Era Un link que me pasaron sobre venezuela, pero mejor es: La gran estafa nacional
No queria engancharme pero esto me rebalso... Santiago Roza escribio:
uf... creo que si escucho una vez mas hablar de las "victimas" del corralito a los que les robaron la plata "los politicos", voy a estallar :P
Los unicos que dicen eso son los que no tenian un mango en el banco, y no les importaba lo que les pasaba a sus conciudadanos.
a ver: en argentina hubo un colapso del sistema financiero. y no porque alguien haya "robado" el sistema financiero (que seguro algo hicieron pero no fue la causa), sino porque el peso no se sostenia a ese valor.
Claro y los bancos no lo sabian, y nos dejaban seguir depositando dolares, anda...
y los grandes ahorristas (que lo sabian) fugaron los dolares que quedaban para sostenerlo: http://www.clarin.com/diario/2006/01/27/elpais/p-01801.htm
Mi mujer y yo somos profesionales con dos laburos cada uno, porque necesitabamos ahorrar para cancelar una deuda inmobiliaria y ademas arreglar nuestra casa porque queriamos tener un hijo. Obviamente era preferible ahorrar en dolares y no en pesos para minimizar el efecto de la inflacion y porque la deuda estaba en dolares, como casi toda operacion inmobiliaria de esa epoca. Busquenme alguna inmobiliaria y/o banco hiciera operaciones en pesos antes del corralito a ver si la encuentran... Como si una persona comun tuviera tantas opciones. Te digo que el gobierno nos cobro impuesto a las ganancias porque superabamos el monto minimo no imponible, amen de otros descuentos y era facilmente comprobable de donde provenia ese dinero, pero no TODOS LOS QUE AHORRABAMOS ERAMOS PODEROSOS FINANCISTAS...
ante esta clase de crisis, en casi todas partes del mundo es simplemente a joderse. se cayo el sistema financiero, tus dolares no estan, estan los pesos nada mas, efecto multiplicador tipo de cambio fijo blah blah te jodiste y perdiste un buen % del valor.
Nadie obligo a punta de pistola a los bancos a que operaran en dolares. Ellos vieron su negocio y lo hicieron y estaba autorizado por el banco central. En cualquier pais serio se respetan los contratos, yo puse dolares no pesos. Si no sabes como se hace anda a un banco y pregunta. Demas esta decir que no solo no me dieron los dolares sino que tampoco me dejaban sacar plata en pesos. Alguien se acuerda ahora de lo que decia Duhalde ? Ademas, mi acreedor me demandaba que yo cumpliera con mi obligacion previamente pactada en dolares. ¿ Con que ! si el mismo gobierno me confiscaba la plata ? No sabes todo lo que tuve que hacer (imposible de contar en la lista) para poder cumplir con la deuda.
pero en argentina no. en argentina el que tiene hambre se jode, pero los que tenemos dolares salimos a gritar chorros chorros genocidas (???) respeten el derecho humano al dolar si no los matamos a todos (o el cerco en el congreso lo imagine yo?), piquete y cacerola la lucha es una sola (esto tampoco lo imagine).
como los bancos obviamente no van a cubrir esa perdida, sale el estado generoso a poner un bono por el excedente 1.40 mas inflacion, que debe andar por los dos pesos (66% del valor dolar). si si, ese mismo estado que no tiene para los hambrientos (pero claro el derecho sagrado al dolar es otra cosa).
66% valor dolar son unos 2 pesos. la inflacion acumulada sera del 50%, o sea que para comprar lo mismo que con un peso de antes, hoy necesito 1.50. me dieron 2, asi que de hecho *mejore* mi poder adquisitivo, en un nada despreciable 30 y pico por ciento.
Que SER ni que ocho cuartos, recuperamos solo el 50 % (cincuenta por ciento, debido a que tuvimos que vender esos bonos chotos a la cotizacion que nos quisieron dar, porque no se si sabes que el tenedor de los bonos era el banco y no yo y solo podia venderlos a traves de un operador de bolsa (ellos) y si hacia juicio iba a pasar mucho tiempo y me iban a rematar la propiedad (como efectivamente paso con algunos).
pero no es suficiente. chorros chorros genocidas estan matando al dolar. quiero mas lo mio es mio yo no pierdo nunca que se caguen todos. entonces me dan un bono extra o como carajo se llame, que si espero unos años recupero el 100% del valor dolar, y si lo cambio hoy me queda un 75-80% del total (en vez del 66% sin bono).
75-80% valor dolar son unos $2.30, o sea tambien mejore mi poder adquisitivo, esta vez en un 50 y pico % (y bastante mas si espero al bono; al fin y al cabo son ahorros a largo plazo). pero 50% tampoco me alcanza: chorros chorros asesinos genocidas devuelvan todo ya.
Si lees mas arriba te podes dar una idea para que carajo sirven esos calculos. Para aclararte un poco mas el panorama, te dire que no pude hacer nada contra el corralito porque en diciembre de 2001, nos hallabamos con mi mujer fuera del pais. Si mucho te intriga saber que hacia afuera te lo puedo contestar en otro mail. El banco de marras era el Galicia, que segun los diarios de Enero del 2002, estaba quebrado, pero curiosamente publicaba todos los dias avisos a pagina completa en todos los matutinos. Lo que termino de reventarme el higado (un tiempo despues), era cada vez que iba al banco, ver el aviso: SE VENDEN DOLARES. El banco no tenia dolares para devolvermelos, pero si los podia vender al cambio del dia. Dejame de jod#&@rrr...
obviamente que a los deudores tambien habia que perdonarles la vida: no se preocupen pesificamos todo, total el estado tambien tiene plata para pagar otro bono por la diferencia.
Estoy seguro que habia otra forma de hacer las cosas, pero bueno a mi no me consultaron.
eso si, una vez que saldaron la deuda, asegurense de cotizar la propiedad a valor dolar, como si la hubiesen pagado en dolares. ah y como somos humanitarios no hacemos distinciones: le pesificamos la deuda desde el almacenero del barrio hasta a la multinacional mas grande.
Estas decisiones las tomo Duhalde y cia, yo no tuve ninguna injerencia y a mi no me favorecio en nada, preguntale a los bancos, como pasaron de estar quebrados a estar florecientes.
mientras tanto, al tipo que labura esclavizado 12 horas por 500 pesos le fue asi: casi no tuvo aumentos de sueldo ni le dieron bonos ni un carajo, y la canasta basica (que es lo unico que puede llegar a comprar) aumento un 70%.
Yo no laburo esclavizado, trabajo teoricamente 60 Hs semanales, aunque en la practica trabajo mas horas.
o sea en vez de ganar un 50% del poder adquisitivo, perdio 40%. y del valor dolar no le hablen porque no lo ve ni le interesa. ah del que ni siquiera tiene laburo mejor no hablemos.
Las victimas del corralon (no corralito) no tenemos la culpa de los de los pobres y/o desempleados. No se por que siempre se terminan mezclando las cosas. Santiago, parecias un tipo lucido, pero esta vez te fuiste al caraj... Alejandro __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
On 2/15/06, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Los unicos que dicen eso son los que no tenian un mango en el banco
por supuesto que nadie de mi familia tenia guita en el banco cuando estallo todo. si los hubiese dejado depositar a tasas del 10%, tendria que haber ido a la facultad a devolver el titulo :)
Claro y los bancos no lo sabian, y nos dejaban seguir depositando dolares, anda...
por supuesto que los bancos lo sabian; por algo ayudaron a sus grandes ahorristas a fugar lo que quedaba. yo no los eximi de culpa, solo dije que no se van a hacer cargo jamas si la sociedad le reclama al estado en vez de hacerlo con ellos.
Mi mujer y yo somos profesionales con dos laburos cada uno ...
estaba hablando de una crisis financiera; no quiero personalizar el debate. tu historia podra tener valor personal y anecdotico, pero no voy a sacar conclusiones a nivel pais en base a ella.
pero no TODOS LOS QUE AHORRABAMOS ERAMOS PODEROSOS FINANCISTAS...
quien dijo lo contrario? me parece que estas mezclando lo que dije sobre los bonistas de la deuda, que tiene poco y nada que ver con esto. nunca hable del pequeño ahorrista en esos terminos.
En cualquier pais serio se respetan los contratos, yo puse dolares no pesos.
que clase de razonamiento es ese? nombrame un "pais serio" en el que despues de un colapso financiero, se haya restituido el valor dolar en el acto. no es cuestion de "seriedad", es cuestion de finanzas elementales. por el efecto multiplicador, en el sistema bancario nunca esta todo el efectivo junto como para devolverlo en el acto (esta prestado entre otras cosas). y mucho menos durante una *crisis financiera*: si estuviese disponible no habria crisis; son dos cosas mutuamente excluyentes. por eso los bonos: porque en ningun momento se puede devolver todo en el acto (aun si no hubiesen fugado nada).
¿ Con que ! si el mismo gobierno me confiscaba la plata ?
de donde sacas que fue el gobierno el que te la confisco? tu analisis financiero es que duhalde la metio en una bolsa y se la llevo? tu plata estaba prestada en parte y otra parte fugada al exterior, no retenida por "el gobierno".
Que SER ni que ocho cuartos, recuperamos solo el 50 % (cincuenta por ciento, debido a que tuvimos que vender esos bonos chotos a la cotizacion que nos quisieron dar
me estas contando un caso especifico como si fuese el general de la poblacion. del total de ahorristas, calculo que ni el 10% estaba en proceso de pagar una propiedad. y de ese 10%, al 90% le pesificaron la deuda en dolares... o sea que estas analizando el pais en base al 1% de los casos, solo porque te paso a vos.
Si lees mas arriba te podes dar una idea para que carajo sirven esos calculos.
sirven para el que quiere y puede entenderlos. para el que no tiene ganas, hasta la tabla del 3 es inutil. si no te interesa la realidad mas alla de tu nariz, no es culpa mia.
Para aclararte un poco mas el panorama, te dire que no pude hacer nada contra el corralito porque en diciembre de 2001, nos hallabamos con mi mujer fuera del pais.
perdon, habia dicho el 1% de los casos... si le agregamos esto ahora seria el 1/1000. sinceramente queres que analice el pais en base a un ejemplo tan poco representativo?
Lo que termino de reventarme el higado (un tiempo despues), era cada vez que iba al banco, ver el aviso: SE VENDEN DOLARES.
no tiene mucho sentido protestar por eso... la demanda de dolares para compra no deberia ser ni el 1/10000 del total de depositos en dolares en todo el pais; por eso vender o no vender tecnicamente daba lo mismo. pero para el que no sabe eso y razona emocionalmente, da muy mala imagen, asi que no deberian haberlo hecho, aunque sea para cuidarse.
Las victimas del corralon (no corralito) no tenemos la culpa de los de los pobres y/o desempleados.
no dije que la tuviesen. solo que el estado no puede endeudarse a lo bestia para devolver ahorros en dolares, mientras hay gente que pasa hambre. hay prioridades, y la vida esta antes que los dolares. la devolucion tendria que haber estado a cargo de los bancos, por via judicial o lo que fuere. pero claro, es mas facil chorros chorros genocidas devuelvan los ahorros, y que pague el estado. ah y cuando el quilombo se termina, vuelvo a esos mismos bancos a depositar.
Santiago, parecias un tipo lucido, pero esta vez te fuiste al caraj...
no soy mas o menos lucido segun opine a favor o en contra de tus intereses, o tus experiencias personales. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 15/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
En cualquier pais serio se respetan los contratos, yo puse dolares no pesos.
que clase de razonamiento es ese? nombrame un "pais serio" en el que despues de un colapso financiero, se haya restituido el valor dolar en el acto.
En Uruguay si mal no recuerdo, no me acuerdo si en el acto (creo que no) pero si devolvieron el 100%. Acá el problema era que no solo no te devolvian los dolares que se depositaban (dolar billete, el de color verde) sino que te lo pasaban a pesos a 1,40 y encima no te los dejaban sacar y si te los dejaban sacar era una parte con la que entre otras cosas podías comprarle dolares al mismo banco en la ventanilla de al lado pero al cambio libre !!!!!!
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
En Uruguay si mal no recuerdo, no me acuerdo si en el acto (creo que no) pero si devolvieron el 100%.
yo dije "y en el acto", que era algo que aca se reclamaba mucho. aca tambien se devolvio el 100%, pero una parte fue en bonos (lease no en el acto). la diferencia con otros paises es que aca la perdida la cubrio el estado, y es eso lo que yo estoy objetando. el estado argentino es pobre, y si no tiene para subsidiar el hambre mucho menos tiene para subsidiar los dolares.
Acá el problema era que no solo no te devolvian los dolares que se depositaban (dolar billete, el de color verde) sino que te lo pasaban a pesos a 1,40
1.40 + inflacion + bono por el resto. 1.40 mas inflacion hoy suma unos dos pesos (66% valor dolar). y el resto tambien lo cobras, pero a largo plazo y en bonos (recordemos que ni siquiera en tu ejemplo lo devolvieron en el acto). y encima no te los dejaban sacar y si te los dejaban sacar era
una parte
congelamiento hay en cualquier crisis financiera. si no congelaran los depositos, perderias el 80% del valor o mas, porque el banco se quedaria sin nada para devolver.
con la que entre otras cosas podías comprarle dolares al mismo banco en la ventanilla de al lado pero al cambio libre !!!!!!
y si, eso fue una mala decision, pero ya la comente en un email anterior. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 2/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
la diferencia con otros paises es que aca la perdida la cubrio el estado, y es eso lo que yo estoy objetando. el estado argentino es pobre, y si no tiene para subsidiar el hambre mucho menos tiene para subsidiar los dolares.
Pero fue el estado quien cambio el valor del dolar, por eso se esperaba que se haga responsable. Si el valor del dolar hubiese sido determinado solo por el estado (sin leyes ni control estatal), seria razonable eso de que el estado no tiene que subsidiar a quienes compraron dolares. EL ESTADO ESCRIBIO LOS BILLETES poniendo MONEDA CONVERTIBLE. Asi que no puede desentenderse y aplicar pensamientos liberales cuando les conviene (o socialistas cuando hay que socializar las perdidas). -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 2/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
Pero fue el estado quien cambio el valor del dolar, por eso se esperaba que se haga responsable.
no fue que el estado cambio arbitrariamente el valor del dolar. lo que paso fue que habia un valor fijado por ley, y la realidad economica siguio otra direccion. no hay estado que pueda ir contra eso.
Asi que no puede desentenderse y aplicar pensamientos liberales cuando les conviene (o socialistas cuando hay que socializar las perdidas).
socializar las perdidas fue justamente lo que se hizo. las pago el estado, que de una u otra manera es la sociedad. o sea que aca fueron los liberales los que hablaron de socializar (perdidas por supuesto :) ). -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Mi mujer y yo somos profesionales con dos laburos cada uno ...
estaba hablando de una crisis financiera; no quiero personalizar el debate. tu historia podra tener valor personal y anecdotico, pero no voy a sacar conclusiones a nivel pais en base a ella.
a mí me parece una historia bastante representativa de la clase que mueve la economía de nuestro país a juzgar por los yerros de nuestros economistas, quizás debieran empezar a tomar en cuenta casos prácticos y aprender de ellos, jeje
On 2/16/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
a mí me parece una historia bastante representativa de la clase que mueve la economía de nuestro país
yo ya señale los puntos no-representativos del caso de alejandro: - del total de ahorristas, calculo que solo el 10% estaba en proceso de comprar una propiedad. - de los que estaban comprando, al 90% o mas le pesificaron la deuda. - de los que estaban comprando y no tuvieron pesificacion, el 90% o mas estaba en el pais como para hacer algun tipo de reclamo. o sea que la combinacion de esos tres factores representa mas o menos al 1 por mil de los ahorristas. y aun si fuese *exageradamente* conservador en el calculo y cambiara ese 90 por un 70, no llegaria al 3% de los ahorristas. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
o sea que la combinacion de esos tres factores representa mas o menos al 1 por mil de los ahorristas. y aun si fuese *exageradamente* conservador en el calculo y cambiara ese 90 por un 70, no llegaria al 3% de los ahorristas.
y entonces, por qué no se los devolvieron? sospecho que el mayor esfuerzo financiero se hizo para devolverle a los 3 ahorristas que concentraban la mayor parte de la torta y los demás que se caguen no importa que proyecto tengan, aunque sea el proyecto de su vida mirá yo sé que vos no tenés la culpa pero para hacer la cosa circular, fijáte como empezás a hablar como economista olvidándote de que en última? instancia siempre hay gente detrás de los números debió pagarse a la mayor cantidad de gente que tenía la menor cantidad de guita o sea el 80% que concentraba el 20% de la guita y luego al 20% que concentraba el 80% de la guita (pareto que le dicen bah) se hizo así? si fué así me interesa seguir hablando sino, no
On 2/16/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
y entonces, por qué no se los devolvieron?
a los que reclamaron judicialmente se la devolvieron. alejandro ni siquiera estaba en el pais, no se como se pueden diseñar mecanismos para ese caso remoto.
sospecho que el mayor esfuerzo financiero se hizo para devolverle a los 3 ahorristas que concentraban la mayor parte de la torta
el mayor esfuerzo de *todo* se hace para los que concentran la mayor parte de la torta. no es un tema del sistema financiero nada mas. de todos modos, los que concentraban la mayor parte de la torta en general tenian informacion de la buena, y se retiraron antes de la crisis.
debió pagarse a la mayor cantidad de gente que tenía la menor cantidad de guita
y se pago. mi problema es quien cubrio los costos (el estado). fijate como se pago: - el que no tenia necesidades urgentes cobro 1.40 mas inflacion (lease 2), y un bono a largo plazo, por lo que va a cobrar el 100% en dolares, y hoy por hoy gano poder adquisitivo. - el que tenia necesidades urgentes presento un recurso de amparo o algo asi, y en general saco lo que necesitaba. - al que tenia una deuda se la pesificaron, pero sus ahorros los va a cobrar en dolares (a largo plazo), por lo que tambien gano. seguro que hubo mucha incertidumbre y miedo y stress, y eso lo reconozco. pero al dia de hoy, el 99% de los ahorristas no perdio casi nada (y de hecho gano poder adquisitivo). -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
a mí me parece una historia bastante representativa de la clase que mueve la economía de nuestro país Yo te agregaría la del mundo, sin dicentir en nada con vos!!! a juzgar por los yerros de nuestros economistas, quizás debieran empezar a tomar en cuenta casos prácticos y aprender de ellos, jeje Tambien agregaría, que estos mismos Sres. siguen siendo referentes, sino fijate que siguen teniendo prensa, (Avila, Espert, etc., tengo los recortes de la epoca, mas de una vez me hubiera gustado tenerlos enfrente mio y preguntarles alguna aclaración por ello!!!) un abrazo
El día 16/02/06, Felix Zolezzi <[email protected]> escribió:
a mí me parece una historia bastante representativa de la clase que mueve la economía de nuestro país
Yo te agregaría la del mundo, sin dicentir en nada con vos!!!
a juzgar por los yerros de nuestros economistas, quizás debieran empezar a tomar en cuenta casos prácticos y aprender de ellos, jeje
Tambien agregaría, que estos mismos Sres. siguen siendo referentes, sino fijate que siguen teniendo prensa, (Avila, Espert, etc., tengo los recortes de la epoca, mas de una vez me hubiera gustado tenerlos enfrente mio y preguntarles alguna aclaración por ello!!!)
Es bueno eso de tener los recortes porque ahora hay varios "conversos", caso Julio Ramos, Hadad, de todas maneras Espert siempre hacía hincapié (aunque no lo trago para nada) en el superavit fiscal y que todo el mundo tiraba manteca al techo y tanto no se equivocó. Pero mas que recortes con opiniones de economistas a mi me atraen más la de los políticos, por ejemplo Kirchner cuando estuvo de acuerdo con la venta de YPF, Alberto Fernandez cuando era cavallista, y por supuesto TODOS y ABSOLUTAMENTE TODOS cuando aplaudieron el default y hace poco APLAUDIAN la cancelación con el FMI. Por eso (y acá me van a saltar todos con los tapones de punta) más allá de las ideologías yo respeto al bulldog Lopez Murphy porque siempre le escucho el mismo discurso aunque no me guste su entorno (Artana y cía), toda la década del 90 en programa que aparecía hablaba del déficit fiscal y el endeudamiento que iba a llevar a lo que finalmente pasó. Peguen despacio :)
Absolutamente de acuerdo!!!!!, son unos sinverguenzas o delicuentes!!! Te dejo la opcion a vos!!! un abrazo El día 16/02/06, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
El día 16/02/06, Felix Zolezzi <[email protected]> escribió:
a mí me parece una historia bastante representativa de la clase que mueve la economía de nuestro país
Yo te agregaría la del mundo, sin dicentir en nada con vos!!!
a juzgar por los yerros de nuestros economistas, quizás debieran empezar a tomar en cuenta casos prácticos y aprender de ellos, jeje
Tambien agregaría, que estos mismos Sres. siguen siendo referentes, sino fijate que siguen teniendo prensa, (Avila, Espert, etc., tengo los recortes de la epoca, mas de una vez me hubiera gustado tenerlos enfrente mio y preguntarles alguna aclaración por ello!!!)
Es bueno eso de tener los recortes porque ahora hay varios "conversos", caso Julio Ramos, Hadad, de todas maneras Espert siempre hacía hincapié (aunque no lo trago para nada) en el superavit fiscal y que todo el mundo tiraba manteca al techo y tanto no se equivocó.
Pero mas que recortes con opiniones de economistas a mi me atraen más la de los políticos, por ejemplo Kirchner cuando estuvo de acuerdo con la venta de YPF, Alberto Fernandez cuando era cavallista, y por supuesto TODOS y ABSOLUTAMENTE TODOS cuando aplaudieron el default y hace poco APLAUDIAN la cancelación con el FMI. Por eso (y acá me van a saltar todos con los tapones de punta) más allá de las ideologías yo respeto al bulldog Lopez Murphy porque siempre le escucho el mismo discurso aunque no me guste su entorno (Artana y cía), toda la década del 90 en programa que aparecía hablaba del déficit fiscal y el endeudamiento que iba a llevar a lo que finalmente pasó.
Peguen despacio :)
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On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
toda la década del 90 en programa que aparecía hablaba del déficit fiscal y el endeudamiento que iba a llevar a lo que finalmente pasó.
hablaba de un deficit fiscal cuyo origen (la privatizacion del sistema de seguridad social) aprobo desde un principio. eso es coherencia? y hablaba de deficit fiscal desde la perspectiva unica de reducir el gasto (que ya era bajo: 20% sobre pbi), pero jamas hablo de aumentar la recaudacion impositiva. eso de no querer tocarle el bosillo a algunos no es coherencia, es sesgo ideologico. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
toda la década del 90 en programa que aparecía hablaba del déficit fiscal y el endeudamiento que iba a llevar a lo que finalmente pasó.
hablaba de un deficit fiscal cuyo origen (la privatizacion del sistema de seguridad social) aprobo desde un principio. eso es coherencia?
El no aprobó nada, no era ni diputado ni senador ni ejecutivo, puede ser que estaba de acuerdo con el modelo como estaba todo el mundo de acuerdo dado el rotundo fracaso del régimen de reparto en ese momento. y hablaba de deficit fiscal desde la perspectiva unica de reducir el
gasto (que ya era bajo: 20% sobre pbi), pero jamas hablo de aumentar la recaudacion impositiva. eso de no querer tocarle el bosillo a algunos no es coherencia, es sesgo ideologico.
El ajuste que propuso él fue un poroto al lado del ajuste que devino de la devaluación.
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
El no aprobó nada, no era ni diputado ni senador ni ejecutivo, puede ser que estaba de acuerdo con el modelo ...
no es necesario tener poder de decision para aprobar o no algo. yo no apruebo el regimen de afjps, y no tengo poder de decision. ademas no se cual fue el fracaso del regimen de reparto... no es nada comparado con el fracaso de hoy, en el que el estado va a tener un bache fiscal impresionante durante 20-30 años, y solo un pequeño % de la gente se va a terminar jubilando.
El ajuste que propuso él fue un poroto al lado del ajuste que devino de la devaluación.
no, esa es la falacia que dice el, midiendo el gasto en valor dolar. pero el gasto se mide en poder adquisitivo, y en cuanto a poder adquisitivo el estado no tuvo ajuste, sino todo lo contrario. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 2/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
ademas no se cual fue el fracaso del regimen de reparto... no es nada
No fracasó el regimen de reparto, por eso Florida está lleno de jubilados argentinos. Y ni te cuento los cruceros, donde circulan los pesos argentinos a mas no poder. Fuera de joda, preguntale donde fracasó a los viejos que pusieron toda la vida y ahora cobran una jubilación que no les alcanza para subsistir y dependen de los hijos para que les compre los remedios porque el PAMI esta suspendido en varias clinicas y farmacias.
comparado con el fracaso de hoy, en el que el estado va a tener un bache fiscal impresionante durante 20-30 años, y solo un pequeño % de la gente se va a terminar jubilando.
En el regimen anterior la plata iba a un agujero negro. Bien llamado "de reparto", se la repartian todo. Yo ahora veo MI plata (no la de un pozo comun) crecer todos los meses. Claro, no justifico por eso las tasas usuarias del 30% sobre el monto administrado, pero prefiero eso a ponerla en un pozo comun que no se sabe donde va a parar, bueno, si se sabe, Pinamar, Punta, etc. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Fuera de joda, preguntale donde fracasó a los viejos que pusieron toda la vida y ahora cobran una jubilación que no les alcanza para subsistir
yo no dije que no fracaso, dije que no fracaso en comparacion con el regimen de hoy. bajo el regimen de hoy la gran mayoria de la gente no se va a jubilar nunca, o se va a jubilar con dos mangos en la cuenta. hay una minoria que si se va a jubilar, probablemente con mas guita que bajo el regimen anterior. en eso consistia el reparto, que tenia mil fallas si, pero por lo menos todos se jubilaban.
Yo ahora veo MI plata (no la de un pozo comun) crecer todos los meses.
el "pozo comun" era para financiar las jubilaciones que se estaban pagando en ese momento: mientras yo aporto otro cobra, y asi sucesivamente. el problema era que tambien se usaba para cubrir baches fiscales, pero para solucionar eso no era necesario privatizar nada. y mucho menos a tasas usuarias como las que cobran las afjp hoy, en concepto de "comision" por no hacer nada. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Fuera de joda, preguntale donde fracasó a los viejos que pusieron toda la vida y ahora cobran una jubilación que no les alcanza para subsistir
yo no dije que no fracaso, dije que no fracaso en comparacion con el regimen de hoy. bajo el regimen de hoy la gran mayoria de la gente no se va a jubilar nunca, o se va a jubilar con dos mangos en la cuenta.
Entonces deberíamos hablar dentro de 50 años por esta película, la otra ya la ví y es una estafa de acá a la china, un pozo negro para el clientelista de turno.
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Entonces deberíamos hablar dentro de 50 años por esta película, la otra ya la ví
yo mi resumen de cuenta lo veo todos los meses, y en una proyeccion financiera rapida te puedo decir que la voy a tener complicada en 40 años :) de todos modos, mas complicada la va a tener el tipo que puede aportar menos guita que yo, que lamentablemente es mayoria en la argentina de hoy. en resumen: con 30% de quita constante, no hay fondo de pension que aguante en ningun pais del mundo. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Entonces deberíamos hablar dentro de 50 años por esta película, la otra ya la ví
yo mi resumen de cuenta lo veo todos los meses, y en una proyeccion financiera rapida te puedo decir que la voy a tener complicada en 40 años :)
Cuanto me cobrás para hacerme la proyección, yo aporto desde la creación del monstruo (94), quiero ver cuanto le voy a mangar a mis hijas :)
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Cuanto me cobrás para hacerme la proyección, yo aporto desde la creación del monstruo (94), quiero ver cuanto le voy a mangar a mis hijas :)
jaja mis calculos son grosso modo nomas, yo soy administrador no actuario ni economista... asi que me daria verguenza cobrarte :P de todos modos, por las dudas mejor que tus hijas estudien algo que de buena guita :P -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 2/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
el "pozo comun" era para financiar las jubilaciones que se estaban pagando en ese momento: mientras yo aporto otro cobra, y asi sucesivamente. el problema era que tambien se usaba para cubrir baches fiscales, pero para solucionar eso no era necesario privatizar nada. y mucho menos a
Claro, bastaba con no manotear el pozo y listo, para que privatizar? Historicamente se demostró que el estado no puede dejar de meter la mano en la lata, asi que por eso se da a otro la tarea de administrar, cobrar por ello y que la gente elija libremente el mejor administrador. Tambien se hizo para cobrar algo en el medio ovbiamente (de parte de quien hizo la privatizacion, Menen & Co.), pero la idea central es esa. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Claro, bastaba con no manotear el pozo y listo, para que privatizar? Historicamente se demostró que el estado no puede dejar de meter la mano en la lata
no mezclemos conceptos: historicamente no se ha demostrado nada, si no como es que los paises con sistemas de jubilacion mas solidos siguen en reparto? no es cuestion de "manotear" sino cuestion de usar los recursos de la seguridad social con fines fiscales. y eso *en principio* no esta mal. no esta mal porque siempre va a haber mas aportantes que jubliados (porque los 2dos se mueren mas seguido, y porque la poblacion crece). entonces ese excedente si no se usa con fines fiscales no sirve para nada. el problema viene cuando se usa mas que el excedente, desfinanciando a los jubilados presentes. pero eso no es un tema intrinseco del sistema de reparto, si no no seria exitoso en otras partes del mundo.
asi que por eso se da a otro la tarea de administrar, cobrar por ello y que la gente elija libremente el mejor administrador.
en que pais del mundo funciona este sistema tan exitoso? que yo sepa en ninguno, y donde funciona lo hace tan mal como aca. ademas que es elegir libremente, cuando todas las administradoras cobran "comisiones" (por hacer nada) que rondan el 30%?
Tambien se hizo para cobrar algo en el medio ovbiamente (de parte de quien hizo la privatizacion, Menen & Co.), pero la idea central es esa.
menem fue el que cobro algo? no dudo que lo haya hecho, pero te parece que la mayor parte de esa torta se la llevaron "los politicos"? quien te viene cobrando el 30% de tus aportes durante los ultimos 10 años, tu afjp o los politicos? :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Claro, bastaba con no manotear el pozo y listo, para que privatizar? Historicamente se demostró que el estado no puede dejar de meter la mano en la lata
no mezclemos conceptos: historicamente no se ha demostrado nada, si no como es que los paises con sistemas de jubilacion mas solidos siguen en reparto?
Creo que Sebastián está hablando de Argentina donde si está demostrado que
en las empresas públicas se afanaron todo por acción y por omisión. Y para respetar la historia este gobierno ha creado un par de empresas por si las moscas, Enarsa donde me imagino que los suelditos no deben ser precisamente bajos y que no sé que catzo hace porque es de energía pero no tiene pozos ni equipamiento. Otra joyita es Lafsa, una aerolínea de la gran siete que se caracteriza por el simple hecho de no tener AVIONES pero sí 1000 empleados y que en el directorio hasta donde yo sabía estaba el hermanito de Scioli, un gran proyecto de piloto de lanchas (remember "Como vuela !!!!"), o sea lo más cerca de volar era cuando agarraba con la "Gran Argentina" una ola, de ahí adquirió el expertise necesario para conducir esta próspera empresa costeada con lo que nos afanan de impuestos.
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Creo que Sebastián está hablando de Argentina donde si está demostrado que en las empresas públicas se afanaron todo por acción y por omisión.
Asi es. Eso de transplantar ejemplos de otros paises no siempre es aplicable. Y si creo que si, me gustaria que Santiago ponga una expendedora de diarios usando esas maquinas donde pones la moneda y te deja tapa abierta. A ver cuanto dura. O que antes de irse de vacaciones, que llame a la policia para avisarle que su casa queda vacia por 15 dias y que le peguen una mirada cuando patrullen la zona. Eso se hace en varios pueblos y ciudades yankies. Hacé eso aca y no te quedan ni los cimientos. Asi al infinito te puedo dar ejemplos de comportamientos que no podes transportar.
Y para respetar la historia este gobierno ha creado un par de empresas por si las moscas, Enarsa donde me imagino que los suelditos no deben ser precisamente bajos y que no sé que catzo hace porque es de energía pero no
Ya se que te va a decir Santiago de los sueldos: Es razonable pensar que un cargo ejecutivo no va a ganar un salario de obrero. El sueldo es en funcion de la importancia del cargo. Hay que jerarquizar la funcion publica, no pueden ganar sustancialmente menos que en sector privado. Etc, etc. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Ya se que te va a decir Santiago de los sueldos ...
no, la verdad es que ni me iba a molestar. si alguien piensa que en un pais con gasto publico del 20% sobre pbi, la causa de los problemas es que el estado paga sueldos altos, no me dan ganas ni de empezar a discutir :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
se acuerdan de Juan Pablo Baylac el vocero de de la rua , diputado, cuando le dijo a una mujer pase por aca en 6 meses que le devolvemos la plata? o algo asi, ando sin memoria chiste o no bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, February 16, 2006 2:58 PM Subject: Re: [Solar-general] Era Un link que me pasaron sobre venezuela,pero mejor es: La gran estafa nacional On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Ya se que te va a decir Santiago de los sueldos ...
no, la verdad es que ni me iba a molestar. si alguien piensa que en un pais con gasto publico del 20% sobre pbi, la causa de los problemas es que el estado paga sueldos altos, no me dan ganas ni de empezar a discutir :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 16/02/06, bubi <[email protected]> escribió:
se acuerdan de Juan Pablo Baylac el vocero de de la rua , diputado, cuando le dijo a una mujer pase por aca en 6 meses que le devolvemos la plata? o algo asi, ando sin memoria chiste o no
Me acuerdo y también me acuerdo que lo quisieron surtir en el concheto club de golf del Palihue en BB de donde es originario este personaje, en que andará me pregunto ...
El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Ya se que te va a decir Santiago de los sueldos ...
no, la verdad es que ni me iba a molestar. si alguien piensa que en un pais con gasto publico del 20% sobre pbi, la causa de los problemas es que el estado paga sueldos altos, no me dan ganas ni de empezar a discutir :)
No creo que sea la causa pero inventar empresas de la nada para acomodar ñoquis tampoco ayuda ni es buena señal de un gobierno austero.
O que antes de irse de vacaciones, que llame a la policia para avisarle que su casa queda vacia por 15 dias y que le peguen una mirada cuando patrullen la zona. Eso se hace en varios pueblos y ciudades yankies. Hacé eso aca y no te quedan ni los cimientos. Asi al infinito te puedo dar ejemplos de comportamientos que no podes transportar.
En varios pueblos de Argentina lo podés hacer, también. ¿Acaso piensan que en EE.UU no existe corrupción en la policía, en las empresas o en el Estado? Y no creo que esté HISTORICAMENTE DEMOSTRADO que en el Estado argentino se roba más que en otros países, ¿o piensan que los gobernantes del resto del mundo no utilizan sus cargos para ganar dinero? ¿Por qué en el Estado no deberían ganar lo mismo que en una empresa privada? ¿Están seguros que en las empresas privadas no existen ñoquis? Seguramente habrá una gran myoría en las que no, porque habrá muchas empresas pequeñas que no se pueden dar ese lujo, pero conozco casos de empresas que tienen varios ñoquis e inútiles dando vuelta por sus oficinas. Guillermo
On 2/16/06, Guillermo Movia <[email protected]> wrote:
En varios pueblos de Argentina lo podés hacer, también. ¿Acaso piensan que en EE.UU no existe corrupción en la policía, en las empresas o en el Estado?
No quise ejemplificar que la diferencia es solo la corrupcion, mi intención era mostrar solo que no podes decir que si algo funciona en otros paises, automaticamente va a funcionar en este. Santiago dijo que el estado tranquilamente puede manejar la jubilacion, que no se necesitan empresas para eso. Y dijo que en muchos paises es asi (manejada por el estado). Con respecto a la corrupcion, claro que hay corrupcion. Hace poco aca nombran el caso Enron. Y como ese hay muchisimos. La corrupcion esta en todos los niveles y en TODOS los paises. La diferencia es que aca esta institucionalizada. Hay rutas, especialmente en el norte y litoral arg, donde la coima es un peaje mas para los camiones. Eso no quita que en otros paises (como USA por ej,) no exista algun que otro cana guacho que se esconde detras de los carteles con el medidor de velocidad para pescar algun gil que no tenga detector de radar. Pero eso es la exepcion, lo raro. Aca lo raro seria que puedas abrir un boliche sin coimear a alguien. Te acordas la famosa camara oculta de Telenoche? La primera de todas. El de "la platita, la platita". La mina dueña del boliche que le hizo la cama al funcionario, no lo hizo de buena y honesta que es, ella declaró que lo hizo porque le pedia mucha coima, no por la coima en si, que es algo natural. Dicho sea de paso, me da risa (se que es muy tragico, pero no lo puedo evitar) el hecho que ahora los diputados de la capital se enteren en el juicio politico a Ibarra que habia que coimear para habilitar un boliche. O para funcionar. Si no pagas a la policia, tenes razia asegurada. Esto es asi desde que tengo memoria.
Y no creo que esté HISTORICAMENTE DEMOSTRADO que en el Estado argentino se roba más que en otros países, ¿o piensan que los
Es dificil medirlo objetivamente por razones obvias, pero en el ranking que hace transparencia internacional vamos palo y palo con los peores.
gobernantes del resto del mundo no utilizan sus cargos para ganar dinero?
No tengo duda que en todos lados afanan. Pero el grado de afano que hay aca es incompatible con un desarrollo sustentable. Se afana en las escuelas, hospitales, universidades, etc. Ni hablar de los ministerios o de la capital del choreo: La aduana. Dara colmo te hacen las cosas dificifiles para incentivar la coima. El otro dia salio en Indymedia un testimonio/denuncia de unos alumnos de una univ. del conurbano, denunciando un profesor que no se en que estaba metido. Pero daba una buena definicion, hablaba de los "corruptos intermedios", aquellos que roban pero no tanto para desequilibrar los presupuestos, que no son politicos conocidos, sino que estan metidos por algun amiguismo y no lo sacan mas. Por algo aca hasta los cooperativistas se pelean y hasta se mandan cartas documentos (coop. de luz, telefonos, etc) e impugnaciones y todo. Porque se pelean por la plata, nada se salva. Solo se salvan las pequeñas instituciones donde no se manejan fondos o estos son minimos (como Solar).
¿Por qué en el Estado no deberían ganar lo mismo que en una empresa privada? ¿Están seguros que en las empresas privadas no existen
En teoria, deberia ganar lo mismo o mas, si es que queres tener empleados de nivel similar. Pero en la practica, sabiendo que muchos entrar por acomodo, cuanto menos les pagues, mejor (igual lo que no agarran por derecha lo agarran por izquierda).
ñoquis? Seguramente habrá una gran myoría en las que no, porque habrá muchas empresas pequeñas que no se pueden dar ese lujo, pero conozco casos de empresas que tienen varios ñoquis e inútiles dando vuelta por sus oficinas.
No lo dudo. En todos lados hay gente que entra porque es "amigo de" o para hacerle un favor a alguien, etc. Pero me preocupa mas en el estado porque lo pago yo. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
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No tengo duda que en todos lados afanan. Pero el grado de afano que hay aca es incompatible con un desarrollo sustentable. Se afana en las (etc etc) Porque se pelean por la plata, nada se salva. Solo se salvan las pequeñas instituciones donde no se manejan fondos o estos son minimos (como Solar).
hmm sip pero aunque es verdad que muchas se salvan también es verdad que tampoco crecen: "sin riego la planta no da fruta" :-( el riego hace que fructifiquen aunque claro hay que estar atento quién cosecha :-) una vez leí un párrafo al respecto en la Biblia, me pareció muy sabio "al buey que tira el arado no se le pone bozal" 3000 años y ya algunas cosas las tenían claras la clave? elegir buenos bueyes mucho músculo y poco glotones por estos tiempos quizás habría que ponerles no digo un bozal pero sí un morral y que coman lo que hay ahí chaucito me vuá a la caverna
ñoquis? Seguramente habrá una gran myoría en las que no, porque habrá muchas empresas pequeñas que no se pueden dar ese lujo, pero conozco casos de empresas que tienen varios ñoquis e inútiles dando vuelta por sus oficinas.
No lo dudo. En todos lados hay gente que entra porque es "amigo de" o para hacerle un favor a alguien, etc. Pero me preocupa mas en el estado porque lo pago yo.
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El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
quien te viene cobrando el 30% de tus aportes durante los ultimos 10 años, tu afjp o los politicos? :)
Y el que controla a estos ladris es Gonzalez Gaviola, famoso por poner familiares en su anterior y muy exitosa gestión del PAMI, hecho denunciado por Lanata antes de que lo silencie este para nada hegemonico gobierno.
On 2/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
ademas no se cual fue el fracaso del regimen de reparto... no es nada
Entonces mi vieja me está garcando, aportó toda su vida al honesto régimen
de reparto y ahora me pide guita todos los meses, lo sospeché desde un principio diría 86 :)
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Entonces mi vieja me está garcando, aportó toda su vida al honesto régimen de reparto y ahora me pide guita todos los meses
REPITO: yo no dije que no fracaso, dije que no fracaso en comparacion con el regimen de hoy. http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-February/025258.htm... y tambien repito: para solucionar esos problemas del regimen de reparto no era necesario privatizarlo. en europa no tienen las jubilaciones privatizadas, y tan mal no les va ;) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
y tambien repito: para solucionar esos problemas del regimen de reparto no era necesario privatizarlo. en europa no tienen las jubilaciones privatizadas, y tan mal no les va ;)
Porque en Europa no se consigue ... al político argentino presto para
meter la manito en el fondo común :)
El 16/02/06, Felix Zolezzi<[email protected]> escribió:
a mí me parece una historia bastante representativa de la clase que mueve la economía de nuestro país
Yo te agregaría la del mundo, sin dicentir en nada con vos!!!
si yo me restrinjo a la argentina para que no mandarme un offtopic mundial :-) pero basta pensar en enron o la banca morgan para entender que eso no ocurre solo acá (incluso en otros lados hasta puede ser pior, magro consuelo)
a juzgar por los yerros de nuestros economistas, quizás debieran empezar a tomar en cuenta casos prácticos y aprender de ellos, jeje
Tambien agregaría, que estos mismos Sres. siguen siendo referentes, sino fijate que siguen teniendo prensa, (Avila, Espert, etc., tengo los recortes de la epoca, mas de una vez me hubiera gustado tenerlos enfrente mio y preguntarles alguna aclaración por ello!!!) un abrazo
uf Broda, Lamonica (ahora devenido en llame ya) es laarga la lista de los que hablaban al pedo sacando chapa de saber, les creímos y así nos fué creo la jermu de muchos de nosotros puede darles clase de economía con fines sociales porque economía para satisfacer fines personales no dudo que saben, y mucho -- Gerardo Díaz [email protected] (15) 5132 1507
On 2/15/06, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Santiago, parecias un tipo lucido, pero esta vez te fuiste al caraj...
Pero sigue siendo lucido. Te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate!. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 2/15/06, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Santiago, parecias un tipo lucido, pero esta vez te fuiste al caraj...
Pero sigue siendo lucido. Te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate!.
Vos desde que lugar defendes cualquier disparate entonces? :) --
Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
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On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Pero sigue siendo lucido. Te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate!
te invito a que me expliques por que lo que digo es un disparate. y si no podes, trata de mostrar el mismo respeto por mis opiniones que yo muestro por las tuyas. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Mira, en el caso Enron la plata la puso en gran parte el Estado porque la empresa debia mucha por impuestos!!! El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Pero sigue siendo lucido. Te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate!
te invito a que me expliques por que lo que digo es un disparate. y si no podes, trata de mostrar el mismo respeto por mis opiniones que yo muestro por las tuyas.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On 2/16/06, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Mira, en el caso Enron la plata la puso en gran parte el Estado porque la empresa debia mucha por impuestos!!!
de que estas hablando? en primer lugar enron fue un escandalo financiero por una quiebra fraudulenta, no un colapso masivo del sistema financiero de un pais. asi que no tiene nada que ver. en segundo lugar, que "plata" puso el estado, y para que? los accionistas de enron que no rajaron a tiempo (muchos de los cuales eran empleados, que tenian sus fondos de jubilacion ahi) perdieron todo, y nadie los compenso: http://en.wikipedia.org/wiki/Enron#Pensions -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 16/02/06, Felix Zolezzi<[email protected]> escribió:
Mira, en el caso Enron la plata la puso en gran parte el Estado porque la empresa debia mucha por impuestos!!!
Ups no sé si decir gracias pq ahora me hago mil preguntas más pero ves Santi por qué a veces mando las cosas dos veces (ayer me preguntabas) se hace difícil contestar a algo que se pierde en los recortes y después otros lo interpretan como que te ignoran o te dan la espalda cortar o no cortar? cambiar el asunto o no cambiar? ah que dilema jaja :-)
El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Pero sigue siendo lucido. Te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate!
te invito a que me expliques por que lo que digo es un disparate. y si no podes, trata de mostrar el mismo respeto por mis opiniones que yo muestro por las tuyas.
El 16/02/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Pero sigue siendo lucido. Te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate!
te invito a que me expliques por que lo que digo es un disparate. y si no podes, trata de mostrar el mismo respeto por mis opiniones que yo muestro por las tuyas.
como sabés que no hablaba de otro o de sí mismo?
On 2/16/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
como sabés que no hablaba de otro o de sí mismo?
a ver... puede ser porque respondio un mensaje que hablaba directamente de mi? a ver, hagamos la reconstruccion del hecho por si alguno se pierde: alejandro: "santiago, parecias un tipo lucido" sebastian: "pero sigue siendo lucido ..." de quien habla sebastian? ya se, de batman... -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
como sabés que no hablaba de otro o de sí mismo?
a ver... puede ser porque respondio un mensaje que hablaba directamente de mi?
a ver, hagamos la reconstruccion del hecho por si alguno se pierde: alejandro: "santiago, parecias un tipo lucido" sebastian: "pero sigue siendo lucido ..."
de quien habla sebastian? ya se, de batman...
hmm la frase "te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate" puede representar sus propias experiencias y de hecho me identifico a menudo con esa frase algunas mediciones de inteligencia me ubican sobre la media pero la mayor parte del tiempo me sorprendo defendiendo disparates! o no soy inteligente o desde la inteligencia se puede defender disparates elijo la segunda aunque sea para que la vanidad me deje tranquilo
On 2/16/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
hmm la frase "te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate" puede representar sus propias experiencias
la segunda frase tenia que ver con la primera, por eso entiendo que mantenia la coherencia en ese contexto. yo trato de mantener la coherencia, y creo que sebastian tambien. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
jaja que tema: al contestar incoherencias ¿no es uno el incoherente? ¡plop!
hmm la frase "te aseguro que desde la inteligencia tambien se puede defender cualquier disparate" puede representar sus propias experiencias
la segunda frase tenia que ver con la primera, por eso entiendo que mantenia la coherencia en ese contexto. yo trato de mantener la coherencia, y creo que Sebastian tambien.
-- Gerardo Díaz [email protected] (15) 5132 1507
On 2/16/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
jaja que tema: al contestar incoherencias ¿no es uno el incoherente?
no, es tenerle un minimo de respeto al incoherente, tal vez mas del que se mereceria ;) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 16/02/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
jaja que tema: al contestar incoherencias ¿no es uno el incoherente?
no, es tenerle un minimo de respeto al incoherente, tal vez mas del que se mereceria ;)
:)
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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-- Gerardo Díaz [email protected] (15) 5132 1507
On 2/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
te invito a que me expliques por que lo que digo es un disparate. y si no podes, trata de mostrar el mismo respeto por mis opiniones que yo muestro por las tuyas.
No dije que lo que decis es un disparate!. Volve a leer. Lo que quise decir es que la inteligencia (como en tu caso, asi que era un elogio) no necesariamente implica que es cierto lo que decis. Y que he visto gente muy inteligente (como ganadores del Nobel en medicina por trabajos brillantes), defender disparates como que el HIV no causa el SIDA. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
participants (9)
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