Era Un link que me pasaron sobre venezuela, pero mejor es: La gran estafa nacional
Santiago que parte no entendiste ? Yo puse la plata en un banco privado (el Galicia) no en el banco Nacion. Se supone que el gobierno deberia haber declarado la quiebra del banco Galicia (y otros) y pagar a los depositantes y no cag.. a los depositantes para salvar a los bancos. Eso ocurre en un pais serio. Cuando una empresa no puede pagar sus deudas se liquida. Aca no solo no ocurrio eso, sino que el gobierno eligio lo mas facil, volver a cag#@$rnos... Me podran acusar de boludo por confiar en el banco y en el gobierno, aunque la alternativa era arriesgar a la familia teniendo plata en casa, pero no soy deshonesto y el dinero que tengo lo hice trabajando. Pero se ha querido instalar en la sociedad la idea que los ahorristas en dolares eramos los culpables de esto.
por supuesto que nadie de mi familia tenia guita en el banco cuando estallo todo. si los hubiese dejado depositar a tasas del 10%, tendria que haber ido a la facultad a devolver el titulo :)
En ese tiempo la tasa de interes en dolares creo que no llegaba al 2 % anual. A mi de interes no me daba nada.
de donde sacas que fue el gobierno el que te la confisco? tu analisis financiero es que duhalde la metio en una bolsa y se la llevo? tu plata estaba prestada en parte y otra parte fugada al exterior, no retenida por "el gobierno".
El gobierno me impidio acceder a mis ahorros legitimamente depositados en un banco privado, no a un banco del gobierno. El que determinaba los encajes, los movimientos de plata interbancaria y todas esas normativas tecnicas que se supone son para que los bancos no cometan fraude y/o se afanen la plata, es el banco central y los ahorristas no tenemos porque hacernos cargo de la ineptitud (por ser educado) de los que tenian la responsabilidad de controlar esto. Y el banco central depende del gobierno, no es cierto ?
me estas contando un caso especifico como si fuese el general de la poblacion. del total de ahorristas, calculo que ni el 10% estaba en proceso de pagar una propiedad.
Mi caso tiene tanto sesgo, como el tuyo de suponer que eramos todos especuladores financieros.
y de ese 10%, al 90% le pesificaron la deuda en dolares... o sea que estas analizando el pais en base al 1% de los casos, solo porque te paso a vos.
No, solo te muestro que los numeros que vos pones no significan nada para el ciudadano comun, las personas reales de carne y hueso.
sirven para el que quiere y puede entenderlos. para el que no tiene ganas, hasta la tabla del 3 es inutil. si no te interesa la realidad mas alla de tu nariz, no es culpa mia.
A muchos economistas (no se si es tu caso) cuando la realidad no se ajusta a sus calculos, la ignoran. No existe. Cuando deberian procurar que sea al reves. Justamente yo creo que todas esas grandilocuentes proyecciones y calculos probablemente no sirvan ni para el 1% de la poblacion, pero claro como lo dicen los economistas...
perdon, habia dicho el 1% de los casos... si le agregamos esto ahora seria el 1/1000. sinceramente queres que analice el pais en base a un ejemplo tan poco representativo?
No, me refiero a las palabras vertidas en tu mail del: --- inicio -- Date: Wed, 15 Feb 2006 10:53:35 -0300 From: Santiago Roza <[email protected]> http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-February/025130.htm...
uf... creo que si escucho una vez mas hablar de las "victimas" del corralito a los que les robaron la plata "los politicos", voy a estallar :P
En que quedamos... primero escribis esto:
a ver: en argentina hubo un colapso del sistema financiero. y no porque alguien haya "robado" el sistema financiero (que seguro algo hicieron pero no fue la causa), sino porque el peso no se sostenia a ese valor.
--- fin -- y luego esto: --- inicio -- Santiago Roza santiago.roza en thymbra.com Jue Feb 16 01:02:11 CET 2006 http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-February/025194.htm...
por supuesto que los bancos lo sabian; por algo ayudaron a sus grandes ahorristas a fugar lo que quedaba.
--- fin -- En que quedamos se robo o no se robo... ?
yo no los eximi de culpa, solo dije que no se van a hacer cargo jamas si la sociedad le reclama al estado en vez de hacerlo con ellos.
El gobierno paro practicamente todos los reclamos judiciales efectuados por los particulares contra los bancos, es mas la resolucion final sobre la pesificacion esta cajoneada en la corte suprema. Que ! me vas a decir que "los politicos" no tuvieron nada que ver ?
por supuesto que los bancos lo sabian; por algo ayudaron a sus grandes ahorristas a fugar lo que quedaba.
Claro y el gobierno nunca supo nada...
hay prioridades, y la vida esta antes que los dolares. la devolucion tendria que haber estado a cargo de los bancos, por via judicial o lo que fuere.
Efectivamente una vez mas el gobierno priorizo... SALVANDO A LOS BANCOS. Alejandro __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
On 2/16/06, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
aunque la alternativa era arriesgar a la familia teniendo plata en casa, pero no soy deshonesto y el dinero que tengo lo hice trabajando. Pero se ha querido instalar en la sociedad la idea que los ahorristas en dolares eramos los culpables de esto.
Y si, evidentemente sos un especulador y para colmo, timbero. (sarcasmo!). Ademas del hecho "egoista" de ponerla en el banco para evitar que te la roben, con tus depositos contribuis a que otras personas puedan acceder a un prestamo. El banco no presta "su" plata, sino la que otros depositan. Creo que despues de esto la lección es clara: No hay que depositar plata en el banco y menos en bonos del gobierno. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Y si, evidentemente sos un especulador y para colmo, timbero. (sarcasmo!).
sebastian por favor no contribuyas a la confusion. cuando se hablo de timba se hablaba de quienes invirtieron de forma privada en bonos del estado, no de ahorristas. ahora resulta que yo llame especuladores a los ahorristas, y ni siquiera me habia enterado...
El banco no presta "su" plata, sino la que otros depositan.
justamente. por eso (entre otras cosas) la devolucion en el acto y a valor dolar era imposible.
Creo que despues de esto la lección es clara: No hay que depositar plata en el banco y menos en bonos del gobierno.
o si, pero tomando como referencia las tasas: cuando son demasiado altas (en pesos), es señal de que hay que rajar. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 2/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
sebastian por favor no contribuyas a la confusion. cuando se hablo de timba se hablaba de quienes invirtieron de forma privada en bonos del estado, no de ahorristas.
O sea, das por cierto que no se puede ahorrar en bonos del gobierno? Porque por un lado decis que es una INVERSION, que no se trata de los AHORRISTAS, como si comprar bonos del estado no fuera una manera de ahorrar. Ademas, no todos los que tenian bonos fue por inversion privada como lo llamas, ya que los que tenian plata en AFJP (eso es ahorro?), tambien indirectamente terminaron invirtiendo en bonos del estado.
ahora resulta que yo llame especuladores a los ahorristas, y ni siquiera me habia enterado...
Yo daba por hecho que comprar bonos es una manera de ahorrar, por eso, no fue por atribuirte algo que no dijiste.
El banco no presta "su" plata, sino la que otros depositan.
justamente. por eso (entre otras cosas) la devolucion en el acto y a valor dolar era imposible.
De acuerdo. Tambien segui tu otro mail sobre esto, donde decias que es imposible que todos saquen simultaneamente la plata del banco, porque simplemente no está y que eso es lo normal. Y yo estoy de acuerdo. Pero, por otro lado cuando te referis a la paridad cambiaria, decis que eso era "irreal". Sin embargo, durante los 10 años de la convertibilidad, cada vez que compré 1 dolar, me costó 1 peso. ¿Que tiene de irreal eso? Los verden se veian bastante reales. Sin embargo para vos el problema fue que explotó la paridad cambiaria porque era irreal. Tu saldo en tu resumen bancario es tan irreal como tus pesos convertibles pero una cosa es normal y la otra fue la madre de todas las desgracias. Me parece contradictorio.
Creo que despues de esto la lección es clara: No hay que depositar plata en el banco y menos en bonos del gobierno.
o si, pero tomando como referencia las tasas: cuando son demasiado altas (en pesos), es señal de que hay que rajar.
Cuantitativamente como seria? Pregunto asi no me queda duda de cuando rajar. Hasta podriamos hacer un plugin del firefox que te avise que es hora de rajar, digo, para volver un poco al tema :) -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
Te paso a comentar: El BCRA tiene dos misiones: a) El de ser Superintendente de Entidades Financieras (Poder de Policia). b) El de ser emisor de moneda. Si, en el caso nuestro como en algunos otros paises es una entidad autarquica, pero me da la impresion que para ser director del BCRA, es condicion indispensable el de tener prontuarios penales, sino no me crees fijate las "personalidades" que estan. Un abrazo El día 16/02/06, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
sebastian por favor no contribuyas a la confusion. cuando se hablo de timba se hablaba de quienes invirtieron de forma privada en bonos del estado, no de ahorristas.
O sea, das por cierto que no se puede ahorrar en bonos del gobierno? Porque por un lado decis que es una INVERSION, que no se trata de los AHORRISTAS, como si comprar bonos del estado no fuera una manera de ahorrar. Ademas, no todos los que tenian bonos fue por inversion privada como lo llamas, ya que los que tenian plata en AFJP (eso es ahorro?), tambien indirectamente terminaron invirtiendo en bonos del estado.
ahora resulta que yo llame especuladores a los ahorristas, y ni siquiera me habia enterado...
Yo daba por hecho que comprar bonos es una manera de ahorrar, por eso, no fue por atribuirte algo que no dijiste.
El banco no presta "su" plata, sino la que otros depositan.
justamente. por eso (entre otras cosas) la devolucion en el acto y a valor dolar era imposible.
De acuerdo. Tambien segui tu otro mail sobre esto, donde decias que es imposible que todos saquen simultaneamente la plata del banco, porque simplemente no está y que eso es lo normal. Y yo estoy de acuerdo. Pero, por otro lado cuando te referis a la paridad cambiaria, decis que eso era "irreal". Sin embargo, durante los 10 años de la convertibilidad, cada vez que compré 1 dolar, me costó 1 peso. ¿Que tiene de irreal eso? Los verden se veian bastante reales. Sin embargo para vos el problema fue que explotó la paridad cambiaria porque era irreal. Tu saldo en tu resumen bancario es tan irreal como tus pesos convertibles pero una cosa es normal y la otra fue la madre de todas las desgracias. Me parece contradictorio.
Creo que despues de esto la lección es clara: No hay que depositar plata en el banco y menos en bonos del gobierno.
o si, pero tomando como referencia las tasas: cuando son demasiado altas (en pesos), es señal de que hay que rajar.
Cuantitativamente como seria? Pregunto asi no me queda duda de cuando rajar. Hasta podriamos hacer un plugin del firefox que te avise que es hora de rajar, digo, para volver un poco al tema :)
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On 2/16/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
O sea, das por cierto que no se puede ahorrar en bonos del gobierno? Porque por un lado decis que es una INVERSION, que no se trata de los AHORRISTAS, como si comprar bonos del estado no fuera una manera de ahorrar.
la distincion entre ahorro e inversion es difusa, por supuesto. pero podriamos decir que el ahorro se convierte en inversion cuando deja de ser la opcion de menor riesgo. guardar tus ahorros en un banco (como hizo el 90% de la gente) es ahorrar, pero hacer un plazo fijo al 10% anual es invertir. aunque de nuevo: la distincion es difusa por supuesto. del mismo modo, comprar bonos del tesoro japones o de eeuu es una inversion de tan bajo riesgo (percibido) que puede considerarse ahorro. comprar *voluntariamente* bonos del estado argentino al 10% ya es una inversion.
Ademas, no todos los que tenian bonos fue por inversion privada como lo llamas, ya que los que tenian plata en AFJP (eso es ahorro?), tambien indirectamente terminaron invirtiendo en bonos del estado.
yo no hable de los que invertian indirectamente, solo de los compradores voluntarios. los que tenemos plata en una afjp no tenemos eleccion, asi que no se puede hablar de inversion cuando no hay opciones.
Pero, por otro lado cuando te referis a la paridad cambiaria, decis que eso era "irreal". Sin embargo, durante los 10 años de la convertibilidad, cada vez que compré 1 dolar, me costó 1 peso. ¿Que tiene de irreal eso?
que despues de un tiempo de convertibilidad, ya no existian las reservas en dolares como para comprar 1 a 1 todos los pesos del mercado. habia titulos, bonos y otras yerbas, pero dolares suficientes no. obviamente que cuando ibas a comprar dolares te daban dolares... pero porque no ibamos todos juntos. hoy si vamos todos juntos, hay dolares mas que suficientes para comprar todos los pesos del mercado (pero 3 a 1 claro). de todos modos, no mezclemos sistema financiero con sistema monetario. en ninguna parte del mundo los bancos tienen todo el dinero disponible como para devolverlo en el acto (porque esta prestado), y eso esta bien. pero bajo cualquier paridad cambiaria realista, si vamos todos a cambiar nuestros pesos, hay dolares suficientes como para comprarlos.
Sin embargo para vos el problema fue que explotó la paridad cambiaria porque era irreal. Tu saldo en tu resumen bancario es tan irreal como tus pesos convertibles pero una cosa es normal y la otra fue la madre de todas las desgracias. Me parece contradictorio.
no lo es. te parece contradictorio porque estas mezclando sistema financiero con sistema monetario, pero eso no es una debilidad de mi argumento. el sistema financiero esta pensado como para que nunca este todo el dinero disponible (pero nunca vayamos todos juntos a retirarlo). el sistema monetario debe estar pensado para que si vamos todos a cambiar por dolares, no salte el tipo de cambio al carajo. por que uno tiene que estar todo y el otro no? porque uno se usa para prestarlo, y el otro solo para dar reserva de valor. por lo menos eso en paises pobres... eeuu por ejemplo se puede dar el lujo de tener una paridad cambiaria irreal (en relacion al oro o lo que carajo sea), pero como su economia es grande probablemente nunca vaya a tener corridas cambiarias.
Cuantitativamente como seria? Pregunto asi no me queda duda de cuando rajar. Hasta podriamos hacer un plugin del firefox que te avise que es hora de rajar, digo, para volver un poco al tema :)
jaja, interesante el tema de la extension. personalmente yo soy bastante conservador con lo financiero, asi que cuando veo tasas del 6-7% en pesos creo que ya es hora de emprender la retirada. puedo perderme un año o dos de intereses, pero nunca me van a agarrar con un corralito. otras personas te van a decir un 8-9%, pero obviamente no hay numeros exactos... -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Gente, y si en lugar de discutir tanto, por lo que leei en esta OT hay gente muy culta Miremos la historia y miremos el ahora el hoy de la gente comun. Ahora todos habla de lo que paso en el corralito y muchos dicen estaba cantado etc... Bueno pongamosnos en futuristas, donde esta poniendo la plata la gente hoy y cuando piensan que los van a ... nuevamente y que les recomendarian UD a esa gente, que consejo Financiero les darian? Saludos !!!
On 2/16/06, Sergio Sam <[email protected]> wrote:
Ahora todos habla de lo que paso en el corralito y muchos dicen estaba cantado etc...
yo nunca dije que estaba "cantado", solo que para cualquiera con alguna formacion economica, era *relativamente* predecible. obvio que no todo el mundo tiene alguna formacion economica, como yo no la tengo en muchisimas otras cosas. no se le puede echar la culpa al ahorrista de algo que no es su responsabilidad.
Bueno pongamosnos en futuristas, donde esta poniendo la plata la gente hoy y cuando piensan que los van a ... nuevamente y que les recomendarian UD a esa gente, que consejo Financiero les darian?
ya lo dije en otro email. por ahora bancos, y si ven las tasas en pesos demasiado tentadoras, corran por sus vidas :P -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 2/16/06, Sergio Sam <[email protected]> wrote:
hoy y cuando piensan que los van a ... nuevamente y que les recomendarian UD a esa gente, que consejo Financiero les darian?
Mi recomendacion es donde NO ponerla: Curatola y Asoc. En ASALUP publicamos una nota al resto, la recomiendo a quienes escuchan a estos chantas por Continental y creen que les puede ayudar a invertir su dinero. Mira la nota aca: http://www.asalup.org/content/view/145/1/ -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
El día 16/02/06, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/16/06, Sergio Sam <[email protected]> wrote:
hoy y cuando piensan que los van a ... nuevamente y que les recomendarian UD a esa gente, que consejo Financiero les darian?
Mi recomendacion es donde NO ponerla: Curatola y Asoc. En ASALUP publicamos una nota al resto, la recomiendo a quienes escuchan a estos chantas por Continental y creen que les puede ayudar a invertir su dinero. Mira la nota aca: http://www.asalup.org/content/view/145/1/
Seguir un consejo de alguien con ese nombre equivale a llevar un anciano moribundo a la clínica del Dr. Cureta :)
On 2/16/06, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Santiago que parte no entendiste ?
ninguna. el hecho de que no coincida con vos no significa que se me haya escapado algo.
Eso ocurre en un pais serio. Cuando una empresa no puede pagar sus deudas se liquida.
por segunda vez: nombrame un "pais serio" en el que se haya devuelto el valor dolar, y *en el acto*. no lo vas a encontrar, sencillamente porque no es posible. el sistema financiero funciona basicamente asi: yo deposito 10, vos 20. el banco no los guarda en una caja, sino que presta (digamos) 20 de esos 30. en general no es problema que se quede solo con 10 de encaje, porque no vamos todos juntos a pedir que nos devuelvan los 30. cuando hay una crisis financiera, vamos justamente todos a pedir que nos devuelvan todo. y como eso es tecnicamente imposible (tiene que pasar un buen rato hasta que el banco cobre los prestamos suficientes), se congelan/limitan los retiros, y llegado el caso se entregan bonos a largo plazo. eso es asi en cualquier parte del mundo, por razones que son comunes a todos los sistemas financieros. y aca paso mas o menos lo mismo: el que puede esperar los bonos va a recuperar el 100% de su valor dolar (aunque el poder adquisitivo ya lo recupero, y es mas salio ganando). la diferencia es que aca el estado se hizo cargo de compensar a los ahorristas y a los acreedores, justamente un estado que es mas pobre que en otros paises.
Pero se ha querido instalar en la sociedad la idea que los ahorristas en dolares eramos los culpables de esto.
yo no dije eso; por favor no me hagas responsable de cosas que no dije nunca.
El gobierno me impidio acceder a mis ahorros legitimamente depositados en un banco privado, no a un banco del gobierno.
como sucede con todas las crisis financieras en todas partes del mundo. repito: nunca esta todo el dinero disponible a la vez, entonces si nos dejaran disponer a todos de el durante una corrida, la mayoria se quedaria sin nada.
El que determinaba los encajes, los movimientos de plata interbancaria y todas esas normativas tecnicas que se supone son para que los bancos no cometan fraude y/o se afanen la plata, es el banco central
seguro. el banco central cometio varios errores graves, algunos de ellos intencionales seguramente. pero el problema no fue que se congelaran los depositos una vez cometidos esos errores... fue que se tendrian que haber congelado antes.
Y el banco central depende del gobierno, no es cierto ?
estem... no. ver bcra.gov: " El Banco Central de la República Argentina es una entidad autárquica del Estado nacional, cuya misión primaria y fundamental es preservar el valor de la moneda".
Mi caso tiene tanto sesgo, como el tuyo de suponer que eramos todos especuladores financieros.
yo NUNCA dije eso, y no se de donde lo estas deduciendo. solo dije que el estado argentino es pobre, hasta demasiado pobre como para subsidiar el hambre. y si no puede subsidiar el hambre, mucho menos deberia subsidiar el valor dolar de los ahorros. no hable de culpas ni de especuladores, sino de prioridades.
Justamente yo creo que todas esas grandilocuentes proyecciones y calculos probablemente no sirvan ni para el 1% de la poblacion
esos calculos sirven para todo ahorrista que no estaba en proceso de comprar una propiedad, o si estaba esa deuda le fue pesificada... o sea la mayoria absoluta de los ahorristas. realmente no me podes decir que la mayoria de los ahorristas estaba comprando una propiedad. o que a la mayoria de los deudores hipotecarios no les pesificaron la deuda. y mucho menos que la mayoria estaba afuera del pais. si te sigue pareciendo que tu caso es mayoritario, el que tiene problemas para ver la realidad no soy yo.
En que quedamos se robo o no se robo... ?
quedamos en lo que ya dije varias veces: hubo fuga de capitales, pero esa no fue la causa principal del colapso financiero. la causa fue una paridad que no cerraba, sostenida sin reservas reales, y un sistema financiero montado sobre esa ilusion. y lamentablemente, podra ser poco etico que los bancos privilegien a sus grandes ahorristas cag*ndo al resto, pero en la mayoria de los paises la fuga de capitales es legal.
Efectivamente una vez mas el gobierno priorizo... SALVANDO A LOS BANCOS.
creo que dejar quebrar a los bancos hubiese sido aun peor: nadie hubiese cobrado casi nada, porque te recuerdo que en una quiebra privada el estado no sale a pagarle a los acreedores. y creeme: los bancos no iban a traer fondos desde afuera para devolverte tus dolares. mucho menos cuando los prestamos que respaldaban esos dolares les fueron pesificados uno a uno. lo ideal hubiese sido que el estado no diera bonos para nadie, y que los bancos negociaran un cronograma de devolucion con los ahorristas (atado a un cronograma de devolucion de prestamos con los acreedores)... bajo la supervision estatal obviamente. tambien hubiese sido necesario pesificar algunas deudas, pero no todas: el que estaba comprando una 5ta propiedad, o no estaba en una situacion vulnerable, solo deberia haber reprogramado su deuda como paso en otros paises (ante crisis similares). seguro que en esos 10 años los bancos tuvieron ganancias mas que suficientes como para afrontar las perdidas cuando las cosas salieron mal. pero este es el sistema financiero casi-offshore que supimos conseguir: para remesar ganancias esta todo bien, pero para cubrir perdidas la casa matriz no tiene nada que ver :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Creo que las explicaciones de santiago son claras, y cuando a uno lo afanaron , por mas que me expliquen como fur , te calienta. No hay duda que hubo afano, como hubo en los bonos de alsogaray , el rodrigazo, martinez de hoz, los bonex 89, los corrales, etc. Tambien los muertos y pobreza que generan estos movimientos de capitales y políticas NO EQUIVOCADAS , saben que hacen.. Lo que mas puede molestar es la falta de justicia y la bronca que esto nos genera. Personalmente conoci muchos que quedaron muy mal, y pocos que especularon y ganaron mucho, la historia de siempre. Insisto Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, February 16, 2006 10:07 AM Subject: Re: [Solar-general] Era Un link que me pasaron sobre venezuela,pero mejor es: La gran estafa nacional On 2/16/06, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Santiago que parte no entendiste ?
ninguna. el hecho de que no coincida con vos no significa que se me haya escapado algo.
Eso ocurre en un pais serio. Cuando una empresa no puede pagar sus deudas se liquida.
por segunda vez: nombrame un "pais serio" en el que se haya devuelto el valor dolar, y *en el acto*. no lo vas a encontrar, sencillamente porque no es posible. el sistema financiero funciona basicamente asi: yo deposito 10, vos 20. el banco no los guarda en una caja, sino que presta (digamos) 20 de esos 30. en general no es problema que se quede solo con 10 de encaje, porque no vamos todos juntos a pedir que nos devuelvan los 30. cuando hay una crisis financiera, vamos justamente todos a pedir que nos devuelvan todo. y como eso es tecnicamente imposible (tiene que pasar un buen rato hasta que el banco cobre los prestamos suficientes), se congelan/limitan los retiros, y llegado el caso se entregan bonos a largo plazo. eso es asi en cualquier parte del mundo, por razones que son comunes a todos los sistemas financieros. y aca paso mas o menos lo mismo: el que puede esperar los bonos va a recuperar el 100% de su valor dolar (aunque el poder adquisitivo ya lo recupero, y es mas salio ganando). la diferencia es que aca el estado se hizo cargo de compensar a los ahorristas y a los acreedores, justamente un estado que es mas pobre que en otros paises.
Pero se ha querido instalar en la sociedad la idea que los ahorristas en dolares eramos los culpables de esto.
yo no dije eso; por favor no me hagas responsable de cosas que no dije nunca.
El gobierno me impidio acceder a mis ahorros legitimamente depositados en un banco privado, no a un banco del gobierno.
como sucede con todas las crisis financieras en todas partes del mundo. repito: nunca esta todo el dinero disponible a la vez, entonces si nos dejaran disponer a todos de el durante una corrida, la mayoria se quedaria sin nada.
El que determinaba los encajes, los movimientos de plata interbancaria y todas esas normativas tecnicas que se supone son para que los bancos no cometan fraude y/o se afanen la plata, es el banco central
seguro. el banco central cometio varios errores graves, algunos de ellos intencionales seguramente. pero el problema no fue que se congelaran los depositos una vez cometidos esos errores... fue que se tendrian que haber congelado antes.
Y el banco central depende del gobierno, no es cierto ?
estem... no. ver bcra.gov: " El Banco Central de la República Argentina es una entidad autárquica del Estado nacional, cuya misión primaria y fundamental es preservar el valor de la moneda".
Mi caso tiene tanto sesgo, como el tuyo de suponer que eramos todos especuladores financieros.
yo NUNCA dije eso, y no se de donde lo estas deduciendo. solo dije que el estado argentino es pobre, hasta demasiado pobre como para subsidiar el hambre. y si no puede subsidiar el hambre, mucho menos deberia subsidiar el valor dolar de los ahorros. no hable de culpas ni de especuladores, sino de prioridades.
Justamente yo creo que todas esas grandilocuentes proyecciones y calculos probablemente no sirvan ni para el 1% de la poblacion
esos calculos sirven para todo ahorrista que no estaba en proceso de comprar una propiedad, o si estaba esa deuda le fue pesificada... o sea la mayoria absoluta de los ahorristas. realmente no me podes decir que la mayoria de los ahorristas estaba comprando una propiedad. o que a la mayoria de los deudores hipotecarios no les pesificaron la deuda. y mucho menos que la mayoria estaba afuera del pais. si te sigue pareciendo que tu caso es mayoritario, el que tiene problemas para ver la realidad no soy yo.
En que quedamos se robo o no se robo... ?
quedamos en lo que ya dije varias veces: hubo fuga de capitales, pero esa no fue la causa principal del colapso financiero. la causa fue una paridad que no cerraba, sostenida sin reservas reales, y un sistema financiero montado sobre esa ilusion. y lamentablemente, podra ser poco etico que los bancos privilegien a sus grandes ahorristas cag*ndo al resto, pero en la mayoria de los paises la fuga de capitales es legal.
Efectivamente una vez mas el gobierno priorizo... SALVANDO A LOS BANCOS.
creo que dejar quebrar a los bancos hubiese sido aun peor: nadie hubiese cobrado casi nada, porque te recuerdo que en una quiebra privada el estado no sale a pagarle a los acreedores. y creeme: los bancos no iban a traer fondos desde afuera para devolverte tus dolares. mucho menos cuando los prestamos que respaldaban esos dolares les fueron pesificados uno a uno. lo ideal hubiese sido que el estado no diera bonos para nadie, y que los bancos negociaran un cronograma de devolucion con los ahorristas (atado a un cronograma de devolucion de prestamos con los acreedores)... bajo la supervision estatal obviamente. tambien hubiese sido necesario pesificar algunas deudas, pero no todas: el que estaba comprando una 5ta propiedad, o no estaba en una situacion vulnerable, solo deberia haber reprogramado su deuda como paso en otros paises (ante crisis similares). seguro que en esos 10 años los bancos tuvieron ganancias mas que suficientes como para afrontar las perdidas cuando las cosas salieron mal. pero este es el sistema financiero casi-offshore que supimos conseguir: para remesar ganancias esta todo bien, pero para cubrir perdidas la casa matriz no tiene nada que ver :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
bubi wrote:
Creo que las explicaciones de santiago son claras, y cuando a uno lo afanaron , por mas que me expliquen como fur , te calienta. No hay duda que hubo afano, como hubo en los bonos de alsogaray , el rodrigazo, martinez de hoz, los bonex 89, los corrales, etc. Tambien los muertos y pobreza que generan estos movimientos de capitales y políticas NO EQUIVOCADAS , saben que hacen.. Lo que mas puede molestar es la falta de justicia y la bronca que esto nos genera. Personalmente conoci muchos que quedaron muy mal, y pocos que especularon y ganaron mucho, la historia de siempre. Insisto
Por eso mismo y por eso mismo mi querido amigo, fijate en este pais como la historia se repite y se repite y la gente hace las mismas y las mismas pelotu..... a mi tio me acuerdo que en una de esas historicas curradas le cagaron toda la plata que tenia en el banco y al muy pel... tambien lo agarraron con el corralito. Me acuerdo y me acuerdo y no me digan que no !!!! Mirando cronica sale una vieja del banco ... Reportero de cronica: Sra esta contenta que pudo sacar la plata del banco del "corralito" Sra: y si ahora si estoy contenta por todo lo que pase ... por dios mi hijo..... Reportero de cronica: Y si se puede saber que piensa hacer con la plata Sra: y la volvi a poner en otro plazo fijo en el mismo banco ......... Reportero ........ bueno ...... estudios centrales !!! Dejame de joder !!! Porque te crees que en la politica siempre ganan los mismos por la politica por los coruptos no POR LA GENTE QUE REPITE SU HISTORIA LOS CAG... Y REPITEN LA HITORIA Y LOS CAG... Y REPITEN LA HITORIA Saludos !!!
Yo te agregaría, en la historia el tema de la quiebra del Banco Nación en la presidencia de Juarez Celman, en donde los bancos privados eran emisores de moneda!!! un abrazo El día 16/02/06, Sergio Sam <[email protected]> escribió:
bubi wrote:
Creo que las explicaciones de santiago son claras, y cuando a uno lo afanaron , por mas que me expliquen como fur , te calienta. No hay duda que hubo afano, como hubo en los bonos de alsogaray , el rodrigazo, martinez de hoz, los bonex 89, los corrales, etc. Tambien los muertos y pobreza que generan estos movimientos de capitales y políticas NO EQUIVOCADAS , saben que hacen.. Lo que mas puede molestar es la falta de justicia y la bronca que esto nos genera. Personalmente conoci muchos que quedaron muy mal, y pocos que especularon y ganaron mucho, la historia de siempre. Insisto
Por eso mismo y por eso mismo mi querido amigo, fijate en este pais como la historia se repite y se repite y la gente hace las mismas y las mismas pelotu..... a mi tio me acuerdo que en una de esas historicas curradas le cagaron toda la plata que tenia en el banco y al muy pel... tambien lo agarraron con el corralito. Me acuerdo y me acuerdo y no me digan que no !!!! Mirando cronica sale una vieja del banco ... Reportero de cronica: Sra esta contenta que pudo sacar la plata del banco del "corralito" Sra: y si ahora si estoy contenta por todo lo que pase ... por dios mi hijo..... Reportero de cronica: Y si se puede saber que piensa hacer con la plata Sra: y la volvi a poner en otro plazo fijo en el mismo banco ......... Reportero ........ bueno ...... estudios centrales !!!
Dejame de joder !!! Porque te crees que en la politica siempre ganan los mismos por la politica por los coruptos no POR LA GENTE QUE REPITE SU HISTORIA LOS CAG... Y REPITEN LA HITORIA Y LOS CAG... Y REPITEN LA HITORIA Saludos !!!
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On 2/16/06, Sergio Sam <[email protected]> wrote:
Me acuerdo y me acuerdo y no me digan que no !!!! Mirando cronica sale una vieja del banco ... Reportero de cronica: Sra esta contenta que pudo sacar la plata del banco del "corralito" Sra: y si ahora si estoy contenta por todo lo que pase ... por dios mi hijo..... Reportero de cronica: Y si se puede saber que piensa hacer con la plata Sra: y la volvi a poner en otro plazo fijo en el mismo banco .........
La gente no escarmienta!. Aunque racionalmente no está tan mal la idea, porque si recien hubo una crisis y las crisis se repiten cada 10/15 años, conviene poner ahora la plata en el banco porque falta bastante par a la proxima. Pero yo no la pondria solo para no prestarles mi plata, mas que por miedo a que me la roben.
Reportero ........ bueno ...... estudios centrales !!!
Dejame de joder !!! Porque te crees que en la politica siempre ganan los mismos por la politica por los coruptos no POR LA GENTE QUE REPITE SU HISTORIA LOS CAG... Y REPITEN LA HITORIA Y LOS CAG... Y REPITEN LA HITORIA Saludos !!!
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El día 16/02/06, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
La gente no escarmienta!. Aunque racionalmente no está tan mal la idea, porque si recien hubo una crisis y las crisis se repiten cada 10/15 años, conviene poner ahora la plata en el banco porque falta bastante par a la proxima.
Entonces también agregale al plugin del FF un contador de los años hasta la próxima crisis :)
El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
Y el banco central depende del gobierno, no es cierto ?
estem... no. ver bcra.gov: " El Banco Central de la República Argentina es una entidad autárquica del Estado nacional, cuya misión primaria y fundamental es preservar el valor de la moneda".
Si es autárquico porque K sacó a Prat-Gay y lo puso a Redrado ?
http://www.opensourceworldconference.com/malaga06/es/modules/wiwimod/ parece que a la gente le interesa el Sl , mas de 5000 personas participaran de este congreso en españa saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: Herman Maseberg To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, February 16, 2006 10:57 AM Subject: Re: [Solar-general] Era Un link que me pasaron sobre venezuela,pero mejor es: La gran estafa nacional El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió: > Y el banco central depende del gobierno, no es cierto ? estem... no. ver bcra.gov: " El Banco Central de la República Argentina es una entidad autárquica del Estado nacional, cuya misión primaria y fundamental es preservar el valor de la moneda". Si es autárquico porque K sacó a Prat-Gay y lo puso a Redrado ? ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
si tenés razón volvamos el otro dia leía en la página de coletti un texto interesante de el donde hace un balance sobre los ultimos eventos, un poco iba en la linea opuesta, como que la cosa se estancó y se pregunta porqué la verdad coincidía en muchas cosas con él mientras lo iba leyendo no me acuerdo el url algo de coletti.com.ar El 16/02/06, bubi<[email protected]> escribió:
http://www.opensourceworldconference.com/malaga06/es/modules/wiwimod/ parece que a la gente le interesa el Sl , mas de 5000 personas participaran de este congreso en españa saludos bubi
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723
ismael olea, achiary,varsvarsky, rapisardi, amadeu , marcelo branco. Varios conocidos , veremos si se trasmite algo saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: bubi To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, February 16, 2006 11:12 AM Subject: [Solar-general] congreso de Sl mas de 5000 personas en españa http://www.opensourceworldconference.com/malaga06/es/modules/wiwimod/ parece que a la gente le interesa el Sl , mas de 5000 personas participaran de este congreso en españa saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: Herman Maseberg To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, February 16, 2006 10:57 AM Subject: Re: [Solar-general] Era Un link que me pasaron sobre venezuela,pero mejor es: La gran estafa nacional El día 16/02/06, Santiago Roza <[email protected]> escribió: > Y el banco central depende del gobierno, no es cierto ? estem... no. ver bcra.gov: " El Banco Central de la República Argentina es una entidad autárquica del Estado nacional, cuya misión primaria y fundamental es preservar el valor de la moneda". Si es autárquico porque K sacó a Prat-Gay y lo puso a Redrado ? ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 16/02/06, bubi<[email protected]> escribió:
ismael olea, achiary,varsvarsky, rapisardi, amadeu , marcelo branco. Varios conocidos , veremos si se trasmite algo
a la flauta! que patrocinadores que tienen!! algo habrán vi$to no?
saludos bubi Bernardo Diego González
Leyendo auspiciantes y esas cosas veo mucho Open Source, gobierno español auspiciando , etc. Con respecto a lo que dice Coletti es real y lo charlamos. Hacer 3 o 4 eventos grandes no sirve , habria que orientar a uno grande y varios chicos , buscar mas el modelo de como plantear estos congresos. Este año cafelug hará uno, la sadio con JSL ya esta programado para mendoza , Solar tiene su crisol , habria que ver , Usuaria no sabemos , la Utn, gobierno, etc,. Muchas fuerzas dispersa me parece en mi opinion. Mas las Coorporativas, es decir otro año con muchos eventos , quizas poca gente o los mismos de siempre , sin poder sumar nueva gente. Me parece un tema para debatir y buscar soluciones saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, February 16, 2006 11:53 AM Subject: Re: [Solar-general] congreso de Sl mas de 5000 personas en españa El 16/02/06, bubi<[email protected]> escribió:
ismael olea, achiary,varsvarsky, rapisardi, amadeu , marcelo branco. Varios conocidos , veremos si se trasmite algo
a la flauta! que patrocinadores que tienen!! algo habrán vi$to no?
saludos bubi Bernardo Diego González
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