[offtopic]: educacion (era... otro topic)
On 2/15/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote: (pego tu mensaje completo abajo, por si alguno empieza desde aca)
pero creo que la no educación es preferible a una mala educación
depende de que entiendas por mala educacion. una educacion deficiente siempre va a ser mejor que ninguna educacion. una anti-educacion (enseñar las tablas al reves, que se yo) si seria contraproducente, pero no se me ocurren casos reales.
probablemente lo que haga falta sea tener una nueva y adecuada a los tiempos que corren
es que todo ha cambiado, las reglas fueron reemplazadas por el cad, el bisturi por el láser, etc etc
que seria una educacion "para los tiempos que corren"? los problemas de la educacion son hoy mas o menos los mismos de siempre... ej: incapacidad para comprender textos medianamente complejos, incapacidad para entender y aplicar instrumentos matematicos basicos, incapacidad para establecer relaciones entre conceptos. enseñar "internet" en vez de "libro" no va a solucionar esos problemas... son mucho mas de base, y pasan por las estructuras mas que por las herramientas puntuales (que en unos años van a volver a cambiar). tambien es importante recordar que esos problemas de hoy tambien fueron un problema antes. si se hubiesen enseñado bien hasta hoy, donde esta la gente de 30-40-50-60 años que puede hacer todas esas cosas sin problemas? yo hablo con gente de todas las edades, y el nivel es parejito (de malo). y cuando hacen alguna encuesta de cultura general o cosas parecidas, da horrible para todos los rangos de edad. una cosa es el prejuicio/deseo de que todo tiempo pasado fue mejor :), y otra muy distinta es la realidad. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] On 2/15/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
judicial?? La destrucción de la educación y el sistema de salud??
uf ya no sé que es on topic y que no porque esto se fué al recarajo
pero creo que la no educación es preferible a una mala educación
ergo no sé si resulta mala la destrucción de una educación mala (plop!)
probablemente lo que haga falta sea tener una nueva y adecuada a los tiempos que corren
una vez leí que si un ingeniero del siglo XIX se despertara por milagro en el siglo XXI no podría creer lo que ve
y lo mismo ocurriría para un cirujano entrando a un quirófano
es que todo ha cambiado, las reglas fueron reemplazadas por el cad, el bisturi por el láser, etc etc
pero un profesor básicamente puede entrar a un aula, manotear uno de sus biblioratos y comenzar a pasar lista igual que se hacía hace 300, 400 años
no se sorprendería mucho con lo que encuentra, básicamente está todo igual!
posiblemente sea tiempo de aggiornar la educación para que pueda dar respuestas a las necesidades de nuestros tiempos no?
si interesa alguien le cambie el tópico
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una anti-educacion (enseñar las tablas al reves, que se yo) si seria contraproducente, pero no se me ocurren casos reales.
No se te ocurren?? Todavía crees en la utopia de Cristobal Colón y tantas cosas que nos enseñaron al revés? Por qué Galeano publicó un libro con el nombre: "Patas arriba. La escuela del mundo al revés"? Y los libros de Piña? (no los leí, quizá también están al reves, aplica igual al comentario) Seguro que ya se te están ocurriendo casos reales ;-)
On 2/15/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
No se te ocurren?? Todavía crees en la utopia de Cristobal Colón y tantas cosas que nos enseñaron al revés?
no se me ocurren problemas educativos actuales relacionados con esas cosas. en todos los paises del mundo se enseña una historia oficial no del todo cierta, que deja bien parado a casi todo el mundo (o por lo menos todo el que tiene calle propia). eso no impide que los niveles educativos difieran muchisimo entre paises. la historia no es lo unico que se enseña en los colegios; de hecho dudo seriamente que sea lo mas importante. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
pero creo que la no educación es preferible a una mala educación
depende de que entiendas por mala educacion. una educacion deficiente siempre va a ser mejor que ninguna educacion.
no si lo que enseña te aleja de lo que se necesita
una anti-educacion (enseñar las tablas al reves, que se yo) si seria contraproducente, pero no se me ocurren casos reales.
probablemente lo que haga falta sea tener una nueva y adecuada a los tiempos que corren
es que todo ha cambiado, las reglas fueron reemplazadas por el cad, el bisturi por el láser, etc etc
que seria una educacion "para los tiempos que corren"? los problemas de la educacion son hoy mas o menos los mismos de siempre...
una en la que el docente sepa que _puede_ y eventualmente _debe_ aprender de sus alumnos que utilice el respeto que se sepa ganar para conducir en provecho de todos un problema básico en la educación es que los alumnos no respetan a sus docentes (por infinidad de factores) y sin respeto creo muy difícil surja la motivación, las ganas de educarse con el docente que está ahí al frente, el querer parecerse en algo a ese alguien que vino a enseñar
ej: incapacidad para comprender textos medianamente complejos, incapacidad para entender y aplicar instrumentos matematicos basicos, incapacidad para establecer relaciones entre conceptos.
enseñar "internet" en vez de "libro" no va a solucionar esos problemas... son mucho mas de base, y pasan por las estructuras mas que por las herramientas puntuales (que en unos años van a volver a cambiar).
tambien es importante recordar que esos problemas de hoy tambien fueron un problema antes. si se hubiesen enseñado bien hasta hoy, donde esta la gente de 30-40-50-60 años que puede hacer todas esas cosas sin problemas?
yo hablo con gente de todas las edades, y el nivel es parejito (de malo). y cuando hacen alguna encuesta de cultura general o cosas parecidas, da horrible para todos los rangos de edad.
una cosa es el prejuicio/deseo de que todo tiempo pasado fue mejor :),
todo lo contrario lo bueno del futuro es que trae consigo la esperanza de hacer las cosas mejor y lo bueno del pasado es que podemos tomarlo como base para mejorar por eso cada tanto es bueno volver a él (la caverna otra vez jeje)
y otra muy distinta es la realidad.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 2/15/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
una en la que el docente sepa que _puede_ y eventualmente _debe_ aprender de sus alumnos
o sea que los pibes de hoy (y los de ayer) nunca aprendieron a entender un texto ni a relacionar dos conceptos ni a usar herramientas matematicas basicas... porque sus docentes no aprendieron de ellos? suena lindo y democratico y politicamente correcto, pero no le veo el sentido ni la utilidad practica, por lo menos a los efectos de una mejor educacion.
que utilice el respeto que se sepa ganar para conducir en provecho de todos
el respeto no es algo nuevo "de los tiempos que corren"; deberia ser algo de todos los tiempos. antes existia unilateralmente del alumno al docente, porque eramos derechos y humanos y respetabamos la moral y las buenas costumbres :P hoy supongo que no existe en ninguna de las dos direcciones, porque todos los lazos sociales estan destruidos (y esta bastante diluido ese moralismo naif).
y sin respeto creo muy difícil surja la motivación, las ganas de educarse con el docente que está ahí al frente
que motivacion para estudiar le puede surgir a un pibe que sabe que va a terminar haciendo delivery por 400 pesos? o que sabe que nunca va a poder llegar a la universidad porque va a tener que laburar todo el dia (por 400 pesos justamente)? dudo que tenga muchisimo que ver con el respeto... -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
que motivacion para estudiar le puede surgir a un pibe que sabe que va a terminar haciendo delivery por 400 pesos? o que sabe que nunca va a poder llegar a la universidad porque va a tener que laburar todo el dia (por 400 pesos justamente)?
la de entender que no se estudia para ganar dinero que se estudia para crecer como persona la motivación es saber que al menos en parte se estará convirtiendo en la persona que tiene adelante claro, si le gusta lo que ve y sino ... bueno ya se ve buscará su modelo en otra parte en zidane o maradona o el vago prepotente de la esquina, el que se gana todas las minas y es repiola porque se caga a piñas todos los dias y nadie lo tajeó
Con fecha 15/2/2006, "Gerardo Diaz" <[email protected]> escribió:
que motivacion para estudiar le puede surgir a un pibe que sabe que va a terminar haciendo delivery por 400 pesos? o que sabe que nunca va a poder llegar a la universidad porque va a tener que laburar todo el dia (por 400 pesos justamente)?
la de entender que no se estudia para ganar dinero
que se estudia para crecer como persona
Yo hice la universidad porque lo necesito para trabajar. Si fuese para crecer como persona hubiese sido autodidacta. A muchos nos pasa eso. La Universidad es necesaria como formación laboral, más allá del placer de aprender.
El 15/02/06, Pablo Manuel Rizzo<[email protected]> escribió:
Con fecha 15/2/2006, "Gerardo Diaz" <[email protected]> escribió:
que motivacion para estudiar le puede surgir a un pibe que sabe que va a terminar haciendo delivery por 400 pesos? o que sabe que nunca va a poder llegar a la universidad porque va a tener que laburar todo el dia (por 400 pesos justamente)?
la de entender que no se estudia para ganar dinero
que se estudia para crecer como persona
Yo hice la universidad porque lo necesito para trabajar. Si fuese para crecer como persona hubiese sido autodidacta. A muchos nos pasa eso.
hmm si quizás debí decir "solo para ganar dinero" y sin duda la introspección y la reflexión son muy importantes en el crecimiento personal pero un autodidacta si lee no hace más que respetar al que escribió :-)
La Universidad es necesaria como formación laboral, más allá del placer de aprender.
-- Gerardo Díaz [email protected] (15) 5132 1507
El mié, 15-02-2006 a las 16:05 -0300, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Con fecha 15/2/2006, "Gerardo Diaz" <[email protected]> escribió:
que motivacion para estudiar le puede surgir a un pibe que sabe que va a terminar haciendo delivery por 400 pesos? o que sabe que nunca va a poder llegar a la universidad porque va a tener que laburar todo el dia (por 400 pesos justamente)?
la de entender que no se estudia para ganar dinero
que se estudia para crecer como persona
Yo hice la universidad porque lo necesito para trabajar. Si fuese para crecer como persona hubiese sido autodidacta. A muchos nos pasa eso.
La Universidad es necesaria como formación laboral, más allá del placer de aprender. En mi caso la universidad no me formó laboralmente ya que lo hice en paralelo con el trabajo y nunca encontré algún punto claro de conexión, si reconozco que el título me sirvió para progresar porque era una condición excluyente en los laburos posteriores. Hablo de en mi condición de informático, no de carreras como medicina, derecho,etc.
On 2/15/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
En mi caso la universidad no me formó laboralmente ya que lo hice en paralelo con el trabajo y nunca encontré algún punto claro de conexión, si reconozco que el título me sirvió para progresar porque era una condición excluyente en los laburos posteriores. Hablo de en mi condición de informático, no de carreras como medicina, derecho,etc.
Hacele entender eso a los que legislan leyes como la colegiatura obligatoria (si no estas colegiado, no podes laburar de informatico). -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 2/15/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
la de entender que no se estudia para ganar dinero que se estudia para crecer como persona
eso deciselo al mismo pibe cuando sepa que sus necesidades basicas van a estar siempre cubiertas. mientras siga teniendo un 80% de probabilidades de vivir en la pobreza, la universidad va ser solamente un lugar donde se intenta (con poca suerte en general) conseguir un mejor trabajo. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
la motivación es saber que al menos en parte se estará convirtiendo en la persona que tiene adelante claro, si le gusta lo que ve y sino ... bueno ya se ve buscará su modelo en otra parte ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
On 2/15/06, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:
la motivación es saber que al menos en parte se estará convirtiendo en la persona que tiene adelante
que se supone que significa esa costumbre tuya de volver a pegar algo que ya habias dicho?? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 15/02/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
la motivación es saber que al menos en parte se estará convirtiendo en la persona que tiene adelante
que se supone que significa esa costumbre tuya de volver a pegar algo que ya habias dicho??
volver a poner algo que para mi es importante, no fué contestado y no quiero que se pierda: el concepto de que las personas aprendemos más por el ejemplo que por lo que nos dicen
On 2/15/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
donde esta la gente de 30-40-50-60 años que puede hacer todas esas cosas sin problemas?
Mi vieja solo tiene secundario y sabe cosas que yo las aprendi recien en la universidad. Y lo que se yo, los pibes del secundario actual no lo van a saber nunca :) Aunque reconozco que mucho de ese conocimiento es del tipo "enciclopedista" y es mas bien al pedo (onda conocimiento de Dolina). Pero ahora los pibes ni eso saben. He dado clases de computacion a pibes de 9 año que no supueron plantear siquiera como resolver la pregunta: ¿Cuantos disketes necesito para gardar un archivo de 10Mb? (doy como dato la capacidad del diskete). Y cuando mostre como se plantea, deje la cuenta para que la hagan. No pudieron. NO SABEN DIVIDIR CON COMA. Yo no era un genio, pero a esa edad ese problema no lo tenia. Incluso no entienden algunas de las palabras que digo. Y no tengo "lenguaje academico" ni nada raro. Simplemente no leen nada y tienen vocabulario 0.
una cosa es el prejuicio/deseo de que todo tiempo pasado fue mejor :), y otra muy distinta es la realidad.
Cierto, hay mucho de emotivo aca. Pero los resultados de los ingresos a la universidades son mas que objetivos. Otra, es anecdotica pero ilustrativa: En feliz domingo version 80-90, habia grandes burros. Pero ahora ves que tienen que bajar el nivel de las preguntas, sino el programa se queda estancado (en ese que suben al micro, sino ponen preguntas de farandula, se quedan todos abajo). Un pibe dijo que la muralla China se construyo despues que el muro de Berlin!!. O que Lady Di era "la abanderada de los humildes" (estando Evita en las opciones!!!). Empecemos admitiendo la realidad. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On 2/15/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Aunque reconozco que mucho de ese conocimiento es del tipo "enciclopedista" y es mas bien al pedo
ahi esta el centro del asunto. probablemente se haya perdido eso, pero eso nunca constituyo la base de la educacion. las competencias elementales (las que nombraba) siempre estuvieron mal muy mal. y esas no te las preguntan en feliz domingo :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Miércoles 15 Febrero 2006 14:33, Sebastian Bassi escribió:
On 2/15/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
donde esta la gente de 30-40-50-60 años que puede hacer todas esas cosas sin problemas?
Mi vieja solo tiene secundario y sabe cosas que yo las aprendi recien en la universidad. Y lo que se yo, los pibes del secundario actual no lo van a saber nunca :) Aunque reconozco que mucho de ese conocimiento es del tipo "enciclopedista" y es mas bien al pedo (onda conocimiento de Dolina). Pero ahora los pibes ni eso saben. He dado clases de computacion a pibes de 9 año que no supueron plantear siquiera como resolver la pregunta: ¿Cuantos disketes necesito para gardar un archivo de 10Mb? (doy como dato la capacidad del diskete). Y cuando mostre como se plantea, deje la cuenta para que la hagan. No pudieron. NO SABEN DIVIDIR CON COMA. Yo no era un genio, pero a esa edad ese problema no lo tenia. Incluso no entienden algunas de las palabras que digo. Y no tengo "lenguaje academico" ni nada raro. Simplemente no leen nada y tienen vocabulario 0.
Por un lado podria alguien podria argumentar que ahora aprenden otras cosas que antes no (El conocimiento enciclopedico lo tiene la wikipedia). Y por otro lado es claro que las proximas generaciones cada vez están mas cercadas por la forma de vida actual (el poco compromiso, el quiero todo rapido, el tratar todo como cosas, el medir todo por el dinero). El tema es visualizar que pasa con la gran mayoria de las personas del planeta.
una cosa es el prejuicio/deseo de que todo tiempo pasado fue mejor :), y otra muy distinta es la realidad.
Cierto, hay mucho de emotivo aca. Pero los resultados de los ingresos a la universidades son mas que objetivos. Otra, es anecdotica pero ilustrativa: En feliz domingo version 80-90, habia grandes burros. Pero ahora ves que tienen que bajar el nivel de las preguntas, sino el programa se queda estancado (en ese que suben al micro, sino ponen preguntas de farandula, se quedan todos abajo). Un pibe dijo que la muralla China se construyo despues que el muro de Berlin!!. O que Lady Di era "la abanderada de los humildes" (estando Evita en las opciones!!!). Empecemos admitiendo la realidad.
No creo tampoco que la universidad sea la bara para medir algo. Pensa que de la universidad salen tambien todos los iluminados que manejan el mundo. En los ultimo tiempos cada vez mas la Universidad es una maquina de escupir egresados para trabajar en la multinacional que corresponda. La relacion empresa, universidad cada dia se fortifica mas...
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