RE: Re: [Solar-general] Argumentos finales (era: Becas Estado/Est udiantes 2 version)
Diego, Mis respeto a tus ideas es total y mi admiracion por tu trabajo tambien, tal vez vos no lo sepas pero otras personas si, sos una de las personas que mas respeto y mas sigo sus opiniones en el mundo del SL. Pero no puedo dejar de opinar desde la optica de la empresa privada. La posicion de no trabajar para que otros se hagan ricos o de todos trabajar para el estado, convengamos que no son aplicables en este orden mundial. Desde la posicion de no trabajar para otro, te preguntaria, si sos profesor pago por el estado, no vas a estar trabajando tambien para que otro haga dinero? El profesional que se recibe con los conocimento que vos le transferis, tal vez luego sea el rico dueño de una empresa, mañana. Alguien sabiamente me dijo alguna vez, el mundo es un equilibrio, no tendria sentido el estado, si no existieran los privados, no tendria sentido la justicia si no existiera la injusticia. Con todo respeto, Eugenio -----Original Message----- From: Diego Saravia [mailto:[email protected]] Sent: Jueves, 10 de Junio de 2004 10:45 p.m. To: La lista de todos y todas en solar Subject: Re: Re: [Solar-general] Argumentos finales (era: Becas Estado/Estudiantes 2 version) On Thu, 10 Jun 2004 19:25:38 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Thu, 10 Jun 2004 13:47:41 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Por mi parte no me interesa trabajar para que otros se hagan ricos, asi que me tiene sin cuidado fomentar la formacion de empresas
Yo si estoy a favor del proyecto (trabajaria un poco en la financiacion pero la idea general esta buena). Pero no me gusta esta afirmación tuya. Me da la impresión de que ves el ambito privado como algo ajeno a la mayoria de la población, cuando en una economia sana, el ambito privado es el motor del crecimiento economico.
yo he decido hace tiempo que -a menos que no tenga otra opcion- no voy a trabajar para que nadie se haga rico. Esto implica que no voy a trabajar para una empresa privada que lucre y cuyos dueños tengan lucro con mi actividad. O sea toda empresa privada. Me quedan dos opciones o trabajo para mi mismo o trabajo para el estado la opcion uno es la version egoista de la primera, la segunda la opcion solidaria, trabajo para todos. Prefiero la segunda como opcion politica, si fuese liberal tomaria la primera, que seria egoista pero racional. La de trabajar para otros me parece irracional (si puedo evitarlo). Ahora esto no implica conspirar contra la empresa privada, simplemente no lo promuevo. La opcion solidaria es hacer crecer al estado, ahora si hay gente que le interesa trabajar para que otros se enriquezcan es cuestion de ellos. Creo que al interes general le conviene que crezca el capital de todos, es decir del estado, mas que crezca el capital de algunos. Otra buena alternativa son las cooperativas. Alli no hay explotacion y nadie gana con el trabajo de otro. Yo le diria a toda persona que trabaja en relacion de dependencia para enriquecer a los dueños de su empresa que renuncien, todos a todas las empresas simultaneamente, seguro que asi podriamos construir un mundo mejor :)
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El Viernes 11 Junio 2004 3:26 PM, Eugenio Garcia escribió:
EG La posicion de no trabajar para que otros se hagan ricos o de todos trabajar EG para el estado, convengamos que no son aplicables en este orden mundial. EG Desde la posicion de no trabajar para otro, te preguntaria, si sos profesor EG pago por el estado, no vas a estar trabajando tambien para que otro haga EG dinero? Coincido con esto, por otro lado? El "muchacho" que no gobernó durante diez años que está en Chile ahora y toda su banda, desde dónde se hicieron ricos? En qué grupo empresario? El monopolio es malo no importa si viene del estado o de una empresa privada. A muchos funcionarios y políticos argentinos le interesa el software libre, porque creen gratis y que no tienen que pagarle a nadie que trabaje con él. La verdad, por ahora no les creo ni un poco que les interese los beneficios sociales y técnicos. SErgio BELKin --
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El "muchacho" que no gobernó durante diez años que está en Chile ahora y toda su banda, desde dónde se hicieron ricos?
privatizando el estado! remataron a precio vil el capital de todos los argentinos. -- Diego Saravia [email protected]
El Viernes 11 Junio 2004 4:21 PM, Diego Saravia escribió:
DS privatizando el estado! DS DS remataron a precio vil el capital de todos los argentinos. Estamos de acuerdo, pero quienes abrieron las puertas para el saqueo son del estado. Y ojo que yo no soy de esos que se creen tan puros que ven solamente corrupción en los políticos y están con esa gilada (perdón si ofendo a alguien) del que se vayan todos, cuando muchos de loq ue dicen eso lo votaron tres veces. Corrupción hay en todos lados en nuestro país. Y va llevar años cambiar esto, si es que hay intención alguna de cambiar. Pero si te tengo que decir que ellos fueron los principales responsables por tomar las decisiones. Por eso yo no creo que la solución venga (reitero una vez más ) que la solución venga de monopolio alguno. Para que haya un momopolio privado es porque alguien se lo entregó. Y quienes fueron? Nuestros representantes, nos guste o no. Haya complices o no. sebelk --
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On Sun, 13 Jun 2004 15:55:30 -0300, sebelk wrote
El Viernes 11 Junio 2004 4:21 PM, Diego Saravia escribió:
DS privatizando el estado! DS DS remataron a precio vil el capital de todos los argentinos. Estamos de acuerdo, pero quienes abrieron las puertas para el saqueo son del estado.
si todos nosotros, los ciudadanos, dueños del estado que votamos, participamos y elegimos. Aquellos que fueron seducidos por la sirena de las privatizaciones y los que no pudimos oponernos -- Diego Saravia [email protected]
On Fri, 11 Jun 2004 15:26:29 -0300, Eugenio Garcia wrote
Diego, Mis respeto a tus ideas es total y mi admiracion por tu trabajo tambien, tal vez vos no lo sepas pero otras personas si, sos una de las personas que mas respeto y mas sigo sus opiniones en el mundo del SL. Pero no puedo dejar de opinar desde la optica de la empresa privada. La posicion de no trabajar para que otros se hagan ricos o de todos trabajar para el estado, convengamos que no son aplicables en este orden mundial.
de acuerdo! creo que hay que cambiar este orden mundial :)
El profesional que se recibe con los conocimento que vos le transferis, tal vez luego sea el rico dueño de una empresa, mañana.
sin duda, todo da vueltas, nadie puede preveer las consecuencias futuras de sus actos, existe el efecto mariposa. Pero dentro de lo posible uno orienta sus actividades para donde cree que debe ir.
Alguien sabiamente me dijo alguna vez, el mundo es un equilibrio, no tendria sentido el estado, si no existieran los privados, no tendria sentido la justicia si no existiera la injusticia. Con todo respeto,
yo no dije que no deban existir los privados, pero creo que un mundo sin relacion laboral de dependencia seria mejor. Claro que seria bueno un mundo en el que no sea necesario el estado, en particular seria bueno eliminar los estados nacionales y quedarse con uno global, para luego reducirlo a la nada. Pero en tanto y en cuanto las grandes corporaciones manejen la economia, la unica forma de control que tiene la gente para regular el mundo es construir estados democraticos que puedan regularlas. Es decir el estado democratico moderno es una consecuencia de la existencia de las corporaciones y una defensa minima de los sin-capital frente a las mismas. o sea siempre pueden existir las empresas formadas por sus dueños, las cooperativas, etc. lo que me disgusta es la relacion de dependencia hacia un privado. -- Diego Saravia [email protected]
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