esto Blame human nature. As much as we intellectually appreciate openness, at the end of the day we favor the easiest path. We’ll pay for convenience and reliability, which is why iTunes can sell songs for 99 cents despite the fact that they are out there, somewhere, in some form, for free. When you are young, you have more time than money, and LimeWire is worth the hassle. As you get older, you have more money than time. The iTunes toll is a small price to pay for the simplicity of just getting what you want. The more Facebook becomes part of your life, the more locked in you become. Artificial scarcity is the natural goal of the profit-seeking. http://www.wired.com/magazine/2010/08/ff_webrip/all/1 ahí creo que confunde naturaleza humana con "ser humano viviendo en el capitalismo"
o acaso es viable el fin de corporaciones como oracle, apple, microsoft??
las corporaciones siempre vienen y se van
sale una viene otra
mas bien el objetivo es el constante crecimiento del soft libre, no hay q ponerse metas inalcanzables,
es un objetivo absolutamente pragmatico
no es cuestin de ponerse o no, la meta ya esta puesta
es la meta del movimiento de soft libre
puedes ser parte o no, pero la meta del movimiento es esa
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
El día 25 de agosto de 2010 20:35, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
tu compartes o no el objetivo de que todo el software sea libre?
para mí no se trata de un objetivo, sino de una realidad que es la del capitalismo y la libre competencia ( por libre competencia entiendo empresas q cotizan en bolsa, por ej)
mmm, entonces no pareces comprender el motivo de la existencia del movimiento del software libre
por eso es importante siempre, preguntarse si uno comparte o no el objetivo antes de empezar a discutir.
quizas te interese ver esto
http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.es.html
mientras haya capitalismo existirá el soft privativo
mmm?, porque?
es cuestion de cambiar la ley de copyright, no hay motivo alguno que vincule al sistema capitalista con eso
o acaso es viable el fin de corporaciones como oracle, apple, microsoft??
las corporaciones siempre vienen y se van
sale una viene otra
mas bien el objetivo es el constante crecimiento del soft libre, no hay q ponerse metas inalcanzables,
es un objetivo absolutamente pragmatico
no es cuestin de ponerse o no, la meta ya esta puesta
es la meta del movimiento de soft libre
puedes ser parte o no, pero la meta del movimiento es esa
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
a ver Diego, comprendo y he re leido a lo largo de los ultimos años todas las proclamas del soft libre, Stallman, etc. etc. pero me parece que hay que tener los pies sobre la tierra, DESGRACIADAMENTE vivimos en un sistema capitalista y un sistema donde existe algo llamado PROPIEDAD PRIVADA, sii' y al existir esas dos variables antes mencionadas existe tambien lo que se llama CONCENTRACIÓN de capitales ( dinero, acciones, propiedades, licencias, etc, etc ) pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA por que una utopia ? por que tendrías que derribar el corporativismo del sector ( osea derribar a oracle, MS, Apple, Adobe, etc. etc ) o acaso pensas que les interesa o les conviene a estas corporaciones cambiar sus licencias por las que vos mencionas ? la respuesta es obvia quieren seguir concentrando un agravante es el hecho de que al capitalismo no lo entendemos bien, que quiero decir con esto ? que es peooor de lo que parece sino me crees date uan vuelta por los portales de contrainformación y de medios no alineados ( iarnoticias.com , redvoltaire.net, entre otros) ahi te enteraras como es el entramado corporativo global, que esta apoyado por los complejos industriales-militares vas viendo ahora de que va la cosa? saludos Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
pero me parece que hay que tener los pies sobre la tierra, DESGRACIADAMENTE vivimos en un sistema capitalista y un sistema donde existe algo llamado PROPIEDAD PRIVADA,
y?
y al existir esas dos variables antes mencionadas existe tambien lo que se llama CONCENTRACIÓN de capitales ( dinero, acciones, propiedades, licencias, etc, etc )
no es necesario la existencia de licencias, el capitalismo sobrevivio sin eso obviamente impacta, pero no es imprescindible
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
por que tendrías que derribar el corporativismo del sector ( osea derribar a oracle, MS, Apple, Adobe, etc. etc )
muchas corp calleron1
o acaso pensas que les interesa o les conviene a estas corporaciones cambiar sus licencias por las que vos mencionas ? la respuesta es obvia quieren seguir concentrando
las que no lo hagan eventualmente caeran
un agravante es el hecho de que al capitalismo no lo entendemos bien,
que quiero decir con esto ? que es peooor de lo que parece
sino me crees date uan vuelta por los portales de contrainformación y de medios no alineados ( iarnoticias.com , redvoltaire.net, entre otros)
los conozco y he publicado cosas en algunos, por?
ahi te enteraras como es el entramado corporativo global, que esta apoyado por los complejos industriales-militares
vas viendo ahora de que va la cosa?
que la cosa sea fea, no significa que sea imbatible -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
quizas te interese http://www.riquezaetica.org.ar/ El día 26 de agosto de 2010 10:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
pero me parece que hay que tener los pies sobre la tierra, DESGRACIADAMENTE vivimos en un sistema capitalista y un sistema donde existe algo llamado PROPIEDAD PRIVADA,
y?
y al existir esas dos variables antes mencionadas existe tambien lo que se llama CONCENTRACIÓN de capitales ( dinero, acciones, propiedades, licencias, etc, etc )
no es necesario la existencia de licencias, el capitalismo sobrevivio sin eso
obviamente impacta, pero no es imprescindible
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
por que tendrías que derribar el corporativismo del sector ( osea derribar a oracle, MS, Apple, Adobe, etc. etc )
muchas corp calleron1
o acaso pensas que les interesa o les conviene a estas corporaciones cambiar sus licencias por las que vos mencionas ? la respuesta es obvia quieren seguir concentrando
las que no lo hagan eventualmente caeran
un agravante es el hecho de que al capitalismo no lo entendemos bien,
que quiero decir con esto ? que es peooor de lo que parece
sino me crees date uan vuelta por los portales de contrainformación y de medios no alineados ( iarnoticias.com , redvoltaire.net, entre otros)
los conozco y he publicado cosas en algunos, por?
ahi te enteraras como es el entramado corporativo global, que esta apoyado por los complejos industriales-militares
vas viendo ahora de que va la cosa?
que la cosa sea fea, no significa que sea imbatible
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de agosto de 2010 10:39, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
pero me parece que hay que tener los pies sobre la tierra, DESGRACIADAMENTE vivimos en un sistema capitalista y un sistema donde existe algo llamado PROPIEDAD PRIVADA,
y?
y al existir esas dos variables antes mencionadas existe tambien lo que se llama CONCENTRACIÓN de capitales ( dinero, acciones, propiedades, licencias, etc, etc )
no es necesario la existencia de licencias, el capitalismo sobrevivio sin eso
obviamente impacta, pero no es imprescindible
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
por que tendrías que derribar el corporativismo del sector ( osea derribar a oracle, MS, Apple, Adobe, etc. etc )
muchas corp calleron1
que hayan caído muchs no significa nada, es mas no para de crecer el soft privativo caeran corps pero el corporativismo sobrevive
o acaso pensas que les interesa o les conviene a estas corporaciones cambiar sus licencias por las que vos mencionas ? la respuesta es obvia quieren seguir concentrando
las que no lo hagan eventualmente caeran
me dices q apple, ms, adobe. ORACLE caeran ?
un agravante es el hecho de que al capitalismo no lo entendemos bien,
que quiero decir con esto ? que es peooor de lo que parece
sino me crees date uan vuelta por los portales de contrainformación y de medios no alineados ( iarnoticias.com , redvoltaire.net, entre otros)
los conozco y he publicado cosas en algunos, por?
o sea lo conoces y predices el fin de las licencias privativas ? lo dudo
ahi te enteraras como es el entramado corporativo global, que esta apoyado por los complejos industriales-militares
vas viendo ahora de que va la cosa?
que la cosa sea fea, no significa que sea imbatible
yo no estaría tan seguro
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
que hayan caído muchs no significa nada, es mas no para de crecer el soft privativo
todos los datos que tengo apuntan en otra direccion
me dices q apple, ms, adobe. ORACLE caeran ?
sin duda nada es eterno
los conozco y he publicado cosas en algunos, por?
o sea lo conoces y predices el fin de las licencias privativas ? lo dudo
conozco los medios alternativos predigo el fin del copyright como lo conocemos
que la cosa sea fea, no significa que sea imbatible
yo no estaría tan seguro
nada es seguro -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/8/26 Martin Uanini <[email protected]>:
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
Conoces la famosa frase de Galeano sobre la utilidad práctica de las utopías? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 26 de agosto de 2010 10:46, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/26 Martin Uanini <[email protected]>:
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
Conoces la famosa frase de Galeano sobre la utilidad práctica de las utopías?
no la conozco, pero de ahi a afirmar que tiene el 100 % del soft debe ser libre ... me parece, paradojicamente, que atenta contra la libertad hay quienes no desean compartir su codigo , y es una opcion valida tambien
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
hay quienes no desean compartir su codigo , y es una opcion valida tambien
claro, no lo distribuyas y listo nadie atenta contra la privacidad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de agosto de 2010 13:06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hay quienes no desean compartir su codigo , y es una opcion valida tambien
claro, no lo distribuyas y listo
nadie atenta contra la privacidad
adobe, oracle, ms, venden vender y distribuir no es lo mismo creo q confundis los tantos Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
2010/8/26 Martin Uanini <[email protected]>:
El día 26 de agosto de 2010 10:46, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/26 Martin Uanini <[email protected]>:
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
Conoces la famosa frase de Galeano sobre la utilidad práctica de las utopías?
no la conozco, pero de ahi a afirmar que tiene el 100 % del soft debe ser libre ... me parece, paradojicamente, que atenta contra la libertad
La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar. Eduardo Galeano
hay quienes no desean compartir su codigo , y es una opcion valida tambien
Claro, cada uno es libre de compartir *su* código o no. Mientras sea *suyo* no tiene por qué compartirlo si no quiere (aunque generalmente sería bueno que lo haga, a veces quizà no) pero cuando comparte el binario, debe respetar el derecho de quien lo recibe a recibir también el fuente. Sigue sindo suya la autoría y otros derechos legítimos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 26 de agosto de 2010 13:15, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/26 Martin Uanini <[email protected]>:
El día 26 de agosto de 2010 10:46, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/26 Martin Uanini <[email protected]>:
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
Conoces la famosa frase de Galeano sobre la utilidad práctica de las utopías?
no la conozco, pero de ahi a afirmar que tiene el 100 % del soft debe ser libre ... me parece, paradojicamente, que atenta contra la libertad
La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar.
Eduardo Galeano
hay quienes no desean compartir su codigo , y es una opcion valida tambien
Claro, cada uno es libre de compartir *su* código o no. Mientras sea *suyo* no tiene por qué compartirlo si no quiere (aunque generalmente sería bueno que lo haga, a veces quizà no) pero cuando comparte el binario, debe respetar el derecho de quien lo recibe a recibir también el fuente. Sigue sindo suya la autoría y otros derechos legítimos.
Aha pero cuando lo vende , tiene una licencia , donde -obviamente- explicita no compartir el fuente, o no lo explicita vos hablas de compartir un fuente/ programa, pero el privativo no comparte precisamente, sino que vende un programa, se supone que lo has comprado, no ? Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
Martin Uanini escribió:
El día 26 de agosto de 2010 10:46, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/26 Martin Uanini <[email protected]>:
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
Conoces la famosa frase de Galeano sobre la utilidad práctica de las utopías?
no la conozco, pero de ahi a afirmar que tiene el 100 % del soft debe ser libre ... me parece, paradojicamente, que atenta contra la libertad
hay quienes no desean compartir su codigo , y es una opcion valida tambien
Conozco gente que mata a sus adversarios. O sea que si nadie lo hace porque esta penado estaria tambien atentando contra la libertad? Creo que el planteo es demasiado infantil. El software libre no es la libertad de elegir el software. Es una posicion politica, de compartir y crear como sociedad humana el conocimiento sin dar poder a uno o pocos por sobre los demas. Saludos happy hacking!! -- (This mail was sended using free Macbook with UTUTO XS) Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El día 26 de agosto de 2010 13:25, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió:
El día 26 de agosto de 2010 10:46, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/8/26 Martin Uanini <[email protected]>:
pretender que todo el soft sea libre es una UTOPIA
por que una utopia ?
Conoces la famosa frase de Galeano sobre la utilidad práctica de las utopías?
no la conozco, pero de ahi a afirmar que tiene el 100 % del soft debe ser libre ... me parece, paradojicamente, que atenta contra la libertad
hay quienes no desean compartir su codigo , y es una opcion valida tambien
Conozco gente que mata a sus adversarios. O sea que si nadie lo hace porque esta penado estaria tambien atentando contra la libertad?
Creo que el planteo es demasiado infantil.
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no. Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo. Es la realidad que nos toca vivir . Estoy en esta lista por que uso linux, obvio, pero no me quiero atar a una posicion extremista ni indignarme por que exista un programa q no puedo acceder o modificar su codigo fuente No tenemos por que ser todos extremistas, fundamentalistas, o si ??
El software libre no es la libertad de elegir el software.
me refería a la libertad, de que existan ambos sofwares, privativoy libre estas confundiendo los tantos
Es una posicion politica, de compartir y crear como sociedad humana el conocimiento sin dar poder a uno o pocos por sobre los demas.
totalmente de acuerdo con este ultimo punto, por eso uso linux
Saludos
saludos
happy hacking!! -- (This mail was sended using free Macbook with UTUTO XS)
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta por mi parte yo trabajo para que no exista y espero tener exito
Estoy en esta lista por que uso linux, obvio, pero no me quiero atar a
esta lista no es de usuarios de linux, es una lista de software libre del movimiento solar sus principios: http://solar.org.ar/spip.php?article173
una posicion extremista ni indignarme por que exista un programa q no puedo acceder o modificar su codigo fuente
nadie tiene que indignarse pero trabajamos para que ello no ocurra
No tenemos por que ser todos extremistas, fundamentalistas,
no tenes porque insultarnos con esos epitetos aca no hay ningun fundamentalismo, hay un proyecto politico para cambiar la realidad basado en razones objetivas que podes compartir o no -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
obvio, me gusta, fue una etapa, no muy etica por que no compré ninguna licencia, por eso decidi redimirme digamoslo asi
por mi parte yo trabajo para que no exista y espero tener exito
alla vos ! tene en cuenta que igual ocurre en el ambto corporativo
Estoy en esta lista por que uso linux, obvio, pero no me quiero atar a
esta lista no es de usuarios de linux, es una lista de software libre del movimiento solar
y linux entonces que es ?? no es libre? no entiendo que quisistes decir
sus principios:
http://solar.org.ar/spip.php?article173
una posicion extremista ni indignarme por que exista un programa q no puedo acceder o modificar su codigo fuente
nadie tiene que indignarse
pero trabajamos para que ello no ocurra
No tenemos por que ser todos extremistas, fundamentalistas,
no tenes porque insultarnos con esos epitetos
no insulto,
aca no hay ningun fundamentalismo, hay un proyecto politico para cambiar la realidad basado en razones objetivas
que podes compartir o no
obvio, ahi esta la libertad !!!! compartir , o no Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
a vos por lo visto te gusta
obvio, me gusta, fue una etapa, no muy etica por que no compré ninguna licencia, por eso decidi redimirme digamoslo asi
no es un problema etico, si legal lo etico seria que esa ley desaparezca
por mi parte yo trabajo para que no exista y espero tener exito
alla vos !
tene en cuenta que igual ocurre en el ambto corporativo
en las corporaciones se trabaja para ganar dinero, hay corporaciones que ganan dinero con el libre o sea, no trabajan en contra nuestro, por ese motivo al menos
esta lista no es de usuarios de linux, es una lista de software libre del movimiento solar
y linux entonces que es ?? no es libre?
claro que si
no entiendo que quisistes decir
que aqui trabajamos para que no exista software propietario como dicen nuestros principios obviamente linux es parte de ese trabajo, pero si mañana aparece otro nucleo libre, pues sera indistinto estar o no con linux
No tenemos por que ser todos extremistas, fundamentalistas,
no tenes porque insultarnos con esos epitetos
no insulto,
es un insulto no somos ni extremistas ni fundamentalistas
aca no hay ningun fundamentalismo, hay un proyecto politico para cambiar la realidad basado en razones objetivas
que podes compartir o no
obvio, ahi esta la libertad !!!!
compartir , o no
podes no compartir nuestro trabajo por la libertad tambien podes sumarte -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Jue 26 Ago 2010 15:20:59 Diego Saravia escribió:
a vos por lo visto te gusta
obvio, me gusta, fue una etapa, no muy etica por que no compré ninguna licencia, por eso decidi redimirme digamoslo asi
no es un problema etico, si legal
lo etico seria que esa ley desaparezca
por mi parte yo trabajo para que no exista y espero tener exito
alla vos !
tene en cuenta que igual ocurre en el ambto corporativo
en las corporaciones se trabaja para ganar dinero, hay corporaciones que ganan dinero con el libre
o sea, no trabajan en contra nuestro, por ese motivo al menos
esta lista no es de usuarios de linux, es una lista de software libre del movimiento solar
y linux entonces que es ?? no es libre?
claro que si
no entiendo que quisistes decir
que aqui trabajamos para que no exista software propietario como dicen nuestros principios
obviamente linux es parte de ese trabajo, pero si mañana aparece otro nucleo libre, pues sera indistinto estar o no con linux
No tenemos por que ser todos extremistas, fundamentalistas,
no tenes porque insultarnos con esos epitetos
no insulto,
es un insulto
no somos ni extremistas ni fundamentalistas
aca no hay ningun fundamentalismo, hay un proyecto politico para cambiar la realidad basado en razones objetivas
que podes compartir o no
obvio, ahi esta la libertad !!!!
compartir , o no
podes no compartir nuestro trabajo por la libertad
tambien podes sumarte ...afortunadamente no todos trabajamos para que no exista el software privativo, algunos lo hacemos para que haya mas soft libre...
-- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
...afortunadamente no todos trabajamos para que no exista el software privativo,
eso es una pena
algunos lo hacemos para que haya mas soft libre...
es una de las buenas formas de lograr lo primero en que proyecto estas trabajando? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos ! :DDD ..........
por mi parte yo trabajo para que no exista y espero tener exito
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
El día 26 de agosto de 2010 15:16, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
lo del pecado lo agregaste vos, y lo de irte tambien, de hecho lo mejor seria que compartas nuestro proyecto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de agosto de 2010 15:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:16, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
lo del pecado lo agregaste vos, y lo de irte tambien, de hecho lo mejor seria que compartas nuestro proyecto
y claro, lo peor, que nos insultes con cuestiones de pecados, dioses, fundamentalismos y demas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de agosto de 2010 15:27, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:16, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
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yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
lo del pecado lo agregaste vos, y lo de irte tambien, de hecho lo mejor seria que compartas nuestro proyecto
y claro, lo peor, que nos insultes con cuestiones de pecados, dioses, fundamentalismos y demas
ah bueno , ahora directamente Dios no solo me va a echar, me mandara al maldito infierno !!! desdramatiza !!!! ( Moria Casan dixit ) :DDDDD
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El día 26 de agosto de 2010 15:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:16, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
lo del pecado lo agregaste vos, y lo de irte tambien, de hecho lo mejor seria que compartas nuestro proyecto
mirá, desconosco detalles de la propuesta, pero con gusto la voy a evaluar son no novato, noviiiisimo en este lado del software ( el lado libre) de seguro es interesante pues algo he leido en los correos de la lista,
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 26 de agosto de 2010 15:31, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:16, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
lo del pecado lo agregaste vos, y lo de irte tambien, de hecho lo mejor seria que compartas nuestro proyecto
mirá, desconosco detalles de la propuesta, pero con gusto la voy a evaluar
son no novato, noviiiisimo en este lado del software ( el lado libre)
de seguro es interesante pues algo he leido en los correos de la lista,
excelente cualquier consulta, critica o debate bienvenido (si viene con insultos no esperes compasion divina) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de agosto de 2010 15:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:31, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:16, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
lo del pecado lo agregaste vos, y lo de irte tambien, de hecho lo mejor seria que compartas nuestro proyecto
mirá, desconosco detalles de la propuesta, pero con gusto la voy a evaluar
son no novato, noviiiisimo en este lado del software ( el lado libre)
de seguro es interesante pues algo he leido en los correos de la lista,
excelente
cualquier consulta, critica o debate bienvenido
(si viene con insultos no esperes compasion divina)
este es un buen texto para estudiar el lado no-utopico del asunto http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.es.html
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El día 26 de agosto de 2010 15:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:31, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:16, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
> para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el > soft privativo, te guste, nos guste, o no. >
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
lo del pecado lo agregaste vos, y lo de irte tambien, de hecho lo mejor seria que compartas nuestro proyecto
mirá, desconosco detalles de la propuesta, pero con gusto la voy a evaluar
son no novato, noviiiisimo en este lado del software ( el lado libre)
de seguro es interesante pues algo he leido en los correos de la lista,
excelente
cualquier consulta, critica o debate bienvenido
(si viene con insultos no esperes compasion divina)
este es un buen texto para estudiar el lado no-utopico del asunto http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.es.html
bueno, en cuanto al idealismo prefiero seguirlo a stalin, en su definicion http://www.marx2mao.com/M2M%28SP%29/Stalin%28SP%29/DHM38s.html
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El día 26 de agosto de 2010 15:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:31, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:16, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
lo del pecado lo agregaste vos, y lo de irte tambien, de hecho lo mejor seria que compartas nuestro proyecto
mirá, desconosco detalles de la propuesta, pero con gusto la voy a evaluar
son no novato, noviiiisimo en este lado del software ( el lado libre)
de seguro es interesante pues algo he leido en los correos de la lista,
excelente
cualquier consulta, critica o debate bienvenido
(si viene con insultos no esperes compasion divina)
gracias Diego, me falta mucho por leer / saber en torno a los alcances del software libre, pero me es interesante, mas que nada por el componente de <hacking> que conlleva mucho de la materia no puedo opinar que no se malinterprete, creo que lo libre se realimenta de lo privativo, algo asi como el planteo de 'puede existir la noche sin el día' ? se las dejo picando saludos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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que no se malinterprete, creo que lo libre se realimenta de lo privativo,
algo asi como el planteo de 'puede existir la noche sin el día' ?
se las dejo picando
de hecho carece de sentido pensar en la gpl sin el copyright por eso la gpl es un hack al copyright, una vez que este ultimo sea modificado en la forma en que esperamos, carecera de sentido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 26 de agosto de 2010 16:15, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
que no se malinterprete, creo que lo libre se realimenta de lo privativo,
algo asi como el planteo de 'puede existir la noche sin el día' ?
se las dejo picando
de hecho carece de sentido pensar en la gpl sin el copyright
por eso la gpl es un hack al copyright, una vez que este ultimo sea modificado en la forma en que esperamos, carecera de sentido
bien nos vamos entendiendo saludos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
On Thursday 26 August 2010 15:16:42 Martin Uanini wrote:
El día 26 de agosto de 2010 15:03, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
a vos por lo visto te gusta
yo : Dios, perdóname, he pecado, me ha gustado usar soft privativo
Dios : eres un maldito hereje, vete de aqui de esta lista , no te queremos !
:DDD
..........
¿Vos tenés idea del enorme freno que representa para el avance de la tecnología y de la ciencia y del bienestar de la humanidad el software privativo? ¿Te pusiste a pensar que si no existiera software privativo habría mejor ciencia, mejor tecnología, mejor conocimiento, mejores relaciones, más estado de bienestar en la población? No es un hecho menor al estilo "me gusta la última aplicación de facebook que me dice cómo sería mi vida si fuera un conejo" El tema es algo más produndo, grave y requiere mayor apertura mental
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion.... Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi? Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
Es la realidad que nos toca vivir .
Pues tu la ves bastante derrotista. Pero por suerte no todos son asi.
Estoy en esta lista por que uso linux, obvio, pero no me quiero atar a una posicion extremista ni indignarme por que exista un programa q no puedo acceder o modificar su codigo fuente
No tenemos por que ser todos extremistas, fundamentalistas,
O sea que tampoco estas en contra de las guerrar, el hambre, la destruccion del planeta...? Porque sino serias fundamentalista?
o si ??
Lo unico que sigo pensando es que el planteo es muy infantil.
El software libre no es la libertad de elegir el software.
me refería a la libertad, de que existan ambos sofwares, privativoy libre
Pues eso no es libertad es opcion. Busca la definicion de libertad y veras que jamas en ningun lugar ni bajo ninguna definicion se presenta como un sistema de opciones.
estas confundiendo los tantos
Y tu no sabes que es libertad. Supongo que por lo mismo que muchos. Crees que es un logro imposible, tanto que con el tiempo la olvidamos. Como nunca la has tenido, ni deseado, ni luchas por ella, es algo que es mas una "pose" (por eso a quienes luchan por ella se los estigmatiza como fundamentalistas o extremistas) que con el tiempo se olvida. Saludos happy hacking!! -- (This mail was sended using free Macbook with UTUTO XS) Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El día 27 de agosto de 2010 04:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion....
Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi?
Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
te repito: no creo que se vaya a acabar sl soft privativo
Es la realidad que nos toca vivir .
no es derrotismo, dado que no parto de la premisa de que las licencias privativas deban desaparecer, no me interesa involucrarme en una guerra inutil contra las corp.
Pues tu la ves bastante derrotista. Pero por suerte no todos son asi.
Estoy en esta lista por que uso linux, obvio, pero no me quiero atar a una posicion extremista ni indignarme por que exista un programa q no puedo acceder o modificar su codigo fuente
No tenemos por que ser todos extremistas, fundamentalistas,
O sea que tampoco estas en contra de las guerrar, el hambre, la destruccion del planeta...? Porque sino serias fundamentalista?
muy infantil tu planteo, no tiene relacion con lo que se esta discutiendo no querer meterse en tu guerra inutil es apoyar el estatus quo (guerras desnutricion, etc)?
o si ??
Lo unico que sigo pensando es que el planteo es muy infantil.
yo pienso lo mismo de tu planteo
El software libre no es la libertad de elegir el software.
me refería a la libertad, de que existan ambos sofwares, privativoy libre
Pues eso no es libertad es opcion. Busca la definicion de libertad y veras que jamas en ningun lugar ni bajo ninguna definicion se presenta como un sistema de opciones.
eso si es libertad, yo soy libre de crear una empresa, hacer soft y vender sus licencias y vos no se lo podes impedir a nadie que lo haga simplemente por que no va con tu ideologia que el soft libre tenga muchas ventajas que el privativo carece es otra cosa pero eso no significa que tengamos todos que vivir par abolir las licencias por favor
estas confundiendo los tantos
Y tu no sabes que es libertad.
si lo se, soy libre de tu guerra , no me interesa
Supongo que por lo mismo que muchos. Crees que es un logro imposible, tanto que con el tiempo la olvidamos. Como nunca la has tenido, ni deseado, ni luchas por ella, es algo que es mas una "pose" (por eso a quienes luchan por ella se los estigmatiza como fundamentalistas o extremistas) que con el tiempo se olvida.
Saludos
happy hacking!! -- (This mail was sended using free Macbook with UTUTO XS)
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
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On Friday 27 August 2010 10:04:05 Martin Uanini wrote:
eso si es libertad, yo soy libre de crear una empresa, hacer soft y vender sus licencias
sos libre de privar el capitalismo básicamente se comporta así: "ahora, esclavos, son libres! son están libres de trabajar, están libres de las tierras, quedan libres de sus propiedades, desde ahora son trabajadores libres" o sea, que no tenemos propiedad de los medios de producción esenciales que reproducen las condiciones de vida: tierra, vivienda, herramientas, etc. somos libres de esas propiedades La apropiación de un bien no escaso como el software es aún más estúpida: mientras se puede reproducir infinitamente a costo tendiente a cero, vos nos querrás hacer creer que no podremos copiarlo y una tonta legislación te defenderá. En los hechos no podrás detener nuestra libertad de copiarlo, pero sí la de modificarlo o mejorarlo. Detendrás en definitiva el avance del bienestar social. Por eso sería bueno que en caso de poner una empresa, manejes otro modelo de negocios que apunte al bienestar social. Podría ser una cooperativa, por ejemplo, que desarrolle y libere software libre.
Martin Uanini escribió:
El día 27 de agosto de 2010 04:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion....
Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi?
Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
te repito: no creo que se vaya a acabar sl soft privativo
Y yo te repito, deberiamos tambien dejar de desear la paz en el mundo?
Es la realidad que nos toca vivir .
no es derrotismo, dado que no parto de la premisa de que las licencias privativas deban desaparecer, no me interesa involucrarme en una guerra inutil contra las corp.
Aja. O sea no es derrotismo pero la lucha ya de ante mano la consideras inutil? Creo que deberias aclarar tus ideas antes de escribir.
Pues tu la ves bastante derrotista. Pero por suerte no todos son asi.
Estoy en esta lista por que uso linux, obvio, pero no me quiero atar a una posicion extremista ni indignarme por que exista un programa q no puedo acceder o modificar su codigo fuente
No tenemos por que ser todos extremistas, fundamentalistas,
O sea que tampoco estas en contra de las guerrar, el hambre, la destruccion del planeta...? Porque sino serias fundamentalista?
muy infantil tu planteo, no tiene relacion con lo que se esta discutiendo
Por que?
no querer meterse en tu guerra inutil es apoyar el estatus quo (guerras desnutricion, etc)?
No pretender, aspirar o desear algo porque "el mundo es asi" es mas inutil, porque ya perdiste antes de luchar siquiera.
o si ??
Lo unico que sigo pensando es que el planteo es muy infantil.
yo pienso lo mismo de tu planteo
Genial. Pero yo por lo menos no considero que perdi. Lo cual es una diferencia de importancia.
El software libre no es la libertad de elegir el software.
me refería a la libertad, de que existan ambos sofwares, privativoy libre
Pues eso no es libertad es opcion. Busca la definicion de libertad y veras que jamas en ningun lugar ni bajo ninguna definicion se presenta como un sistema de opciones.
eso si es libertad, yo soy libre de crear una empresa, hacer soft y vender sus licencias
Eso no es libertad. Busca una sola definicion que diga que la libertad es eso.
y vos no se lo podes impedir a nadie que lo haga simplemente por que no va con tu ideologia
Tampoco tiene nada que ver con al libertad. Si quieres cambiar de conversacion, esta bien, pero ya dejaria de ser la original.
que el soft libre tenga muchas ventajas que el privativo carece es otra cosa pero eso no significa que tengamos todos que vivir par abolir las licencias por favor
Las ventajas son sociales. De hecho tecnicamente son casi iguales. Justamente porque lo diferente es la relacion autor-usuario no temas tecnicos.
estas confundiendo los tantos
Y tu no sabes que es libertad.
si lo se, soy libre de tu guerra , no me interesa
Pues para no interesarte contestas bastante y te tomas bastante tiempo. Si algo que te interesa le dedicas, supongo, mas tiempo, sera muy bueno. happy hacking!! -- (This mail was sended using free Macbook with UTUTO XS) Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El día 27 de agosto de 2010 13:16, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió:
El día 27 de agosto de 2010 04:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion....
Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi?
Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
te repito: no creo que se vaya a acabar sl soft privativo
Y yo te repito, deberiamos tambien dejar de desear la paz en el mundo?
te contesto : cuando dejemos de hacer guerras habra paz, no cuando meramente la deseemos e incluyo a tu guerra contra el soft priv. Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
El día 27 de agosto de 2010 16:10, Martin Uanini <[email protected]> escribió:
te contesto : cuando dejemos de hacer guerras habra paz, no cuando meramente la deseemos
e incluyo a tu guerra contra el soft priv.
Tal vez estas confundiendo paz con conformismo... Y guerras con matar gente.
Martin Uanini escribió: ..
te contesto : cuando dejemos de hacer guerras habra paz, no cuando meramente la deseemos
e incluyo a tu guerra contra el soft priv.
O sea que resolver las diferencias sin hacer una guerra, sera un acto casual no un acto conciente? Yo no estoy en guerra con el software privativo, promuevo su opuesto, por lo que la contradiccion se resolvera cuando el opuesto no exista. Saludos happy hacking!! -- (This mail was sended using free Macbook with UTUTO XS) Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
2010/8/28 Daniel Olivera <[email protected]>
Martin Uanini escribió: ..
te contesto : cuando dejemos de hacer guerras habra paz, no cuando meramente la deseemos
e incluyo a tu guerra contra el soft priv.
O sea que resolver las diferencias sin hacer una guerra, sera un acto casual no un acto conciente?
Yo no estoy en guerra con el software privativo, promuevo su opuesto, por lo que la contradiccion se resolvera cuando el opuesto no exista.
Acabo de encontrar esto, no saco ninguna conclusión, pero me recordó la conversación de ustedes: ______ Estulin le obsequia sus libros al Comandante y le escribe en la dedicatoria: “Ganaremos la guerra cuando el poder del amor supere el amor al poder”. Fidel la lee en silencio y dice en voz alta: “Ganaremos la guerra no librándola”. ______ http://www.cubadebate.cu/especiales/2010/08/26/fidel-conversa-con-daniel-est... Saludos! -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 27 de agosto de 2010 13:16, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió:
El día 27 de agosto de 2010 04:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion....
Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi?
Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
te repito: no creo que se vaya a acabar sl soft privativo
Y yo te repito, deberiamos tambien dejar de desear la paz en el mundo?
te contesto: cuando dejemos de hacer guerras ahi recien habra paz, no cuando la deseemos, entre otras guerras la guerra al soft privativo no se puede pretender colocar bien alto en el pedestal al soft libre -teniendo semejantes bondades y beneficios- si al mismo tiempo lo desprestigiamos haciendole la guerra al privativo, quedando los que lo difunden como fanaticos extremistas la clave esta en la educación y evangelizacion, no en la actitud taliban saludos Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
On Fri, 27 Aug 2010 16:24:02 -0300, Martin Uanini <[email protected]> wrote:
El día 27 de agosto de 2010 13:16, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió:
El día 27 de agosto de 2010 04:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo
el
soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion....
Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi?
Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
te repito: no creo que se vaya a acabar sl soft privativo
Y yo te repito, deberiamos tambien dejar de desear la paz en el mundo?
te contesto: cuando dejemos de hacer guerras ahi recien habra paz, no cuando la deseemos, entre otras guerras la guerra al soft privativo
no se puede pretender colocar bien alto en el pedestal al soft libre -teniendo semejantes bondades y beneficios- si al mismo tiempo lo desprestigiamos haciendole la guerra al privativo, quedando los que lo difunden como fanaticos extremistas
la clave esta en la educación y evangelizacion, no en la actitud taliban
y si empezamos a sabotear instalaciones de windows? \o/ -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno mblog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044
El día 27 de agosto de 2010 16:40, Nicolás Reynolds <[email protected]> escribió:
On Fri, 27 Aug 2010 16:24:02 -0300, Martin Uanini <[email protected]> wrote:
El día 27 de agosto de 2010 13:16, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió:
El día 27 de agosto de 2010 04:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo
el
soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion....
Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi?
Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
te repito: no creo que se vaya a acabar sl soft privativo
Y yo te repito, deberiamos tambien dejar de desear la paz en el mundo?
te contesto: cuando dejemos de hacer guerras ahi recien habra paz, no cuando la deseemos, entre otras guerras la guerra al soft privativo
no se puede pretender colocar bien alto en el pedestal al soft libre -teniendo semejantes bondades y beneficios- si al mismo tiempo lo desprestigiamos haciendole la guerra al privativo, quedando los que lo difunden como fanaticos extremistas
la clave esta en la educación y evangelizacion, no en la actitud taliban
y si empezamos a sabotear instalaciones de windows? \o/
me temo que el soft libre va a seguir siendo una cuestion de minorías (llamemosle elite de programadores, nerds, hackers, usuarios curiosos e intrépidos, etc) y de gente que no le tema al cambio, por lo demas , va a seguir habiendo usuarios comodos, perezosos, los cuales vendrían a ser el caldo de cultivo de las empresas q venden y tratan de imponer sus licencias priv muy pesimista lo mio pero es la realidad de hoy Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
muy pesimista lo mio pero es la realidad de hoy
bueno, lo real es tu pesimismo ahora, con el pesimismo no haces nada yo al menos me divierto un abrazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 27 de agosto de 2010 17:07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
muy pesimista lo mio pero es la realidad de hoy
bueno, lo real es tu pesimismo
ahora, con el pesimismo no haces nada
yo al menos me divierto
un abrazo
ya a esta altura estamos siendo muy redundandes en esto que ha devenido en un contrapunto por momentos cuasi-feroz, y los demas colaboradores/lectores de la lista se deben de estar aburriendo de lo lindo, me tomo un respiro pido gancho!! XD Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
On Friday 27 August 2010 16:24:02 Martin Uanini wrote:
El día 27 de agosto de 2010 13:16, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió:
El día 27 de agosto de 2010 04:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion....
Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi?
Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
te repito: no creo que se vaya a acabar sl soft privativo
Y yo te repito, deberiamos tambien dejar de desear la paz en el mundo?
te contesto: cuando dejemos de hacer guerras ahi recien habra paz, no cuando la deseemos, entre otras guerras la guerra al soft privativo
¿Vos sos consciente de que si instalás Windows en una máquina que tiene GNU+Linux, Windows te borra del arranque GNU+Linux?
El día 27 de agosto de 2010 16:53, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 27 August 2010 16:24:02 Martin Uanini wrote:
El día 27 de agosto de 2010 13:16, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió:
El día 27 de agosto de 2010 04:31, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Martin Uanini escribió: ..
para vos será infantil el planteo, sin embargo, seguira existiendo el soft privativo, te guste, nos guste, o no.
Tambien seguiran existiendo las guerras, la pobreza, el hambre, la desnutricion....
Deberiamos dejar de pensar en un mundo sin estos males? Deberiamos resignarnos a aceptar que el mundo es asi?
Y el dia que tu pases hambre, sufras una guerra, tengas desnutricion, deberiamos abandonarte al continuismo tambien?
Y seguiran apareciendo excelentes soft que no compartan su codigo.
te repito: no creo que se vaya a acabar sl soft privativo
Y yo te repito, deberiamos tambien dejar de desear la paz en el mundo?
te contesto: cuando dejemos de hacer guerras ahi recien habra paz, no cuando la deseemos, entre otras guerras la guerra al soft privativo
¿Vos sos consciente de que si instalás Windows en una máquina que tiene GNU+Linux, Windows te borra del arranque GNU+Linux?
claro q soy consciente, ya estoy prevenido por eso no uso M$ para no bancar atropellos ( no olvidemos las backdoors, por ej) ahi tenes el otro bando de la guerra hace poco apple se trenzo con adobe por el tema flash y así estamos todos contra todos , verdad ? por eso muchachos , a evangelizar y lo demas vendrá por añadidura ! Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
Y yo te repito, deberiamos tambien dejar de desear la paz en el mundo?
te contesto: cuando dejemos de hacer guerras ahi recien habra paz, no cuando la deseemos, entre otras guerras la guerra al soft privativo
donde viste un arma? de que guerra hablas? estamos haciendo politica, no guerras
no se puede pretender colocar bien alto en el pedestal al soft libre -teniendo semejantes bondades y beneficios- si al mismo tiempo lo desprestigiamos haciendole la guerra al privativo, quedando los que lo difunden como fanaticos extremistas
otra vez insultando que tiene de fanatica nuestra posicion? nada es una posicion y la sostenemos
la clave esta en la educación y evangelizacion, no en la actitud taliban
talibana tu abuela y si la clave esta en la educacion participativa y la evangelizacion no dogmatica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (9)
-
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Facundo Andrés Bianco -
Fernando Marcelo -
Fernando Toledo -
Marcos Germán Guglielmetti -
Martin Uanini -
Nicolás Reynolds -
Pablo Manuel Rizzo