RE:Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas
Si uno esta a favor del SL, cree en las 4 libertades (no simplemente le resulta simpatico), creo que esto implica como minimo no estar de acuerdo con nada SP , ya que este es todo lo contrario al SL, el SL no es solo SOFTWARE sino tambien un movimiento [Social(principalmente)/Politico/Economico] por lo menos para mi.. No creo que en este caso se pueda estar de acuerdo con los dos ...sino seria como ser de de River y un poco de Boca por que gana todo y por simpatico.. Sino que uno es de BOCA y listo :-P Saludos borg GNU/Linux Debian ""The power of the Freedom" -- Mensaje Original -- Enviado por: Angel \ Lopez <Java\ [email protected]> Fecha: 11/06/2004 20:01:13 Para: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Título: Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas Hola gente! Diego, entiendo tu posicion, pero algunas conclusiones no las veo tan necesarias... Mi idea es que el software es una herramienta, y mucho software util ha generado valor social, ya sea propietario o libre. Hay multitud de ejemplos de software propietario, que de alguna forma han contribuido al avance humano, y a un mejor bienestar de todos. Pondre un caso: la planilla de calculo. Pocos softwares que no sean de base, han sido tan "killer application" como este. Y han influido en la realizacion de actividades humanas que, evaluo, han contruibido positivamente. Claro, como toda herramienta, puede usarse para bien o para mal. La creacion de Dan Brinklin, el VisiCalc, habia sido concebida como un software propietario, desde el comienzo. Y asi otros (desde bases de datos relaciones, hasta interfaces de desarrollo, hasta sistemas administrativos, software de disenio grafico, de visualizacion 3D.....). Por supuesto, otro software producido desde el ambito academico y de investigacion, ha contribuido al avance humano, y de ahi ha nacido el movimiento del software libre. Pero mi punto es: gran parte del software tiene un valor, digamos social, ya sea propietario o libre. No fue mi intencion comparar cuanto valor social tiene uno u otro, sino afirmar: el SL no es el unico modelo de creacion de software util y valioso. Con respecto a tu frase:
promover el software libre implica combatir el propietario. Si vos queres uno no queres el otro.
Me cuesta (realmente me cuesta), ver la necesidad de la implicacion. No entiendo que sea asi. Desde hace un cuarto de siglo me dedico al desarrollo de software, y me parece una actividad fascinante. He visto como software propietario ha contribuido al avance de todos, aun del software libre. Asi como el software libre ha contribuido al desarrollo de software en general. No los concibo como mundos separados, sino como dos implementaciones de la creacion del software. Entiendo que muchos de los participantes de la lista, abracen las 4 libertades, y los respeto y entiendo, y hasta comparto la simpatia por esas libertades (las disfruto de muchas formas, cada dia). Pero de ahi a afirmar que por querer promover eso, debo estar en contra de lo otro, realmente, no lo entiendo. Yo estoy a favor del software. Y el software libre es fascinante. Pero no es el unico. No he leido todo el "thread", pero por lo que entendi, Sebastian Bassi es el unico que se ha expresado en contra de la necesidad de esa implicacion. Somos los unicos en la lista con esa postura? SOLAR, como institucion, comparte la necesidad de esa implicacion? Reitero, tal vez por pereza, no he leido con detenimiento la documentacion del sitio... Lei un mensaje de Martin Olivera, pero, resumiendo, lo que puso es que SOLAR lo hacemos todos... aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario. Me temo que es una GRAN afirmacion, y quisiera saber en concreto, si SOLAR la apoya o no, o si es solo una cuestion apoyada por la mayoria de participantes actuales.... (Disculpen que abrevio el mensaje de mas abajo, me parecio ya demasiado largo lo que estoy escribiendo...) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ __________________________________________________ Todavía no tenés tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! - http://webmail.ciudad.com.ar Descargá Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para actualizar tu PC. http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
a) concuerdo con Borg170 (Martin Mambrilla?), en que si uno cree en las 4 libertades, para ser mas exactos, si uno cree que los usuarios _merecen_ tener las 4 libertades, entonces no puede ser indiferente en esta cuestion y que le de lo mismo usar software libre que propietario. No porque sea un boca-river, sino porque si no no estaria siendo coherente. En cada ocacion donde uno debe decidir que software usar, se abre una opcion. Tenes que instalar o recomendar, una planilla de calculo. Entonces que vas a usar? Gnumeric/Open Office/KSpread/ o MS-Excel/otra planilla propietaria? (esa opcion no existia en los tiempos del Visical, pero ahora existe) Entonces, si uno opta por la primera opcion esta promoviendo la libertad del usuario (y por lo tanto que este pueda cooperar con los demas, porque ese es el fundamento de las cuatro libertades), mientras que si opta por la segunda, esta coartando la libertad del usuario y prohibiendole cooperar con los demas. En ese sentido, estar a favor del software libre, implica estar en contra del software propietario. Voy a ponerte un ejemplo de mi profesion: ahora me toca dar un curso de calculo numerico. El programa mas utilizado por la comunidad matematica para este fin es Matlab. No digo que Matlab sea tecnicamente malo, al contrario, tiene muchas funcionalidades que lo han convertido casi en un estandar de facto. Ahora, si yo promuevo el uso de Matlab estoy impidiendole a los usuarios cooperar. No puedo distribuirles copias de Matlab a mis alumnos, ni uno de mis alumnos puede darsela a sus compan-eros. Pero peor aun: ellos no pueden analizar como funciona matlab ni modificarlo, ni cooperar con la comunidad cientifica distribuyendo versiones modificadas (eso es muy grave en una disciplina cientifica!) Asi que por muy bueno que sea Matlab, es peferible utilizar una alternativa libre. Dado que la institucion para la que trabajo, decidio utilizar Matlab, no esta en mis manos decidir usar otra cosa, pero por lo menos trato de recomendar a mis alumnos usar GNU Octave (que es en gran parte compatible con Matlab, pero 100% libre) o Scilab (que si bien no es 100% libre, es �casi-libre�, no permite distribuir versiones modificadas con fines comerciales), y esos programas si los pueden usar en sus casas, compartirlo con sus compan-eros y analizar como funcionan hasta el ultimo byte. un saludo, Pablo De Napoli --- [email protected] wrote:
Si uno esta a favor del SL, cree en las 4 libertades (no simplemente le resulta simpatico), creo que esto implica como minimo no estar de acuerdo con nada SP , ya que este es todo lo contrario al SL, el SL no es solo SOFTWARE sino tambien un movimiento [Social(principalmente)/Politico/Economico] por lo menos para mi.. :
promover el software libre implica combatir el propietario. Si vos queres uno no queres el otro.
Me cuesta (realmente me cuesta), ver la necesidad de la implicacion. No entiendo que sea asi. Desde hace un cuarto de siglo me dedico al desarrollo de software, y me parece una actividad fascinante. He visto como software propietario ha contribuido al avance de todos, aun del software libre. Asi como el software libre ha contribuido al desarrollo de software en general. No los concibo como mundos separados, sino como dos implementaciones de la creacion del software. Entiendo que muchos de los participantes de la lista, abracen las 4 libertades, y los respeto y entiendo, y hasta comparto la simpatia por esas libertades (las disfruto de muchas formas, cada dia). Pero de ahi a afirmar que por querer promover eso, debo estar en contra de lo otro, realmente, no lo entiendo. Yo estoy a favor del software. Y el software libre es fascinante. Pero no es el unico.
No he leido todo el "thread", pero por lo que entendi, Sebastian Bassi es el unico que se ha expresado en contra de la necesidad de esa implicacion. Somos los unicos en la lista con esa postura?
SOLAR, como institucion, comparte la necesidad de esa implicacion? Reitero, tal vez por pereza, no he leido con detenimiento la documentacion del sitio...
Lei un mensaje de Martin Olivera, pero, resumiendo, lo que puso es que SOLAR lo hacemos todos... aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario. Me temo que es una GRAN afirmacion, y quisiera saber en concreto, si SOLAR la apoya o no, o si es solo una cuestion apoyada por la mayoria de participantes actuales....
(Disculpen que abrevio el mensaje de mas abajo, me parecio ya demasiado largo lo que estoy escribiendo...)
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Pablo De Napoli