Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion. Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de expresion, pero se evapora con tanto odio derramdo. Estoy leyendo varias cosas de D.Saravia y pero me parecen dos personas distintas. un brillante pensador y un pésimo político. El 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <[email protected]
escribió:
Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que esto está definidio en algún lugar).
Guillermo
El día 17 de noviembre de 2009 20:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Marcos, es claro el proceso
Poco a poco martin olivera, bajo la direccion de bubi, Bernardo Gonzalez, ha ido incorporando a gente con percepcion ongista a la asamblea para este momento.
Asi su base de sustentacion politica sube, mientras desplaza la ideologia a la derecha y a los valores tradicionales de las ong: reglamentos, estatutos y legalidad representativa tradicional
asi Solar deja de ser un router para todos y todas, y se convierte en una ong al servicio de sus socios
deja de ser un movimiento politico y social que lucha por la liberalizacion del software libre y se convierte en una asociacion - ong gestionadora de proyectos para sus socios.
no esta mal que un conjunto de gente haga una ong para sus proyectos, esta perfecto, pero esta mal que se apropien de un movimiento que creo una ong para su servicio, y convertirse en una ong que controla toda la herencia de este movimiento, para eso nos expulsan en forma arbitraria de la administracion del sitio, silencian toda disidencia, e insultan groseramente a los que pensamos diferente.
lejos quedan en la historia las conversaciones sobre no autoridad, no verticalismo, participacion, diversidad, pluralidad, la cd como una pata mas, etc., y ahora el conjunto de gente que refuerza la AUTORIDAD solo ve una ong clasica con un gobierno al servicio de sus proyectos propios en busca de fondos estatales o de otro tipo para su supervivencia. Como te digo, nada de esto esta mal per se, lo que esta mal es que se apropien de un proyecto pensado para otra cosa. Y de una forma prepotente y artera.
en fin, dos cosas importantes han pasado aca: 1) lo que para muchos solo era un ruido en sus ojos, se convierte ahora en realidad palpable, los que no creian que habia un proceso de conversion de movimiento a ong, lo han visto claramente, tuvieron que admitirlo hasta sus actores, los ultimos mails de molivera y el plan de bubi han sido cruciales en esto. Claro esta que lo que xhardez decia sobre "construccion de ideas" como refiriendose a un invento, esta patente.
2) se ha visto que el conjunto de personas que sale en defensa de molivera expresa una posicion claramente retrograda y alejada de los valores del software libre. Todavia recuerdo los cursos de microsoft office que ofrecia alegre en esta lista. es claro que las demandas de quien llevase a microsoft al inadi, expresan una politica tradicional, ongista y representativa a ultranza, cosa que desde el comienzo los que creamos solar y en general el movimiento de soft libre ha repudiado. El soft libre se ha caracterizado por crear organizaciones dinamicas de la sociedad de la informacion muy alejadas de las burocracias de la era industrial
Es en este contexto que esto representa una regresion. Pero lo mas importante es que es inviable, no pasa por ese lugar las aspiraciones del movimiento, ni el futuro, ni la capacidad de gestion de las TIC. Estan 50 años atrasados.
3) nos queda seguir militando y trabajando para revertir la situacion, pero estamos mil pasos adelante que hace un año. Hoy se sabe claramente cuales son las fuerzas que se nos oponen, las caretas han caido. Y cuando la claridad avanza, las tinieblas retroceden. Ya no pueden avanzar pasito a pasito, les hemos obligado a mostrar todas sus cartas y vimos su brutalidad y falta de respeto. Esto solo sucede cuando hay intereses de por medio, no solo ideas. O en todo caso ideas subiordinadas a intereses. De nuestro lado el proyecto, claro como siempre, y las ideas por construir una mejor sociedad y con toda la fuerza y potencia del nuevo periodo que la humanidad alcanzo con la informatica, las redes, la computacion y la participacion.
A seguir militando!
El día 17 de noviembre de 2009 20:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
¿de qué hablábamos cuando hablábamos de burocratización, desde hace meses?
Ahora se ve claramente.
Justamente la burocratización consiste en que un grupo de personas gobiernan una ong y se aislan del movimiento, y ese grupo de personas estuvo juntando a gente acorde a sus ideas burocráticas, personas que terminan pidiendo "no sé qué a una CD" (ej: expulsión, sanción, censura, etc.).
Por eso los llamados a la CD, porque algunos están en desacuerdo con cómo es la asociación en la que estamos:
*no tiene conducción*
y no están de acuerdo en que la CD sea algo puramente *formal*, tal como acordamos.
O sea, que nuestra asociación da mucho más para un movimiento social (tal como expresó Martín Olivera aquí en solar-general), etc.
Para salir de la burocratización, el aislamiento y el encierro, un camino sería liberar todas las instancias de diálogo, decisión y circulación de la información y discutir reglas participativas liberadoras ( http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios ). Volver al proyecto original y desechar por completo el rumbo ongista que le imprimieron en la CD actual.
Incorporar masivamente a toda aquella persona que acuerde con nuestros principios, volver a "la lista de todas y todos" como figura aún en ourproject sobre una solar-general (muy diferente al rebaje que le hicieron con esa nueva nota al pie), etc.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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