February 2006 - Solar-general - lists.ourproject.org

Era Un link que me pasaron sobre venezuela, pero mejor es: La gran estafa nacional
by Alejandro de Garate 17 Feb '06

17 Feb '06

No queria engancharme pero esto me rebalso... Santiago Roza escribio: >uf... creo que si escucho una vez mas hablar de las "victimas" del >corralito a los que les robaron la plata "los politicos", voy a >estallar :P Los unicos que dicen eso son los que no tenian un mango en el banco, y no les importaba lo que les pasaba a sus conciudadanos. >a ver: en argentina hubo un colapso del sistema financiero. y no >porque alguien haya "robado" el sistema financiero (que seguro algo >hicieron pero no fue la causa), sino porque el peso no se sostenia a >ese valor. Claro y los bancos no lo sabian, y nos dejaban seguir depositando dolares, anda... >y los grandes ahorristas (que lo sabian) fugaron los dolares que >quedaban para sostenerlo: >http://www.clarin.com/diario/2006/01/27/elpais/p-01801.htm Mi mujer y yo somos profesionales con dos laburos cada uno, porque necesitabamos ahorrar para cancelar una deuda inmobiliaria y ademas arreglar nuestra casa porque queriamos tener un hijo. Obviamente era preferible ahorrar en dolares y no en pesos para minimizar el efecto de la inflacion y porque la deuda estaba en dolares, como casi toda operacion inmobiliaria de esa epoca. Busquenme alguna inmobiliaria y/o banco hiciera operaciones en pesos antes del corralito a ver si la encuentran... Como si una persona comun tuviera tantas opciones. Te digo que el gobierno nos cobro impuesto a las ganancias porque superabamos el monto minimo no imponible, amen de otros descuentos y era facilmente comprobable de donde provenia ese dinero, pero no TODOS LOS QUE AHORRABAMOS ERAMOS PODEROSOS FINANCISTAS... >ante esta clase de crisis, en casi todas partes del mundo es >simplemente a joderse. se cayo el sistema financiero, tus dolares no >estan, estan los pesos nada mas, efecto multiplicador tipo de cambio >fijo blah blah te jodiste y perdiste un buen % del valor. Nadie obligo a punta de pistola a los bancos a que operaran en dolares. Ellos vieron su negocio y lo hicieron y estaba autorizado por el banco central. En cualquier pais serio se respetan los contratos, yo puse dolares no pesos. Si no sabes como se hace anda a un banco y pregunta. Demas esta decir que no solo no me dieron los dolares sino que tampoco me dejaban sacar plata en pesos. Alguien se acuerda ahora de lo que decia Duhalde ? Ademas, mi acreedor me demandaba que yo cumpliera con mi obligacion previamente pactada en dolares. ¿ Con que ! si el mismo gobierno me confiscaba la plata ? No sabes todo lo que tuve que hacer (imposible de contar en la lista) para poder cumplir con la deuda. >pero en argentina no. en argentina el que tiene hambre se jode, pero >los que tenemos dolares salimos a gritar chorros chorros genocidas >(???) respeten el derecho humano al dolar si no los matamos a todos (o >el cerco en el congreso lo imagine yo?), piquete y cacerola la lucha >es una sola (esto tampoco lo imagine). >como los bancos obviamente no van a cubrir esa perdida, sale el estado >generoso a poner un bono por el excedente 1.40 mas inflacion, que debe >andar por los dos pesos (66% del valor dolar). si si, ese mismo >estado que no tiene para los hambrientos (pero claro el derecho >sagrado al dolar es otra cosa). >66% valor dolar son unos 2 pesos. la inflacion acumulada sera del >50%, o sea que para comprar lo mismo que con un peso de antes, hoy >necesito 1.50. me dieron 2, asi que de hecho *mejore* mi poder >adquisitivo, en un nada despreciable 30 y pico por ciento. Que SER ni que ocho cuartos, recuperamos solo el 50 % (cincuenta por ciento, debido a que tuvimos que vender esos bonos chotos a la cotizacion que nos quisieron dar, porque no se si sabes que el tenedor de los bonos era el banco y no yo y solo podia venderlos a traves de un operador de bolsa (ellos) y si hacia juicio iba a pasar mucho tiempo y me iban a rematar la propiedad (como efectivamente paso con algunos). >pero no es suficiente. chorros chorros genocidas estan matando al >dolar. quiero mas lo mio es mio yo no pierdo nunca que se caguen >todos. entonces me dan un bono extra o como carajo se llame, que si >espero unos años recupero el 100% del valor dolar, y si lo cambio hoy >me queda un 75-80% del total (en vez del 66% sin bono). >75-80% valor dolar son unos $2.30, o sea tambien mejore mi poder >adquisitivo, esta vez en un 50 y pico % (y bastante mas si espero al >bono; al fin y al cabo son ahorros a largo plazo). pero 50% tampoco >me alcanza: chorros chorros asesinos genocidas devuelvan todo ya. Si lees mas arriba te podes dar una idea para que carajo sirven esos calculos. Para aclararte un poco mas el panorama, te dire que no pude hacer nada contra el corralito porque en diciembre de 2001, nos hallabamos con mi mujer fuera del pais. Si mucho te intriga saber que hacia afuera te lo puedo contestar en otro mail. El banco de marras era el Galicia, que segun los diarios de Enero del 2002, estaba quebrado, pero curiosamente publicaba todos los dias avisos a pagina completa en todos los matutinos. Lo que termino de reventarme el higado (un tiempo despues), era cada vez que iba al banco, ver el aviso: SE VENDEN DOLARES. El banco no tenia dolares para devolvermelos, pero si los podia vender al cambio del dia. Dejame de jod#&@rrr... >obviamente que a los deudores tambien habia que perdonarles la vida: >no se preocupen pesificamos todo, total el estado tambien tiene plata >para pagar otro bono por la diferencia. Estoy seguro que habia otra forma de hacer las cosas, pero bueno a mi no me consultaron. >eso si, una vez que saldaron la deuda, asegurense de cotizar la >propiedad a valor dolar, como si la hubiesen pagado en dolares. ah y >como somos humanitarios no hacemos distinciones: le pesificamos la >deuda desde el almacenero del barrio hasta a la multinacional mas >grande. Estas decisiones las tomo Duhalde y cia, yo no tuve ninguna injerencia y a mi no me favorecio en nada, preguntale a los bancos, como pasaron de estar quebrados a estar florecientes. >mientras tanto, al tipo que labura esclavizado 12 horas por 500 pesos >le fue asi: casi no tuvo aumentos de sueldo ni le dieron bonos ni un >carajo, y la canasta basica (que es lo unico que puede llegar a >comprar) aumento un 70%. Yo no laburo esclavizado, trabajo teoricamente 60 Hs semanales, aunque en la practica trabajo mas horas. >o sea en vez de ganar un 50% del poder adquisitivo, perdio 40%. y del >valor dolar no le hablen porque no lo ve ni le interesa. ah del que >ni siquiera tiene laburo mejor no hablemos. Las victimas del corralon (no corralito) no tenemos la culpa de los de los pobres y/o desempleados. No se por que siempre se terminan mezclando las cosas. Santiago, parecias un tipo lucido, pero esta vez te fuiste al caraj... Alejandro __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com

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Era Un link que me pasaron sobre venezuela, pero mejor es: La gran estafa nacional
by Alejandro de Garate 16 Feb '06

16 Feb '06

Santiago que parte no entendiste ? Yo puse la plata en un banco privado (el Galicia) no en el banco Nacion. Se supone que el gobierno deberia haber declarado la quiebra del banco Galicia (y otros) y pagar a los depositantes y no cag.. a los depositantes para salvar a los bancos. Eso ocurre en un pais serio. Cuando una empresa no puede pagar sus deudas se liquida. Aca no solo no ocurrio eso, sino que el gobierno eligio lo mas facil, volver a cag#@$rnos... Me podran acusar de boludo por confiar en el banco y en el gobierno, aunque la alternativa era arriesgar a la familia teniendo plata en casa, pero no soy deshonesto y el dinero que tengo lo hice trabajando. Pero se ha querido instalar en la sociedad la idea que los ahorristas en dolares eramos los culpables de esto. >por supuesto que nadie de mi familia tenia guita en el banco cuando >estallo todo. si los hubiese dejado depositar a tasas del 10%, >tendria que haber ido a la facultad a devolver el titulo :) En ese tiempo la tasa de interes en dolares creo que no llegaba al 2 % anual. A mi de interes no me daba nada. >de donde sacas que fue el gobierno el que te la confisco? tu analisis >financiero es que duhalde la metio en una bolsa y se la llevo? tu >plata estaba prestada en parte y otra parte fugada al exterior, no >retenida por "el gobierno". El gobierno me impidio acceder a mis ahorros legitimamente depositados en un banco privado, no a un banco del gobierno. El que determinaba los encajes, los movimientos de plata interbancaria y todas esas normativas tecnicas que se supone son para que los bancos no cometan fraude y/o se afanen la plata, es el banco central y los ahorristas no tenemos porque hacernos cargo de la ineptitud (por ser educado) de los que tenian la responsabilidad de controlar esto. Y el banco central depende del gobierno, no es cierto ? >me estas contando un caso especifico como si fuese el general de la >poblacion. del total de ahorristas, calculo que ni el 10% estaba en >proceso de pagar una propiedad. Mi caso tiene tanto sesgo, como el tuyo de suponer que eramos todos especuladores financieros. >y de ese 10%, al 90% le pesificaron la deuda en dolares... o sea que >estas analizando el pais en base al 1% de los casos, solo porque te >paso a vos. No, solo te muestro que los numeros que vos pones no significan nada para el ciudadano comun, las personas reales de carne y hueso. >sirven para el que quiere y puede entenderlos. para el que no tiene >ganas, hasta la tabla del 3 es inutil. si no te interesa la realidad >mas alla de tu nariz, no es culpa mia. A muchos economistas (no se si es tu caso) cuando la realidad no se ajusta a sus calculos, la ignoran. No existe. Cuando deberian procurar que sea al reves. Justamente yo creo que todas esas grandilocuentes proyecciones y calculos probablemente no sirvan ni para el 1% de la poblacion, pero claro como lo dicen los economistas... >perdon, habia dicho el 1% de los casos... si le agregamos esto ahora >seria el 1/1000. sinceramente queres que analice el pais en base a un >ejemplo tan poco representativo? No, me refiero a las palabras vertidas en tu mail del: --- inicio -- Date: Wed, 15 Feb 2006 10:53:35 -0300 From: Santiago Roza <santiago.roza(a)thymbra.com> http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-February/025130.ht… >uf... creo que si escucho una vez mas hablar de las "victimas" del >corralito a los que les robaron la plata "los politicos", voy a >estallar :P En que quedamos... primero escribis esto: >a ver: en argentina hubo un colapso del sistema financiero. y no >porque alguien haya "robado" el sistema financiero (que seguro algo >hicieron pero no fue la causa), sino porque el peso no se sostenia a >ese valor. --- fin -- y luego esto: --- inicio -- Santiago Roza santiago.roza en thymbra.com Jue Feb 16 01:02:11 CET 2006 http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-February/025194.ht… >por supuesto que los bancos lo sabian; por algo ayudaron a sus grandes >ahorristas a fugar lo que quedaba. --- fin -- En que quedamos se robo o no se robo... ? >yo no los eximi de culpa, solo dije que no se van a hacer cargo jamas >si la sociedad le reclama al estado en vez de hacerlo con ellos. El gobierno paro practicamente todos los reclamos judiciales efectuados por los particulares contra los bancos, es mas la resolucion final sobre la pesificacion esta cajoneada en la corte suprema. Que ! me vas a decir que "los politicos" no tuvieron nada que ver ? >por supuesto que los bancos lo sabian; por algo ayudaron a sus grandes >ahorristas a fugar lo que quedaba. Claro y el gobierno nunca supo nada... >hay prioridades, y la vida esta antes que los dolares. la devolucion >tendria que haber estado a cargo de los bancos, por via judicial o lo >que fuere. Efectivamente una vez mas el gobierno priorizo... SALVANDO A LOS BANCOS. Alejandro __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com

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Google en China: Testimonio aclarador
by Sebastian Bassi 16 Feb '06

16 Feb '06

Google se presentó en el congreso de USA y declaró al respecto. El discurso completo esta aca: http://googleblog.blogspot.com/2006/02/testimony-internet-in-china.html Creo que es muy interesante para aquellos que critican a Google, porque en general desconocen muchos datos. Por ejemplo, que sin presencia en China, los chinos casi no podian acceder a Google porque el gobierno tiene un gran firewall que lo impide (o lo dificulta bastante). El gobierno chino desde siempre filtro los contenidos de Google. Y lo que para mi es mas importante: Crucial to this analysis is the fact that our new Google.cn website is an additional service, not a replacement for Google.com in China. The Chinese-language Google.com will remain open, unfiltered and available to all Internet users worldwide. Cuando dice que Google.com se mantendra sin filtrar, se refiere a sin filtrar por parte de Google, porque como dije antes, el gobierno chino si lo hace. Asi que antes de discutor sobre esto, les recomiendo ese link. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318

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Re: [Solar-general] Me permiten pedir algo de mesura?
by Santiago Roza 16 Feb '06

16 Feb '06

On 2/15/06, Mario Ramón Tomasini <cesiythecat(a)yahoo.com.ar> wrote: > Pero 85 mensajes donde nadie > parece ponerse de acuerdo por definiciones que tienen que ver con > ideologías, me parece exagerado. creo que si hay algo a lo que no se llego en esa discusion (por suerte) es a la "guerra de ideologias". tipo vos me decis "el capital no ve que nuestra revolucion se avecina, fachos!" y yo te digo "lo que se les avecina es la carcel y la picana, zurdos!" :P eso seria un callejon sin salida. pero en esta discusion se estaban cambiando argumentos e ideas (y algunos hechos), dentro de un marco de respeto. hace un tiempo (cuando recien conoci la lista de solar) eso de los callejones sin salida sucedia bastante seguido. creo que hemos mejorado mucho en ese aspecto, y me parece bueno reconocerlo. > De paso, aparecen algunas cuestiones crípticas (será doble sentido, crítica, > chismorreo...) y otros temas que nos dejan pagando a los del interior.... no solo a los del interior. siempre hay internas en cualquier grupo, y muchos nos las perdemos independientemente de donde vivamos. > Sino, me queda configurar el correo para que > derive los mensajes de la lista a un "pool" en una cuenta que no se > descargue a mi máquina, para leer en línea los fines de semana... creo que siempre se trata de respetar el flag offtopic, para que los que no estan interesados puedan filtrar en consecuencia. saludos, -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra santiago.roza(a)thymbra.com

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off topic -celulares en mexico-
by Felix Zolezzi 16 Feb '06

16 Feb '06

Obligados por el Gobierno o por su propio interés,las compañias celulares, han decidido que las llamadas perdidas sean cobradas a un costo mayor que una llamada de un minuto. Y todos nos preguntamos, ¿a qué viene esto? ¿hacían daño acaso las llamadas perdidas? si igualmente nos robaban el dinero de las tarjetas de prepago ahora nos dicen: MANOS ARRIBA ESTO ES UN ATRACO! y sin ningún reparo además. Se acabó eso de revisar tu celular y encontrarte esas llamadas perdidas de amigos, compañeros de trabajo y familiares mientras dormíamos. Y es que ahora saldrá mas rentable mandar un correo que hacer una llamada por celular. Y es que esto es una injusticia, dentro de poco pagaremos por mensajes al celular no leídos o no enviados o por el solo hecho de oprimir una tecla de nuestro teléfono. Esto comentó unempleado de una empresa de telefonía celular de la Cd. de México: "Las compañías de celulares tienen el derecho a cobrar las llamadas perdidas, el motivo, cuando se realiza una llamada perdida estás utilizando las redes de comunicación de la empresa, por lo tanto sus servicios y por ello tienen derecho a cobrarlas Por exigir nuestros derechos, porque el cliente siempre tiene la razón y por que esto no vuelva a pasar, proponemos una huelga de teléfonos celulares. Dejemos de darles de comer durante un tiempo, sin trabajo y que se den cuenta de que si esto sigue así, nosotros; somos los que mandamos. Pon tu granito de arena y lo conseguiremos. LAS EMPRESAS DE TELEFONIA MOVIL NOS ESTAN ROBANDO LAS CELULARES NOS ESTÁN ROBANDO...URGENTE....!!POR FAVOR PRESTE ATENCIÓN EN LA EXPLICACIÓN AL FINAL PARA REENVIAR ESTE ADEMAS TOMÁNDONOS POR IGNORANTES En USA una compañía de celulares ofrece a sus clientes 2,000 (SI DOS MIL, LEYERON BIEN) minutos libres por solo US$75.00 ¿¿¿Quién Gasta 2,000 minutos en un mes en México??? Usuarios comunes, seguro que no. Si alguien lo gasta seguro abonará una factura alrededor de $3,000 lo cual es muy superior a los US$75.00 que se pagan enlos USA. ¿¿¿CÓMO LLEGARON LOS NORTEAMERICANOSA ESTE BENEFICIO??? Mediante la UNIDAD. Si, la unidad de la comunidad; ni haciendo huelgas, ni rompiendo ni quemando nada. Solo de una manera: NO USANDO EL TELÉFONO durante 5 días, las empresas se vieron obligadas a BAJAR LAS TARIFAS O QUEBRAR. PONEMOS LAS PILAS LOS USUARIOS PARA dEFENDERNOS...Un paro de los usuarios no les hará quebrar, pero si las obligará a pensar en bajar de precio los servicios que prestan. La propuesta Envíe este e-mail a todos aquellos que conozca para que los días 18 y 19 de FEBRERO DEL 2006 todos tengamos el celular apagado ES LA ÚNICA FORMA EN QUE PODREMOS EXPLICARLES A: UNEFON, TELCEL, IUSACELL, NEXTEL, PEGASO, QUE NO SOMOS IGNORANTES NI VAMOS A SEGUIR PERMITIÉNDOLES QUE NOS METAN LA MANO EN EL BOLSILLO. ENTRE TODOS LOS OBLIGAREMOS A QUE BAJEN POR LO MENOS UN 50% LAS TARIFAS, YMEJOREN EL SERVICIO. SI NO NOS DEFENDEMOS NOSOTROS, NADIE MÁS LO VAA HACER. Solo si TODOS COLABORAMOS en NO UTILIZAR el TELÉFONO BRCELULAR LOS DIAS 18 Y 19 DE FEBRERO DEL 2006 lograremos demostrarles a esas empresas que los ciudadanos mexicanos no somos ignorantes, comoestá demostrado que piensan, pueden juzgar el comportamiento que han tenido las Empresas para con los usuarios hasta el momento Datos: En 1999 en Argentina los ciudadanos obligaron a TELECOM y TELEFONICA a poner una tarifa reducida a INTERNET por medio de DESCOLGAR los teléfonos durante 15 minutos. En USA lograron que las compañías proveedoras de Internet absorban el costo de la llamada, como comunicarse a un 0800 en vez de a un 0610. ¿¿¿Por qué no ahora, nosotros lo intentamos con servicios<de celulares APAGUEN SUS CELULARES EL MAYOR TIEMPO POSIBLE LOS DIAS 18 Y 19 DE FEBRERO DEL 2006 Y si lo necesitan por negocios eviten las llamadas que puedan. Por todos estos motivos, usuarios y clientes convocamos a un paro nacional por 48 horas. Porque somos los que mantienen el sistema, apagamos los Teléfonos celulares el 18 Y 19 DE FEBRERO DEL 2006 Les pedimos que apaguen sólo por esos días sus teléfonos celulares; esperemos que de esta forma las empresas entren en razón y bajen el costo del servicio e incluso lo mejoren. También les pedimos que corran la voz por todo el país, porque es la única forma de defendernos, ya que los organismos (como la COFETEL y la Procuraduría del Consumidor) encargados de regular la actividad, no hacen nada, y de esta manera defienden los intereses de las Compañías. La propuesta es bien sencilla: Este 18 Y 19 DE FEBRERO NO ENCENDER el CELULAR y pronto todos estaremos agradecidos. Saludos y recuerden ENVIAR este mensaje a la mayor cantidad de Gente posible. EN VERDAD MANDELO Y SOBRE TODO HAGAMOSLO ES EN SERIO COOPEREN POR FAVOR APAGUEN SU CELULAR: ESTE 18 Y 19 DE FEBRERO DEL 2006 CON 5000MIL PERSONAS EN EL PAIS QUE LO APAGUEN SERA SUFICIENTE PERO HAGAMOS LA META DE QUE SEAN MAS MANDENLOOOOO

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BM descubrio el agujero del mate
by Daniel Spada 16 Feb '06

16 Feb '06

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/BANCOMUNDIAL/EXTSPPAISES/LACINSPAN… Bueh... si el link es muy largo no queda otra que copiar y pegar... Solo lei el resumen ejecutivo, pero me parece que el SL es una de las patas para solucionar esto. -- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny ________________________________________________ ¡Llamá a todo el mundo con las mejores tarifas! Comprá tus tarjetas de llamadas en tres simples pasos en Yahoo! Telefonía: http://yahoo.tarjetastelefonicas.com

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Re: [Solar-general] Me permiten pedir algo de mesura?
by bubi 16 Feb '06

16 Feb '06

Muchos coinciden que aveces nos vamos por las ramas y tambien que se hacen discuciones que se personalizan demasiado. Si agruparamos por el hilo de conversacion quizas se haga mas leible, ya varias veces se pidio mantener el asunto para este tema. Personalmente leo todo, y sinceramente disfruto que , aunque digan que ya no existe mas, gente de derecha y de izquierda, compartiendo activamente la lista . Por eso el SL nos sirve a todos , y en esta lista general aprendo mucho de la gente que escribe , coincida o no. En socios se habla mas de lo que estamos haciendo , trabajos puntuales, organización, etc. Del tema del interior es real que dios atiende en bs. as. por eso necesitamos como ricardo frydman la iniciativa de los mismos del interior para marcar estos problemas y trabajar en esto. Las charlas que hace ricardo son un ejemplo de como podemos cambiar esta optica capital interior. Las JSL se hacen en mendoza , muchos eventos deberían ser mas promocionados , aunque sean de 5 personas , para poder promocionarlos mas , pero necesitamos esa indormacion , que llegue a la lista. Estas opiniones son para poder arrrancar un 2006 con ganas , y buscando coincidencia y me encanto la frase , Me permiten algo de mesura? . Por mi parte este año tomare tu frase . No la encontre en wikipedia si aca http://www.wordreference.com/sinonimos/mesura un abrazo bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: Mario Ramón Tomasini To: 'La lista de todos y todas en solar' Sent: Wednesday, February 15, 2006 8:11 PM Subject: [Solar-general] Me permiten pedir algo de mesura? Me parece muy bueno tratar en la lista temas que hacen al pensamiento libre, más allá que sea el de hombres o máquinas. Pero 85 mensajes donde nadie parece ponerse de acuerdo por definiciones que tienen que ver con ideologías, me parece exagerado. Solar tiene una ideología propia (o así lo entendí desde un principio), y las cuestiones personales deberían tratarse como tales, entre quienes quieran hacerlo en privado. Diferencias existen en todo grupo, así como coincidencias. Pero preferiría recibir más comentarios y detalles acerca de temas tales como ututo, musix, tuquito, etc.; o sea: algo más específico, que mantenga actualizado acerca del estado de desarrollo de proyectos en ejecución o al menos en vías de formulación. De paso, aparecen algunas cuestiones crípticas (será doble sentido, crítica, chismorreo...) y otros temas que nos dejan pagando a los del interior.... Por otro lado, en lista aparte, recibo comunicados del SL en el Estado, ajeno al Estado del que puedo participar (todo es exclusivo para Bs As, y más aún, para determinado sector...) Y pese a la participación en Rosario hace bastante, nadie parece por acá tenerlo en cuenta... Por cuestión práctica, no me contesten!. No hagamos de esto un hilo interminable. Si les sirve la idea, úsenla... Sino, me queda configurar el correo para que derive los mensajes de la lista a un "pool" en una cuenta que no se descargue a mi máquina, para leer en línea los fines de semana... Saludos. Mario ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list Solar-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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Re: Ayuda!!
by Fernando Toledo 16 Feb '06

16 Feb '06

por favor mantener cc: a "Alejandro Bosch" <lrr(a)cooplasrosas.com.ar> gracias! El Lunes 30 Enero 2006 15:37, escribió: > Amigos de Solar: Encontre su direccion en la Revista Users, y como hace > rato ya estoy tratando de pasarme a Linux y me resulta dificil, quisiera si > pueden me tiren alguna direccion de algun foro de uds. para consultar sobre > distros y formas de instalarlas. Muchas gracias > > Alejandro Bosch Villa de las Rosas Cordoba. -- http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar * Roja es la sangre, Verde el paño de la libertad *

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Me permiten pedir algo de mesura?
by Mario Ramón Tomasini 15 Feb '06

15 Feb '06

Me parece muy bueno tratar en la lista temas que hacen al pensamiento libre, más allá que sea el de hombres o máquinas. Pero 85 mensajes donde nadie parece ponerse de acuerdo por definiciones que tienen que ver con ideologías, me parece exagerado. Solar tiene una ideología propia (o así lo entendí desde un principio), y las cuestiones personales deberían tratarse como tales, entre quienes quieran hacerlo en privado. Diferencias existen en todo grupo, así como coincidencias. Pero preferiría recibir más comentarios y detalles acerca de temas tales como ututo, musix, tuquito, etc.; o sea: algo más específico, que mantenga actualizado acerca del estado de desarrollo de proyectos en ejecución o al menos en vías de formulación. De paso, aparecen algunas cuestiones crípticas (será doble sentido, crítica, chismorreo...) y otros temas que nos dejan pagando a los del interior.... Por otro lado, en lista aparte, recibo comunicados del SL en el Estado, ajeno al Estado del que puedo participar (todo es exclusivo para Bs As, y más aún, para determinado sector...) Y pese a la participación en Rosario hace bastante, nadie parece por acá tenerlo en cuenta... Por cuestión práctica, no me contesten!. No hagamos de esto un hilo interminable. Si les sirve la idea, úsenla... Sino, me queda configurar el correo para que derive los mensajes de la lista a un pool en una cuenta que no se descargue a mi máquina, para leer en línea los fines de semana... Saludos. Mario

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[offtopic]: educacion (era... otro topic)
by Santiago Roza 15 Feb '06

15 Feb '06

On 2/15/06, Gerardo Diaz <gerardo.diaz(a)gmail.com> wrote: (pego tu mensaje completo abajo, por si alguno empieza desde aca) > pero creo que la no educación es preferible a una mala educación depende de que entiendas por mala educacion. una educacion deficiente siempre va a ser mejor que ninguna educacion. una anti-educacion (enseñar las tablas al reves, que se yo) si seria contraproducente, pero no se me ocurren casos reales. > probablemente lo que haga falta sea tener una nueva y adecuada a los > tiempos que corren > > es que todo ha cambiado, las reglas fueron reemplazadas por el cad, el > bisturi por el láser, etc etc que seria una educacion "para los tiempos que corren"? los problemas de la educacion son hoy mas o menos los mismos de siempre... ej: incapacidad para comprender textos medianamente complejos, incapacidad para entender y aplicar instrumentos matematicos basicos, incapacidad para establecer relaciones entre conceptos. enseñar "internet" en vez de "libro" no va a solucionar esos problemas... son mucho mas de base, y pasan por las estructuras mas que por las herramientas puntuales (que en unos años van a volver a cambiar). tambien es importante recordar que esos problemas de hoy tambien fueron un problema antes. si se hubiesen enseñado bien hasta hoy, donde esta la gente de 30-40-50-60 años que puede hacer todas esas cosas sin problemas? yo hablo con gente de todas las edades, y el nivel es parejito (de malo). y cuando hacen alguna encuesta de cultura general o cosas parecidas, da horrible para todos los rangos de edad. una cosa es el prejuicio/deseo de que todo tiempo pasado fue mejor :), y otra muy distinta es la realidad. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra santiago.roza(a)thymbra.com On 2/15/06, Gerardo Diaz <gerardo.diaz(a)gmail.com> wrote: > > > judicial?? La destrucción de la educación y el sistema de salud?? > > > uf ya no sé que es on topic y que no porque esto se fué al recarajo > > pero creo que la no educación es preferible a una mala educación > > ergo no sé si resulta mala la destrucción de una educación mala (plop!) > > probablemente lo que haga falta sea tener una nueva y adecuada a los > tiempos que corren > > una vez leí que si un ingeniero del siglo XIX se despertara por > milagro en el siglo XXI no podría creer lo que ve > > y lo mismo ocurriría para un cirujano entrando a un quirófano > > es que todo ha cambiado, las reglas fueron reemplazadas por el cad, el > bisturi por el láser, etc etc > > pero un profesor básicamente puede entrar a un aula, manotear uno de > sus biblioratos y comenzar a pasar lista igual que se hacía hace 300, > 400 años > > no se sorprendería mucho con lo que encuentra, básicamente está todo igual! > > posiblemente sea tiempo de aggiornar la educación para que pueda dar > respuestas a las necesidades de nuestros tiempos no? > > si interesa alguien le cambie el tópico > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > Solar-general(a)lists.ourproject.org > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general >

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