March 2004 - Solar-general - lists.ourproject.org

Re: [Solar-general] Hablando de monopolios
by Juan Pablo Herrera 04 Mar '04

04 Mar '04

de fuente proviene la informacion de telefonica? saludos, Juan Pablo > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Telefonica compro a Movicom-Belsouth y todas las operaciones de Belsouth en > latinoamerica po 5000 millones de dolares. > > Que cosa mas bonita, me parece que el chiste de Daniel Coletti sobre "seria > como que la telefonica te deje hablar gratis en castellano, pero si hablas en > otro idioma te cobre" se pued ehacer realidad. > > Saludos > > - -- > Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) > > |-------------------------------------------------------------- > | Gentoo: 2.4.24/2.6.3 - Test.: Mailscanner+Clamav+Spamassassin > |-------------------------------------------------------------- > | Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 > | IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org > | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar > | - > | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso > | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido > | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 > | - > | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite > | dominar la naturaleza. CHE > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) > > iD8DBQFAR1ArmUZ7u+iPzsQRAm5VAJ4ulowF7o3qRrtOzi2rm+LYyTAh6wCfVL9R > 6Fc5T/EXf1l73hOGh9Voa0s= > =vESm > -----END PGP SIGNATURE----- > > >

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Fwd: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica , Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión
by Daniel Olivera 04 Mar '04

04 Mar '04

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 - ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <mat(a)riseup.net> To: <lugar-gral(a)linux.org.ar> Cc: <lugar-conf(a)linux.org.ar> Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a su ISP (proveedor de internet, como Yahoo! Conexión, Fibertel, etc.) deben saber que la culpa de esta caída en el servicio es pura y exclusivamente culpa de 4 empresas: Telefónica de Argentina, Telecom Argentina, Impsat y el Grupo Clarín. Encima tal vez por eso recién ahora se estén enterando que la culpa no es de su ISP, porque el grupo Clarin no publica noticias sobre el tema y bloquea toda referencia; tampoco esperen encontrar referencias del tema en medios que tengan relación con Telefónica de Argentina. Ahora, los que pagan los platos rotos de la ambición de estas empresas somos nosotros: los que usamos Internet.. y no lo sabemos ni nos quejamos Primero: Cabase y el fin del "espíritu solidario" CABASE (Cámara Argentina de Bases de Datos y Servicios en Línea) es la organización sin fines de lucro que nuclea a empresas de telecomunicaciones y proveedores de servicios en línea e Internet. En Abril de 1998 comenzó a funcionar el NAP (National Access Point) de Internet, significa la interconexión total de los proveedores argentinos de Internet, que se traduce en una mayor velocidad de navegación para los usuarios a nivel nacional. El NAP de CABASE está conformado por más de 30 socios ISP (Proveedores de Servicio de Internet) y carriers y es fundamental para el desarrollo de contenidos locales en nuestro país. El NAP se forma con un espíritu de "fomentar los contenidos locales, facilitar la navegacion de sites nacionales e igualar el acceso a Internet". Sin embargo esto no está regulado y sólo se armó para lo que describí más arriba. Segundo: Los grandes quieren plata De los 30 socios, 4 concentran el 86% del tráfico de Internet en Argentina, estos 4 son: PRIMA (Grupo Clarin), Telefónica de Argentina, Telecom de Argentina e IMPSAT. Originalmente la forma de fomentar el uso de Internet en Argentina era simple "todos abrimos nuestras redes locales y compartimos el tráfico gratis o a costo ínfimo" Hace 3 meses, estos 4 decidieron que "internet está madura y por lo tanto el que quiera navegar por nuestras redes deberá pagarnos por el uso de ancho de banda". Esto significa que, si por ejemplo, yo uso Movicom como ISP.. y quiero entrar a ver la página de Clarin.com.. ahora tengo menos ancho de banda para verla y por lo tanto es mucho más lenta la navegación y seguramente tendré problemas para verla. Tercero: No es sólo mirar para otro lado El gran problema es que no se solucona esto con "ok, dejo de mirar Clarin.com o los sites hosteados en Telefónica", porque: 1- En las redes de esas 4 empresas están hosteados casi todos los sites, 2- El ancho de banda de estas empresas es el mas grande del país asi que muchas veces manejan paquetes de otros ISP´s 3- La salida internacional muchas veces se hace también vía la red de estas empresas (pagandoles los otros ISP´s obviamente) O sea, que no es simplemente miro para otro lado y listo. Podríamos decir: "Mejor contrato a los 4 como mi ISP y listo", podrías/mos hacerlo, pero eso significaría que esa táctica extorsiva les dió resultado. Cuarto: Pero cual es problema o el peligro? Reconozco que la regulación no nos da muchas armas para reclamar ante estos casos porque es un tema entre empresas del sector, pero acá el problema es simple: "los 4 grandes esperaron que internet se consolide sumándose a una iniciativa solidaria. Cuando Internet se consolidó, decidieron cerrar sus redes y empezar a cobrar por el acceso a las mismas, sin importarles nada más que sus resultados" Pero, pese a esto, tendría que existir alguna forma de presión para que uno pueda: 1- demostrar que este tipo de movidas sólo ponen en riesgo el crecimiento y la penetración de Internet en Argentina. 2- Estas estrategias de "embrace&destroy" solo pueden terminar en monopolios de acceso a Internet, como en un primer momento había en Argentina 3- Si hay derechos adquiridos por parte del resto de los socios del NAP, estos NO pueden ser violentados porque si. 4- Internet merece (nosotros los usuarios) merecemos reglamentaciones que aseguren el justo acceso a la misma y no podemos exponernos al peligro de un monopolio Y no podemos reclamar? En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema. Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas. Un par de links: La noticia en el Diario La Capital http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml La noticia en Indymedia http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179032.php El site del NAP http://cabase.org.ar/cabase.asp?sys=CABASE&xid=ROOT/nap El site de la Secretaria de Comunicaciones http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117 El site de la Comisión Nacional de Comunicaciones http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp El site de la Secretaria de la Defensa de la Competencia http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/lealtad_com1.htm www.uberbin.net - ------------------------------------------------------- - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Web IPV4: www.netsys.com.ar | Web IPV6: netsysv6.tsps2.freenet6.net / netsys.6dns.org | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFARakhmUZ7u+iPzsQRAgu/AJ0URruYrIFZ6M7jnsNGc7RAhu/tBgCeLOjt Slenye+FusuKnb/way3sMX8= =sheu -----END PGP SIGNATURE-----

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RE: [Solar-general] Clarin,Telef�nica , Telecom, Impsat y el negocio de la extor
by Gerardo B Diaz 04 Mar '04

04 Mar '04

>From: "angelica" <ang(a)ciudad.com.ar> >Date: Thu, 4 Mar 2004 13:07:32 -0300 > >el tema es quien organiza una movida como esa y en que tiempo.... La organización puede ser hecha por email, y los ISPs menores estarán encantados de recibir apoyo si realmente hay algo comprobable. Hasta ahora, tengo mi nivel de servicio habitual (regular), pero por supuesto que esto es evidencia circunstancial. >tenemos que aprender a ser más operativos y a involucrar a toda la >comunidad >en esto. Si. >si se prepara un texto que legalmente no comprometa a nadie y se hace >circular a otras listas y a las direcciones y contactos de cada uno >sugieriendo que envien en forma particular, será más rápido y efectivo si >se >hace masivo rápidamente. Es difícil que si 'nadie' se compromete, 'alguien' le de bola :-) >Sólo como para que sepan, les digo que he inaugurado unos cuantos libros de >quejas en mi zona cuando las privatizaciones. Me ha tocado explicar que >sino >había libro de queja me alcanzaran dos hojas y papel carbónico y me >firmaran >la recepción de la nota. En unos cuantos casos he obtenido resultados; en >otro caso me ocupé de explicarle al empleado del mostrador que esta era la >mejor forma para no enojarme con él (que no era el responsable de ejecutar >disposiciones) sino para que el reclamo llegara a quien corresponda y él no >aguantara mi mal humor. Bueno, he sido 'demorado' por las fuerzas de seguridad por tomar fotos de largas colas de reclamos en Edén (distribuidora de Energía Eléctrica), y a continuación tuve que declinar inaugurar el libro de quejas porque entre lágrimas (virtuales) el responsable de la sucursal me explicó que si lo hacía, había gente que se perdería de cobrar su premio (en el fondo, soy un tierno). Y? > >Piensen que en este caso tenemos algo que no todos se animan a publicar: >una >dir de correo. Y no pretendemos que nos contesten, lo que sí pretendemos es >que se den cuenta que sabemos que no están gestionando bien. Si hay temor por la integridad física al dar un domicilio, siempre se puede dar una dirección simbólica, como la de la Defensoría del Pueblo ;-) Creo que en el fondo, los que se consideran damnificados sí quieren respuesta, probablemente en los hechos y no con palabras. _________________________________________________________________ Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail

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Ayuda, cumpas bsderos se necesitan
by Vladimir di Fiore 04 Mar '04

04 Mar '04

Holas, algunos cumpas que manejen bsd? me gustaria pasarles un mail que lelgo por el articulo d¡sobre bsd que hay en el site saludos vlad -- Vladimir di Fiore | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 753B08A8 http://ourproject.org http://www.solar.org.ar http://www.kolgados.com.ar | ------------------------------------------------------------------------------- "For the more there are who say 'Ours,'-not 'Mine'- by that much is each richer ." [Dante on the joys of sharing (Purgatorio, XV)] ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

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W3C go home? Alguien lee frances?
by Martin Olivera 04 Mar '04

04 Mar '04

--- "Diego G. Calbo Elizondo" <dgcalbo(a)fullzero.com.ar> escribió: > Cumpas, leyendo el sitio UZINE encontre esta nota, > pero logicamente está > en francés y yo de francés solo miro, jajja > Bueno el enlace es este > http://www.uzine.net/article1979.html y según > interpreto explican porque SPIP no es completamente > compatible con el > W3C > > Es para tenerlo en cuenta el sábado y ver que > hacemos. > > Un abrazo. > -- > Diego G. Calbo Elizondo > Usuario Linux # 287788 > LICQ # 74402054 > GnuPG Public Key: 0xC591C4E0 (hkp://pgpkeys.mit.edu) > =========================== > = Este correo fue enviado = > = usando software libre = > = Los archivos adjuntos = > = fueron editados usando = > = software libre = > = Este terminal utiliza = > = SlackWare 9.1 = > =========================== > si bien no leo frances, me parece muy interesante el planteo que hacen. A grandes rasgos interpreto que segun ellos el w3c busca una estandarizacion estricta y controladora del HTML (a traves del XHTML), evitando su apertura y tolerancia a errores, lo que de alguna manera es un limitante para el acercamiento y el aprendizaje de la gente, poniendo mas obstaculos que beneficios. Segun su opinion, w3c parecería ser mas una barrera de entrada y exclusion, que un estandar realmente efectivo. Encontre referencias tambien en italiano: Una nuova tipologia di individui popola i forum di discussione del pianeta, una sorta di setta (definiti come gli adoratori del W3C Validator o gli ayatollahs di XHTML!). La loro arma è il W3C Validator, e la loro bibbia sono le recommandazioni dello stesso W3C. Se si vuole credere a quello che dicono, lHTML sarà soppiantato da un nuovo linguaggio, Xhtml. Per farlo occorre uccidere l'HTML e pertanto ci si affanna su dettagli che non hanno una reale gravità in termini di compatibilità e interoperabilità (propri invece dell'HTML). Esempio: <blink>, <bgsound>, <marquee> che in realtà non determinano alcuna incompatibilità (al limite, non sono supportati e letti dal browser). Sono casomai altri gli elementi che provocano difficoltà più serie (è il caso delle tabelle di impaginazione, frame e Javascript, ecc.). Per mitigare i problemi del HTML, secondo questo gruppo bisognerebbe passare allutilizzo del XHTML e questo passaggio comporta: - una perdita di compatibilità e flessibilità. La nozione di compatibilità discendente è abbandonata (tag vecchi sono "deprecated" - obsoleti, quindi da una versione allaltra di HTML bisogna abbandonare alcuni tag, ecc.). - accessibilità. Un argomento utilizzato per giustificare labbandono di HTML è di facilitare laccesso alle pagine web ai non vedenti. Ma in realtà le pagine HTML erano già accessibili e ladozione di XHTML non risolverebbe granchè. Così come un certo uso di HTML può rendere la lettura difficile in modalità testuale, anche pagine XHTML possono essere difficili da consultare per un non vedente (esempi dellimpaginazione in tabelle, ecc.) - Interoperabilità, separazione tra forma e fondo, ecc. - Apprendimento. Un altro punto essenziale è che il vantaggio fondamentale dell'HTML non è solamente relativo alla sua semplicità ma sopratutto alla sua modalità di apprendimento che permette di procedere gradualmente per tappe (dai tag semplici e rudimentali, via via verso i tag supplementari, e di seguito tabelle, impaginazione, fogli di stile, ecc.). Invece XHTML sembra distruggere questa curva naturale di apprendimento progressiva (es: bisogna apprendere prima le caratteristiche dei fogli di stile, ecc.). Questo sembra ridurre le possibilità per chi vuole pubblicare in rete, sembra interdire laccesso applicando un alibi di qualità, sembra non essere destinato (in termini di utilizzo e apprendimento) a un grande pubblico. ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar

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Novedades http://noticias.netsys.com.ar
by Daniel Olivera 04 Mar '04

04 Mar '04

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Novedades - http://noticias.netsys.com.ar ==================================================================== - -- El software libre ya cuenta con un programa de gestión para las pymes - -- IBM proporcionará a SCO el código fuente de AIX y Dynix - -- HiCom presenta en Madrid el sistema de edición y efectos especiales Smoke 6SD sobre estación de trabajo IBM - -- Gentoo Linux 2004.0 liberado ==================================================================== Novedades - http://noticias.netsys.com.ar Saludos - -- NOTA: Si desea recibir el texto completo de las noticias via correo electronico debe suscribirse a la lista noticias en el servidor de listas ubicado en http://listas.netsys.com.ar - -- - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------- | Gentoo: 2.4.24/2.6.3 - Test.: Mailscanner+Clamav+Spamassassin |-------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 | IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | - | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | - | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAR1aAmUZ7u+iPzsQRAmIOAKCFlbi0p6uYu0CRUN5kVmF6wDT6hgCdHQu0 A+l39CeOYryKiA1wqhCrpKc= =FQcJ -----END PGP SIGNATURE-----

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Hablando de monopolios
by Daniel Olivera 04 Mar '04

04 Mar '04

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Telefonica compro a Movicom-Belsouth y todas las operaciones de Belsouth en latinoamerica po 5000 millones de dolares. Que cosa mas bonita, me parece que el chiste de Daniel Coletti sobre "seria como que la telefonica te deje hablar gratis en castellano, pero si hablas en otro idioma te cobre" se pued ehacer realidad. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------- | Gentoo: 2.4.24/2.6.3 - Test.: Mailscanner+Clamav+Spamassassin |-------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 | IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | - | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | - | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAR1ArmUZ7u+iPzsQRAm5VAJ4ulowF7o3qRrtOzi2rm+LYyTAh6wCfVL9R 6Fc5T/EXf1l73hOGh9Voa0s= =vESm -----END PGP SIGNATURE-----

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RE: [Solar-general] Clarin,Telef�nica , Telecom, Impsat y el negocio de la extor
by Gerardo B Diaz 04 Mar '04

04 Mar '04

>From: "angelica" <ang(a)ciudad.com.ar> >Date: Thu, 4 Mar 2004 11:42:36 -0300 >Tendremos la capacidad de organizarnos? Se puede producir un texto legal >basado en la info que se ha producido en la lista (y puedo consultar con >gente de otra lista por si quiere hacer llegar sus experiencias a alguien >para sumar casos) y luego inundar de mails la casilla de correo de la CNC? Para un caso como este y más si se hace con asesoramiento legal, yo juntaría firmas y usaría snail-mail para enviar cartas documento con copia a la Aditoría Gral de la Nación, Defensa del Consumidor, y el Congreso Nacional. El email puede ser cómodo, pero sospecho que la más de las veces simplemente lo ignoran si no gusta lo que dice. _________________________________________________________________ Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963

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Virus Alert
by root＠mail.cosas.com 04 Mar '04

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The mail message (file: mp3music.pif) you sent to sommers(a)cosas.com contains a virus. (on Linux)

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Mensaje de la CD sobre los ultimos acontecimientos.
by Veronica Xhardez 04 Mar '04

04 Mar '04

Colisteros/Solarenses: Cuando creamos Solar sabiamos que podrian existir diferencias con otros actores y aun asi, convencidos de la importancia de tener una organizacion fuerte y libre mas alla de sus protagonistas y sabiendo que existirian resistencias la hicimos posible con muchisimo esfuerzo y trabajo. Es hora de demostrar que esta organizacion es mucho mas que las personas que la componen, y es diferente tambien a la suma de sus miembros por muy importantes que sean para nosotros y para la comunidad. Debemos fortalecernos y seguir trabajando en apoyo a los proyectos de esta ultima, que es la que nos une. Debemos servir de medio para consensuar las actividades en que las que esto sea necesario, previamente a su realizacion, de manera democratica, con participacion plena y sin paternalismos. Solar siempre abogo por la independencia individual y la diversidad, y a ello debemos agregarle, por la transparencia de todos sus actos. En los ultimos mails se sembro desconfianza sobre la lista de Solar en su conjunto, y eso nos parece perjudicial para la organizacion. En caso de que se confirme la posible invitacion de miembros de Solar al evento que desato la polemica, revisaremos la posibilidad de participar de la manera que mayores beneficios entendamos le traen a nuestra comunidad, eligiendo una posicion consensuada a traves de mecanismos transparentes. De esta forma podremos desarrollar un criterio juntos para posibles situaciones futuras. Creemos que es un buen momento para superarnos a nosotros mismos, y seguir construyendo una casa para todos y todas. Nuestros saludos. (y a seguir trabajando!) Comision Directiva de Solar.

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