November 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

Re: [Solar-general] Re: democracia directa-libertad de las personas-contexto 2
by Marcos Guglielmetti 19 Nov '09

19 Nov '09

On Thursday 19 November 2009 16:18:32 Gerardo Diaz wrote: > >> o es a fin de tenerlos por si se los llegare a necesitar? > >> > >> >> una declaracion tipo "no nos podemos encerrar" sirve de poco y nada > >> >> para afrontar un conflicto > >> > > >> > un disclaimer? > >> > > >> > al estilo la GPL > >> > >> y no se > >> > >> no soy abogado > > > > yo tampoco, pero es lo que se estila: un disclaimer > > y podria ser > > siempre que el que postea acepte y reconozca haberlo leido y aceptado > y declarado que jamas repudiara su aceptacion > una persona puede proponer un cambio, eso no significa repudiarlo a veces sí quizá repudie una cosa que aceptó anteriormente, pq se dio cuenta de que estaba mal nada es perfecto. > no este patetico disclaimer a medias tintas que se nos ha impuesto > arbitrariamente por su majestad el rey fernando > > y que no se si alguien ha aceptado como para que sirva de galgo de acuerdo -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios

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pedido de reunion
by Diego Saravia 19 Nov '09

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pedido de josx ------------------------- ¡Hola amigos! Atrás de cada email hay personas y de hecho SOLAR lo construimos personas. Realmente estoy muy apenado por la situación que estamos viviendo y creo que necesitamos una continua práctica de libertad. Sinceramente leo, escucho y siento que SOLAR se está terminando de destruir pero no solo como ONG, sino como movimiento y como amigos (despues de todo lo que realmente ¿nos hacia/nos hace? diferentes era la no mezquindad, la voluntad de consenso, el tratar de igual a igual, no despreciar al otro). Propongo un reunión para poder vernos cara a cara y discutir, debatir pero con el un único fin el de sentar las bases para un nuevo SOLAR. Me parece que tenemos responsabilidades por asumir y no creo se pueda hacer desde email. ¿La pregunta es cuando y donde? * Considerar que vamos a necesitar mucho tiempo. * Necesitamos además hacer una orden del día. ----------------------- me parce bien pero para eso deben darse condiciones que muestren que la reunion sea fructifera no me vendria desde salta a una reunion sin perspectivas obviamente los que avanzaron con medidas arbitrarias deberan desmontarlas antes de la reunion, si no no hay muestra de voluntad de dialogo a) mis derechos de administracion deben ser restituidos b) el pie de solar general restituido c) se debe rechazar terminantemente la posibilidad de censura previa de la asamblea de solar sobre el sitio d) se debe derogar el articulo 5 e) si vamperro va a la reunion debe pedir disculpas formales por el mail que mando a la lista y obviamente habra que hablar sobre todo el resto de la agenda planteada con mas calma incluso hay que preveer reformar el estatuto, al menos el punto 8 que es monstruoso pero no tiene sentido hacer el gasto de organizar una reunion si no hay voluntad real de dialogo. para organizar estas cosas podemos usar mail o irc en estos terminos josx, puedes actuar de moderador y organizar una reunion, al menos tienes mi compromiso en tal sentido. no se que diran los otros que queremos restituir el movimiento. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Fwd: [Solar-general] Re: democracia directa-libertad de las personas-contexto 2
by Gerardo Diaz 19 Nov '09

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---------- Mensaje reenviado ---------- De: Gerardo Diaz <gerardo.diaz(a)gmail.com> Fecha: 19 de noviembre de 2009 16:18 Asunto: Re: [Solar-general] Re: democracia directa-libertad de las personas-contexto 2 Para: Marcos Guglielmetti <marcos(a)ovejafm.com> El día 19 de noviembre de 2009 16:02, Marcos Guglielmetti <marcos(a)ovejafm.com> escribió: > On Thursday 19 November 2009 15:01:59 Gerardo Diaz wrote: >> >> >> > Ok, podés mejorarla >> >> >> >> >> >> ok, atento a tu pedido >> >> >> >> >> >> que pasa si alguien demanda a solar por lo que se dice en la lista >> >> >> publica? >> >> > >> >> > durante 6 años no tuvimos demada alguna >> >> >> >> claro >> >> >> >> pero esperen que las empresas comiencen a perder plata, ya veras lo >> >> que es bueno cuando >> >> sus ejercitos de abogados comiencen a quedarse sin laburo >> > >> > q empresas >> > >> > de qué amenazas estás hablando >> > >> > qué miedo querés sembrar? >> >> yo? ninguno >> >> tu eres el que me pidió que la mejore >> > > > verdad > > pero con el miedo no mejoramos nada > > entonces, qué mejoras propusiste? > considerar la hipotesis de conflicto seriamente >> >> a ojo diria que los proyectos legales manejan cifras 10 veces mas >> >> apetitosas que los proyectos de sofuer (slob) >> >> que piensas que haran las empresas con sus ejercitos de abogados >> cuando no tengan con qué pagarles? >> >> echarlos (y ser demandados?) >> >> o ponerlos a demandar cada cosa demandable? >> >> >> yo hablo de prevenir, la hipotesis de conflicto es solo eso, una >> >> hipotesis >> > >> > que genera miedo >> >> miedo? por qué miedo? >> > > a que tal o cual sea demandado x decir tal o cual cosa > y si, verse citado a declarar es una posiblidad latente >> > ¿con qué fin? >> >> con que fin se pone un pararrayos en un edificio? >> >> o un matafuegos, o un botiquin, o una linterna, o unas simples velas? >> >> o un paraguas, o un profilactico, o una mamadera, o un pañal? >> >> o una rueda de auxilio, o unas escaleras de emergencia, o un salvavidas? >> >> o un guardia, o una alarma? >> >> es para dar miedo? >> > > y cuál sería la herramienta protectora en este caso? > y no lo se no tengo balas de plata podria ser una cabeza de ajo? >> o es a fin de tenerlos por si se los llegare a necesitar? >> >> >> una declaracion tipo "no nos podemos encerrar" sirve de poco y nada >> >> para afrontar un conflicto >> > >> > un disclaimer? >> > >> > al estilo la GPL >> >> y no se >> >> no soy abogado >> > > yo tampoco, pero es lo que se estila: un disclaimer > y podria ser siempre que el que postea acepte y reconozca haberlo leido y aceptado y declarado que jamas repudiara su aceptacion no este patetico disclaimer a medias tintas que se nos ha impuesto arbitrariamente por su majestad el rey fernando y que no se si alguien ha aceptado como para que sirva de galgo >> >> > en todo caso las listas están en ourproject.org, ¿no? a quién >> >> > demandarían a ourproject? >> >> >> >> bueno, eso no lo se >> >> >> >> tu abandonarias ourproject a su suerte? >> >> >> >> supongo es un tema para hombres de ley >> > >> > supongo q es crear miedo al vicio >> >> que suposicion mas errada > > ok > ah viste? buen > -- > Mar -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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planes
by Diego Saravia 19 Nov '09

19 Nov '09

El día 19 de noviembre de 2009 14:31, Vladimir Sebriano <vladimirsebriano1(a)gmail.com> escribió: > Yo estaba por proponer lo mismo. La cosa no da para más, pareciera que hay > un plan externo de destrucción de Solar y debemos pararlo. No lo tengo todo > claro y debemos intercambiar ideas en forma presencial. Para mi sería bueno, > mañana viernes o el sábado. Viajo el martes al Chaco hasta el fin de semana. > Igual si deciden para esa fecha, haganlo igual. > Es inutil pedir cordura, que ya se perdió hace rato, solo pido que no se > respondan los mails agresivos. --------------------- el plan es interno y fue planteado por bubi no tien intencion de destruir, sino de ongizar y no es malo para una ong que bubi y otros quieran integrar, es malo para solar -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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democracia directa-libertad de las personas-contexto 2
by Gerardo Diaz 19 Nov '09

19 Nov '09

> En el contexto en que un grupo no debería imponer al resto cómo desea > comunicarse por mail, por ejemplo > > Es falto de ética imponer eso. > no lo se en pocas palabras, como lo resolverias? >> esos conceptos son interesnantes como utopias que animan a lanzarse a >> caminar en pos de ellos >> >> pero de ahi a creer que son practicamente alcanzables... > > El software libre es eso > > La gente se junta libremente y reflexiona cómo puede mantenerse cooperando > entre sí. > > Es un grupo de personas que se juntan y deciden qué hacer con sus > proyectos > > No es una utopía ... -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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por el DIALOGO
by Diego Saravia 19 Nov '09

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josx dice -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > i) aprobar formalmente la consigna: "La asociacion SOLAR hace lo que > sus socios interpretan que sirve al movimiento de software libre." > > J) Restituir el pie de la lista general a su estado original > ¿A quien le pedis esto Marcos? ¿A los socios? Yo no se muchos no entienden pero cada vez más se está destruyendo SOLAR (no la ONG, el movimientos, o lo que sea) sino a las personas. ----------------------------------------------------------------------- y obviamente tiene razon hay muchos que no entienden nada nunca se pusieron a leer nuestros principios no conocen al movimiento y piden expulsiones, atacan personas, insultan con formas vejatorias, no comprenden nada y por supuesto: "quien dice lo que quiere escucha lo que no quiere" ahora vendran sus quejas, pero, tendran que comprender que no hay reaccion sin accion y que solo se puede pensar acercar posiciones comprendiendo, dialogando y no diciendo que hay que hacer y no hablar todavia vamperro no pidio disculpas por el mail que envio sobre mi todavia no me restituyeron las claves de administrador del sitio, es mas ni se quien las quito o porque todavia no restituyeron el pie de la lista de todos y todas por eso es necesario DIALOGO y respeto, generar consenso entre todas las posiciones antes de tomar medidas y avanzar en direcciones no consensuadas MENOS hechos de Fuerza, como quitar claves y pies, y mas DIALOGO eso es lo que la hora demanda -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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desquiciados
by Diego Saravia 19 Nov '09

19 Nov '09

a alguna mente confundida (23 en este caso) se les puede ocurrir expulsar a alguien de su propia lista por "no hacer nada", es decir hablar, hablar y mal. pero que se pretenda desde otra lista ordenar la expulsion de alguien de OTRA lista es ya un desquicio total de un caracter opresivo -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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[Solar-general] Conceptos: las cosas mas graves planteadas en solar, expulsiones, robos, usurpaciones, plan de control de la ong sobre el movimiento, cuasi completo.
by Diego Saravia 19 Nov '09

19 Nov '09

son dos los peores planteos ongistas, que ayudan a apoyar la metafora de "golpe de estado", yo no dije dictadura (quizas la metafora seria dicatablanda, recuerdan a pinocho?) ups, perdon, parece que fue primo de rivera: http://es.wikipedia.org/wiki/Dictablanda 1: el intento de alegre de que desde la lista solar-zsocios, hecha asociacion, y ahora devenida en ong, se expulse a un miembro DISIDENTE de OTRA lista (yo) 2. el indebatido retiro de capacidades administrativas de mi cuenta en el sitio del movimiento solar, aclaro, todavia el ladron no dijo: YO FUI, ni explico sus actos 3. el cambio de pie en solar general, tambien sin debate en general, su calificacion de apuesta aqui se ve el plan completo: apoderarse de todo solar desde la ong a) tomar el sitio, y no mediante un debate sino por la fuerza del password, expulsando a los "disidentes" b) tomar las otras listas mediante la misma forma. (como se hizo con el pie, este tema del pie es mas grave porque se dice esta lista es una apueta de la otra, lo cual es exactamente al reves) lo que antes era una pata burocratica, se transforma en un poder controlado por unas 23 personas, si, no son 24 porque bubi voto luego de renunciar, asi que su voto no vale. y opuesto por 13 (yo cuento como socio fundacional, aunque no vote formalmente en la lista-asamblea) en el marco de la zssocios, entre los que no sabemos cuantos pero estimamos en 250 socios. Que pretenden controlar un sitio y otras listas. Asi se completa en la practica el plan de control del movimiento por la ONG. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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paaa, ya se me ocurrio el titulo para mi articulo
by Diego Saravia 19 Nov '09

19 Nov '09

Zssolar, dictablanda de las password. De como un movimiento es cooptado por una ong. claro, primero tengo que encontrar otro sitio donde publicarlo. DIALOGO, falta DIALOGO, en mSolar -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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noticias linux: google indexa mal, una pagina del 2006 aparece segunda
by Marcos Guglielmetti 19 Nov '09

19 Nov '09

fíjense qué curioso, está página http://www.noticiaslinux.com/ aparece 2da si buscás "noticias linux" en google, a pesar de q su última actualización es del 2006, o sea que no tiene noticias :P sólo el nombre hace q aparezca segunda "Desarrollo de nueva biblioteca gráfica para GIMP Enviado por nostromo el 17. Octubre 2006 - 20:26 Etiquetas gimp Øvind Kolås, un desarrollador de GIMP (un conocido programa para manipulación de imágenes), ha realizado una demostración de la que será la nueva biblioteca gráfica, llamada GEGL, que permitirá a GIMP superar algunas limitaciones de diseño que han impedido varias mejoras en la aplicación, como la interfaz gráfica o por ejemplo el soporte nativo de CMYK, para poder trabajar con imprentas." -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios

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