September 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

Las mentiras de Cristian Baldini
by Javier Salinas 05 Sep '09

05 Sep '09

Debido a que me he suscripto a la lista para poder hacer llegar mis opiniones sin intermediarios (gracias igual a Ariel) y que no tengo forma de recibir mensajes anteriores, no puedo ir dejando las respuestas que cuelguen de cada mensaje en particular y por eso escribo este mail con un nuevo asunto. Ahora si, una aclaración muy importante. Aquel que considere que a un pelotudo no se lo debe tratar de pelotudo, puede pasar de largo este mail y leer otra cosa. Ya son tantas las cosas que ha dicho Baldini falsamente sobre otras personas sin utilizar insultos, que he terminado asqueado de tanta "corrección" para denigrar a gente que ya trabajaba por el SL cuando el todavía no había dejado la mamadera. A partir de aqui, las mentiras de Baldini y su correspondiente demostración. Ya publiqué un post en mi blog al respecto. Fue escrito después que Richard dio su conferencia para no enturbiar la previa. Aunque Cristian se ocupó de ello, yo esperé a que todo terminara. Ya se publicó íntegro en esta lista, pero si alguno no lo leyó, puede pasar por aquí. http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ En el post muestro como se desarrolló el tema de la declaración de Visitante Ilustre para RMS. En resúmen: El 23 de julio aviso por la lista de e-mail de Gulbac que había hablado con el Concejal Cordeu y que si querían que le dieran esa distinción, le llevaran una nota para que iniciaran el trámite. El 24 de agosto consulto en la misma lista que había pasado con esto. Me contesta Baldini que no había podido hacer nada por haber tenido problemas políticos con la UTN. Pero pide que propongamos un lugar para el acto pero que se le de reconocimiento a GELUM. Lamentablemente, Baldini no se da cuenta que si le paso el tema con un mes de anticipación es porque estas cosas no se hacen en dos días. Un expediente de visitante ilustre tiene que ser aprobado por al menos dos comisiones y luego en sesión ordinaria, algo imposible de lograr en menos de 7 días. Y también se molesta cuando le digo que el Estado no le va a incluir a una organización inexistente en un documento público. Pero, como no tiene un dedo de frente, le escribe a Ariel Camino, que luego reenvía el mail a la lista de Solar: "Sepan que Salinas es el mano derecha del concejal Cordeau, y que cuando UTN nos dejó en banda, le pedimos cosas mínimas y no nos brindó ningún apoyo. Necesitabamos simplemente un transporte a Ezeiza para RMS... y que no nos censuren mas... que no usen a RMS como un medio de propaganda. Solo dijo NO, OLVIDATE. Salinas quería que Cordeau nombrara a RMS visitante ilustre... que la municipalidad posara para la foto con RMS, cuando nunca se interesan por el Software Libre... Aún así y viendo que no nos iban a ayudar de ninguna forma, les dijimos que hicieran lo que quisieran, y no hicieron nada." Va por partes: "Sepan que Salinas es el mano derecha del concejal Cordeau," No soy mano derecha de Cordeu. Tampoco izquierda. Yo militaba en el mismo Partido Socialista que el y no soy su colaborador, mas allá de reconocerle haber presentado e impulsado el proyecto de ordenanza que promueve la instalación de Software Libre en la Municipalidad de General Pueyrredón y que fuera promulgado con el número 17584. http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm Pero si aún les queda alguna duda de mi inexistencia como mano derecha de Cordeu, pueden leer el siguiente post en mi blog, del año 2005 http://blog.salinas.com.ar/2005/12/28/tribulaciones-lamentos-y-ocaso-del-pa… Y por si eso también fuera poco, pueden comunicarse con el Concejal Schütrumpf, de la Coalición Cívica, presidente de la comisión de educación del Concejo Deliberante, de quien si soy asesor ad-honorem. 0223 499-6388 - gschutrumpf_en_concejomdp.gov.ar "y que cuando UTN nos dejó en banda, le pedimos cosas mínimas y no nos brindó ningún apoyo." De nuevo, una asquerosa mentira para ocultar su propia inutilidad y pelotudez supina. En cuanto me entero de que UTN los dejó en banda, mando el siguiente mail a la lista de Gulbac: "Acaban de confirmarme que tengo disponible y reservado el recinto de sesiones del Concejo Deliberante para el 1 de septiembre a partir de las 12 hs. Junto con esto, sale una declaración de interés municipal del evento. Yo creo que sería una muy interesante movida que se haga adentro de la Muni por cuestiones políticas (de política informática, no de partidos, que se entienda bien). El HCD viene laburando enormemente en la instalación de software libre y hasta la computadora para la prensa que hay dentro del recinto tiene Ubuntu. Por el otro lado, los de informática de la municipalidad están casados con M$ y el AS400 que sostiene el sistema de tasas y expedientes ya golpea bielas ;-) Meterles a RMS adentro del palacio municipal sería un muy buen posicionamiento a futuro." ¿Y que responde Cristian? "Javier... como bien dijiste vos... NO HAY TIEMPO... no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá... Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda." ¿De donde saca que no hay tiempo? ¿Que parte de "tengo reservado y disponible el recinto de sesiones" no entendió? Eso si, aparece ya lo que finalmente se transformó en todo el quilomobo que estamos viendo. El famoso reconocimiento a su inexistente grupo. Mientras tanto, para el concejal Cordeu, que ya les conté antes, tira: "No, no los conozco. Y me importa conseguirle una distinción a RMS si viene de buenas manos, no de alguien que ni conozco y que puede ser contraproducente para la causa. No quiero que nadie me señale por meter en esto a un político del cual no se nada." "nunca me presentaste la lucha política que viene haciendo el concejal (si es que existe). De esa forma nunca voy a conocer lo que hacen.." Una maravilla el manejo de la información de este chico. Aun sigo sin entender como hizo RMS para caer en la red de tamaño pelotudo y encima creerle lo que le contó de UTN. "Necesitabamos simplemente un transporte a Ezeiza para RMS... y que no nos censuren mas... que no usen a RMS como un medio de propaganda. Solo dijo NO, OLVIDATE." Aaaahhh, bueno, que no usen a RMS como medio de progaganda dice, cuando el lo utilizó para tratar de meter GELUM, que recordemos, es el solo porque sus dos adláteres se le fueron de su lado, por cualquier lado y la fuerza. Y el NO, OLVIDATE, recuerden, se lo había dicho el día antes cuando pretendió que le hicieran el trámite de visitante ilustre en 5 días y con "reconocimiento" para un grupo unipersonal que ni siquiera la UTN reconoce. En otro mail a Ariel Camino, que también fue publicado en esta lista, dice: "Que triste que Salinas responda un mail con puteadas hacia mi como "pendejo de mierda" o pelotudo". Es exactamente lo mismo que hizo durante todo el mes en que GELUM (que existió como grupo de estudiantes hasta que nos amenazaron legalmente, pero que nunca fuimos reconocidos) reclamaba solo que se nos nombre (nunca pedimos que se nos nombre en un documento oficial porque sabíamos que no lo iban a hacer. Para el estado, una agrupación sin personería jurídica es una agrupación que no existe)." Lo de las puteadas, totalmente cierto. Es un pendejo de mierda y un pelotudo. Lo reafirmo y lo voy a seguir afirmando mientras siga escribiendo y demostrando que sigue intentando justificar su pelotudez con mentiras sobre otras personas. Cualquiera que pase por la lista de Gulbac podrá ver que NO HAY UN SOLO MENSAJE MIO DESDE EL 24 DE JULIO AL 24 DE AGOSTO. Toma esto de mi propio mail: "Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc? Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial." Y LO PUBLICA COMO QUE YA LO SABE!!!!!!!!!!!!!! ¿Y todavía les parece que no es un pelotudo? Dice en otro mail "Me hubiera gustado que RMS hubiera tenido tal reconocimiento, aún renunciando a toda la ayuda que me negaban" Pero la puta, che, un mes rascandose las pelotas con el problema político con la UTN y después resulta que le hubiera gustado que lo reconocieran a Stallman. DE MOVER EL CULO, NI NOTICIAS. SOLO TENIA QUE LLEVAR UNA NOTA. Y GRACIAS A NO LLEVARLA, RMS NO TUVO EL TITULO DE VISITANTE ILUSTRE. Pero la culpa es mía. Le ofrecí el recinto de sesiones del concejo deliberante y lo rechazó, pero la culpa es mía. Le ofrecí una declaración de interés municipal, que se tramita en dos días, pero la rechazó, porque no iban a nombrar a GELUM. Ninguno de esos ofrecimientos tuvo un solo requisito previo, no se le pidió compartir ningún reconocimiento ni nada, ni un peso pa la birra, ni una remera. Nada de nada. Lo que se le ofreció se le ofreció por Stallman. Por la ciudad, para no quedar como unos desorganizados de mierda y que Richard no vuelva nunca mas. Entonces, si no se durmieron con todo esto, vean cual es su forma de pensar, aun después de toda esta explicación: "Si no hicieron nada, es mi culpa?? Repito... solo soy un estuiante, solo tuve la comunicacion con RMS y gestioné la posibilidad de que hubiera una charla cuando en otros lados nos cerraron la puerta. ¿Soy un hijo de puta? ¿Tengo la culpa de lo que paso en UTN y ahora, de que el consejo deliberante no haya hecho las cosas como debía?" El no presentó la nota para declarar a RMS visitante ilustre, se excusó en los problemas políticos con UTN, tuvo la culpa de lo que pasó con UTN, tal como lo explica Mónica, ex integrate de Gelum (la No. 2, creo), el concejo queda a su disposición y lo rechaza, y tiene el tupé de preguntar si el es el culpable. La otra cosa que pregunta si la tengo clara. No necesito explicarla. Disculpas por la extensión del mensaje, pero es tan, tan grande la cagada que se mandó este pibe y la cantidad de gente que basurea para tapar su propia estupidez, que con menos datos sería mucho peor de entender. Saludos Javier Salinas

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Argentina, con la tecnología más cara de Latinoamérica
by José Ignacio Pedrini 05 Sep '09

05 Sep '09

Otra noticia interesante: Argentina, con la tecnología más cara de Latinoamérica*11:56*|Dos estudios privados que compararon precios y capacidad de aceeso a los electrónicos en la región llegaron a la misma conclusión.Por: Ricardo Braginski mas informacion[image: PDF]<http://www.clarin.com/diario/2009/09/02/um/estudiobrecha.pdf> Estudio sobre brecha de hogar digital de la consultora Marco<http://www.clarin.com/diario/2009/09/02/um/estudiobrecha.pdf> Diego vive en Buenos Aires y acaba de comprar un MP3. Gastó $ 300, unos 78 dólares. Juan vive en México y eligió el mismo producto. Sacó del bolsillo 52 dólares, 33 % menos. Algo similar ocurriría si comprasen el mismo modelo de televisor, notebook o cámara digital. En total, el argentino pagaría 48% más que el mexicano. La diferencia se agrava si se considera el poder adquisitivo. Aquí se necesita el doble de sueldos que en México para acceder a la misma "canasta de productos electrónicos". Los datos surgen de dos estudios finalizados en los últimos días que comparan precios y capacidad de acceso a los electrónicos en la región. Los datos más relevantes indican que los equipos aquí son 28% más caros que en Perú y un 22% más que en Chile. Y que mientras un argentino necesita 16,38 salarios promedio para acceder a un "hogar digital", en México se llega con 8,74 y en Chile, con solo 8,27 salarios. La consultora IFR Monitoring registró todos los precios de la región. Para el estudio, consideraron un televisor LCD de 32", una cámara 8 MP, un MP3 de 1 GB y una netbook, "los productos más dinámicos", según José María Gey, director de la consultora. "Medimos el valor más frecuente publicado. La Argentina es más cara por su estructura impositiva", dijo el consultor a Clarín. El segundo estudio va un paso más allá y relaciona precios con salarios. Fue elaborado por la consultora Marco, que creó una canasta de electrónicos que formarían un "hogar digital" algo generoso: incluye televisor LCD de 47", cámara 12 MP, home theater, celular inteligente, notebook, netbook y consola de juegos. Los precios fueron relevados de comercios de Argentina, Brasil, México y Chile. Y el salario promedio salió de los institutos de estadística oficiales. "Nuestro objetivo es comparar de una manera sencilla la accesibilidad a la tecnología en la región. Y en todos los países a los consumidores se hace cada vez más difícil acceder a estos productos", dice Ramiro Izurieta, gerente de la consultora. *Extraído de:* http://www.clarin.com/diario/2009/09/02/um/m-01990750.htm Comprar productos electrónicos en Argentina cuesta un 48% más que en México Enviar a Twitter<http://twitter.com/home?status=Comprar%20productos%20electr%C3%B3nicos%20en…> Compartir en Facebook<http://www.facebook.com/share.php?u=http://alt1040.com/2009/09/comprar-prod…> Por *Axel Marazzi <http://alt1040.com/author/axel-marazzi/>* el 2 de Septiembre de 2009 @ 20:16 Todos los que vivimos en Argentina sabemos que comprar tecnología aquí es un verdadero problema ya que tendremos que invertir una cantidad de dinero excesiva porque los precios que tienen los productos es algo descabellado y un nuevo estudio realizado por una empresa privada lo comprueba<http://www.clarin.com/diario/2009/09/02/um/m-01990750.htm> . Comprar productos electrónicos en el país, en promedio, cuesta *un 48% más que en México*, un 28% más que en Perú y un 22% más que en Chile y la mayor parte de esto es “culpa” de los impuestos que se abonan. Además un argentino tendrá que gastar un 16.38% del salario para adquirir un producto, mientras que un mexicano un 8.74% y un chileno un 8.2%. IFR Monitoring <http://www.ifrmonitoring.com/> es la empresa que realizó el estudio y para hacerlo tuvo en cuenta los precios de una cámara digital, un reproductor de música, una *netbook* y un LCD de 32 pulgadas que son supuestamente los productos más vendidos. Lo peor de todo es que este estudio está realizado actualmente, cuando todavía el “impuestazo” tecnológico no fue puesto en marcha. Con él se pretende llevar el IVA (impuesto a las ganancias) del 10.5% al 21%. Imaginen lo que sería si se llega a aprobar. Ya saben, cuando alguien de ahora en más diga las palabras “brecha digital” nos empezamos a cagar de risa. * Link:* http://alt1040.com/2009/09/comprar-productos-electronicos-en-argentina-cues… -- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd

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el Software Libre es una cuestion politica
by Monica E. Leguizamon 04 Sep '09

04 Sep '09

El 4 de septiembre de 2009 15:17, Marcelo Caceres < marcelocaceres en mdp.utn.edu.ar <https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general>> escribió: >* El 4 de septiembre de 2009 14:56, Marcelo Caceres < *>* marcelocaceres en mdp.utn.edu.ar <https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general>> escribió: *>* *>* >* Estimado Martin, aca a la UTN vino Cristian Baldini, no vino GELUM asi *>* *>* que con GELUM la UTN no acordó nunca nada, por lo que no se falto a *>* *>* ningun compromiso, te lo aclaro porque vos no estabas en la mesa donde *>* *>* *>* *>* Baldini pidio lo que hacia falta para que venga RMS, yo sí estaba. *>* *>* *>* *>* *>* * *>* ah, entiendo, no se habia pedido esto en su momento *>* *>* *>* *>* >* De *>* *>* hecho nunca se habia escuchado nada de GELUM antes de esto, se lo hizo *>* *>* aparecer cuando hubo una herramienta para EXIGIR reconocimiento, no es la forma creo. *>* *>* *>* *>* *>* *cuando pidio (o exigio) Cristian por primera vez que se pusiera GELUM y en *>* que contexto? *>* despues de ya haber coordinado la charla con UTN? *>* *>* LO EXIGIO UNA VEZ QUE LE DIJIMOS QUE PODIA CONTAR CON TODO LO QUE HAGA FALTA PARA TRAERLO A RMS A MDP. *>* *>* >por que se opusieron a incluir a GELUM cuando se los pidieron? *>* *>* porq no nos los pidieron, NOS LO EXIGIERON.sin aclararnos ni que era GELUM ni mucho menos... *>* ni siquiera nos dieron la oportunidad de saber que era antes de gritar CENSURA. *>* *>* *es un tema de modos de como decir las cosas? Baldini exigio en lugar de pedir, a Uds no les gusto el tono y por eso se lo rechazaron, y Cristian se enojo y los acuso de censura? A ver...si se ponen a leer los mails de toda la lista SOLAR tanto como de gulBAC que ahí se muestran todas las pruebas.,., Inclusive yo que estuve ahi!!!!!!!!!!!! En el momento que la UTN nos da todo el OK, el mismo Baldini nos dice a Eduardo y a mi de que nos dieron el OK ., De hecho, le preguntamos si ya saben el nombre del grupo y dijo que SI pero como es posible que en otro lado, nunca se enteraron??? Ni los directivos de la UTN lo sabían, e inclusive varios compañeros mios que tampoco sabian de la existencia de GELUM... Llega el momento de los afiches le informa a Baldini que figuraria su apellido y el no quiso, desde ese momento es donde comienza el quilombo oficial. Reclama el reconocimiento cuando Eduardo y yo le hemos dicho desde el vamos: "informa todo tanto como informanos de todo lo que SUCEDE"...y nos informó? NO La famosa reunion que ibamos a tener con la directora que jamas se concreto me entero que la razon de la reunion era para que cristian explicara que es gelum... O sea...como puede ser que no sepan nada de gelum desde el principio de todo... Si tanto defendés Baldini a Gelum..como puede ser que en todos los pasillos de la facultad se menciona que nadie sabia nada de gelum...solo sabian que eras vos que traias... Y a todo eso, salta con la CENSURA...COSA QUE NO EXISTIO NUNCA COMO LAS AMENAZAS LEGALES QUE JAMAS EXISTIO LEAN ESTE MAIL DE EDUARDO DEMATTEIS QUE ENVIO AL GRUPO DE ESTUDIANTES LIBRES DE UTN MAR DEL PLATA EN EL FACEBOOK A miembros de <goog_1252088746968>Grupo de Estudiantes Libres de UTN Mar del Plata -GELUM- Eduardo Dematteis El 25 de agosto a las 1:27 Responder Hola frikis : Me da mucha tristeza anunciarles esto, pero no puedo pertenecer mas a GELUM, ya que no siento la pasion ni las ganas de seguir en un grupo donde no me siento comodo con algunas de las desiciones tomadas y aparte no siento el mismo fervor que sienten ustedes por ahi. A mi desde el principio me interezo la idea de la educacion y la formacion pero no me intereza tener relaciones con otros movimientos politicos o de estudiantes de otras facultades. Ellos tendran sus problemas y su animo de lucha en su facultad, pero no es lo que a mi me interesa no me intereza el convate me intereza el dialogo. Y sobre todo la mejor forma de cambiar las cosas es educandose y saber bien cuales son las cosas que se quieren cambiar. Yo ahora quiero estudiar y formarme, para luego si encuentro una pasion por la cual luchar o tratar de cambiar algo lo hare. Pero ahora no siento esa pasion solo quiero estudiar. Como ya saben tengo trabajo y una familia y eso tambien lleva tiempo, por lo tanto estar en un grupo donde siento que no me ayuda a crecer ni profecionalmente ni espiritualmente me hace pensar que pierdo el tiempo y la verdad no tengo ganas de eso. Yo ya vengo dando señales hace un tiempo de este alejamiento, trate de entender las cosas, pero los ultimos hechos me hacen pensar que no es lo que yo busco como grupo de estudios. Me interesa saber mas de la filosofia del software libre y recien estoy aprendiendo. entonces si no se bien que significa esa filosofia no puedo luchar por ella no estoy preparado intelectualmente para luchar por eso. solo se los beneficios tecnicos y una breve introduccion a la filosofia pero me gustaria aprender much mas para encontrar y hacer de eso una pasion por la cual luchar. Bueno espero que entiendan y respeten mi decicion les mando un abrazo Edu. Diganme...a donde dice que se bajó de GELUM por las AMENAZAS??? DONDE LO DICE??? Si tanto quieren ver las PRUEBAS, pues me tienen a MI QUE YO ESTUVE EN TODO MOMENTO... LEAN LA LISTA gulBAC donde se ve desde el principio hasta el ultimo que el mismo baldini rechaza todo tipo de ayuda... En cuanto a los HONORARIOS...NO SON VIATICOS!!!!!!!!!! BALDINI INFORMA QUE TENDRIAMOS QUE PAGAR LOS HONORARIOS Y YO MISMA LE DIJE ESTÁS SEGURO? NO SERÁ QUE TE REFERIS AL TRASLADO Y ALOJAMIENTO Y ME DICE NO, ESO ES OTRO TEMA, HAY QUE PAGARLE A STALLMAN... DIGANME PORQUE EN TODOS LADOS DICEN QUE JAMÁS HUBO TAL COSA... -- .::Modlikan::.

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El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia
by Monica E. Leguizamon 04 Sep '09

04 Sep '09

El 04/09/09, Eduardo N. Fortes <efortes(a)mdp.utn.edu.ar> escribió: >> >>> PUUUUCHA estabamos tan cerca, tan cerca de evitar la ley de Godwin >>> >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin >>> >>> pero bueh, salto nomas, perdio Pablo Fiore, jejej :P >> >> jaja me ganaste de mano estaba por decir lo mismo xD >> > > Podrían pasarse por este mail > > http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/052369.h… > > En especial en la parte > > "A la fuerza: imponer a los demÃ¡s cambiando las ideas....esa es la fuerza > de > Cristian Baldini...Impone las ideas a los demÃ¡s sin escucharlos... NO DIGAS PAVADAS, NO ME ACUSES DE COSAS QUE NO SON. DE QUÉ FORMA IMPONGO UNA IDEA SIN ESCUCHAR?? Lee bien las respuestas que te estan diciendo que vayan a tal mail..y ese mail soy yo. No te acusa, sino que demuestra mis acusaciones que son hacia vos... ¿De que forma impongo una idea sin escuchar? Eso preguntatelo..y luego le preguntas a los demas o sea nuestros compañeros de la facultad... hasta > hace > burlas a mis compaÃ±eros que usan en sus notebooks el soft privativo de lo > cual los chicos estÃ¡n totalmente enojados con baldini...No podÃ©s burlarte > de > alguien que usa windows diciendoles no se porque usas windows...si te dÃ¡ la > cabeza...usa linux..." POR FAVOR!!! QUE ME BURLO??? EN TODO CASO SÓLO MUESTRO POR QUÉ ES BUENO USAR SOFTWARE LIBRE, PERO NUNCA ME BURLÉ DE NADIE... CREO QUE TE ESTÁS YENDO DEL EJE DEL DEBATE, Y PLANTEAS COSAS SIN SENTIDO... TERGIVERZAS LOS HECHOS, MENTÍS PARA HACERME QUEDAR COMO UN OGRO. A DONDE QUERÉS LLEGAR??? No te esta haciendo quedar el ogro, está demostrando mis hechos que yo lo viví..y varios compañeros mios me han dicho de lo que has dicho... Siempre te burlaste..hasta te burlaste de mi cuando uso windows para programar...a mi me gusta programar para ambas sistemas operativos te guste o no, asi que respetame eso..pero claro..jamás me respetaste y siempre me has hecho burlas tal como lo hacias con los demas.. > > > "Si te dá la cabeza, usá la Linux" ... eso, de ser cierto, no me cabe > otra palabra que discriminación. > QUEEE????!!! PROBÁ QUE DIJE ESO... QUE SARTA DE MENTIRAS. NO TIENEN ARGUMENTOS Y DICEN CUALQUIER COSA... Argumentos los tengo yo y de varios compañeros, de hecho,han ido a la charla y vieron muchas cosas que no le gustaron para nada excepto RMS...me han dicho que no dejaste hablar a los demás que levantaron la mano..hay videos por todos lados...investigá > > -- > Eduardo N. Fortes VOS NO SOS COMPAÑERO MÍO... NO HABLASTE CONMIGO NUNCA NI ESTUVISTE EN UNA PUTA CHARLA DONDE YO ESTÉ. SOS UN FUNCIONARIO PODRIDO DE UTN QUE DEFIENDE LOS INTERESES DE LOS DIRECTIVOS. ASI QUE NO PODÉS HABLAR DE MÍ Y DE MI RELACIÓN CON MIS COMPAÑEROS PORQUE NI ME CONOCES... Perdon? No era que te insultan..? Y ahora lo insultas vos? "funcionario podrido" Ah, no puede hablar de vos? pero vos sí? hablás en todos lados mencionando los nombres e apellidos de los demás.. > -- .::Modlikan::.

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Re: 1° Puente Tecnológico y de Innovación Cono Sur - España
by Martín Olivera 04 Sep '09

04 Sep '09

El 4 de septiembre de 2009 16:21, Asistencia DILP <asistencia(a)dilp.com.ar>escribió: > *GRUPO DILP, > les informamos que del 15 al 17 de septiembre se > realizará en la Ciudad de Buenos Aires la conferencia sobre el 1er. Puente > Tecnológico y de Innovación Cono Sur-España. * > > > .................................. > *Mg. Enrique Farías* > *Distrito Informático* > *del Gran La Plata* > Coordinador General > Móvil: (54 9 11) 5464-0542 > http://www.dilp.com.ar > > > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > signature database 4387 (20090901) __________ > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > > OK Sil Gracias > > ------------------------------ > *De:* Asistencia DILP [mailto:[email protected]] > *Enviado el:* Martes, 01 de Septiembre de 2009 05:25 p.m. > *Para:* Coordinador DILP > *Asunto:* Re: 1° Puente Tecnológico y de Innovación Cono Sur - España > > ** > *ESTO LO MANDO COMO INFO AL GRUPO, NO?* > ** > Silvana Gerometta > Asistente - DILP > asistencia(a)dilp.com.ar > Tel.: +54 221 - 5130803 > > ----- Original Message ----- > *From:* Coordinador DILP <coordinador(a)dilp.com.ar> > *To:* DILP_ANGRAS(Felipe) <felipe.morales(a)angras.com.ar> ; > DILP_BST(FedericoWalas) <federico.walas(a)bstlaplata.com.ar> ; > DILP_CODNET(GastonGonzalezGradaschi) <gastongg(a)codnet.com.ar> ; > DILP_CUMBRE <serbonfi(a)cumbresoft.com.ar> ; DILP_DGV(SebastianDominguez)<sdominguez(a)consultoradgv.com.ar>; > DILP_Eureka(Alex) <asiri(a)eureka-consulting.com.ar> ; > DILP_ISOMANAGEMENT(MonicaDonajger) <mdonajger(a)isomanagement.com.ar> ; > DILP_QKS(MaxiBidart) <max.bidart(a)qkstudio.com> > *Cc:* 'Asistencia DILP' <asistencia(a)dilp.com.ar> ; eefarias(a)cedei.com.ar > *Sent:* Tuesday, September 01, 2009 1:48 PM > *Subject:* 1° Puente Tecnológico y de Innovación Cono Sur - España > > Estimados, del 15 al 17 de septiembre se realizará en la Ciudad de Buenos > Aires la conferencia sobre el *"**1° Puente Tecnológico y de Innovación > Cono Sur-España".* Como miembros de la Cámara española de Comercio y > socios fundadores de su Comisión IT estamos especialmente invitados. > Un saludo cordial, > Enrique > > .................................. > *Mg. Enrique Farías* > *Distrito Informático* > *del Gran La Plata* > Coordinador General > Móvil: (54 9 11) 5464-0542 > http://www.dilp.com.ar > > > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > signature database 4387 (20090901) __________ > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho

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echa los fideos
by Gerardo Diaz 04 Sep '09

04 Sep '09

> Message: 1 > Date: Wed, 2 Sep 2009 21:36:10 -0300 > From: Gerardo Diaz <gerardo.diaz(a)gmail.com> > Subject: [Solar-general] adhesiones > To: solar-general(a)lists.ourproject.org > Message-ID: > <d1a91bcd0909021736s54fc6595we182c0df3d12bbbe(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > y buscar adhesiones no? > > > >> ------------------------------ >> >> Message: 25 >> Date: Wed, 2 Sep 2009 20:25:18 -0300 >> From: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> >> Subject: Re: [Solar-general] La historia de Stallman y la UTN MDP >> Â Â Â Â confirmacion >> To: La lista de todos y todas en solar >> Â Â Â Â <solar-general(a)lists.ourproject.org> >> Message-ID: >> Â Â Â Â <5b39479c0909021625l78a4410dsf633ea2bf34f2dc8(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" >> >> sea como sea la utn susopendio una charla con rms >> >> los motivos deben ser aclarados OFICIALMENTE >> >> hay que hacer una nota de repudio dirigida al rector de la UTN solicitando >> explicaciones formales >> >> >> >> >> El 2 de septiembre de 2009 19:29, Luciano A. Ferrer >> <laferrer(a)gmail.com>escribiÃ³: >> >>> 2009/9/2 Ariel Camino <arielcamino(a)gmail.com>: >>> >> La charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata ya estaba >>> acordada >>> >> y difundida, pero las autoridades de la UTN la cancelaron a Ãºtlimo >>> momento, >>> >> segÃºn dijo el Coordinador AcadÃ©mico de la Facultad Pablo Fiore, â€œLos >>> motivos >>> >> fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con >>> >> Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se >>> criticase >>> >> los productos, la metodologÃa y la polÃtica de Microsoftâ€ . >>> >> >>> > >>> > MartÃn de dÃ³nde sacaste esta informaciÃ³n??? Entonces es verdad? >>> >>> hace un rato tiraron esto por IRC: >>> http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ >>> >>> >>> slaudos >>> luciano >>> -- >>> ... todo deseo tiene un objeto y este es siempre obscuro; >>> Â Â no hay deseos inocentes >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Solar-general mailing list >>> Solar-general(a)lists.ourproject.org >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>> >> >> >> >> -- >> Diego Saravia >> Diego.Saravia(a)gmail.com >> NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar >> ------------ prÃ³xima parte ------------ >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... >> URL: /pipermail/solar-general/attachments/20090902/c71ef56a/attachment-0001.htm >> >> ------------------------------ >> >> Message: 26 >> Date: Wed, 2 Sep 2009 20:27:20 -0300 >> From: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> >> Subject: Re: [Solar-general] La historia de Stallman y la UTN MDP >> Â Â Â Â confirmacion >> To: La lista de todos y todas en solar >> Â Â Â Â <solar-general(a)lists.ourproject.org> >> Message-ID: >> Â Â Â Â <5b39479c0909021627g31ddfd92y99344109ff41ca92(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" >> >> solar debe asumir la ofensa de la UTN y solicitar formalmente mediante nota >> escrita una aclaracion publica >> >> >> >> El 2 de septiembre de 2009 20:25, Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> escribiÃ³: >> >>> sea como sea la utn susopendio una charla con rms >>> >>> los motivos deben ser aclarados OFICIALMENTE >>> >>> hay que hacer una nota de repudio dirigida al rector de la UTN solicitando >>> explicaciones formales >>> >>> >>> >>> >>> El 2 de septiembre de 2009 19:29, Luciano A. Ferrer <laferrer(a)gmail.com>escribiÃ³: >>> >>>> 2009/9/2 Ariel Camino <arielcamino(a)gmail.com>: >>>> >> La charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata ya estaba >>>> acordada >>>> >> y difundida, pero las autoridades de la UTN la cancelaron a Ãºtlimo >>>> momento, >>>> >> segÃºn dijo el Coordinador AcadÃ©mico de la Facultad Pablo Fiore, â€œLos >>>> motivos >>>> >> fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con >>>> >> Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se >>>> criticase >>>> >> los productos, la metodologÃa y la polÃtica de Microsoftâ€ . >>>> >> >>>> > >>>> > MartÃn de dÃ³nde sacaste esta informaciÃ³n??? Entonces es verdad? >>>> >>>> hace un rato tiraron esto por IRC: >>>> http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ >>>> >>>> >>>> slaudos >>>> luciano >>>> -- >>>> ... todo deseo tiene un objeto y este es siempre obscuro; >>>> Â Â no hay deseos inocentes >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Solar-general mailing list >>>> Solar-general(a)lists.ourproject.org >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Diego Saravia >>> Diego.Saravia(a)gmail.com >>> NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar >>> >> >> >> >> -- >> Diego Saravia >> Diego.Saravia(a)gmail.com >> NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar >> ------------ prÃ³xima parte ------------ >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML... >> URL: /pipermail/solar-general/attachments/20090902/95789f45/attachment-0001.html >> >> ------------------------------ >> >> Message: 27 >> Date: Wed, 2 Sep 2009 21:20:43 -0300 >> From: Gerardo Diaz <gerardo.diaz(a)gmail.com> >> Subject: [Solar-general] Re: coincidencias >> To: La lista de todos y todas en solar >> Â Â Â Â <solar-general(a)lists.ourproject.org> >> Message-ID: >> Â Â Â Â <d1a91bcd0909021720q764b0086r9d46cac307b13ff1(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >> >>> Por eso hay que ver quien es el responsable de la decisiÃƒÂ³n (y cual fue >>> la decision). Si la instituciÃƒÂ³n toma una medida (via el rector o >>> autoridad competente) es un tema institucional. >>> >>> por supuesto las medidas las toman las personas invocando el nombre de >>> la institu >>> >>> y son personas las que habrian firmado acuerdos que Â habrian >>> amordazado a la unviversidad >>> >>> la institu es como un sentimiento, y debe ser preservada de los >>> errores de los burocratas de turno >>> >>> pq a vos como ex alumno te gustaria que le tiren merda al lugar donde >>> te recibiste? >>> >>> piano piasno >>> >> >> Totalmente de acuerdo.. >> >> >> en ese caso solo hace falta que solar onga nos preste su personeria >> para Â solicitar formalmente mediante nota escrita una aclaracion >> publica >> >> claro hace falta alguien que sepa escribir >> >> >> El 2 de septiembre de 2009 17:53, Gerardo Diaz<gerardo.diaz(a)gmail.com> escribiÃƒÂ³: >>> 2009/9/2 Gerardo Diaz <gerardo.diaz at gmail.com>: >>>> y son personas las que habrian firmado acuerdos que Ã‚Â habrian >>>> amordazado a la unviversidad >>>> la institu es como un sentimiento, y debe ser preservada de los >>>> errores de los burocratas de turno >>> >>> Je, no decian lo mismo con respecto al tema FSFLA y el caso de Madres >>> de Plaza de Mayo. >>> >>> ?? que, todavia sigue ese tema? >>> >>> ni idea, nunca dije nada al respecto y no me hago cargo de lo que >>> digan los otros >>> >>> bah, nunca dije nada, no >>> >>> recuerdo que en un lugar una vez dijeron que una persona que aprecio >>> hacia burradas y me fui al joraca de ese lugar >>> >>> No te doy la razon pero tampoco estoy totalmente desacuerdo, realmente >>> tengo mis dudas sobre esa postura. Si la Iglesia condena a Galileo, o >>> se organiza una inquisicion, o apoya un golpe de estado o toma alguna >>> otra medida repudiable, es la Iglesia la repudiable o la instituciÃƒÂ³n >>> estÃƒÂ¡ bien y el problema son los hombres que la manejan? Es un tema que >>> no lo tengo resuelto personalmente. >>> >>> personalmente tampoco lo tengo resuelto, es decir no se si la grandeza >>> de un rey depende de la importancia de su trono, o si la importancia >>> del trono depende de la grandeza del rey que lo circunstancialmente lo >>> ocupa >>> >>> supongo que un gran rey hace crecer a su reino, y un mal rey lo hace decaer >>> >>> un ex jefe tenia un dicho para eso, la teoria del "sube el agua, sube >>> el corcho" :) >>> >>> >>> Legalmente si estÃƒÂ¡ resuelto, las >>> instituciones son responsables de lo que sus dirigentes hacen en su >>> nombre. >>> >>> no soy abogado, pero creo que la institucion tambien podria demandar a >>> sus dirigentes si hicieron mal uso de su nombre o si abusaron de la >>> confianza depositada >>> >>> >>>> pq a vos como ex alumno te gustaria que le tiren merda al lugar donde >>>> te recibiste? >>> >>> Cierto, porque si maÃƒÂ±ana sale que en la UNQui venden titulos quedarÃƒÂ¡ >>> la sospecha que los que tenemos un titulo de la UNQui compramos un >>> titulo, asi que si me afectaria (aunque no haya comprado el titulo, la >>> sospecha quedarÃƒÂ¡ para todos). Pero si es verdad que pasa eso, es >>> verdad independientemente de como me sienta al respecto. >>> >>> nada impide que ex alumnos se junten y demanden >>> >>> >>> El 2 de septiembre de 2009 14:38, Gerardo Diaz<gerardo.diaz(a)gmail.com> escribiÃƒÂ³: >>>> Por eso hay que ver quien es el responsable de la decisiÃƒÂ³n (y cual fue >>>> la decision). Si la instituciÃƒÂ³n toma una medida (via el rector o >>>> autoridad competente) es un tema institucional. >>>> >>>> por supuesto las medidas las toman las personas invocando el nombre de >>>> la institu >>>> >>>> y son personas las que habrian firmado acuerdos que Ã‚Â habrian >>>> amordazado a la unviversidad >>>> >>>> la institu es como un sentimiento, y debe ser preservada de los >>>> errores de los burocratas de turno >>>> >>>> pq a vos como ex alumno te gustaria que le tiren merda al lugar donde >>>> te recibiste? >>>> >>>> piano piasno >>>> >>>> >>>> El 2 de septiembre de 2009 14:02, Gerardo Diaz<gerardo.diaz(a)gmail.com> escribiÃƒÂ³: >>>>>>> acadÃƒÂ©mica, indispensable para que una Universidad sea tal. Si la UTN >>>>>>> suspendio la charla porque MS lo pidio o porque era parte del convenio >>>>>>> UTN-MS, seria deplorable, un asco, hasta que habria que sacarle la >>>>>>> licencia para dar titulos si fueron capaces de semejante estupidez. >>>>>> de acuerdo >>>>> >>>>> En algo coincidimos :) >>>>> >>>>> si, que estan equivocados :) >>>>> >>>>> charlas y/o no charlas es una cuestion de _personas_ >>>>> >>>>> que tendra que ver la institucion >>>>> >>>>> digo >>>>> >>>>> -- >>>>> Gerardo DÃƒÂaz >>>>> email: gerardo.diaz(a)gmail.com >>>>> blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Gerardo DÃƒÂaz >>>> email: gerardo.diaz(a)gmail.com >>>> blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Gerardo DÃƒÂaz >>> email: gerardo.diaz(a)gmail.com >>> blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com >>> >> >> >> >> -- >> Gerardo DÃƒÂaz >> email: gerardo.diaz(a)gmail.com >> blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com >> >> -- >> Gerardo DÃƒÂaz >> email: gerardo.diaz(a)gmail.com >> blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com >> >> -- >> Gerardo DÃƒÂaz >> email: gerardo.diaz(a)gmail.com >> blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com >> >> >> >> ------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Solar-general mailing list >> Solar-general(a)lists.ourproject.org >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >> >> Fin de Resumen de Solar-general, Vol 2047, EnvÃo 1 >> ************************************************** >> > > > > -- > Gerardo DÃaz > email: gerardo.diaz(a)gmail.com > blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Wed, 2 Sep 2009 21:51:39 -0300 > From: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> > Subject: Re: [Solar-general] adhesiones > To: La lista de todos y todas en solar > <solar-general(a)lists.ourproject.org> > Message-ID: > <5b39479c0909021751y7c061f68ic9feb540edb92c1a(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > El 2 de septiembre de 2009 21:36, Gerardo Diaz <gerardo.diaz(a)gmail.com>escribió: > >> y buscar adhesiones no? >> > > no se si vale la pena > claro y mientras estamos me adhiero no me adhiero nos copan los marplatenses faltan culini y vilas y echar los fideos (con Tuquito, obvio) > > Fin de Resumen de Solar-general, Vol 2047, Envío 2 > ************************************************** > -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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Fwd: [Misol] Spot Oberá en Cortos 2009
by Veronica Xhardez 04 Sep '09

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---------- Mensaje reenviado ---------- De: Matias <matiasba(a)gmail.com> Fecha: 4 de septiembre de 2009 15:18 Asunto: [Misol] Spot Oberá en Cortos 2009 Para: "MiSoL Gral." <misol(a)listas.misol.org.ar>, Solar Socios < solar-socios(a)lists.ourproject.org> Amigos aquí les paso el link para que vean el Spot Oficial de Oberá en Cortos, en el que este año se trabajó parte de con Blender / Software Libre que lo disfruten http://www.youtube.com/oberaencortos -- _____________________________________________ http://matiasbarrientos.wordpress.com http://www.flickr.com/photos/matiasba/ http://www.oberaencortos.com.ar/ http://www.misol.org.ar/ http://www.solar.org.ar/ _______________________________________________ Misol mailing list Misol(a)listas.misol.org.ar http://listas.misol.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/misol

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UTN Mar del Plata y El Software Libre
by Eduardo N. Fortes 04 Sep '09

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A todos pido disculpas si inicio un nuevo thread en esta discusión que vino para instalarse. A las pruebas me remito en caso de que se hable de la UTN Mar del Plata como censuradora del software libre y de nuestra imposiblidad de brindar charlas de este tipo por conveniones con Microsoft. En Abril del año anterior, organizamos una charla sobre Linux (perdón Richard, no dijimos GNU) http://www.mdp.utn.edu.ar/institucional-noticias-institucionales.php /* pueden verlo al final de esta página */ En caso de que caigan en dudas, acá hay fotos http://picasaweb.google.com/edufortes/SeminarioQuEsLinuxMitosYLeyendas Ah, si. También se hicieron dos donaciones de laboratorios de informática completos con software libre. Fotos por acá http://picasaweb.google.com/edufortes/ActoEscuela113LTSP Nos pueden ver clarito a Marcelo Caceres, Javier Salinas y a Mi. 17 de Abril de este año 2009. Cristian, si ya eras alumno de la Facultad, por que no preguntaste que proyectos se estaban realizando? Siempre son bienvenidas colaboraciones. Saludos, -- Eduardo N. Fortes Téc. Sup. En Programación UTN Mar del Plata

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La historia de Stallman y la UTN MDP - La otra campana FIN.
by Monica E. Leguizamon 04 Sep '09

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El 4 de septiembre de 2009 09:16, Marcos Guglielmetti <marcos(a)ovejafm.com>escribió: > On Fri 04 Sep 2009 01:06:37 Monica E. Leguizamon wrote: > > Si para vos es una amenaza que alguien te diga no usés la palabra > politica > > y sino, hablás con un juez..ni siquiera lo oías..saltabas con cada cosa > > politica en vez de escuchar.. > > Sería muy grave que un _político_ de la UTN amenace legalmente a un > estudiante > político por hacer política. > > NO HUBO AMENAZAS LEGALES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hay testigos que estuvieron en esa reunión: los demás estudiantes que estaban anotando en las materias, los preceptores,las secretarias...NO HUBO AMENAZAS LEGALES! Si una persona viene y te dice no me faltes el respeto y en caso contrario,al juez...ya le dicen amenaza legal?? no estamos en la pelea por el cartelito..ni somos vedettes...dejense de joder! Es una manera de decir las cosas como son pero INSISTO NO HUBO AMENAZAS LEGALES Durante el proceso militar vivimos años en los que hacer política era penado > con la tortura, la violación, el robo de bebés, la desaparición y la > muerte. > > La lucha dentro la democracia capitalista que tenemos logró instaurar de > nuevo > la política, por la defensa de los derechos de los estudiantes, docentes y > no > docentes en la universidades y otras casas de estudios. > > Ese logro es _sagrado_ > > Bueno, bárbaro que ese logro es sagrado pero insisto que tiene que ver el proceso militar con lo que estamos hablando acá? Explicame porque realmente no entiendo que hayas puesto eso... Que alguien en el 2009 amenace a un estudiante por hacer política es un > hecho > tan lamentable que debería ser denunciado. Esa actitud debería ser > desterrada. > > NADIE amenazó a un estudiante por hacer política...NADIE > En la UTN dicen que no hay centro de estudiantes? Pues bien, la tarea de > los > estudiantes como vos, Mónica, o como Cristia y otr@s, sería construir un > centro de estudiantes que los represente y que luche por sus derechos. > > El objetivo era organizar más talleres e charlas relacionados al soft libre pero no era el objetivo que yo creí que era, ya que, Cristian quería hacer otras cosas: discutir por el tema de las cuotas o el buffet o lo que sea..pero a un nivel partido politico...que no era mi idea tanto como tampoco lo era la idea de Eduardo... Eramos 3..no hay mas estudiantes....Eduardo decide bajarse por no estar de acuerdo con las ideas de Cristian..y a la vez, cristian salta diciendo que nos bajamos porque "nos amenazaron los directivos"..cosa que es MENTIRA TRAS MENTIRA... > Así sería mayor la posibilidad de brindar mejores condiciones para la > educación, entre ellas, que deje de emplearse software privativo y se > utilice > solamente SL. > > La misma UTN se emplea soft libre en las máquinas de laboratorio que corre con ubuntu y XP..hasta han hecho cosas con SL que lograron implementarse en escuelas municipales el sistema LTSP ... Me estás dando a entender de que es mejor largar el soft privativo y que usen el SL todos los estudiantes de la facultad...o sea..estás imponiendo a los demás sin respetar las decisiones de ellos... Llevo mi notebook,programo todo desde alli, debian e ubuntu y varios compañeros mios me ven programando...y les pica el bicho de probarlos...o sea..NO les impongo a que usen SL...que tengan la libertad de usarlos o no... Que se deje de depender de Microsoft y otras empresas privativas, para > depender de las fuerzas mismas de estos lugares, de los trabajadores, > estudiantes, investigadores, artistas, técnicos, ingenieros de acá y de > otros > lados del mundo que deseen cooperar en un marco de igualdad y respeto > mutuo. > Hay convenio con Microsoft pero eso no quita que tampoco usen SL...es más lo usan y lo difunden en todos lados de la facultad...buffet de planta baja, la biblioteca..etc... > > > > Respeto a los demás que defienden el soft libre a lo politico pero no te > > voy a respetar a vos que usás el soft libre para dictar lo que vos > > querés... > > > > > "0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito" > > > Respeto tus opiniones tanto como respetame mis opiniones con respecto a lo político, no todos pensamos iguales que vos > > Acordate que en medio del buffet que estabamos ahí, empezaste a decir > que > > todo es capitalista..que todo es politico...y todos te han dicho que no > > todos tienen una mente abierta para decir "hey, esto es politica, vengo a > > decirte lo que es el soft libre "..a la fuerza de como lo hacés vos... > > > > Qué sería "a la fuerza"? > > Que vivimos en un sistema capitalista, lo sabe cualquiera que tenga > conciencia. > > Que vivimos en un sistema político, también. > > No todo es político, claro, como bien decía Diego, si me gusta el > chocolate, > probablemente no sea por una razón política (aunque sí está relacionado con > el > "descubrimiento" de América y de los pueblos originarioos que usaban el > cacao...) > > A la fuerza: imponer a los demás cambiando las ideas....esa es la fuerza de Cristian Baldini...Impone las ideas a los demás sin escucharlos...hasta hace burlas a mis compañeros que usan en sus notebooks el soft privativo de lo cual los chicos están totalmente enojados con baldini...No podés burlarte de alguien que usa windows diciendoles no se porque usas windows...si te dá la cabeza...usa linux... les parece bien que diga eso "si te dá la cabeza" o sea..trata de idiotas a los demás... bueno aplaudamos que esa es su manera de difundir el soft libre... > Y más aún...no decís que sucedió exactamente en la charla... > > > > Me han dicho que faltaste el respeto a todos..no dejaste que varios > querían > > aclarar la situación cuando vos arrancaste a hablar de lo que sucedió...y > > también me han dicho que faltaste el respeto a Stallman por el afiche que > > diseñaste junto al partidario politico de la UNMDP "Un grito..." de lo > > cual RSM jamás estuvo de acuerdo con lo que hiciste.... > > > > qué decía ese afiche "Un grito..."? > > Ese afiche, el título estaba bien pero el diseño no era lo que Richard Stallman quería, no le gustó que hayan utilizado la imagen del personaje que hizo Stallman "Saint iGNUcious"..No estuvo de acuerdo con el diseño que hicieron tanto como no estuvo de acuerdo que el mismo Baldini arrancara a hablar una charla..que el mismo RSM le paró diciendole vos das la charla o yo?... > Sí tanto defendes tus cosas porque no demostrás pruebas ..pero pruebas > > postas...no mentira tras mentira... > > > > Acá sólo hubo palabras de un lado y de otro, nadie presentó pruebas de > nada. > > Ante eso, no podemos decir que alguien sea culpable de algo, ni vos, ni la > gente que piensa como vos, ni Cristian, ni los que piensan como Cristian. > > En todo caso todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario. > > Y tampoco pienso que estemos acá para juzgar a Cristian, o a vos o a otr@s. > > La prueba que tenés soy yo, que participé hasta irme de "gelum"..Eduardo no quiere saber más de esta situación porque todo lo que piensa ya se lo dijo a Cristian en privado y peor aún, Cristian insiste que nos dimos de baja porque nos amenazaron...no señores, nunca nos amenazaron... Acá tienen el mail de Eduardo que envió desde el grupo facebook gelum Salida de GELUMA miembros de Grupo de Estudiantes Libres de UTN Mar del Plata -GELUM- <http://www.facebook.com/group.php?gid=116566160885> <http://www.facebook.com/profile.php?id=1073217217> Eduardo Dematteis <http://www.facebook.com/profile.php?id=1073217217> El 25 de agosto a las 1:27 Responder Hola frikis : Me da mucha tristeza anunciarles esto, pero no puedo pertenecer mas a GELUM, ya que no siento la pasion ni las ganas de seguir en un grupo donde no me siento comodo con algunas de las desiciones tomadas y aparte no siento el mismo fervor que sienten ustedes por ahi. A mi desde el principio me interezo la idea de la educacion y la formacion pero no me intereza tener relaciones con otros movimientos politicos o de estudiantes de otras facultades. Ellos tendran sus problemas y su animo de lucha en su facultad, pero no es lo que a mi me interesa no me intereza el convate me intereza el dialogo. Y sobre todo la mejor forma de cambiar las cosas es educandose y saber bien cuales son las cosas que se quieren cambiar. Yo ahora quiero estudiar y formarme, para luego si encuentro una pasion por la cual luchar o tratar de cambiar algo lo hare. Pero ahora no siento esa pasion solo quiero estudiar. Como ya saben tengo trabajo y una familia y eso tambien lleva tiempo, por lo tanto estar en un grupo donde siento que no me ayuda a crecer ni profecionalmente ni espiritualmente me hace pensar que pierdo el tiempo y la verdad no tengo ganas de eso. Yo ya vengo dando señales hace un tiempo de este alejamiento, trate de entender las cosas, pero los ultimos hechos me hacen pensar que no es lo que yo busco como grupo de estudios. Me interesa saber mas de la filosofia del software libre y recien estoy aprendiendo. entonces si no se bien que significa esa filosofia no puedo luchar por ella no estoy preparado intelectualmente para luchar por eso. solo se los beneficios tecnicos y una breve introduccion a la filosofia pero me gustaria aprender much mas para encontrar y hacer de eso una pasion por la cual luchar. Bueno espero que entiendan y respeten mi decicion les mando un abrazo Edu. > > ya nada me interesa de lo que decís porque ya todos siguen desde el > > comienzo hasta el ultimo mail que hayas escrito aquí en la lista solar > > tanto com en la lista gulbac...muchos veran que sos cien veces mas > > desubicado, > > insolente...y contradictorio... > > > > puros adjetivos... > > Ese es tu opinión, y te lo respeto... > Hasta insistís que sos politico como me has dicho en varios de los mails > > que me has escrito...déjame decirte...metete mas seguido en los eventos > del > > SL y vas a ver que no todo es politico..difundir el soft libre se basa en > > la educacion..difundiendo a través de los talleres haciendoles saber a > las > > personas en todo tipo de eventos.... > > > > > Son actividades políticas, de cambio social. > > Ese es tu opinion, no la mía...no comparto pero está todo más que bien. > antes RMS «Era sólo una persona, -comentaba-, no tenía fama, ni habilidad > política para convencer a los estados para que cambiasen las leyes, pero sí > podía desarrollar un sistema operativo libre para las computadoras > modernas». > > http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/573 > > O mejor: > > "el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las > implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la > idea, > “yo podría escribir mejor > > software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el > Sr > Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La > libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente > enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran > saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un > movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de > pensamiento con un disfraz > > tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control > más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas > posibilidades políticas están inmersas. > " > > http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php > > Vuelvo a decir... Entiendo todos los puntos de vista de RSM y la tuya, Marcos... Comparto algunas y otras que no, por lo tanto, respeta mis opiniones tanto como mi manera de pensar... > > Asi que flaco..hacé lo que quieras...salí lo que quieras decir de mi > porque > > realmente sé quién soy y sé lo que hago...cuidate...que tengas una buena > > vida.. > > Al fin un buen deseo!! > > Qué bueno que la gente se amigue :-D > > No, ni pienso amigarme con una persona tan cerrada... > -- > MGG > > La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. > > > > Propuesta, cambiar la @ y X por e: > http://www.mastermagazine.info/articulo/13425.php > > ..................................................................... > Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar > > > -- .::Modlikan::. -- .::Modlikan::.

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Re: [Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia
by Marcos Guglielmetti 04 Sep '09

04 Sep '09

On Fri 04 Sep 2009 10:43:00 Pablo D. FIore UTN Mar del Plata wrote: > Aja, entonces Hitler que también lideraba un movimiento político es > aceptable. ¿¿¿??? > No confundamos las cosas Marcos. Me parece que estás confundiendo a Cristian Baldini con Hitler ¿no fuimos demasiado lejos? > No se desde cuando estas con el > movimiento de SL, yo hace mas de 10 años y hemos hecho cosas importantes > por la comunidad. Felicitaciones. Por mi cuenta fundé y desarrollé la única distribución GNU/Linux que está en el TOP 100 de Distrowatch, Musix GNU/Linux, una de las primeras y únicas en ser reconocidas como 100% libres por FSF, gracias al asesoramiento y soporte de UTUTO, de SOLAR y ourproject, entre otr@s. Todos los jueves hacemos un programa de radio llamado Oveja Electrónica en FM Futura, www.ovejafm.com, desde hace más de 1 año, te invito a escucharlo y estás invitado tanto a ir como a enviar los audios que se te ocurran, o, por ejemplo, ¿podríamos hacerte una entrevista telefónica? Además damos unos talleres de SL, libres, gratuitos, abiertos, públicos en Estación Provincial. www.estacionprovincial.com.ar Suelo dar muchas charlas por año, cosa que podés ver en la portada de www.musix.org.ar, incluso estuve en mardel un par de veces dando charlas, una fue en la Universidad Fasta. También asistí al Debconf2008 como periodista, filmé gran parte del evento. También participé en la adopción de SL en algunos establecimientos terciarios. La distro Musix se extendió hacia otros países y ahora es desarrollada por el prof Gilberto Borges en Brasil, por Daniel Vidal y José AG en España, y por un grupo internacional de amigos. Eso ya lleva 4 años. Es usada tanto en EEUU como en Serbia o Costa Rica, etc. Por otro lado suelo escribir en www.mastermagazine.info, todo relacionado al software libre, y soy socio de SOLAR desde hace un tiempo. > Ciertamente es un movimiento que puede denominarse > político, pero "solo para un campo de la vida" citando a Richard, que es el > de la libertad del software en cada uno de los niveles que él define con > claridad. Esa es la interpretación de RMS, por cierto mucho mejor que la que han hecho algunas personas q se expresaron en solar-general acerca de lo apolítico del SL. Sin embargo el SL es parte de una milenaria lucha por la libertad del pensamiento, emparentado con la lucha por la igualdad económica y la justicia, fijate lo que piensa el "2do hombre" de FSF ( Eben Moglen): "el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, “yo podría escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas." "La lucha por la libertad de pensamiento, que es universalmente admirada, aunque no siempre es apoyada efectivamente, va en conjunto con la mucho menos universalmente admirada lucha por la justicia económica y la igualdad de las personas." http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php son extractos de un texto que traduje con la ayuda de Eben Moglen y compañeros de SOLAR. > Quiero dejarte en claro que no fuimos nosotros UTN los que > decidimos suspender la charla, fue una decisión unilateral de Cristian > Baldini quien manejó el contacto con RSM, No queda nada claro, dado que no hay pruebas de nada, ni de parte de Cristian ni de su parte, y además no estamos para juzgar a nadie, me parece. Lo que sí es juzgable es el _hecho_ de que no exista un centro de estudiantes en la UTN ¿por qué ocurre eso, Pablo? ¿Por qué el rechazo a realizar política estudiantil allí? No es un acto político de discriminación política impedir (o no fomentar) la formación de centros de estudiantes o no reconocer a los grupos que se forman? > sino le hubiéramos dicho que no > de entrada y nosotros publicamos el evento en varios lados sin saber las > intenciones verdaderas de Cristian. Y cuáles son esas intensiones verdaderas? Van en conjunto con las mucho menos universalmente admiradas luchas por la justicia económica y la igualdad de las personas? > Lamento todo esto. Al menos acá en MDP, > la UTN hace cosas por la comunidad de la mano del SL. Seguramente, nadie duda de eso. El tema central, a mi modo de ver, es si es compatible con el desarrollo de software libre (¿se desarrolla SL allí?), por ejemplo, aceptar que una empresa de software privativo decida el presente y futuro de los estudiantes, docentes y no decentes de esa academia. > Un cordial saludo y gracias por escribirme. > A vos. Gracias por el tono amistoso y calmo, es para mí la forma más eficiente para debatir ideas, saludos. > Prof. Pablo D. Fiore > UTN Mar del Plata > > -----Mensaje original----- > De: Marcos Guglielmetti [mailto:[email protected]] > Enviado el: jueves, 03 de septiembre de 2009 11:53 p.m. > Para: solar-general(a)lists.ourproject.org; José Ignacio Pedrini > CC: efortes(a)mdp.utn.edu.ar; pablo(a)mdp.utn.edu.ar; modlikan(a)gmail.com; > Cristian Baldini > Asunto: Re: [Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras > versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia > > en > http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la- > verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/ > > modlikan(a)gmail.com escribió: > > Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse > > con > un grupo político. > > > Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas > > intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que > difundir la verdadera libertad del software libre > > > SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN > > BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO.. > > > >DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE > > EXPRESION, > DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR??? > > >DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la > > mano > > tecnologica?? > > > > Pero fijate qué cosa: > > "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento > politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de > computadoras > y la solidaridad social. > Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo > que > no implica que otros no tengan importancia." > > http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/ -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) nueva cuenta en jabber: marcosgg(a)jabber.org (no funciona: marcospcmusica(a)jabber.org) .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet

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