burocratización: ahora se ve claramente?
¿de qué hablábamos cuando hablábamos de burocratización, desde hace meses? Ahora se ve claramente. Justamente la burocratización consiste en que un grupo de personas gobiernan una ong y se aislan del movimiento, y ese grupo de personas estuvo juntando a gente acorde a sus ideas burocráticas, personas que terminan pidiendo "no sé qué a una CD" (ej: expulsión, sanción, censura, etc.). Por eso los llamados a la CD, porque algunos están en desacuerdo con cómo es la asociación en la que estamos: *no tiene conducción* y no están de acuerdo en que la CD sea algo puramente *formal*, tal como acordamos. O sea, que nuestra asociación da mucho más para un movimiento social (tal como expresó Martín Olivera aquí en solar-general), etc. Para salir de la burocratización, el aislamiento y el encierro, un camino sería liberar todas las instancias de diálogo, decisión y circulación de la información y discutir reglas participativas liberadoras (http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios). Volver al proyecto original y desechar por completo el rumbo ongista que le imprimieron en la CD actual. Incorporar masivamente a toda aquella persona que acuerde con nuestros principios, volver a "la lista de todas y todos" como figura aún en ourproject sobre una solar-general (muy diferente al rebaje que le hicieron con esa nueva nota al pie), etc. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
Marcos, es claro el proceso Poco a poco martin olivera, bajo la direccion de bubi, Bernardo Gonzalez, ha ido incorporando a gente con percepcion ongista a la asamblea para este momento. Asi su base de sustentacion politica sube, mientras desplaza la ideologia a la derecha y a los valores tradicionales de las ong: reglamentos, estatutos y legalidad representativa tradicional asi Solar deja de ser un router para todos y todas, y se convierte en una ong al servicio de sus socios deja de ser un movimiento politico y social que lucha por la liberalizacion del software libre y se convierte en una asociacion - ong gestionadora de proyectos para sus socios. no esta mal que un conjunto de gente haga una ong para sus proyectos, esta perfecto, pero esta mal que se apropien de un movimiento que creo una ong para su servicio, y convertirse en una ong que controla toda la herencia de este movimiento, para eso nos expulsan en forma arbitraria de la administracion del sitio, silencian toda disidencia, e insultan groseramente a los que pensamos diferente. lejos quedan en la historia las conversaciones sobre no autoridad, no verticalismo, participacion, diversidad, pluralidad, la cd como una pata mas, etc., y ahora el conjunto de gente que refuerza la AUTORIDAD solo ve una ong clasica con un gobierno al servicio de sus proyectos propios en busca de fondos estatales o de otro tipo para su supervivencia. Como te digo, nada de esto esta mal per se, lo que esta mal es que se apropien de un proyecto pensado para otra cosa. Y de una forma prepotente y artera. en fin, dos cosas importantes han pasado aca: 1) lo que para muchos solo era un ruido en sus ojos, se convierte ahora en realidad palpable, los que no creian que habia un proceso de conversion de movimiento a ong, lo han visto claramente, tuvieron que admitirlo hasta sus actores, los ultimos mails de molivera y el plan de bubi han sido cruciales en esto. Claro esta que lo que xhardez decia sobre "construccion de ideas" como refiriendose a un invento, esta patente. 2) se ha visto que el conjunto de personas que sale en defensa de molivera expresa una posicion claramente retrograda y alejada de los valores del software libre. Todavia recuerdo los cursos de microsoft office que ofrecia alegre en esta lista. es claro que las demandas de quien llevase a microsoft al inadi, expresan una politica tradicional, ongista y representativa a ultranza, cosa que desde el comienzo los que creamos solar y en general el movimiento de soft libre ha repudiado. El soft libre se ha caracterizado por crear organizaciones dinamicas de la sociedad de la informacion muy alejadas de las burocracias de la era industrial Es en este contexto que esto representa una regresion. Pero lo mas importante es que es inviable, no pasa por ese lugar las aspiraciones del movimiento, ni el futuro, ni la capacidad de gestion de las TIC. Estan 50 años atrasados. 3) nos queda seguir militando y trabajando para revertir la situacion, pero estamos mil pasos adelante que hace un año. Hoy se sabe claramente cuales son las fuerzas que se nos oponen, las caretas han caido. Y cuando la claridad avanza, las tinieblas retroceden. Ya no pueden avanzar pasito a pasito, les hemos obligado a mostrar todas sus cartas y vimos su brutalidad y falta de respeto. Esto solo sucede cuando hay intereses de por medio, no solo ideas. O en todo caso ideas subiordinadas a intereses. De nuestro lado el proyecto, claro como siempre, y las ideas por construir una mejor sociedad y con toda la fuerza y potencia del nuevo periodo que la humanidad alcanzo con la informatica, las redes, la computacion y la participacion. A seguir militando! El día 17 de noviembre de 2009 20:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
¿de qué hablábamos cuando hablábamos de burocratización, desde hace meses?
Ahora se ve claramente.
Justamente la burocratización consiste en que un grupo de personas gobiernan una ong y se aislan del movimiento, y ese grupo de personas estuvo juntando a gente acorde a sus ideas burocráticas, personas que terminan pidiendo "no sé qué a una CD" (ej: expulsión, sanción, censura, etc.).
Por eso los llamados a la CD, porque algunos están en desacuerdo con cómo es la asociación en la que estamos:
*no tiene conducción*
y no están de acuerdo en que la CD sea algo puramente *formal*, tal como acordamos.
O sea, que nuestra asociación da mucho más para un movimiento social (tal como expresó Martín Olivera aquí en solar-general), etc.
Para salir de la burocratización, el aislamiento y el encierro, un camino sería liberar todas las instancias de diálogo, decisión y circulación de la información y discutir reglas participativas liberadoras (http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios). Volver al proyecto original y desechar por completo el rumbo ongista que le imprimieron en la CD actual.
Incorporar masivamente a toda aquella persona que acuerde con nuestros principios, volver a "la lista de todas y todos" como figura aún en ourproject sobre una solar-general (muy diferente al rebaje que le hicieron con esa nueva nota al pie), etc.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar). Guillermo El día 17 de noviembre de 2009 20:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Marcos, es claro el proceso
Poco a poco martin olivera, bajo la direccion de bubi, Bernardo Gonzalez, ha ido incorporando a gente con percepcion ongista a la asamblea para este momento.
Asi su base de sustentacion politica sube, mientras desplaza la ideologia a la derecha y a los valores tradicionales de las ong: reglamentos, estatutos y legalidad representativa tradicional
asi Solar deja de ser un router para todos y todas, y se convierte en una ong al servicio de sus socios
deja de ser un movimiento politico y social que lucha por la liberalizacion del software libre y se convierte en una asociacion - ong gestionadora de proyectos para sus socios.
no esta mal que un conjunto de gente haga una ong para sus proyectos, esta perfecto, pero esta mal que se apropien de un movimiento que creo una ong para su servicio, y convertirse en una ong que controla toda la herencia de este movimiento, para eso nos expulsan en forma arbitraria de la administracion del sitio, silencian toda disidencia, e insultan groseramente a los que pensamos diferente.
lejos quedan en la historia las conversaciones sobre no autoridad, no verticalismo, participacion, diversidad, pluralidad, la cd como una pata mas, etc., y ahora el conjunto de gente que refuerza la AUTORIDAD solo ve una ong clasica con un gobierno al servicio de sus proyectos propios en busca de fondos estatales o de otro tipo para su supervivencia. Como te digo, nada de esto esta mal per se, lo que esta mal es que se apropien de un proyecto pensado para otra cosa. Y de una forma prepotente y artera.
en fin, dos cosas importantes han pasado aca: 1) lo que para muchos solo era un ruido en sus ojos, se convierte ahora en realidad palpable, los que no creian que habia un proceso de conversion de movimiento a ong, lo han visto claramente, tuvieron que admitirlo hasta sus actores, los ultimos mails de molivera y el plan de bubi han sido cruciales en esto. Claro esta que lo que xhardez decia sobre "construccion de ideas" como refiriendose a un invento, esta patente.
2) se ha visto que el conjunto de personas que sale en defensa de molivera expresa una posicion claramente retrograda y alejada de los valores del software libre. Todavia recuerdo los cursos de microsoft office que ofrecia alegre en esta lista. es claro que las demandas de quien llevase a microsoft al inadi, expresan una politica tradicional, ongista y representativa a ultranza, cosa que desde el comienzo los que creamos solar y en general el movimiento de soft libre ha repudiado. El soft libre se ha caracterizado por crear organizaciones dinamicas de la sociedad de la informacion muy alejadas de las burocracias de la era industrial
Es en este contexto que esto representa una regresion. Pero lo mas importante es que es inviable, no pasa por ese lugar las aspiraciones del movimiento, ni el futuro, ni la capacidad de gestion de las TIC. Estan 50 años atrasados.
3) nos queda seguir militando y trabajando para revertir la situacion, pero estamos mil pasos adelante que hace un año. Hoy se sabe claramente cuales son las fuerzas que se nos oponen, las caretas han caido. Y cuando la claridad avanza, las tinieblas retroceden. Ya no pueden avanzar pasito a pasito, les hemos obligado a mostrar todas sus cartas y vimos su brutalidad y falta de respeto. Esto solo sucede cuando hay intereses de por medio, no solo ideas. O en todo caso ideas subiordinadas a intereses. De nuestro lado el proyecto, claro como siempre, y las ideas por construir una mejor sociedad y con toda la fuerza y potencia del nuevo periodo que la humanidad alcanzo con la informatica, las redes, la computacion y la participacion.
A seguir militando!
El día 17 de noviembre de 2009 20:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
¿de qué hablábamos cuando hablábamos de burocratización, desde hace meses?
Ahora se ve claramente.
Justamente la burocratización consiste en que un grupo de personas gobiernan una ong y se aislan del movimiento, y ese grupo de personas estuvo juntando a gente acorde a sus ideas burocráticas, personas que terminan pidiendo "no sé qué a una CD" (ej: expulsión, sanción, censura, etc.).
Por eso los llamados a la CD, porque algunos están en desacuerdo con cómo es la asociación en la que estamos:
*no tiene conducción*
y no están de acuerdo en que la CD sea algo puramente *formal*, tal como acordamos.
O sea, que nuestra asociación da mucho más para un movimiento social (tal como expresó Martín Olivera aquí en solar-general), etc.
Para salir de la burocratización, el aislamiento y el encierro, un camino sería liberar todas las instancias de diálogo, decisión y circulación de la información y discutir reglas participativas liberadoras (http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios). Volver al proyecto original y desechar por completo el rumbo ongista que le imprimieron en la CD actual.
Incorporar masivamente a toda aquella persona que acuerde con nuestros principios, volver a "la lista de todas y todos" como figura aún en ourproject sobre una solar-general (muy diferente al rebaje que le hicieron con esa nueva nota al pie), etc.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
Guillermo
coincido confieso q estoy sorprendido con el resultado creia q iba a salir un adefesio con quichicientos articulos y para nada a partir de eso confio en que al menos el objetivo social sera respetado (ya que no la forma de organizacion) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion. Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion, pero se evapora con tanto odio derramdo. Estoy leyendo varias cosas de D.Saravia y pero me parecen dos personas distintas. un brillante pensador y un pésimo político. El 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]
escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
Guillermo
El día 17 de noviembre de 2009 20:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Marcos, es claro el proceso
Poco a poco martin olivera, bajo la direccion de bubi, Bernardo Gonzalez, ha ido incorporando a gente con percepcion ongista a la asamblea para este momento.
Asi su base de sustentacion politica sube, mientras desplaza la ideologia a la derecha y a los valores tradicionales de las ong: reglamentos, estatutos y legalidad representativa tradicional
asi Solar deja de ser un router para todos y todas, y se convierte en una ong al servicio de sus socios
deja de ser un movimiento politico y social que lucha por la liberalizacion del software libre y se convierte en una asociacion - ong gestionadora de proyectos para sus socios.
no esta mal que un conjunto de gente haga una ong para sus proyectos, esta perfecto, pero esta mal que se apropien de un movimiento que creo una ong para su servicio, y convertirse en una ong que controla toda la herencia de este movimiento, para eso nos expulsan en forma arbitraria de la administracion del sitio, silencian toda disidencia, e insultan groseramente a los que pensamos diferente.
lejos quedan en la historia las conversaciones sobre no autoridad, no verticalismo, participacion, diversidad, pluralidad, la cd como una pata mas, etc., y ahora el conjunto de gente que refuerza la AUTORIDAD solo ve una ong clasica con un gobierno al servicio de sus proyectos propios en busca de fondos estatales o de otro tipo para su supervivencia. Como te digo, nada de esto esta mal per se, lo que esta mal es que se apropien de un proyecto pensado para otra cosa. Y de una forma prepotente y artera.
en fin, dos cosas importantes han pasado aca: 1) lo que para muchos solo era un ruido en sus ojos, se convierte ahora en realidad palpable, los que no creian que habia un proceso de conversion de movimiento a ong, lo han visto claramente, tuvieron que admitirlo hasta sus actores, los ultimos mails de molivera y el plan de bubi han sido cruciales en esto. Claro esta que lo que xhardez decia sobre "construccion de ideas" como refiriendose a un invento, esta patente.
2) se ha visto que el conjunto de personas que sale en defensa de molivera expresa una posicion claramente retrograda y alejada de los valores del software libre. Todavia recuerdo los cursos de microsoft office que ofrecia alegre en esta lista. es claro que las demandas de quien llevase a microsoft al inadi, expresan una politica tradicional, ongista y representativa a ultranza, cosa que desde el comienzo los que creamos solar y en general el movimiento de soft libre ha repudiado. El soft libre se ha caracterizado por crear organizaciones dinamicas de la sociedad de la informacion muy alejadas de las burocracias de la era industrial
Es en este contexto que esto representa una regresion. Pero lo mas importante es que es inviable, no pasa por ese lugar las aspiraciones del movimiento, ni el futuro, ni la capacidad de gestion de las TIC. Estan 50 años atrasados.
3) nos queda seguir militando y trabajando para revertir la situacion, pero estamos mil pasos adelante que hace un año. Hoy se sabe claramente cuales son las fuerzas que se nos oponen, las caretas han caido. Y cuando la claridad avanza, las tinieblas retroceden. Ya no pueden avanzar pasito a pasito, les hemos obligado a mostrar todas sus cartas y vimos su brutalidad y falta de respeto. Esto solo sucede cuando hay intereses de por medio, no solo ideas. O en todo caso ideas subiordinadas a intereses. De nuestro lado el proyecto, claro como siempre, y las ideas por construir una mejor sociedad y con toda la fuerza y potencia del nuevo periodo que la humanidad alcanzo con la informatica, las redes, la computacion y la participacion.
A seguir militando!
El día 17 de noviembre de 2009 20:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
¿de qué hablábamos cuando hablábamos de burocratización, desde hace meses?
Ahora se ve claramente.
Justamente la burocratización consiste en que un grupo de personas gobiernan una ong y se aislan del movimiento, y ese grupo de personas estuvo juntando a gente acorde a sus ideas burocráticas, personas que terminan pidiendo "no sé qué a una CD" (ej: expulsión, sanción, censura, etc.).
Por eso los llamados a la CD, porque algunos están en desacuerdo con cómo es la asociación en la que estamos:
*no tiene conducción*
y no están de acuerdo en que la CD sea algo puramente *formal*, tal como acordamos.
O sea, que nuestra asociación da mucho más para un movimiento social (tal como expresó Martín Olivera aquí en solar-general), etc.
Para salir de la burocratización, el aislamiento y el encierro, un camino sería liberar todas las instancias de diálogo, decisión y circulación de la información y discutir reglas participativas liberadoras ( http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios ). Volver al proyecto original y desechar por completo el rumbo ongista que le imprimieron en la CD actual.
Incorporar masivamente a toda aquella persona que acuerde con nuestros principios, volver a "la lista de todas y todos" como figura aún en ourproject sobre una solar-general (muy diferente al rebaje que le hicieron con esa nueva nota al pie), etc.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
On Wednesday 18 November 2009 11:36:34 Facundo del Rossi wrote:
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion.
Buenísimo, siendo que la ONG estaba y está aún tomando el camino equivocado, hacia solar-sólo-como-una-ONG, el "ataque" (o sea, la presentación de opciones políticas, el debate y la propuesta para retomar al senda movimientista y libre) es correcto.
Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion,
Bien ¿cuándo te hacés socio?
pero se evapora con tanto odio derramdo.
y cómo es eso? -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
El 18 de noviembre de 2009 12:06, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion.
Buenísimo, siendo que la ONG estaba y está aún tomando el camino equivocado, hacia solar-sólo-como-una-ONG, el "ataque" (o sea, la presentación de opciones políticas, el debate y la propuesta para retomar al senda movimientista y libre) es correcto.
quien dice que es correcto?
Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion,
Bien ¿cuándo te hacés socio?
con los niveles de bronca y odio, nunca
pero se evapora con tanto odio derramdo.
y cómo es eso?
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
On Wednesday 18 November 2009 12:17:06 Facundo del Rossi wrote:
El 18 de noviembre de 2009 12:06, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion.
Buenísimo, siendo que la ONG estaba y está aún tomando el camino equivocado, hacia solar-sólo-como-una-ONG, el "ataque" (o sea, la presentación de opciones políticas, el debate y la propuesta para retomar al senda movimientista y libre) es correcto.
quien dice que es correcto?
Quien está de acuerdo con tal o cual política.
Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion,
Bien ¿cuándo te hacés socio?
con los niveles de bronca y odio, nunca
Perfecto, no es necesario ser socio para ser parte del movimiento, salute
pero se evapora con tanto odio derramdo.
y cómo es eso?
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-soci os
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
El 18 de noviembre de 2009 13:06, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Wednesday 18 November 2009 12:17:06 Facundo del Rossi wrote:
El 18 de noviembre de 2009 12:06, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion.
Buenísimo, siendo que la ONG estaba y está aún tomando el camino equivocado, hacia solar-sólo-como-una-ONG, el "ataque" (o sea, la presentación de opciones políticas, el debate y la propuesta para retomar al senda movimientista y libre) es correcto.
quien dice que es correcto?
Quien está de acuerdo con tal o cual política.
o sea que justificas el Ataque?
Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion,
Bien ¿cuándo te hacés socio?
con los niveles de bronca y odio, nunca
Perfecto, no es necesario ser socio para ser parte del movimiento, salute
pero se evapora con tanto odio derramdo.
y cómo es eso?
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación
http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-soci
os
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
On Wednesday 18 November 2009 13:38:43 Facundo del Rossi wrote:
El 18 de noviembre de 2009 13:06, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Wednesday 18 November 2009 12:17:06 Facundo del Rossi wrote:
El 18 de noviembre de 2009 12:06, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion.
Buenísimo, siendo que la ONG estaba y está aún tomando el camino equivocado, hacia solar-sólo-como-una-ONG, el "ataque" (o sea, la presentación de opciones políticas, el debate y la propuesta para retomar al senda movimientista y libre) es correcto.
quien dice que es correcto?
Quien está de acuerdo con tal o cual política.
o sea que justificas el Ataque?
lo que vos llamás dramática y exageradamente "ataque" es un proyecto por retomar las bases libertarias de solar, sus principios, brindarse a lo público y lo masivo desprestigiar tal proyecto reduciéndolo a un ataque, es parte de tu política, que de hecho es un ataque a este proyecto liberador
Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion,
Bien ¿cuándo te hacés socio?
con los niveles de bronca y odio, nunca
Perfecto, no es necesario ser socio para ser parte del movimiento, salute
pero se evapora con tanto odio derramdo.
y cómo es eso?
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el
libre
intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un
excelente
lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo
el
movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación
http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-soci
os
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre
intercambio
de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe
ningún
tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas
y
prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
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El día 18 de noviembre de 2009 13:38, Facundo del Rossi <[email protected]> escribió:
El 18 de noviembre de 2009 13:06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 18 November 2009 12:17:06 Facundo del Rossi wrote:
El 18 de noviembre de 2009 12:06, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion.
Buenísimo, siendo que la ONG estaba y está aún tomando el camino equivocado, hacia solar-sólo-como-una-ONG, el "ataque" (o sea, la presentación de opciones políticas, el debate y la propuesta para retomar al senda movimientista y libre) es correcto.
quien dice que es correcto?
Quien está de acuerdo con tal o cual política.
o sea que justificas el Ataque?
en todo caso defensa, pero tampoco porque aqui nadie usa armas, si hay actituders antieticas de quien me haya removido las responsabilidades administrativas en el sitio y por supuesto que lo justifico y ademas seguiremos convocando gente y organizando opiniones y hechos para recuperar solar, por ahora el proceso es interno, pero ya llegara a la prensa y otras comunidades, todo a su tiempo. solar se ha encerrado en una cajita (no lograron todavia que feliz) y se sienten autocomplacidos por lo que hacen pero pondremos luz, mucha luz y el foco en esa cajita y cada uno de sus actores, y la liberaremos el movimiento del software libre te necesita, ayuda a liberar a solar! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
un brillante pensador y un pésimo político.
si? mira vos yo creo justo lo contrario como pensador, medio pelo pero muy buen politico
El 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
Guillermo
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El 18 de noviembre de 2009 12:07, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
un brillante pensador y un pésimo político.
si? mira vos
yo creo justo lo contrario
como pensador, medio pelo
pero muy buen politico
si pensas asi bien, pero yo creo lo contrario
El 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
Guillermo
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
El día 18 de noviembre de 2009 12:07, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
un brillante pensador y un pésimo político.
si? mira vos
yo creo justo lo contrario
como pensador, medio pelo
pero muy buen politico
gracias por tu opinion! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de noviembre de 2009 11:36, Facundo del Rossi <[email protected]> escribió:
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion.
??? aqui voy con mis misiles!!! vamos, lo unico que hago es debatir pero en cuanto a hechos concretos la situacion es a la inversa mira las cosas que han dicho de mi en ssocios mira el hecho de que me saquen derechos de administracion del sitio, sin decir agua va, sin aviso, sin que tenga una sola critica sobre como lo administre. Me entero al intetnar corregir una cosa. y varios mas
Estoy leyendo varias cosas de D.Saravia y pero me parecen dos personas distintas. un brillante pensador y un pésimo político.
y ahora yo vuelvo a ser centro del debate? ni siquiera soy parte de los organos de ssolar, porque alguien tendria que debatir sobre mi, soy un ciudadano de solar que opina y ejerce sus derechos. pero igual gracias por lo de brillante -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Le Wednesday 18 November 2009 15:36:34 Facundo del Rossi, vous avez écrit :
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion. Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion, pero se evapora con tanto odio derramdo. Estoy leyendo varias cosas de D.Saravia y pero me parecen dos personas distintas. un brillante pensador y un pésimo político.
odio? mmmm... hasta donde yo puedo leer y entender, lo que visto hasta ahora son argumentos que defienden una posición. Ahora bien, el hecho de estos argumentos puedan causar "odios" en algunos dependerá de la forma en que interpretan "algunos" a las argumentaciones de "otros". saludos R. PS: También, por participar en otras listas e instituciones, he ido aprendiendo la forma en que "algunos" pretenden descalificar al adversario simplificando sus posiciones políticas y sociales a cuestiones de sentimientos personales como el "odio". Como decía Stuart Mill (en su ensayo sobre la libertad) "atribuir al adversario político intenciones inmorales o ilícitas es algo profundamente antidemocrático" -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
El 18 de noviembre de 2009 19:33, Oscar Roberto Bastos <[email protected]>escribió:
Le Wednesday 18 November 2009 15:36:34 Facundo del Rossi, vous avez écrit :
Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion. Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion, pero se evapora con tanto odio derramdo. Estoy leyendo varias cosas de D.Saravia y pero me parecen dos personas distintas. un brillante pensador y un pésimo político.
odio? mmmm... hasta donde yo puedo leer y entender, lo que visto hasta ahora son argumentos que defienden una posición.
ahaaa no lo habia visto asi. Estaba defendiendo una posicion, que buen defensor de posicion
Ahora bien, el hecho de estos argumentos puedan causar "odios" en algunos dependerá de la forma en que interpretan "algunos" a las argumentaciones de "otros".
exacto.
saludos R.
PS: También, por participar en otras listas e instituciones, he ido aprendiendo la forma en que "algunos" pretenden descalificar al adversario simplificando sus posiciones políticas y sociales a cuestiones de sentimientos personales como el "odio". Como decía Stuart Mill (en su ensayo
eso es cierto
sobre la libertad) "atribuir al adversario político intenciones inmorales o ilícitas es algo profundamente antidemocrático"
comparto esa idea
-- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu
"Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
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El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra. En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso. Guillermo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 18 de noviembre de 2009 14:52, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra. En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso.
Guillermo
Perdón, releyendo el hilo, me doy cuenta que no lo iniciaste vos ni le pusiste el título. Así que lo que acabo de escribir en el reciente mensaje y que aparece citado arriba, no sería correcto. Más allá de eso, vuelvo a aclarar que esa votación, al ser del funcionamiento interno de una lista, no afectaría que algo se convierta o no en una ONG tradicional y que entonces, puesta en el contexto de la discusión que se está dando, podría ser interpretada como una muestra más de lo que llamás ONGización, cuando no lo es. Guillermo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 18 de noviembre de 2009 14:52, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra.
para nada, demostracion es una palabra demasiado cargada de significado un correo en general no demuestra nada
En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso.
si queres que hablemos de algo concreto hablemos del golpe de estado de la asociacion contra el movimiento reflejado en la supresion del pie de la lista de "todos y todas" no me vengas con pavaditas sofisticas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de noviembre de 2009 16:21, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:52, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra.
para nada, demostracion es una palabra demasiado cargada de significado
un correo en general no demuestra nada
En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso.
si queres que hablemos de algo concreto hablemos del golpe de estado de la asociacion contra el movimiento reflejado en la supresion del pie de la lista de "todos y todas"
no me vengas con pavaditas sofisticas
y ya que estamos admitiendo errores, en realidad el gople no lo dio la asociacion, al menos hasta donde se sino el equipo tecnico que cambio el pie, sin consultar a los miembros de esta lista e hizo otras cosas tambien en forma arbitraria como quitarme las responsabilidades administrativas esto es como cuando un integrante de un equipo cambia las claves y bloquea el acceso a otros, y de esa forma se apropia de lo que no es de ellos ladrones, son ladrones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de noviembre de 2009 16:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 16:21, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:52, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra.
para nada, demostracion es una palabra demasiado cargada de significado
un correo en general no demuestra nada
En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso.
si queres que hablemos de algo concreto hablemos del golpe de estado de la asociacion contra el movimiento reflejado en la supresion del pie de la lista de "todos y todas"
no me vengas con pavaditas sofisticas
y ya que estamos admitiendo errores, en realidad el gople no lo dio la asociacion, al menos hasta donde se
sino el equipo tecnico que cambio el pie, sin consultar a los miembros de esta lista
e hizo otras cosas tambien en forma arbitraria como quitarme las responsabilidades administrativas
Este es el primero de los hechos en los que estoy de acuerdo con vos. No creo que haya sido la medida correcta (más allá de que solo conozco tu campana). Pero, y tengo que aclararlo porque si no usarás una «pavada sofística» para hacerme decir algo que no dije, no considero que sea porque son ladrones o estén dando un golpe de estado. Como bien expresó Leonardo en su correo enviado hoy, el clima está demasiado enrarecido, y en ese clima, todas las partes toman decisiones equivocadas. Guillermo
esto es como cuando un integrante de un equipo cambia las claves y bloquea el acceso a otros, y de esa forma se apropia de lo que no es de ellos
ladrones, son ladrones
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 18 de noviembre de 2009 16:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
y ya que estamos admitiendo errores, en realidad el gople no lo dio la asociacion, al menos hasta donde se
sino el equipo tecnico que cambio el pie, sin consultar a los miembros de esta lista
Muchxs van a decir que molesto diciendo si es un golpe, o no es un golpe; o
cuando hago alguna comparación con el '76; no se comparan jamás los hechos; un golpe de estado cívico/militar y la desaparición de 30000 pesonas o más no tiene cabida en terminos comparativos con lo que pasa hoy en Solar, por favor no cambien el sentido de mis palabras. Eso fue algo terrible, aunque desaparecidos sigue habiendo hoy en esta pseudo democracia que tenemos; pero a lo que voy es a la acción independiente de querer manejar entre pocos una institución que es y debe ser de todas y todos. La actitud directa (censurando artículos, tratando mal a integrantes, prepotencia contra compañeros, quitando derechos de admin a otros, cambiando las firmas de la lista y "apurando" a otros) sin consultas previas al resto de la asamblea y/o socios; esa actitud es una actitud golpista; un golpe y derrocamiento a la agrupación y de los principios que se pactaron entre seres humanos para llevar a cabo una cierta organización y promover el SL. Dije bien; entre SERES HUMANOS, MENTES, no papeles!! Se sabe que el SL ya tiene la batalla casi ganada en la sociedad; es una masa que empezó a rodar y ya nadie la va a parar; ahora la tarea es mantener esa masa en movimiento y proyectar los principios a otras muchas áreas de la sociedad; como alguien hoy temprano dijo. No tengo mucha idea política; pero me siento más capacitado que muchos que dan sus opinión por defender a algun amigo; acá no se trata de amistad; podemos ser los mejores amigos; pero tener coyunturas políticas muy distintas; es más a D. Saravia no lo conozco y lo he leído en varias ocasiones y coincido mucho; al igual que a Stallman que no está acá; pero es un eje sin el cual quizás aun hoy no existiría Solar y el SL. Leo mucho los blogs de Marcos G. y de Josx y aprendo mucho; como así estoy leyendo el de V. di Fiori, el de P. Rizzio y D. Olivera en alguna nota por ahí; y así lo iré haciendo con el resto de los blogs que uds firmen. Pero la idea no es tirarme contra nadie personal; porque no los conozco a la mayoría; la idea es generar un política justa, participativa, igualitaria y donde todxs podamos opinar y participar. No digan que está todo politizado; porque sin una buena política ninguna agrupación de personas puede funcionar. (llamemos política a los requisitos mínimos de convivencia, pero se que es mucho más). Muchachos, necesitamos una mayor cintura política y debemos debatirla constantemente a la par de los proyectos y difusiones del SL! Saludos! Luciano Lamaita -- "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" <http://liverta.wordpress.com> La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general * por la apertura del sitio solar.org.ar para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación
El día 18 de noviembre de 2009 16:21, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:52, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra.
para nada, demostracion es una palabra demasiado cargada de significado
un correo en general no demuestra nada
En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso.
si queres que hablemos de algo concreto hablemos del golpe de estado de la asociacion contra el movimiento reflejado en la supresion del pie de la lista de "todos y todas"
no me vengas con pavaditas sofisticas
«pavaditas sofisticas» que te parecen muy útiles cuando se transforman en cosas que otros supuestamente admiten, como has hecho, por ejemplo, con un correo de Sebastián Bassi, en el que previamente discutimos sobre lo dicho o lo no dicho. Guillermo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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De solar-socios: Mociono para cancelar la suscripción de DSA en esa lista Saludos! Ariel Alegre El 18 de noviembre de 2009 16:50, Guillermo Movia <[email protected]
escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 16:21, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:52, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra.
para nada, demostracion es una palabra demasiado cargada de significado
un correo en general no demuestra nada
En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso.
si queres que hablemos de algo concreto hablemos del golpe de estado de la asociacion contra el movimiento reflejado en la supresion del pie de la lista de "todos y todas"
no me vengas con pavaditas sofisticas
«pavaditas sofisticas» que te parecen muy útiles cuando se transforman en cosas que otros supuestamente admiten, como has hecho, por ejemplo, con un correo de Sebastián Bassi, en el que previamente discutimos sobre lo dicho o lo no dicho.
Guillermo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio
de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de
moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Luciano Lamaita "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" <http://liverta.wordpress.com> La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general * por la apertura del sitio solar.org.ar para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación
Completo de socios: Nueva calumnia de DSA en la general
esto es como cuando un integrante de un equipo cambia las claves y bloquea el acceso a otros, y de esa forma se apropia de lo que no es de ellos
ladrones, son ladrones
Mociono para cancelar la suscripción de DSA en esa lista Saludos! Ariel Alegre -- Luciano Lamaita "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" <http://liverta.wordpress.com> La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general * por la apertura del sitio solar.org.ar para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación
El día 18 de noviembre de 2009 17:24, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
Completo de socios:
Nueva calumnia de DSA en la general
esto es como cuando un integrante de un equipo cambia las claves y bloquea el acceso a otros, y de esa forma se apropia de lo que no es de ellos
ladrones, son ladrones
Mociono para cancelar la suscripción de DSA en esa lista
Saludos! Ariel Alegre
intersante porque para calumniar hay que tener algun calumniado y como no se quien me desuscribio, no puedo calumniar a nadie es decir, lo logico seria que quien cometio tal acto diga: YO LO HICE y explique porque luego podremos calificarlo adecuadamente y es intersante como este señor alegre pretende que una lista subordinada como la de socios tome decisiones sobre la lista de todos y todas en solar, increible, este vendedor de cursillos de microsoft office pretenda estas cuestiones realmente increible. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de noviembre de 2009 18:02, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 17:24, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:
Completo de socios:
Nueva calumnia de DSA en la general
esto es como cuando un integrante de un equipo cambia las claves y bloquea el acceso a otros, y de esa forma se apropia de lo que no es de ellos
ladrones, son ladrones
Mociono para cancelar la suscripción de DSA en esa lista
Saludos! Ariel Alegre
intersante
porque para calumniar hay que tener algun calumniado
y como no se quien me desuscribio, no puedo calumniar a nadie
es decir, lo logico seria que quien cometio tal acto diga: YO LO HICE
y explique porque
luego podremos calificarlo adecuadamente
y es intersante como este señor alegre pretende que una lista subordinada como la de socios tome decisiones sobre la lista de todos y todas en solar, increible, este vendedor de cursillos de microsoft office pretenda estas cuestiones
realmente increible.
y otra cosa señor alegre, para imputarme una calumnia como motivo de una suspension debe probar que he cometido tal delito, y para ello debe ir a la justicia y lograr una condena sino su medida expulsatoria seria nula, totalmente nula ademas que el reglamento de solar aprobado recientemente solo rige para la lista de socios, a la cual ni pertenezco, ni soy socio activo, si socio fundador, pero de eso no me pueden expulsar. y seria bueno que alguien vaya a la justicia asi se quien me saco de la administracion en forma ladina y sin identificarse, amaparado por la oscuridad de los sistemas. por otra parte con mi experiencia en juicios de este tipo, ya he ganado uno, le dire que es bastante poco probable que logren una condena, ya que puedo iniciar una serie de contrajuicios y en estos casos la justicia anula todo. Despues de las cosas que me han dicho podria decir los insultos mas increibles en forma absolutamente inmune, y la verdad nunca insulte, dije cosas que son verdades y de interes social. y si no que me argumenten y digan que me equivoco y me retractare, que para eso es la arena publica. estoy ansioso esperando una carta documento. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wednesday 18 November 2009 16:50:43 Guillermo Movia wrote:
El día 18 de noviembre de 2009 16:21, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:52, Guillermo Movia
<[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia
<[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra.
para nada, demostracion es una palabra demasiado cargada de significado
un correo en general no demuestra nada
En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso.
si queres que hablemos de algo concreto hablemos del golpe de estado de la asociacion contra el movimiento reflejado en la supresion del pie de la lista de "todos y todas"
no me vengas con pavaditas sofisticas
«pavaditas sofisticas» que te parecen muy útiles cuando se transforman en cosas que otros supuestamente admiten, como has hecho, por ejemplo, con un correo de Sebastián Bassi, en el que previamente discutimos sobre lo dicho o lo no dicho.
Guille, realmente vengo leyendo todos tus mails y no encuentro un sólo aporte ¿qué querés decir concretamente?
Guillermo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripcin y publicacin, y dado que no existe ningn tipo de moderacin previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningn punto de vista son representativas de las polticas y prcticas de la asociacin civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
El 18 de noviembre de 2009 17:40, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Wednesday 18 November 2009 16:50:43 Guillermo Movia wrote:
El día 18 de noviembre de 2009 16:21, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:52, Guillermo Movia
<[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 14:22, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia
<[email protected]> escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
no pero todos los otros hechos ocurridos si.
Está bien, pero como vos sabés comunicación, si el asunto de un correo dice algo, se interpreta que su contenido lo demuestra.
para nada, demostracion es una palabra demasiado cargada de significado
un correo en general no demuestra nada
En este caso, vos mismo admitís que el contenido no demuestra lo que dice en el título. Pero das a entender que si, por lo tanto, después lo tomarás como una prueba de que está pasando lo que decís, cuando no lo es, por lo menos en este caso.
si queres que hablemos de algo concreto hablemos del golpe de estado de la asociacion contra el movimiento reflejado en la supresion del pie de la lista de "todos y todas"
no me vengas con pavaditas sofisticas
«pavaditas sofisticas» que te parecen muy útiles cuando se transforman en cosas que otros supuestamente admiten, como has hecho, por ejemplo, con un correo de Sebastián Bassi, en el que previamente discutimos sobre lo dicho o lo no dicho.
Guille, realmente vengo leyendo todos tus mails y no encuentro un sólo aporte
y cual es el problema tampoco veo aportes tuyos, solo quejas
¿qué querés decir concretamente?
no lo queres entender
Guillermo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripcin y publicacin, y dado que no existe ningn tipo de moderacin previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningn punto de vista son representativas de las polticas y prcticas de la asociacin civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
participants (7)
-
Diego Saravia -
Facundo del Rossi -
Gerardo Diaz -
Guillermo Movia -
Luciano Lamaita -
Marcos Guglielmetti -
Oscar Roberto Bastos