November 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

Ἂν ἔτι μίαν μάχην νικήσωμεν , ἀπολώλαμεν
by Marcos Guglielmetti 18 Nov '09

18 Nov '09

¿cuál es el resultado en solar-socios luego de las batallas libradas por la CD contra la libre comunicación en SOLAR? Se podría resumir en la famosa frase griega: Ἂν ἔτι μίαν μάχην νικήσωμεν, ἀπολώλαμεν -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios

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[Por un País Libre de "funcionarios" y "empresarios" Coimeros.] Horacio Potel...
by el.detallista 18 Nov '09

18 Nov '09

Aunque cueste creerlo aún quedan jueces con criterio y uno de esos jueces ha dictado el sobreseimiento de Horacio Potel en la causa que había iniciado la Cámara Argentina del Libro, y Potel mismo se encargó de hacerlo público en Twitter. Felicitaciones al equipo legal que defendió a Potel y al juez que lo sobreseyó. -- Publicado por el.detallista para Por un País Libre de "funcionarios" y "empresarios" Coimeros. el 11/18/2009 07:09:00 PM

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burocratización: ahora se ve claramente?
by Marcos Guglielmetti 18 Nov '09

18 Nov '09

¿de qué hablábamos cuando hablábamos de burocratización, desde hace meses? Ahora se ve claramente. Justamente la burocratización consiste en que un grupo de personas gobiernan una ong y se aislan del movimiento, y ese grupo de personas estuvo juntando a gente acorde a sus ideas burocráticas, personas que terminan pidiendo "no sé qué a una CD" (ej: expulsión, sanción, censura, etc.). Por eso los llamados a la CD, porque algunos están en desacuerdo con cómo es la asociación en la que estamos: *no tiene conducción* y no están de acuerdo en que la CD sea algo puramente *formal*, tal como acordamos. O sea, que nuestra asociación da mucho más para un movimiento social (tal como expresó Martín Olivera aquí en solar-general), etc. Para salir de la burocratización, el aislamiento y el encierro, un camino sería liberar todas las instancias de diálogo, decisión y circulación de la información y discutir reglas participativas liberadoras (http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios) Volver al proyecto original y desechar por completo el rumbo ongista que le imprimieron en la CD actual. Incorporar masivamente a toda aquella persona que acuerde con nuestros principios, volver a "la lista de todas y todos" como figura aún en ourproject sobre una solar-general (muy diferente al rebaje que le hicieron con esa nueva nota al pie), etc. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com

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Re: [Solar-general] MOCION DE EXPULSION - Reflexiones
by Marcos Guglielmetti 18 Nov '09

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On Wednesday 18 November 2009 18:03:21 you wrote: > El 18 de noviembre de 2009 17:31, Marcos Guglielmetti > > <marcos(a)ovejafm.com>escribió: > > On Wednesday 18 November 2009 16:45:44 Facundo del Rossi wrote: > > > > J) Restituir el pie de la lista general > > > > > > pero no es tan grave. > > > > es gravísimo porque fue inconsulto y porque quita la URL de subscripción > > a la > > lista > > nada es inconsulto eso es una falacia, ah si? y a quién consultaron? > todo tiene un porque. qué tiene que ver eso con que sea consulto o inconsulto? no se consultó a nadie de esta lista el por qué es el siguiente: un trabajo sucio contra los participantes. > > > > cada uno es responsable de lo que dice, esta mas que claro. > > > > no es necesario aclararlo > > si a veces si > > > > yo no quiero que vos o tu, el, o ellos digan o hablen en nombre de > > > otros > > > > eso sería una ridiculez > > que bueno. > sentido común, amigo > > -- > > Marcos Guglielmetti > > www.musix.org.ar > > www.ovejafm.com > > > > _______________________________________________ > > La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre > > intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de > > software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que > > no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente > > lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el > > Software Libre en > > Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y > > todas > > en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 > > > > Te invitamos a subscribirte entrando en: > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 > > > > * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el > > movimiento > > * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos > > los compañeros > > * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los > > miembros > > * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación > > * por la discusión de principios para ampliar la participación > > http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-soci > >os -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios

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mensaje de barrientos
by Diego Saravia 18 Nov '09

18 Nov '09

El día 18 de noviembre de 2009 16:36, <ariel.alegre(a)fibertel.com.ar> escribió: > escrito por DSA en la general > >>este cambio de pie no es mas que la expresion del golpe de estado >>llevado desde la asociacion hacia el movimiento > "Golpe de Estado", Saravia sabe muy bien lo que significa, cada uno de nosotros lo vivio de diferentes formas, lo combatio de diferentes maneras. asi es, hay muchas clases de golpe de estado solar como movimiento no es un estado, y aqui no ha habido golpes fisicos, asi que es una metafora ya que solar es un movmiento y ha sido tomado por una asociacion y ya que se ha hecho usando no los consensos o los procesos de consulta sino el poder de la password se quitan los derechos administrativos a los rivales y luego se actua, por eso el "golpe" no fisico obviamente, sino "logico" >No comparto y no ayuda su intervención en estas instancias criticas de >nuestra asociación. obviamente que no estamos de acuerdo, lo se pero me parece muy bueno que reconozca las instancias criticas de nuestro movimiento > Me pone tremendamente triste que el Sr. Saravia no >mida sus palabras y creo que su embestida ya es personal, y dejo de mido perfectamente las palabras y nada hay de personal en ellas, estoy hablando de hechos no de personas por ejemplo todavia no se quien perpetro el cambio de estatus >ser una contienda política. A veces tu adversario político se coloca >en la vereda al frente pero discute con códigos y honor suficiente >para ser respetado, pero Saravia busca convertirse en enemigo, no ha >demostrado ni honor ni tener códigos, puf .... solo lea lo que han dicho de mi y vera quien no tiene codigos. > lastima Sr. Saravia el consenso he sido el unico que propuso pautas de consenso >y la discusión se diluyen lentamente y el abismo no para de crecer. es logico, mientras el sector golpista profundiza sus medidas ya he propuesto un camino de entendimiento > Es >lamentable que en la busqueda por parte de muchos de nosotros, del >dialogo, la paciencia, y las ganas de alcanzar una paz duradera lleno >de construcción y mucho trabajo en amistad, Ud. Diego Saravia no le >interesa en lo mas mínimo tratar de construir nada. nada en la direccion que ud quiere construir >No comparto su estrategia política. yo tampoco -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: democracia directa-libertad de las personas-contexto 1
by Gerardo Diaz 18 Nov '09

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El día 18 de noviembre de 2009 17:41, <solar-socios-owner(a)lists.ourproject.org> escribió: > No está autorizado a enviar mensajes a esta lista de correo y su > mensaje ha sido rechazado automáticamente, Si piensa que sus mensajes > están siendo rechazados por error, > contacte con el propietaro de la lista en > solar-socios-owner(a)lists.ourproject.org. no, solo le di reply all ademas para que te voy a contactar igual haces lo que se te canta y los ortos te lo permiten > > > > ---------- Mensaje reenviado ---------- > From: Gerardo Diaz <gerardo.diaz(a)gmail.com> > To: Marcos Guglielmetti <marcos(a)ovejafm.com> > Date: Wed, 18 Nov 2009 17:34:15 -0300 > Subject: democracia directa-libertad de las personas-contexto 1 > muchas cuestiones en un solo mail > > El día 18 de noviembre de 2009 17:07, Marcos Guglielmetti > <marcos(a)ovejafm.com> escribió: >> On Wednesday 18 November 2009 16:50:54 Gerardo Diaz wrote: >>> democracia directa? libertad de las personas? en que contexto? >> >> >> En el contexto en que todos deciden qué hacen con sus vidas > > todos deciden que hacen con sus vidas... > > muy categorico suena eso > > > -- > Gerardo Díaz > email: gerardo.diaz(a)gmail.com > blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com > > > -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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Fwd: From Ricardo Morales and other Relecturas group members on LinkedIn
by Gerardo Diaz 18 Nov '09

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---------- Forwarded message ---------- From: Relecturas Group Members <group-digests(a)linkedin.com> Date: 2009/11/18 Subject: From Ricardo Morales and other Relecturas group members on LinkedIn To: Gerardo Diaz <gerardo.diaz(a)gmail.com> Linkedin GroupsNovember 18, 2009 Relecturas Activity: 1 discussion Discussions (1) Nace inspiradores.com, una red social en español con una misión. ¿Podrá mantener su espíritu positivo? Add a comment » Started by Ricardo Morales, Co-Founder en inspiradores.com Don't want to receive email notifications? Adjust your message settings. LinkedIn values your privacy. At no time has LinkedIn made your email address available to any other LinkedIn user without your permission. © 2009, LinkedIn Corporation. -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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democracia directa-libertad de las personas-contexto 1
by Gerardo Diaz 18 Nov '09

18 Nov '09

muchas cuestiones en un solo mail El día 18 de noviembre de 2009 17:07, Marcos Guglielmetti <marcos(a)ovejafm.com> escribió: > On Wednesday 18 November 2009 16:50:54 Gerardo Diaz wrote: >> democracia directa? libertad de las personas? en que contexto? > > > En el contexto en que todos deciden qué hacen con sus vidas todos deciden que hacen con sus vidas... muy categorico suena eso -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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La votacion
by Diego Saravia 18 Nov '09

18 Nov '09

Cerramos el conteo de la moción para ordenar la lsta de socios con el siguiente resultado Afirmativa: 24 - Negativa: 1 - Abstención: 2 (abajo el detalle de los resultados) Por lo tanto, rige en esta Asamblea a partir de este mail la propuesta: 1. La lista de socios es una asamblea permanente sobre los asuntos de Solar como organización y grupo de trabajo. Es una lista no indexada y totalmente pública para sus socios (alcanza con asociarse para acceder a todos sus mensajes pasados y futuros). 2. En ella circulan sin moderación previa mensajes de los compañeros que quieran debatir ideas y coordinar actividades, como así también solicitudes a la organizacion y otras cuestiones administrativas. 3. En esta lista no se aceptan discusiones de terceros, insultos personales, o incluso debates sobre diferencias personales que no tengan relación con la vida de la asamblea y de la organización. Sobre estos últimos, se invita a seguirlos en privado; recordando que se debate sobre ideas y no sobre personas. Se pide automoderación a los compañeros que la utilizan. 4. Se agradecen mails concisos, no repetitivos, claros, en su contexto, respetando los hilos; que ayuden a una lectura más fluida de todos los mensajes para una mejor participación de todos. 5. Para hacer de este espacio un lugar cómodo para todos, si alguno de los miembros de la lista cae en insultos o maltratos o degradaciones hacia alguno de sus compañeros, se le avisará primero por medio de un mail privado, y ante la repetición se propondrá una suspensión de 1 semana de esta lista. Como teniamos dudas con los vots de Luciano Lamaita y Marcos Guglielmetti, y si Josx habia votado o no, les acabo de mandar unmail par aclarar, pero gualmente sus votos no modificarían el resultado, es solo para clarificar a la asamblea Afirmativa - Martín Olivera - Sebastián Bassi - Diana Venturini - Pablo Etcheverry - Bernardo González (bubi) - Verónica Xhardez - Juanjo Barrientos - Josi Guaimas - Vladimir di Fiore - Miguel Ángel Blanco - Alicia Viana - Horacio Arroyo (deblike) - Martín Lima - Jorge Cabezas - Héctor Sánchez - Matías Barrientos - Enzo Fiorencis - Mariela Medina - Adrián Pardini - Leandro Tocalini (gamabunta) - Gabriela Morando - Fernando Toledo - Carlos Oegg - Ariel Alegre Negativa - Pablo Rizzo Abstención - Marcos Guglielmetti (voto parcial +1) - Luciano Lamaita (voto dividido +1 / -1) -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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SinCapataz :: Colectivo de Trabajo Informático
by Manuel Alonso 18 Nov '09

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Hola a todxs, les envío la "carta de presentación" de un proyecto en el que venimos trabajando hace algún tiempo y que de a poquito empieza a crecer! Cualquier duda/sugerencia nos consultan... Se agradece toda difusión y/o respuestas! Disculpen si las llegó por otro medio o generó molestias :) Salud, Trabajo y Amor! Manuel (Pirata) [image: Sincapataz:Colectivo de Trabajo Informático] Desde SinCapataz queremos saludarl@s a tod@s, presentarnos y contarles *cómo*, *por qué* y *para qué* emprendemos este proyecto: Somos un Colectivo de Trabajo Informático que desarrolla sistemas y diseña páginas web con las lógicas del comercio justo. Vemos necesario que exista transparencia en la forma de producir software, para que nuestros clientes sean conscientes que, con su apoyo, aportan al crecimiento de un modelo de producción, en el que existe equidad en términos de esfuerzos y beneficios. Creemos fundamental generar lazos de confianza, basándonos en la comunicación constante, el respeto y el entendimiento. * ¿Por qué utilizamos, adaptamos y producimos Software Libre? * El software, puede definirse como una serie de pasos para realizar una tarea computacional específica. Cuando hablamos de Software Privativo nos referimos a aquel que prohibe estudiar su funcionamiento, no puede usarse ni adquirirse libremente, en definitiva, una herramienta funcional al modelo de acumulación actual. El Software Libre, a diferencia del Privativo, es transparente; podemos estudiarlo, modificarlo y adaptarlo en base a nuestras necesidades, sin tener que pagar costosas licencias. De esta forma nos liberamos de las dependencias tecnológicas generadas por grandes empresas, fortaleciendo así, el desarrollo independiente, sustentado en el respeto a la autonomía. El Software Libre es cooperativo y colaborativo, se desarrolla en forma abierta y comunitaria, se aportan mejoras colectivamente y por lo tanto cada mejora nos beneficia a tod@s (no a un pequeño grupo de personas). A diferencia de los espacios comunes de comercialización, donde prima la competencia constante, en la comunidad del Software Libre se generan lazos de solidaridad, de cooperación y de coordinación. * ¿Por qué nos definimos como Colectivo de Trabajo? * Luchamos para que no existan relaciones de explotación, por eso nos organizamos de forma igualitaria y democrática, aportando tod@s desde nuestras particularidades, desde nuestros saberes. Buscamos que SinCapataz sea un espacio de libertad, de trabajo y de transformación, en donde podamos elegir nuestra vida económica para poder desarrollarnos dignamente. Finalmente, queremos invitarl@s a apoyar este proyecto visitando nuestro sitio web, contactándonos por consultas o sugerencias y ayudándonos a difundir este mensaje. ¡L@s esperamos! *www.SinCapataz.com.ar* ** ** *Argentina | Buenos Aires | Tandil*

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