Re: [Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia
On Fri 04 Sep 2009 10:43:00 Pablo D. FIore UTN Mar del Plata wrote:
Aja, entonces Hitler que también lideraba un movimiento político es aceptable.
¿¿¿???
No confundamos las cosas Marcos.
Me parece que estás confundiendo a Cristian Baldini con Hitler ¿no fuimos demasiado lejos?
No se desde cuando estas con el movimiento de SL, yo hace mas de 10 años y hemos hecho cosas importantes por la comunidad.
Felicitaciones. Por mi cuenta fundé y desarrollé la única distribución GNU/Linux que está en el TOP 100 de Distrowatch, Musix GNU/Linux, una de las primeras y únicas en ser reconocidas como 100% libres por FSF, gracias al asesoramiento y soporte de UTUTO, de SOLAR y ourproject, entre otr@s. Todos los jueves hacemos un programa de radio llamado Oveja Electrónica en FM Futura, www.ovejafm.com, desde hace más de 1 año, te invito a escucharlo y estás invitado tanto a ir como a enviar los audios que se te ocurran, o, por ejemplo, ¿podríamos hacerte una entrevista telefónica? Además damos unos talleres de SL, libres, gratuitos, abiertos, públicos en Estación Provincial. www.estacionprovincial.com.ar Suelo dar muchas charlas por año, cosa que podés ver en la portada de www.musix.org.ar, incluso estuve en mardel un par de veces dando charlas, una fue en la Universidad Fasta. También asistí al Debconf2008 como periodista, filmé gran parte del evento. También participé en la adopción de SL en algunos establecimientos terciarios. La distro Musix se extendió hacia otros países y ahora es desarrollada por el prof Gilberto Borges en Brasil, por Daniel Vidal y José AG en España, y por un grupo internacional de amigos. Eso ya lleva 4 años. Es usada tanto en EEUU como en Serbia o Costa Rica, etc. Por otro lado suelo escribir en www.mastermagazine.info, todo relacionado al software libre, y soy socio de SOLAR desde hace un tiempo.
Ciertamente es un movimiento que puede denominarse político, pero "solo para un campo de la vida" citando a Richard, que es el de la libertad del software en cada uno de los niveles que él define con claridad.
Esa es la interpretación de RMS, por cierto mucho mejor que la que han hecho algunas personas q se expresaron en solar-general acerca de lo apolítico del SL. Sin embargo el SL es parte de una milenaria lucha por la libertad del pensamiento, emparentado con la lucha por la igualdad económica y la justicia, fijate lo que piensa el "2do hombre" de FSF ( Eben Moglen): "el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, “yo podría escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas." "La lucha por la libertad de pensamiento, que es universalmente admirada, aunque no siempre es apoyada efectivamente, va en conjunto con la mucho menos universalmente admirada lucha por la justicia económica y la igualdad de las personas." http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php son extractos de un texto que traduje con la ayuda de Eben Moglen y compañeros de SOLAR.
Quiero dejarte en claro que no fuimos nosotros UTN los que decidimos suspender la charla, fue una decisión unilateral de Cristian Baldini quien manejó el contacto con RSM,
No queda nada claro, dado que no hay pruebas de nada, ni de parte de Cristian ni de su parte, y además no estamos para juzgar a nadie, me parece. Lo que sí es juzgable es el _hecho_ de que no exista un centro de estudiantes en la UTN ¿por qué ocurre eso, Pablo? ¿Por qué el rechazo a realizar política estudiantil allí? No es un acto político de discriminación política impedir (o no fomentar) la formación de centros de estudiantes o no reconocer a los grupos que se forman?
sino le hubiéramos dicho que no de entrada y nosotros publicamos el evento en varios lados sin saber las intenciones verdaderas de Cristian.
Y cuáles son esas intensiones verdaderas? Van en conjunto con las mucho menos universalmente admiradas luchas por la justicia económica y la igualdad de las personas?
Lamento todo esto. Al menos acá en MDP, la UTN hace cosas por la comunidad de la mano del SL.
Seguramente, nadie duda de eso. El tema central, a mi modo de ver, es si es compatible con el desarrollo de software libre (¿se desarrolla SL allí?), por ejemplo, aceptar que una empresa de software privativo decida el presente y futuro de los estudiantes, docentes y no decentes de esa academia.
Un cordial saludo y gracias por escribirme.
A vos. Gracias por el tono amistoso y calmo, es para mí la forma más eficiente para debatir ideas, saludos.
Prof. Pablo D. Fiore UTN Mar del Plata
-----Mensaje original----- De: Marcos Guglielmetti [mailto:[email protected]] Enviado el: jueves, 03 de septiembre de 2009 11:53 p.m. Para: [email protected]; José Ignacio Pedrini CC: [email protected]; [email protected]; [email protected]; Cristian Baldini Asunto: Re: [Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia
en http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la- verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/
[email protected] escribió:
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse
con un grupo político .
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas
intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre
SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE
EXPRESION, DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano
tecnologica??
Pero fijate qué cosa:
"Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) nueva cuenta en jabber: [email protected] (no funciona: [email protected]) .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
El 4 de septiembre de 2009 15:08, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Fri 04 Sep 2009 10:43:00 Pablo D. FIore UTN Mar del Plata wrote:
Aja, entonces Hitler que también lideraba un movimiento político es aceptable.
¿¿¿???
PUUUUCHA estabamos tan cerca, tan cerca de evitar la ley de Godwin http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin pero bueh, salto nomas, perdio Pablo Fiore, jejej :P
No confundamos las cosas Marcos.
Me parece que estás confundiendo a Cristian Baldini con Hitler
¿no fuimos demasiado lejos?
No se desde cuando estas con el movimiento de SL, yo hace mas de 10 años y hemos hecho cosas importantes por la comunidad.
Felicitaciones.
Por mi cuenta fundé y desarrollé la única distribución GNU/Linux que está en el TOP 100 de Distrowatch, Musix GNU/Linux, una de las primeras y únicas en ser reconocidas como 100% libres por FSF, gracias al asesoramiento y soporte de UTUTO, de SOLAR y ourproject, entre otr@s.
Todos los jueves hacemos un programa de radio llamado Oveja Electrónica en FM Futura, www.ovejafm.com, desde hace más de 1 año, te invito a escucharlo y estás invitado tanto a ir como a enviar los audios que se te ocurran, o, por ejemplo, ¿podríamos hacerte una entrevista telefónica?
Además damos unos talleres de SL, libres, gratuitos, abiertos, públicos en Estación Provincial. www.estacionprovincial.com.ar
Suelo dar muchas charlas por año, cosa que podés ver en la portada de www.musix.org.ar, incluso estuve en mardel un par de veces dando charlas, una fue en la Universidad Fasta. También asistí al Debconf2008 como periodista, filmé gran parte del evento. También participé en la adopción de SL en algunos establecimientos terciarios.
La distro Musix se extendió hacia otros países y ahora es desarrollada por el prof Gilberto Borges en Brasil, por Daniel Vidal y José AG en España, y por un grupo internacional de amigos. Eso ya lleva 4 años. Es usada tanto en EEUU como en Serbia o Costa Rica, etc.
Por otro lado suelo escribir en www.mastermagazine.info, todo relacionado al software libre, y soy socio de SOLAR desde hace un tiempo.
Ciertamente es un movimiento que puede denominarse político, pero "solo para un campo de la vida" citando a Richard, que es el de la libertad del software en cada uno de los niveles que él define con claridad.
Esa es la interpretación de RMS, por cierto mucho mejor que la que han hecho algunas personas q se expresaron en solar-general acerca de lo apolítico del SL.
Sin embargo el SL es parte de una milenaria lucha por la libertad del pensamiento, emparentado con la lucha por la igualdad económica y la justicia, fijate lo que piensa el "2do hombre" de FSF ( Eben Moglen):
"el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnología. Un reconocimiento que no se basa en la idea, “yo podría escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas,” sino más bien, como el Sr Stallman lo dejó claro desde el principio, un reconocimiento político: La libertad es un bien en sí misma. Inhibir el compartir, prohibir a la gente enseñar lo que saben a los otros, y prohibir aprender lo que ellos quieran saber por sí mismos está mal. El movimiento del software libre no era un movimiento tecnológico; fue el rostro de la lucha por la libertad de pensamiento con un disfraz tecnológico. Tomó ventaja de la realidad tecnológica para lograr un control más profundo de las posibilidades políticas. Y hoy estamos aquí porque esas posibilidades políticas están inmersas."
"La lucha por la libertad de pensamiento, que es universalmente admirada, aunque no siempre es apoyada efectivamente, va en conjunto con la mucho menos universalmente admirada lucha por la justicia económica y la igualdad de las personas."
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
son extractos de un texto que traduje con la ayuda de Eben Moglen y compañeros de SOLAR.
Quiero dejarte en claro que no fuimos nosotros UTN los que decidimos suspender la charla, fue una decisión unilateral de Cristian Baldini quien manejó el contacto con RSM,
No queda nada claro, dado que no hay pruebas de nada, ni de parte de Cristian ni de su parte, y además no estamos para juzgar a nadie, me parece.
Lo que sí es juzgable es el _hecho_ de que no exista un centro de estudiantes en la UTN ¿por qué ocurre eso, Pablo?
¿Por qué el rechazo a realizar política estudiantil allí?
No es un acto político de discriminación política impedir (o no fomentar) la formación de centros de estudiantes o no reconocer a los grupos que se forman?
sino le hubiéramos dicho que no de entrada y nosotros publicamos el evento en varios lados sin saber las intenciones verdaderas de Cristian.
Y cuáles son esas intensiones verdaderas? Van en conjunto con las mucho menos universalmente admiradas luchas por la justicia económica y la igualdad de las personas?
Lamento todo esto. Al menos acá en MDP, la UTN hace cosas por la comunidad de la mano del SL.
Seguramente, nadie duda de eso.
El tema central, a mi modo de ver, es si es compatible con el desarrollo de software libre (¿se desarrolla SL allí?), por ejemplo, aceptar que una empresa de software privativo decida el presente y futuro de los estudiantes, docentes y no decentes de esa academia.
Un cordial saludo y gracias por escribirme.
A vos. Gracias por el tono amistoso y calmo, es para mí la forma más eficiente para debatir ideas, saludos.
Prof. Pablo D. Fiore UTN Mar del Plata
-----Mensaje original----- De: Marcos Guglielmetti [mailto:[email protected]] Enviado el: jueves, 03 de septiembre de 2009 11:53 p.m. Para: [email protected]; José Ignacio Pedrini CC: [email protected]; [email protected]; [email protected]; Cristian Baldini Asunto: Re: [Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia
en
http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-la-
verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/
[email protected] escribió:
Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es juntarse
con un grupo político….
Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las verdaderas
intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico que difundir la verdadera libertad del software libre
SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE CRISTIAN BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE
EXPRESION, DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va de la mano
tecnologica??
Pero fijate qué cosa:
"Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia."
http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre)
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.............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
El 4 de septiembre de 2009 15:17, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
El 4 de septiembre de 2009 15:08, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Fri 04 Sep 2009 10:43:00 Pablo D. FIore UTN Mar del Plata wrote:
Aja, entonces Hitler que también lideraba un movimiento político es aceptable.
¿¿¿???
PUUUUCHA estabamos tan cerca, tan cerca de evitar la ley de Godwin
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
pero bueh, salto nomas, perdio Pablo Fiore, jejej :P
jaja me ganaste de mano estaba por decir lo mismo xD -- Ariel Camino
PUUUUCHA estabamos tan cerca, tan cerca de evitar la ley de Godwin
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
pero bueh, salto nomas, perdio Pablo Fiore, jejej :P
jaja me ganaste de mano estaba por decir lo mismo xD
Podrían pasarse por este mail http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/052369.ht... En especial en la parte "A la fuerza: imponer a los demás cambiando las ideas....esa es la fuerza de Cristian Baldini...Impone las ideas a los demás sin escucharlos...hasta hace burlas a mis compañeros que usan en sus notebooks el soft privativo de lo cual los chicos están totalmente enojados con baldini...No podés burlarte de alguien que usa windows diciendoles no se porque usas windows...si te dá la cabeza...usa linux..." "Si te dá la cabeza, usá la Linux" ... eso, de ser cierto, no me cabe otra palabra que discriminación. -- Eduardo N. Fortes
El 4 de septiembre de 2009 15:41, Eduardo N. Fortes <[email protected]>escribió:
PUUUUCHA estabamos tan cerca, tan cerca de evitar la ley de Godwin
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
pero bueh, salto nomas, perdio Pablo Fiore, jejej :P
jaja me ganaste de mano estaba por decir lo mismo xD
Podrían pasarse por este mail
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/052369.ht...
En especial en la parte
"A la fuerza: imponer a los demás cambiando las ideas....esa es la fuerza de Cristian Baldini...Impone las ideas a los demás sin escucharlos...hasta hace burlas a mis compañeros que usan en sus notebooks el soft privativo de lo cual los chicos están totalmente enojados con baldini...No podés burlarte de alguien que usa windows diciendoles no se porque usas windows...si te dá la cabeza...usa linux..."
"Si te dá la cabeza, usá la Linux" ... eso, de ser cierto, no me cabe otra palabra que discriminación.
es un consejo un mal consejo un pesimo consejo para evangelizar pero discriminacion... mas bien discriminacion es que no le dejen poner el nombre de su agrupacion en una charla que el consigue en su universidad, por diferencias politicas, eso si es discriminacion hablemos del punto en conflicto, no de las personas
-- Eduardo N. Fortes
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
El 04/09/09, Eduardo N. Fortes <[email protected]> escribió:
PUUUUCHA estabamos tan cerca, tan cerca de evitar la ley de Godwin
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
pero bueh, salto nomas, perdio Pablo Fiore, jejej :P
jaja me ganaste de mano estaba por decir lo mismo xD
Podrían pasarse por este mail
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/052369.ht...
En especial en la parte
"A la fuerza: imponer a los demás cambiando las ideas....esa es la fuerza de Cristian Baldini...Impone las ideas a los demás sin escucharlos...
NO DIGAS PAVADAS, NO ME ACUSES DE COSAS QUE NO SON. DE QUÉ FORMA IMPONGO UNA IDEA SIN ESCUCHAR??? hasta
hace burlas a mis compañeros que usan en sus notebooks el soft privativo de lo cual los chicos están totalmente enojados con baldini...No podés burlarte de alguien que usa windows diciendoles no se porque usas windows...si te dá la cabeza...usa linux..."
POR FAVOR!!! QUE ME BURLO??? EN TODO CASO SÓLO MUESTRO POR QUÉ ES BUENO USAR SOFTWARE LIBRE, PERO NUNCA ME BURLÉ DE NADIE... CREO QUE TE ESTÁS YENDO DEL EJE DEL DEBATE, Y PLANTEAS COSAS SIN SENTIDO... TERGIVERZAS LOS HECHOS, MENTÍS PARA HACERME QUEDAR COMO UN OGRO. A DONDE QUERÉS LLEGAR???
"Si te dá la cabeza, usá la Linux" ... eso, de ser cierto, no me cabe otra palabra que discriminación.
QUEEE????!!! PROBÁ QUE DIJE ESO... QUE SARTA DE MENTIRAS. NO TIENEN ARGUMENTOS Y DICEN CUALQUIER COSA...
-- Eduardo N. Fortes VOS NO SOS COMPAÑERO MÍO... NO HABLASTE CONMIGO NUNCA NI ESTUVISTE EN UNA PUTA CHARLA DONDE YO ESTÉ. SOS UN FUNCIONARIO PODRIDO DE UTN QUE DEFIENDE LOS INTERESES DE LOS DIRECTIVOS. ASI QUE NO PODÉS HABLAR DE MÍ Y DE MI RELACIÓN CON MIS COMPAÑEROS PORQUE NI ME CONOCES...
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-- Cristian.
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