June 2004 - Solar-general - lists.ourproject.org

PROPUESTA: Contabilidad de soft libre/privativo
by Diego Saravia 14 Jun '04

14 Jun '04

dada la discusion sobre si promover uno es condenar al otro se me ocurrio definir una medida de nuestro grado de avance debieramos calcular el espacio ocupado con codigo ejecutable en todos los discos duros del mundo, y de este calcular el porcentaje ocupado con software libre. Asi tendriamos una medida perfectamente definida (si bien no facil de estimar, ni completamente util) de como vamos y ante cada accion saber si promueve nuestro soft o si promueve el otro ( o en terminos negativos a quien despromueve o condena) Es mas se podria programar un demonio que haga el calculo y lo mande a algun lugar central. Luego se podria pedir a todos los administradores de pc del mundo que lo instalen en sus pc o que permitan su entrada via gusano. (bueno si alguien le agrega la funcion eliminar el no libre .... ) -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar

6 9

Discriminacion del navegador en RedLink
by Adrián Staffolani 14 Jun '04

14 Jun '04

Estimados; Hoy quise entrar a ver mi caja de ahorro en el homebankig de Red Link (Nuevo Banco de la Provincia de Santa Fe) y me encuentro con lo siguiente: (ver captura) http://www.firebirds.com.ar/~astaffolani/discriminacion_navegador.png No puedo ingresar porque no tengo internet explorer. ¿que podemos hacer sobre este problema? Sugiero enviar mails a Red Link entre todos los que tengamos este problema. saludos -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 Jabber: astaffolani(a)firebirds.com.ar Msn: adrianhector28(a)hotmail.com Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Como no sabían que era imposible lo hicieron." Anónimo

1 0

RE: Re: [Solar-general] Argumentos finales (era: Becas Estado/Est udiantes 2 version)
by Eugenio Garcia 13 Jun '04

13 Jun '04

Diego, Mis respeto a tus ideas es total y mi admiracion por tu trabajo tambien, tal vez vos no lo sepas pero otras personas si, sos una de las personas que mas respeto y mas sigo sus opiniones en el mundo del SL. Pero no puedo dejar de opinar desde la optica de la empresa privada. La posicion de no trabajar para que otros se hagan ricos o de todos trabajar para el estado, convengamos que no son aplicables en este orden mundial. Desde la posicion de no trabajar para otro, te preguntaria, si sos profesor pago por el estado, no vas a estar trabajando tambien para que otro haga dinero? El profesional que se recibe con los conocimento que vos le transferis, tal vez luego sea el rico dueño de una empresa, mañana. Alguien sabiamente me dijo alguna vez, el mundo es un equilibrio, no tendria sentido el estado, si no existieran los privados, no tendria sentido la justicia si no existiera la injusticia. Con todo respeto, Eugenio -----Original Message----- From: Diego Saravia [mailto:[email protected]] Sent: Jueves, 10 de Junio de 2004 10:45 p.m. To: La lista de todos y todas en solar Subject: Re: Re: [Solar-general] Argumentos finales (era: Becas Estado/Estudiantes 2 version) On Thu, 10 Jun 2004 19:25:38 -0300, Sebastian Bassi wrote > On Thu, 10 Jun 2004 13:47:41 -0300, Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> wrote: > > Por mi parte no me interesa trabajar para que otros se hagan ricos, asi que me > > tiene sin cuidado fomentar la formacion de empresas > > Yo si estoy a favor del proyecto (trabajaria un poco en la > financiacion pero la idea general esta buena). Pero no me gusta esta > afirmación tuya. Me da la impresión de que ves el ambito privado como > algo ajeno a la mayoria de la población, cuando en una economia sana, > el ambito privado es el motor del crecimiento economico. yo he decido hace tiempo que -a menos que no tenga otra opcion- no voy a trabajar para que nadie se haga rico. Esto implica que no voy a trabajar para una empresa privada que lucre y cuyos dueños tengan lucro con mi actividad. O sea toda empresa privada. Me quedan dos opciones o trabajo para mi mismo o trabajo para el estado la opcion uno es la version egoista de la primera, la segunda la opcion solidaria, trabajo para todos. Prefiero la segunda como opcion politica, si fuese liberal tomaria la primera, que seria egoista pero racional. La de trabajar para otros me parece irracional (si puedo evitarlo). Ahora esto no implica conspirar contra la empresa privada, simplemente no lo promuevo. La opcion solidaria es hacer crecer al estado, ahora si hay gente que le interesa trabajar para que otros se enriquezcan es cuestion de ellos. Creo que al interes general le conviene que crezca el capital de todos, es decir del estado, mas que crezca el capital de algunos. Otra buena alternativa son las cooperativas. Alli no hay explotacion y nadie gana con el trabajo de otro. Yo le diria a toda persona que trabaja en relacion de dependencia para enriquecer a los dueños de su empresa que renuncien, todos a todas las empresas simultaneamente, seguro que asi podriamos construir un mundo mejor :) > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > Solar-general(a)lists.ourproject.org > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list Solar-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

3 5

Re: [hipatia] peru-hipatia-rudy
by Diego Saravia 13 Jun '04

13 Jun '04

> > Algo de eso conversamos con Diego en POA, asi que vamos para > adelante y organizamos algo por aqui. > > > Asi se podria fortalezer el tratado (Rudy porpone) > > solar-hipatia-psl-peru > > > > Si, estuvimos conversando al respecto con algunos miembros de APESOL > y vemos que nos gustaria integrarnos a este tratado/convenio para > consolidar el tema en la región. > > saludos, > Rudy > Me parece excelente la idea de sumar apesol al acuerdo, debieramos canalizar esto a SOLAR y PSL tambien Se podria firmar esa ampliacion en PERU -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar

2 1

Ayuda para bajar un programa para SOLAR
by Sebastian Bassi 13 Jun '04

13 Jun '04

Con respecto a la lista de Soft libre de Arg. encontre un soft que es estilo Freshmeat que seria ideal para el trabajo. El tema es que esta solo disponible en modo CVS y asi me es dificil sacar los archivos. Por eso pido ayuda aca si alguno sabe como hacer de manera rapida y práctica una extracción de los files desde el CSV. El CSV en cuestion es este: http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/halizo/halizo/ Yo podria hacerlo via web, pero archivo por archivo pero me llevaria mucho tiempo y es ineficiente. Seguro que si alguien tiene el CVS instalado y sabe usarlo, puede acceder anonimamente y bajar todo, luego hacer una tarball y pasarmela. Luego yo sigo.

2 2

Concurso: Logo para DNALinux
by Sebastian Bassi 13 Jun '04

13 Jun '04

Hola todos: Queria comunicarles que en GenesDigitales tenemos un concurso para conseguir un logo para DNALinux. Los premios para el ganador serán: 1 Libro "Microsiervos" de Douglas Coupland (pueden ver info aca: http://www.ciencia-ficcion.com/opinion/op157.htm) 1 Beca para la proxima edición del curso "Biologia Molecular para Programadores" que se va a dictar este año en la Universidad Nacional de Quilmes. Bases: En adelante "El organizador" será equivalente a GenesDigitales. 1- El concurso es desde el 12 de Junio hasta el 1ro. de Julio. 2- El concurso consiste en presentar un logo para la distribución de Linux DNALinux. Dicho logo se tiene que enviar por e-mail a: logo(a)dnalinux.com. En ningún caso el logo debera ser mayor de 500Kb. 3- Los participantes acuerdan con solo participar que transfieren el derecho de uso de su creación a el organizador y este acuerda publicar el trabajo bajo la licencia Creative Commons (ver http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/) Dicha licencia permitirá al autor tener el credito por su trabajo y a cualquier usuario a hacer trabajos derivados, siempre que de el crédito al autor y no haga uso comercial del mismo. 4- El organizador decidirá cual es el trabajo ganador en base al criterio de quien designe para evaluar los trabajos. La decisión es inapelable. 5- Los premios son transferibles. 6- El costo de envio del libro sera pagado por el organizador a cualquier lugar de la Argentina. Pueden participar personas de otros paises, pero en caso de resultar ganador tendra que enfrentar el costo de envio o transferir el premio a una persona o institución en Argentina. 7- Se notificará por e-mail a todos los participantes el resultado del concurso. Está clausula da derecho al organizado a comunicarse por e-mail con los participantes solo a efectos de concurso, a menos que se suscriban voluntariamente a alguna de las listas del organizador. 8- Cualquier discrepancia o situación no contemplada en el reglamento será resuelta por el organizador.

1 0

RE: Re: [Solar-general] Argumentos finales (era: Becas Estado/Est udiantes 2 version)
by Eugenio Garcia 12 Jun '04

12 Jun '04

Respeto tu pensamiento y actitud, por mas que no este de acuerdo, lo bueno es que podamos trabajar juntos para un fin comun y cada uno con su ideal, en realidad no hay muchos ejemplos de esto. Eugenio -----Original Message----- From: Diego Saravia [mailto:[email protected]] Sent: Viernes, 11 de Junio de 2004 04:11 p.m. To: La lista de todos y todas en solar Subject: RE: Re: [Solar-general] Argumentos finales (era: Becas Estado/Est udiantes 2 version) On Fri, 11 Jun 2004 15:26:29 -0300, Eugenio Garcia wrote > Diego, > Mis respeto a tus ideas es total y mi admiracion por tu trabajo > tambien, tal vez vos no lo sepas pero otras personas si, sos una de > las personas que mas respeto y mas sigo sus opiniones en el mundo > del SL. Pero no puedo dejar de opinar desde la optica de la empresa privada. > La posicion de no trabajar para que otros se hagan ricos o de todos trabajar > para el estado, convengamos que no son aplicables en este orden mundial. de acuerdo! creo que hay que cambiar este orden mundial :) > El profesional que se recibe con los conocimento que vos le > transferis, tal vez luego sea el rico dueño de una empresa, mañana. sin duda, todo da vueltas, nadie puede preveer las consecuencias futuras de sus actos, existe el efecto mariposa. Pero dentro de lo posible uno orienta sus actividades para donde cree que debe ir. > Alguien sabiamente me dijo alguna vez, el mundo es un equilibrio, no > tendria sentido el estado, si no existieran los privados, no tendria > sentido la justicia si no existiera la injusticia. Con todo respeto, > yo no dije que no deban existir los privados, pero creo que un mundo sin relacion laboral de dependencia seria mejor. Claro que seria bueno un mundo en el que no sea necesario el estado, en particular seria bueno eliminar los estados nacionales y quedarse con uno global, para luego reducirlo a la nada. Pero en tanto y en cuanto las grandes corporaciones manejen la economia, la unica forma de control que tiene la gente para regular el mundo es construir estados democraticos que puedan regularlas. Es decir el estado democratico moderno es una consecuencia de la existencia de las corporaciones y una defensa minima de los sin-capital frente a las mismas. o sea siempre pueden existir las empresas formadas por sus dueños, las cooperativas, etc. lo que me disgusta es la relacion de dependencia hacia un privado. -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list Solar-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

2 1

Re: [Solar-general] Caso similar al software
by Leonardo F. Bauchwitz 12 Jun '04

12 Jun '04

Eugenio: Aqu� el problema no es la semilla transg�nica, sino el licenciamiento (condiciones de venta) (y patentes en todo caso) de las mismas. Leonardo "matechito" Leonardo F. Bauchwitz >Les paso un link a una nota que no tiene desperdicios, vean lo que pasa con >las semillas transgenicas. > >http://argentina.indymedia.org/news/2004/05/199745.php > >Eugenio > >_______________________________________________ >Solar-general mailing list >Solar-general(a)lists.ourproject.org >http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

5 14

Ms invertirá 35 millones en acción social
by Beatriz Busaniche 11 Jun '04

11 Jun '04

Miren lo que publicó educar el link relacionado es nuestra nota sobre las donaciones de MS. http://weblog.educ.ar/noticias/archives/001809.php Besos

3 2

RE:Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas
by Borg170＠ciudad.com.ar 11 Jun '04

11 Jun '04

Si uno esta a favor del SL, cree en las 4 libertades (no simplemente le resulta simpatico), creo que esto implica como minimo no estar de acuerdo con nada SP , ya que este es todo lo contrario al SL, el SL no es solo SOFTWARE sino tambien un movimiento [Social(principalmente)/Politico/Economico] por lo menos para mi.. No creo que en este caso se pueda estar de acuerdo con los dos ...sino seria como ser de de River y un poco de Boca por que gana todo y por simpatico.. Sino que uno es de BOCA y listo :-P Saludos borg GNU/Linux Debian ""The power of the Freedom" -- Mensaje Original -- Enviado por: Angel \ Lopez <Java\ webmaster(a)ajlopez.com> Fecha: 11/06/2004 20:01:13 Para: La lista de todos y todas en solar<solar-general(a)lists.ourprojectorg> Título: Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas Hola gente! Diego, entiendo tu posicion, pero algunas conclusiones no las veo tan necesarias... Mi idea es que el software es una herramienta, y mucho software util ha generado valor social, ya sea propietario o libre. Hay multitud de ejemplos de software propietario, que de alguna forma han contribuido al avance humano, y a un mejor bienestar de todos. Pondre un caso: la planilla de calculo. Pocos softwares que no sean de base, han sido tan "killer application" como este. Y han influido en la realizacion de actividades humanas que, evaluo, han contruibido positivamente. Claro, como toda herramienta, puede usarse para bien o para mal. La creacion de Dan Brinklin, el VisiCalc, habia sido concebida como un software propietario, desde el comienzo. Y asi otros (desde bases de datos relaciones, hasta interfaces de desarrollo, hasta sistemas administrativos, software de disenio grafico, de visualizacion 3D.....). Por supuesto, otro software producido desde el ambito academico y de investigacion, ha contribuido al avance humano, y de ahi ha nacido el movimiento del software libre. Pero mi punto es: gran parte del software tiene un valor, digamos social, ya sea propietario o libre. No fue mi intencion comparar cuanto valor social tiene uno u otro, sino afirmar: el SL no es el unico modelo de creacion de software util y valioso. Con respecto a tu frase: > promover el software libre implica combatir el propietario. Si vos queres >uno no queres el otro. Me cuesta (realmente me cuesta), ver la necesidad de la implicacion. No entiendo que sea asi. Desde hace un cuarto de siglo me dedico al desarrollo de software, y me parece una actividad fascinante. He visto como software propietario ha contribuido al avance de todos, aun del software libre. Asi como el software libre ha contribuido al desarrollo de software en general. No los concibo como mundos separados, sino como dos implementaciones de la creacion del software. Entiendo que muchos de los participantes de la lista, abracen las 4 libertades, y los respeto y entiendo, y hasta comparto la simpatia por esas libertades (las disfruto de muchas formas, cada dia). Pero de ahi a afirmar que por querer promover eso, debo estar en contra de lo otro, realmente, no lo entiendo. Yo estoy a favor del software. Y el software libre es fascinante. Pero no es el unico. No he leido todo el "thread", pero por lo que entendi, Sebastian Bassi es el unico que se ha expresado en contra de la necesidad de esa implicacion. Somos los unicos en la lista con esa postura? SOLAR, como institucion, comparte la necesidad de esa implicacion? Reitero, tal vez por pereza, no he leido con detenimiento la documentacion del sitio... Lei un mensaje de Martin Olivera, pero, resumiendo, lo que puso es que SOLAR lo hacemos todos... aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario. Me temo que es una GRAN afirmacion, y quisiera saber en concreto, si SOLAR la apoya o no, o si es solo una cuestion apoyada por la mayoria de participantes actuales.... (Disculpen que abrevio el mensaje de mas abajo, me parecio ya demasiado largo lo que estoy escribiendo...) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ __________________________________________________ Todavía no tenés tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! - http://webmail.ciudad.com.ar Descargá Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para actualizar tu PC. http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/

2 1