El 4 de septiembre de 2009 09:16, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:

On Fri 04 Sep 2009 01:06:37 Monica E. Leguizamon wrote:

...

Si para vos es una amenaza que alguien te diga no usés la palabra politica y sino, hablás con un juez..ni siquiera lo oías..saltabas con cada cosa politica en vez de escuchar..

Sería muy grave que un _político_ de la UTN amenace legalmente a un estudiante político por hacer política.

NO HUBO AMENAZAS LEGALES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hay testigos que estuvieron en esa reunión: los demás estudiantes que estaban anotando en las materias, los preceptores,las secretarias...NO HUBO AMENAZAS LEGALES! Si una persona viene y te dice no me faltes el respeto y en caso contrario,al juez...ya le dicen amenaza legal?? no estamos en la pelea por el cartelito..ni somos vedettes...dejense de joder! Es una manera de decir las cosas como son pero INSISTO NO HUBO AMENAZAS LEGALES Durante el proceso militar vivimos años en los que hacer política era penado

con la tortura, la violación, el robo de bebés, la desaparición y la muerte.

La lucha dentro la democracia capitalista que tenemos logró instaurar de nuevo la política, por la defensa de los derechos de los estudiantes, docentes y no docentes en la universidades y otras casas de estudios.

Ese logro es _sagrado_

Bueno, bárbaro que ese logro es sagrado pero insisto que tiene que ver el proceso militar con lo que estamos hablando acá? Explicame porque realmente no entiendo que hayas puesto eso... Que alguien en el 2009 amenace a un estudiante por hacer política es un

hecho tan lamentable que debería ser denunciado. Esa actitud debería ser desterrada.

NADIE amenazó a un estudiante por hacer política...NADIE

En la UTN dicen que no hay centro de estudiantes? Pues bien, la tarea de los estudiantes como vos, Mónica, o como Cristia y otr@s, sería construir un centro de estudiantes que los represente y que luche por sus derechos.

El objetivo era organizar más talleres e charlas relacionados al soft libre pero no era el objetivo que yo creí que era, ya que, Cristian quería hacer otras cosas: discutir por el tema de las cuotas o el buffet o lo que sea..pero a un nivel partido politico...que no era mi idea tanto como tampoco lo era la idea de Eduardo... Eramos 3..no hay mas estudiantes....Eduardo decide bajarse por no estar de acuerdo con las ideas de Cristian..y a la vez, cristian salta diciendo que nos bajamos porque "nos amenazaron los directivos"..cosa que es MENTIRA TRAS MENTIRA...

Así sería mayor la posibilidad de brindar mejores condiciones para la educación, entre ellas, que deje de emplearse software privativo y se utilice solamente SL.

La misma UTN se emplea soft libre en las máquinas de laboratorio que corre con ubuntu y XP..hasta han hecho cosas con SL que lograron implementarse en escuelas municipales el sistema LTSP ... Me estás dando a entender de que es mejor largar el soft privativo y que usen el SL todos los estudiantes de la facultad...o sea..estás imponiendo a los demás sin respetar las decisiones de ellos... Llevo mi notebook,programo todo desde alli, debian e ubuntu y varios compañeros mios me ven programando...y les pica el bicho de probarlos...o sea..NO les impongo a que usen SL...que tengan la libertad de usarlos o no... Que se deje de depender de Microsoft y otras empresas privativas, para

depender de las fuerzas mismas de estos lugares, de los trabajadores, estudiantes, investigadores, artistas, técnicos, ingenieros de acá y de otros lados del mundo que deseen cooperar en un marco de igualdad y respeto mutuo.

Hay convenio con Microsoft pero eso no quita que tampoco usen SL...es más lo usan y lo difunden en todos lados de la facultad...buffet de planta baja, la biblioteca..etc...

...

Respeto a los demás que defienden el soft libre a lo politico pero no te voy a respetar a vos que usás el soft libre para dictar lo que vos querés...

"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"

Respeto tus opiniones tanto como respetame mis opiniones con respecto a lo político, no todos pensamos iguales que vos

...

Acordate que en medio del buffet que estabamos ahí, empezaste a decir que todo es capitalista..que todo es politico...y todos te han dicho que no todos tienen una mente abierta para decir "hey, esto es politica, vengo a decirte lo que es el soft libre "..a la fuerza de como lo hacés vos...

Qué sería "a la fuerza"?

Que vivimos en un sistema capitalista, lo sabe cualquiera que tenga conciencia.

Que vivimos en un sistema político, también.

No todo es político, claro, como bien decía Diego, si me gusta el chocolate, probablemente no sea por una razón política (aunque sí está relacionado con el "descubrimiento" de América y de los pueblos originarioos que usaban el cacao...)

A la fuerza: imponer a los demás cambiando las ideas....esa es la fuerza de Cristian Baldini...Impone las ideas a los demás sin escucharlos...hasta hace burlas a mis compañeros que usan en sus notebooks el soft privativo de lo cual los chicos están totalmente enojados con baldini...No podés burlarte de alguien que usa windows diciendoles no se porque usas windows...si te dá la cabeza...usa linux... les parece bien que diga eso "si te dá la cabeza" o sea..trata de idiotas a los demás... bueno aplaudamos que esa es su manera de difundir el soft libre...

Y más aún...no decís que sucedió exactamente en la charla...

...

Me han dicho que faltaste el respeto a todos..no dejaste que varios

querían

...

aclarar la situación cuando vos arrancaste a hablar de lo que sucedió...y también me han dicho que faltaste el respeto a Stallman por el afiche que diseñaste junto al partidario politico de la UNMDP "Un grito..." de lo cual RSM jamás estuvo de acuerdo con lo que hiciste....

qué decía ese afiche "Un grito..."?

Ese afiche, el título estaba bien pero el diseño no era lo que Richard Stallman quería, no le gustó que hayan utilizado la imagen del personaje que hizo Stallman "Saint iGNUcious"..No estuvo de acuerdo con el diseño que hicieron tanto como no estuvo de acuerdo que el mismo Baldini arrancara a hablar una charla..que el mismo RSM le paró diciendole vos das la charla o yo?...

Sí tanto defendes tus cosas porque no demostrás pruebas ..pero pruebas

...

postas...no mentira tras mentira...

Acá sólo hubo palabras de un lado y de otro, nadie presentó pruebas de nada.

Ante eso, no podemos decir que alguien sea culpable de algo, ni vos, ni la gente que piensa como vos, ni Cristian, ni los que piensan como Cristian.

En todo caso todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

Y tampoco pienso que estemos acá para juzgar a Cristian, o a vos o a otr@s.

La prueba que tenés soy yo, que participé hasta irme de "gelum"..Eduardo no quiere saber más de esta situación porque todo lo que piensa ya se lo dijo a Cristian en privado y peor aún, Cristian insiste que nos dimos de baja porque nos amenazaron...no señores, nunca nos amenazaron... Acá tienen el mail de Eduardo que envió desde el grupo facebook gelum Salida de GELUMA miembros de Grupo de Estudiantes Libres de UTN Mar del Plata -GELUM- <http://www.facebook.com/group.php?gid=116566160885> <http://www.facebook.com/profile.php?id=1073217217> Eduardo Dematteis <http://www.facebook.com/profile.php?id=1073217217> El 25 de agosto a las 1:27 Responder Hola frikis : Me da mucha tristeza anunciarles esto, pero no puedo pertenecer mas a GELUM, ya que no siento la pasion ni las ganas de seguir en un grupo donde no me siento comodo con algunas de las desiciones tomadas y aparte no siento el mismo fervor que sienten ustedes por ahi. A mi desde el principio me interezo la idea de la educacion y la formacion pero no me intereza tener relaciones con otros movimientos politicos o de estudiantes de otras facultades. Ellos tendran sus problemas y su animo de lucha en su facultad, pero no es lo que a mi me interesa no me intereza el convate me intereza el dialogo. Y sobre todo la mejor forma de cambiar las cosas es educandose y saber bien cuales son las cosas que se quieren cambiar. Yo ahora quiero estudiar y formarme, para luego si encuentro una pasion por la cual luchar o tratar de cambiar algo lo hare. Pero ahora no siento esa pasion solo quiero estudiar. Como ya saben tengo trabajo y una familia y eso tambien lleva tiempo, por lo tanto estar en un grupo donde siento que no me ayuda a crecer ni profecionalmente ni espiritualmente me hace pensar que pierdo el tiempo y la verdad no tengo ganas de eso. Yo ya vengo dando señales hace un tiempo de este alejamiento, trate de entender las cosas, pero los ultimos hechos me hacen pensar que no es lo que yo busco como grupo de estudios. Me interesa saber mas de la filosofia del software libre y recien estoy aprendiendo. entonces si no se bien que significa esa filosofia no puedo luchar por ella no estoy preparado intelectualmente para luchar por eso. solo se los beneficios tecnicos y una breve introduccion a la filosofia pero me gustaria aprender much mas para encontrar y hacer de eso una pasion por la cual luchar. Bueno espero que entiendan y respeten mi decicion les mando un abrazo Edu.

...

ya nada me interesa de lo que decís porque ya todos siguen desde el comienzo hasta el ultimo mail que hayas escrito aquí en la lista solar tanto com en la lista gulbac...muchos veran que sos cien veces mas desubicado, insolente...y contradictorio...

puros adjetivos...

Ese es tu opinión, y te lo respeto...

Hasta insistís que sos politico como me has dicho en varios de los mails

...

que me has escrito...déjame decirte...metete mas seguido en los eventos del SL y vas a ver que no todo es politico..difundir el soft libre se basa en la educacion..difundiendo a través de los talleres haciendoles saber a las personas en todo tipo de eventos....

Son actividades políticas, de cambio social.

Ese es tu opinion, no la mía...no comparto pero está todo más que bien.

antes RMS «Era sólo una persona, -comentaba-, no tenía fama, ni habilidad política para convencer a los estados para que cambiasen las leyes, pero sí podía desarrollar un sistema operativo libre para las computadoras modernas».

http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/573

O mejor:

"el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, “yo podría escribir mejor

software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz

tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas. "

http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php

Vuelvo a decir... Entiendo todos los puntos de vista de RSM y la tuya, Marcos... Comparto algunas y otras que no, por lo tanto, respeta mis opiniones tanto como mi manera de pensar...

...

Asi que flaco..hacé lo que quieras...salí lo que quieras decir de mi porque realmente sé quién soy y sé lo que hago...cuidate...que tengas una buena vida..

Al fin un buen deseo!!

Qué bueno que la gente se amigue :-D

No, ni pienso amigarme con una persona tan cerrada...

-- MGG

La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso.

Propuesta, cambiar la @ y X por e: http://www.mastermagazine.info/articulo/13425.php

..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar

-- .::Modlikan::. -- .::Modlikan::.