Fwd: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica , Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 - ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]> Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a su ISP (proveedor de internet, como Yahoo! Conexión, Fibertel, etc.) deben saber que la culpa de esta caída en el servicio es pura y exclusivamente culpa de 4 empresas: Telefónica de Argentina, Telecom Argentina, Impsat y el Grupo Clarín. Encima tal vez por eso recién ahora se estén enterando que la culpa no es de su ISP, porque el grupo Clarin no publica noticias sobre el tema y bloquea toda referencia; tampoco esperen encontrar referencias del tema en medios que tengan relación con Telefónica de Argentina. Ahora, los que pagan los platos rotos de la ambición de estas empresas somos nosotros: los que usamos Internet.. y no lo sabemos ni nos quejamos Primero: Cabase y el fin del "espíritu solidario" CABASE (Cámara Argentina de Bases de Datos y Servicios en Línea) es la organización sin fines de lucro que nuclea a empresas de telecomunicaciones y proveedores de servicios en línea e Internet. En Abril de 1998 comenzó a funcionar el NAP (National Access Point) de Internet, significa la interconexión total de los proveedores argentinos de Internet, que se traduce en una mayor velocidad de navegación para los usuarios a nivel nacional. El NAP de CABASE está conformado por más de 30 socios ISP (Proveedores de Servicio de Internet) y carriers y es fundamental para el desarrollo de contenidos locales en nuestro país. El NAP se forma con un espíritu de "fomentar los contenidos locales, facilitar la navegacion de sites nacionales e igualar el acceso a Internet". Sin embargo esto no está regulado y sólo se armó para lo que describí más arriba. Segundo: Los grandes quieren plata De los 30 socios, 4 concentran el 86% del tráfico de Internet en Argentina, estos 4 son: PRIMA (Grupo Clarin), Telefónica de Argentina, Telecom de Argentina e IMPSAT. Originalmente la forma de fomentar el uso de Internet en Argentina era simple "todos abrimos nuestras redes locales y compartimos el tráfico gratis o a costo ínfimo" Hace 3 meses, estos 4 decidieron que "internet está madura y por lo tanto el que quiera navegar por nuestras redes deberá pagarnos por el uso de ancho de banda". Esto significa que, si por ejemplo, yo uso Movicom como ISP.. y quiero entrar a ver la página de Clarin.com.. ahora tengo menos ancho de banda para verla y por lo tanto es mucho más lenta la navegación y seguramente tendré problemas para verla. Tercero: No es sólo mirar para otro lado El gran problema es que no se solucona esto con "ok, dejo de mirar Clarin.com o los sites hosteados en Telefónica", porque: 1- En las redes de esas 4 empresas están hosteados casi todos los sites, 2- El ancho de banda de estas empresas es el mas grande del país asi que muchas veces manejan paquetes de otros ISP´s 3- La salida internacional muchas veces se hace también vía la red de estas empresas (pagandoles los otros ISP´s obviamente) O sea, que no es simplemente miro para otro lado y listo. Podríamos decir: "Mejor contrato a los 4 como mi ISP y listo", podrías/mos hacerlo, pero eso significaría que esa táctica extorsiva les dió resultado. Cuarto: Pero cual es problema o el peligro? Reconozco que la regulación no nos da muchas armas para reclamar ante estos casos porque es un tema entre empresas del sector, pero acá el problema es simple: "los 4 grandes esperaron que internet se consolide sumándose a una iniciativa solidaria. Cuando Internet se consolidó, decidieron cerrar sus redes y empezar a cobrar por el acceso a las mismas, sin importarles nada más que sus resultados" Pero, pese a esto, tendría que existir alguna forma de presión para que uno pueda: 1- demostrar que este tipo de movidas sólo ponen en riesgo el crecimiento y la penetración de Internet en Argentina. 2- Estas estrategias de "embrace&destroy" solo pueden terminar en monopolios de acceso a Internet, como en un primer momento había en Argentina 3- Si hay derechos adquiridos por parte del resto de los socios del NAP, estos NO pueden ser violentados porque si. 4- Internet merece (nosotros los usuarios) merecemos reglamentaciones que aseguren el justo acceso a la misma y no podemos exponernos al peligro de un monopolio Y no podemos reclamar? En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema. Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas. Un par de links: La noticia en el Diario La Capital http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml La noticia en Indymedia http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179032.php El site del NAP http://cabase.org.ar/cabase.asp?sys=CABASE&xid=ROOT/nap El site de la Secretaria de Comunicaciones http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117 El site de la Comisión Nacional de Comunicaciones http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp El site de la Secretaria de la Defensa de la Competencia http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/lealtad_com1.htm www.uberbin.net - ------------------------------------------------------- - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Web IPV4: www.netsys.com.ar | Web IPV6: netsysv6.tsps2.freenet6.net / netsys.6dns.org | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. 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Sres: Apoyo un 100% la iniciativa de Daniel. Creo individual y colectivamente, se debe encarar una lucha contra estos "oligopolios". Hay que difundir estas "estrategias de mercado", poner al conocimiento de la opinion publica. Un abrazo El dia Wed, 3 Mar 2004 06:45:03 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
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Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]>
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En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Violo la nettiquete al escribir erriba pero la situcion a mi criterio lo amerita. Yo no envie el mail, la idea no es mia.... yo solo reenvie y di difusion del mensaje original de [email protected] a la lista lugar-gral y lugar-conf. No confundir. - ------------------------ El Mié 03 Mar 2004 10:13, Satoru Lucas Shindoi escribió:
Sres:
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Un abrazo
El dia Wed, 3 Mar 2004 06:45:03 -0300
Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
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Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]>
Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a
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En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.
Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.
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No sin antes chequear la veracidad. No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds? --- Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió: > Sres:
Apoyo un 100% la iniciativa de Daniel. Creo individual y colectivamente, se debe encarar una lucha contra estos "oligopolios". Hay que difundir estas "estrategias de mercado", poner al conocimiento de la opinion publica.
Un abrazo
El dia Wed, 3 Mar 2004 06:45:03 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
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Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]>
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En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.
Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.
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El mié, 03-03-2004 a las 14:14, Martin Olivera escribió:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
a mi me consta por fuentes solidas que esto esta sucediendo y en realidad comenzo a suceder hace un mes (mas o menos). Lo cierto es que aparentemente lo que TECO (Telecom) dice es que el 40% del trafico que pasa por su vinculo del NAP es VoIP, con lo cual le saca el negocio de telefonia tradicional. Para mi que la gente se canso de pagar los vinculos punto a punto y empezo a hacer VPN sobre internet, por ahi dentro pasan de todo y le quita negocio a estas 4 empresas, especialmente a las Telcos. De ahi el problema, apretando de esta forma, los ISP chicos van a tener que subir las tarifas porque estas 4 empresas van a empezar a hacer clearing (como con los telefonos tradicionales). Entonces no va a ser negocio (para los usuarios) tener IPlan en microcentro y ADSL o `banda ancha' en las sucursales interconectadas con IPSec. Yo sinceramente de lo que estoy aterrado no es que los tipos decidan que van a empezar a hacer clearing, sino que te estan matando por el trafico que transmitis por la red. Es como si TELECOM te dijera que podes usar el telefono pero si solo hablas castellano, si hablas ruso entonces no podes usar la linea ... una locura. Yo estoy en IPlan y no puedo entrar a clarin.com, la pagina carga (si llega a cargar) en mas o menos 10 o 20 minutos... Sumando a los links que envio Daniel O., le mando este del diario INFOBAE. http://www.infobae.com/mail/vernota.php?Idx=100540&IdxSeccion=100 (aviso: con Mozilla no se ve, yo tuve que levantar el konqueror :-() saludos! dan///
--- Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió: > Sres:
Apoyo un 100% la iniciativa de Daniel. Creo individual y colectivamente, se debe encarar una lucha contra estos "oligopolios". Hay que difundir estas "estrategias de mercado", poner al conocimiento de la opinion publica.
Un abrazo
El dia Wed, 3 Mar 2004 06:45:03 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
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Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]>
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En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.
Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.
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Daniel Coletti wrote:
el negocio de telefonia tradicional. Para mi que la gente se canso de pagar los vinculos punto a punto y empezo a hacer VPN sobre internet,
Donde trabajo, antes le pagaban a Infonet, para que desde todas las sucursales en varios paises llamen a un numero local para conectarse con el servidor de correo (en ese momento, Lotus). La comunucación via Infonet supuestamente era segura. Por eso todo el correo debia hacerse por esa red. La joda era para nosotros, el numero local de "local" para ese servicio está solo en Buenos Aires. Por lo que para recibir / mandar email debiamos llamar larga distancia, teniendo ISP local. Ademas eso era solo para correo. Una porqueria. Ahora nos conectamos a un servidor de Exchange via VPN usando el ISP local que ademas es wireless. Los costos telefonicos cayeron en picada!. Porque para colmo, estamos en el campo y las lineas son muy ruidosas, lo que producia conexiones a 14.4 o 19.2 en el mejor de los casos, y por ende tardaba mucho en procesar el correo y se gastaba muchisimo.
Yo sinceramente de lo que estoy aterrado no es que los tipos decidan que van a empezar a hacer clearing, sino que te estan matando por el trafico que transmitis por la red. Es como si TELECOM te dijera que podes usar el telefono pero si solo hablas castellano, si hablas ruso entonces no podes usar la linea ... una locura.
Hay ISP que dicen que si usas VPN tenes que pasar el plan bussines y no podes tener tarifa residencial. Con los telefonos siempre fue asi. El mismo servicio puesto en un local paga mas abono que si lo pones en tu casa, aunque le des el mismo uso. Supuestamente, eso es asi porque el comercial está subsidiando al particular, que si no hubiese esta diferencia, tendrian que aumentar la tarifa residencial. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Barbaro! Creo que se deberian levantar las denuncias respectivas en la CNC por parte de nosotros. Lo de VoIP es completamente cierto, y el caso puntual es IPlan. Lo cual me parece que no se esta jugando limpio por parte de las telcos. Este tema no termina en CABASE, sino que nos involucra directamente. Creo que si no hay una medida fuerte, tendremos una segunda vuelta monopolica. Ahora, para entrar a sitios de prima nos vamos a miami y volvemos, entramos pero con bastante delay. A alguien se le ocurre alguna medida a seguir? Saludos, Juan Pablo El mié, 03-03-2004 a las 09:56, Daniel Coletti escribió:
El mié, 03-03-2004 a las 14:14, Martin Olivera escribió:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
a mi me consta por fuentes solidas que esto esta sucediendo y en realidad comenzo a suceder hace un mes (mas o menos). Lo cierto es que aparentemente lo que TECO (Telecom) dice es que el 40% del trafico que pasa por su vinculo del NAP es VoIP, con lo cual le saca el negocio de telefonia tradicional. Para mi que la gente se canso de pagar los vinculos punto a punto y empezo a hacer VPN sobre internet, por ahi dentro pasan de todo y le quita negocio a estas 4 empresas, especialmente a las Telcos. De ahi el problema, apretando de esta forma, los ISP chicos van a tener que subir las tarifas porque estas 4 empresas van a empezar a hacer clearing (como con los telefonos tradicionales). Entonces no va a ser negocio (para los usuarios) tener IPlan en microcentro y ADSL o `banda ancha' en las sucursales interconectadas con IPSec.
Yo sinceramente de lo que estoy aterrado no es que los tipos decidan que van a empezar a hacer clearing, sino que te estan matando por el trafico que transmitis por la red. Es como si TELECOM te dijera que podes usar el telefono pero si solo hablas castellano, si hablas ruso entonces no podes usar la linea ... una locura.
Yo estoy en IPlan y no puedo entrar a clarin.com, la pagina carga (si llega a cargar) en mas o menos 10 o 20 minutos...
Sumando a los links que envio Daniel O., le mando este del diario INFOBAE. http://www.infobae.com/mail/vernota.php?Idx=100540&IdxSeccion=100 (aviso: con Mozilla no se ve, yo tuve que levantar el konqueror :-()
saludos!
dan///
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 03 Mar 2004 11:14, Martin Olivera escribió:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
Yo si en el sitio de Clarin y de Ciudad internet. La razon esta mas lento pero es casi imperceptible. Pagina 12 es de terror el acceso. Yo estoy conectado usando a AT&T. Obvio en ninguno de estos diarios va a salir, son del mismo multimedios Info del tema en: La noticia en Indymedia: http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179268.php http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179032.php La noticia en el Diario La Capital http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml La noticia en El Diariode Parana http://www.eldiariodeparana.com.ar/textocomp.asp?id=40277 La noticia en Diario Hoy de La Plata http://www.diariohoy.net/v5/verNoticia.phtml/html/93045/ El site del NAP http://cabase.org.ar/cabase.asp?sys=CABASE&xid=ROOT/nap Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------- | Gentoo: 2.4.24/2.6.3 - Test.: Mailscanner+Clamav+Spamassassin |-------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 | IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | - | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | - | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFARezwmUZ7u+iPzsQRAt+8AJ0U2RMkqv2M1KCPQ8OK3j/ByJbk5wCcD6E5 GvimujFINLir+yex9yDVBmg= =h5le -----END PGP SIGNATURE-----
El dia Wed, 3 Mar 2004 11:14:07 -0300 (ART) Martin Olivera <[email protected]> escribio:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
Ok Creo que me apresure. Que siga la musica.... Acerca del Incidente CABASE habría que chequear la "veracidad" de las fuentes mencionadas en el mail original (aclaro, no era de Daniel Olivera) Un abrazo PD: de comprobarse esta "irregularidad", alguna postura habria que tener.... (solo sugerencia, no obligo a nadie) -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
si, perdon, ademas hay un monton de links de referenia, yo tambien me apresure, averiguemos para publicar en el sitio (ya la nota esta propuesta, solo querria chequear) --- Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió: > El dia Wed, 3 Mar 2004 11:14:07 -0300 (ART)
Martin Olivera <[email protected]> escribio:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
Ok Creo que me apresure. Que siga la musica.... Acerca del Incidente CABASE habría que chequear la "veracidad" de las fuentes mencionadas en el mail original (aclaro, no era de Daniel Olivera)
Un abrazo
PD: de comprobarse esta "irregularidad", alguna postura habria que tener.... (solo sugerencia, no obligo a nadie)
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El mié, 03-03-2004 a las 11:14, Martin Olivera escribió:
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds? tengo problemas para conectar con sitios hosteados en prima, impsat y alguno que otro mas, estoy colgando de fibertel.
los clientes de la empresa donde laburo, mayormente conectados a través de banda ancha tipo adsl (de las telefónicas) tienen problemas hasta para chequear mail contra los servidores, colgados de comsat. un trace desde un cliente resuelve en 9 a 11 saltos, un trace inverso, desde los servers a los clientes, cuelga en el salto 13, y se queda hasta el salto 30 dando timeouts ==> las rutas de entrada existen, las rutas de salida están ofuscadas/sobrecargadas. Comsat había anticipado (el jueves pasado, a raíz de un reclamo por calidad de servicio) off the record esta situación, y que estaban evaluando las vías de acción. -- Manuel Fernando Aller
Martin Olivera dijo:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds? guenas yo personalmente lo he notado en varios clientes, puntualmente tengo un cliente que llego a tardar 15 minutos sobre un dsl de 128 de up para subir unos miseros 400kb :-( por otro lado off the record un conocido que labura en un isp de los chicos me dijo de esto hace dos dias, que habia "problemas" entre kbase y tasa por otro lado conozco a mat y es un tipo de indagar antes de abrir la boca, no digo que no le pueda pifiar como todos nosotros pero me parece confiable. puntualmente en mi sitio de noticias ya lo he publicado ;-) abrazo vlady
publicado en solar --- Vladimir di Fiore <[email protected]> escribió: > Martin Olivera dijo:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds? guenas yo personalmente lo he notado en varios clientes, puntualmente tengo un cliente que llego a tardar 15 minutos sobre un dsl de 128 de up para subir unos miseros 400kb :-( por otro lado off the record un conocido que labura en un isp de los chicos me dijo de esto hace dos dias, que habia "problemas" entre kbase y tasa por otro lado conozco a mat y es un tipo de indagar antes de abrir la boca, no digo que no le pueda pifiar como todos nosotros pero me parece confiable. puntualmente en mi sitio de noticias ya lo he publicado ;-) abrazo vlady
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El Wed, 3 Mar 2004 14:11:55 -0300 (ART) Martin Olivera <[email protected]> escribió:
publicado en solar [...]
por otro lado conozco a mat y es un tipo de indagar antes de abrir la boca, no digo que no le pueda pifiar como todos nosotros pero me parece confiable. puntualmente en mi sitio de noticias ya lo he publicado ;-)
Hola: Por favor, podrían usar el potencial al publicar este tipo de noticias. A la mayoría de las personas no les hará meya, pero frente a cuestiones legales podría hacer una diferencia. -- Atentamente, yo <Matías> CookBookXML: http://nnss.d7.be/~matias/CookBookXML/bin http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
si, tenes razon, Matias, ya lo "potencialice", de todos modos el tema requiere una vuelta mas de tuerca para una correcta publicacion, pero no esta mal mencionarlo en nuestra pagina. --- Matias <[email protected]> escribió: > El Wed, 3 Mar 2004 14:11:55 -0300 (ART)
Martin Olivera <[email protected]> escribió:
publicado en solar [...]
por otro lado conozco a mat y es un tipo de indagar antes de abrir la boca, no digo que no le pueda pifiar como todos nosotros pero me parece confiable. puntualmente en mi sitio de noticias ya lo he publicado ;-)
Hola: Por favor, podrían usar el potencial al publicar este tipo de noticias. A la mayoría de las personas no les hará meya, pero frente a cuestiones legales podría hacer una diferencia.
-- Atentamente, yo <Matías> CookBookXML: http://nnss.d7.be/~matias/CookBookXML/bin http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
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no digo que se comience una campaña... pero si es cierto que los problemas existen.... es más, yo envié ayer un mensaje a una de las listas donde se estaba tratando este tema...(espero que lo publiquen, ya que es una lista moderada). Varios de los integrantes comentaron que tenían dificultades como pérdidas de paquetes, accesos lentos...etc. En mi mensaje decía: ********* Hace unos cuantos días que me vengo quejando a ciudad por dificultades en la navegación y por pérdidas de correos. Recién acabo de llamar a soporte y hay un mensaje grabado que dice "...que el servicio de banda ancha Flash está momentáneamente interrumpido a nivel local debido a problemas con los enlaces de nuestro prestador telefónico Telecom. Estamos relizando gestiones para un pronto restablecimiento del servicio..." Mientras tanto todos estos días cuando pregunté si había dificultades, sistemáticamente dijeron que todo estaba bien ********* cariños angelica abdallah ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, March 03, 2004 11:14 AM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica , Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.._perdón_conexión
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
--- Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió: > Sres:
Apoyo un 100% la iniciativa de Daniel. Creo individual y colectivamente, se debe encarar una lucha contra estos "oligopolios". Hay que difundir estas "estrategias de mercado", poner al conocimiento de la opinion publica.
Un abrazo
El dia Wed, 3 Mar 2004 06:45:03 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
- ---------- Mensaje reenviado ----------
Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]>
Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a
[snip...]
En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.
Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected]
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Hola: desde hace días, ciudad me comunica a 28 Kb (x dialup) en lugar de los 56 KB anteriores. Insistiendo (tengo abono de telefónica, y pago fijo) llego a 50 Kb. Antes bajaba archivos entre 7 y 5 Kb y ahora a 3KB... y en algunos horarios, a 0,7, y el anitivirus no se actualiza, el correo especial que tengo para archivos adjuntos se interrumpe, etc. Creí que era porque estuve instalando fedora, y modificando el mozilla... y porque mi esposa arremetió con mi disco de windows... pero ahora empiezo a ver otra cosa... Otra: telefónica de argentina no proveía adsl en mi zona (Chubut cordillera). Ahora empiezan a ofrecer el servicio a velocidad máxima de 32 KB (no garantizada permanente) y exactamente al doble precio que Flash en Bs As Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Martin Olivera Enviado el: miércoles, 03 de marzo de 2004 11:14 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Fwd: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica , Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.._perdón_conexión No sin antes chequear la veracidad. No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
Cumpas, reenvío una resolución que enuncia las herramientas para defender este tipo de guachadas. La dir es http://www.redetel.gov.ar/Normativa/Archivos%20de%20Normas/RS_2132_97.htm La pasó un cumpa de LUGAR-GRAL en respuesta a mi propuesta de hacer una cadena de mail en repudio con una copia para cada respuesta a una dir de la CNC. Pero como hacen notar en dicha lista "es un festín para los spammer", así que tiraron la idea de armar un sitio con un sistema de votación para que cada posteo lo reciva la CNC, quizás a una dir tipo [email protected] suponiendo que les moleste tanto que en algún momento va a saltar el quilombo en algún lado. Entonces se me ocurre que quizás el sitio de SOLAR sea el indicado para este formulario, si lo acpta la mayoría quizás este sábado en la reunión del grupo inet subamos algún sistema para dicha protesta. Un abrazo. El mié, 03-03-2004 a las 11:14, Martin Olivera escribió:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
--- Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> escribió: > Sres:
Apoyo un 100% la iniciativa de Daniel. Creo individual y colectivamente, se debe encarar una lucha contra estos "oligopolios". Hay que difundir estas "estrategias de mercado", poner al conocimiento de la opinion publica.
Un abrazo
El dia Wed, 3 Mar 2004 06:45:03 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
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Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]>
Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a
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En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.
Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.
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El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero y se encuentra libre de virus -- Diego G. Calbo Elizondo Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 GnuPG Public Key: 0xC591C4E0 (hkp://pgpkeys.mit.edu) =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = SlackWare 9.1 = ===========================
Diego G. Calbo Elizondo wrote:
Cumpas, reenvío una resolución que enuncia las herramientas para defender este tipo de guachadas. La dir es http://www.redetel.gov.ar/Normativa/Archivos%20de%20Normas/RS_2132_97.htm
La pasó un cumpa de LUGAR-GRAL en respuesta a mi propuesta de hacer una cadena de mail en repudio con una copia para cada respuesta a una dir de la CNC.
Pero como hacen notar en dicha lista "es un festín para los spammer", así que tiraron la idea de armar un sitio con un sistema de votación para que cada posteo lo reciva la CNC, quizás a una dir tipo [email protected] suponiendo que les moleste tanto que en algún momento va a saltar el quilombo en algún lado.
Entonces se me ocurre que quizás el sitio de SOLAR sea el indicado para este formulario, si lo acpta la mayoría quizás este sábado en la reunión del grupo inet subamos algún sistema para dicha protesta.
Un abrazo.
Uh... esa resolución la firma el "DR" Kammerath. En Córdoba capital, se acuerda muy bien de él, y por supuesto de la madre también. Rober
me parece que seria exelente hacer la campaña desde nuestro sitio y quizas algunos mas de la comunidad. abrazos vlady Diego G. Calbo Elizondo dijo:
Cumpas, reenvío una resolución que enuncia las herramientas para defender este tipo de guachadas. La dir es http://www.redetel.gov.ar/Normativa/Archivos%20de%20Normas/RS_2132_97.htm
La pasó un cumpa de LUGAR-GRAL en respuesta a mi propuesta de hacer una cadena de mail en repudio con una copia para cada respuesta a una dir de la CNC.
Pero como hacen notar en dicha lista "es un festín para los spammer", así que tiraron la idea de armar un sitio con un sistema de votación para que cada posteo lo reciva la CNC, quizás a una dir tipo [email protected] suponiendo que les moleste tanto que en algún momento va a saltar el quilombo en algún lado.
Entonces se me ocurre que quizás el sitio de SOLAR sea el indicado para este formulario, si lo acpta la mayoría quizás este sábado en la reunión del grupo inet subamos algún sistema para dicha protesta.
Un abrazo.
El mié, 03-03-2004 a las 11:14, Martin Olivera escribió:
No sin antes chequear la veracidad.
No me gustan los oligopolios, pero no podemos embaracrnos en una campaña con la información de un mail. Yo, personalmente no note ninguna diferencia en la conexión a Internet, Uds?
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Un abrazo
El dia Wed, 3 Mar 2004 06:45:03 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
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Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]>
Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a
[snip...]
En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.
Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.
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El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero y se encuentra libre de virus -- Diego G. Calbo Elizondo Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 GnuPG Public Key: 0xC591C4E0 (hkp://pgpkeys.mit.edu) =========================== Este correo fue enviado = usando software libre = Los archivos adjuntos = fueron editados usando = software libre = Este terminal utiliza = SlackWare 9.1 ==========================_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Acabo de enviar un mensaje a otra lista sobre este tema....si aquí hay un abogado tal vez podamos empezar por aqui. O trabajar de forma similar en varios lados y con varios textos que dejen a todo el mundo cubierto legalmente. Supongo que una de las primeras cosas que habría que hacer es eliminar nombres. Es más. Si se pudiera "legalizar" el mensaje que envió Daniel Olivera el 3/4 (lo dejo abajo) ese mismo mensaje podría servir. Y si fuera posible le dejaría el mismo asunto. Nó está alejado de la realidad. Este es el texto del mensaje que envie recien a la otra lista: ****** dice ... "...no hay un abogado en el foro que pueda acesorarnos en conjunto acerca de como hacer valer nuestros derechos como clientes de banda ancha,... " (Ang) Es una postura muy buena. Y si se organiza algo desde aquí podemos circular a otras listas donde también están viendo que hacer. Una alternativa sería redactar un texto que no genere problemas legales explicando como son las cosas, lo que está pasando, incluyendo algunos links y notas donde ya se publicado algo al respecto. Hacemos circular ese texto y que cada uno en forma individual envie un mail a: [email protected] Por una vez que se ocupen de averiguar sin pedirnos los datos y antecedentes de mi abuelita para controlar un reclamo. Creo que hay antecedentes suficientes sobre el tema como para no dudar que el problema existe. Le veo a esta propuesta un sólo inconveniente (en el que descansan los grandes :-) Tendremos la capacidad de organizarnos? Se puede producir un texto legal basado en la info que se ha producido en la lista (y puedo consultar con gente de otra lista por si quiere hacer llegar sus experiencias a alguien para sumar casos) y luego inundar de mails la casilla de correo de la CNC? Esa es una medida que en otros países dá resultado.....nosotros no la aplicamos con frecuencia. Esta podría ser una buena experiencia. Angelica Abdallah ******************* ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, March 03, 2004 6:45 AM Subject: [Solar-general] Fwd: [LUGAr-gral]Clarin,Telefónica , Telecom, Impsat y el negocio de laextorsión.. perdón conexión -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 - ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]> Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a su ISP (proveedor de internet, como Yahoo! Conexión, Fibertel, etc.) deben saber que la culpa de esta caída en el servicio es pura y exclusivamente culpa de 4 empresas: Telefónica de Argentina, Telecom Argentina, Impsat y el Grupo Clarín. Encima tal vez por eso recién ahora se estén enterando que la culpa no es de su ISP, porque el grupo Clarin no publica noticias sobre el tema y bloquea toda referencia; tampoco esperen encontrar referencias del tema en medios que tengan relación con Telefónica de Argentina. Ahora, los que pagan los platos rotos de la ambición de estas empresas somos nosotros: los que usamos Internet.. y no lo sabemos ni nos quejamos Primero: Cabase y el fin del "espíritu solidario" CABASE (Cámara Argentina de Bases de Datos y Servicios en Línea) es la organización sin fines de lucro que nuclea a empresas de telecomunicaciones y proveedores de servicios en línea e Internet. En Abril de 1998 comenzó a funcionar el NAP (National Access Point) de Internet, significa la interconexión total de los proveedores argentinos de Internet, que se traduce en una mayor velocidad de navegación para los usuarios a nivel nacional. El NAP de CABASE está conformado por más de 30 socios ISP (Proveedores de Servicio de Internet) y carriers y es fundamental para el desarrollo de contenidos locales en nuestro país. El NAP se forma con un espíritu de "fomentar los contenidos locales, facilitar la navegacion de sites nacionales e igualar el acceso a Internet". Sin embargo esto no está regulado y sólo se armó para lo que describí más arriba. Segundo: Los grandes quieren plata De los 30 socios, 4 concentran el 86% del tráfico de Internet en Argentina, estos 4 son: PRIMA (Grupo Clarin), Telefónica de Argentina, Telecom de Argentina e IMPSAT. Originalmente la forma de fomentar el uso de Internet en Argentina era simple "todos abrimos nuestras redes locales y compartimos el tráfico gratis o a costo ínfimo" Hace 3 meses, estos 4 decidieron que "internet está madura y por lo tanto el que quiera navegar por nuestras redes deberá pagarnos por el uso de ancho de banda". Esto significa que, si por ejemplo, yo uso Movicom como ISP.. y quiero entrar a ver la página de Clarin.com.. ahora tengo menos ancho de banda para verla y por lo tanto es mucho más lenta la navegación y seguramente tendré problemas para verla. Tercero: No es sólo mirar para otro lado El gran problema es que no se solucona esto con "ok, dejo de mirar Clarin.com o los sites hosteados en Telefónica", porque: 1- En las redes de esas 4 empresas están hosteados casi todos los sites, 2- El ancho de banda de estas empresas es el mas grande del país asi que muchas veces manejan paquetes de otros ISP´s 3- La salida internacional muchas veces se hace también vía la red de estas empresas (pagandoles los otros ISP´s obviamente) O sea, que no es simplemente miro para otro lado y listo. Podríamos decir: "Mejor contrato a los 4 como mi ISP y listo", podrías/mos hacerlo, pero eso significaría que esa táctica extorsiva les dió resultado. Cuarto: Pero cual es problema o el peligro? Reconozco que la regulación no nos da muchas armas para reclamar ante estos casos porque es un tema entre empresas del sector, pero acá el problema es simple: "los 4 grandes esperaron que internet se consolide sumándose a una iniciativa solidaria. Cuando Internet se consolidó, decidieron cerrar sus redes y empezar a cobrar por el acceso a las mismas, sin importarles nada más que sus resultados" Pero, pese a esto, tendría que existir alguna forma de presión para que uno pueda: 1- demostrar que este tipo de movidas sólo ponen en riesgo el crecimiento y la penetración de Internet en Argentina. 2- Estas estrategias de "embrace&destroy" solo pueden terminar en monopolios de acceso a Internet, como en un primer momento había en Argentina 3- Si hay derechos adquiridos por parte del resto de los socios del NAP, estos NO pueden ser violentados porque si. 4- Internet merece (nosotros los usuarios) merecemos reglamentaciones que aseguren el justo acceso a la misma y no podemos exponernos al peligro de un monopolio Y no podemos reclamar? En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema. Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas. Un par de links: La noticia en el Diario La Capital http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml La noticia en Indymedia http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179032.php El site del NAP http://cabase.org.ar/cabase.asp?sys=CABASE&xid=ROOT/nap El site de la Secretaria de Comunicaciones http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117 El site de la Comisión Nacional de Comunicaciones http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp El site de la Secretaria de la Defensa de la Competencia http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/lealtad_com1.htm www.uberbin.net - ------------------------------------------------------- - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Web IPV4: www.netsys.com.ar | Web IPV6: netsysv6.tsps2.freenet6.net / netsys.6dns.org | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFARakhmUZ7u+iPzsQRAgu/AJ0URruYrIFZ6M7jnsNGc7RAhu/tBgCeLOjt Slenye+FusuKnb/way3sMX8= =sheu -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Angélica, luego de enviar el mensaje que seguramente ya leyeron leo el tuyo, entonces se me ocurre que una vez armado ese texto legal, se pueda publicar en el sitio de SOLAR con un fomulario propio que envíe el reclamo a la CNC como un miembro más de la comunidad de internet en repudio a esta barbaridad. Un saludo. El jue, 04-03-2004 a las 11:42, angelica escribió:
Acabo de enviar un mensaje a otra lista sobre este tema....si aquí hay un abogado tal vez podamos empezar por aqui. O trabajar de forma similar en varios lados y con varios textos que dejen a todo el mundo cubierto legalmente. Supongo que una de las primeras cosas que habría que hacer es eliminar nombres. Es más. Si se pudiera "legalizar" el mensaje que envió Daniel Olivera el 3/4 (lo dejo abajo) ese mismo mensaje podría servir. Y si fuera posible le dejaría el mismo asunto. Nó está alejado de la realidad. Este es el texto del mensaje que envie recien a la otra lista: ****** dice ... "...no hay un abogado en el foro que pueda acesorarnos en conjunto acerca de como hacer valer nuestros derechos como clientes de banda ancha,... "
(Ang) Es una postura muy buena. Y si se organiza algo desde aquí podemos circular a otras listas donde también están viendo que hacer. Una alternativa sería redactar un texto que no genere problemas legales explicando como son las cosas, lo que está pasando, incluyendo algunos links y notas donde ya se publicado algo al respecto. Hacemos circular ese texto y que cada uno en forma individual envie un mail a: [email protected]
Por una vez que se ocupen de averiguar sin pedirnos los datos y antecedentes de mi abuelita para controlar un reclamo. Creo que hay antecedentes suficientes sobre el tema como para no dudar que el problema existe.
Le veo a esta propuesta un sólo inconveniente (en el que descansan los grandes :-) Tendremos la capacidad de organizarnos? Se puede producir un texto legal basado en la info que se ha producido en la lista (y puedo consultar con gente de otra lista por si quiere hacer llegar sus experiencias a alguien para sumar casos) y luego inundar de mails la casilla de correo de la CNC?
Esa es una medida que en otros países dá resultado.....nosotros no la aplicamos con frecuencia. Esta podría ser una buena experiencia.
Angelica Abdallah ******************* ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, March 03, 2004 6:45 AM Subject: [Solar-general] Fwd: [LUGAr-gral]Clarin,Telefónica , Telecom, Impsat y el negocio de laextorsión.. perdón conexión
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
- ---------- Mensaje reenviado ----------
Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]>
Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a su ISP (proveedor de internet, como Yahoo! Conexión, Fibertel, etc.) deben saber que la culpa de esta caída en el servicio es pura y exclusivamente culpa de 4 empresas: Telefónica de Argentina, Telecom Argentina, Impsat y el Grupo Clarín.
Encima tal vez por eso recién ahora se estén enterando que la culpa no es de su ISP, porque el grupo Clarin no publica noticias sobre el tema y bloquea toda referencia; tampoco esperen encontrar referencias del tema en medios que tengan relación con Telefónica de Argentina.
Ahora, los que pagan los platos rotos de la ambición de estas empresas somos nosotros: los que usamos Internet.. y no lo sabemos ni nos quejamos
Primero: Cabase y el fin del "espíritu solidario" CABASE (Cámara Argentina de Bases de Datos y Servicios en Línea) es la organización sin fines de lucro que nuclea a empresas de telecomunicaciones y proveedores de servicios en línea e Internet.
En Abril de 1998 comenzó a funcionar el NAP (National Access Point) de Internet, significa la interconexión total de los proveedores argentinos de Internet, que se traduce en una mayor velocidad de navegación para los usuarios a nivel nacional.
El NAP de CABASE está conformado por más de 30 socios ISP (Proveedores de Servicio de Internet) y carriers y es fundamental para el desarrollo de contenidos locales en nuestro país.
El NAP se forma con un espíritu de "fomentar los contenidos locales, facilitar la navegacion de sites nacionales e igualar el acceso a Internet". Sin embargo esto no está regulado y sólo se armó para lo que describí más arriba.
Segundo: Los grandes quieren plata De los 30 socios, 4 concentran el 86% del tráfico de Internet en Argentina, estos 4 son: PRIMA (Grupo Clarin), Telefónica de Argentina, Telecom de Argentina e IMPSAT. Originalmente la forma de fomentar el uso de Internet en Argentina era simple "todos abrimos nuestras redes locales y compartimos el tráfico gratis o a costo ínfimo"
Hace 3 meses, estos 4 decidieron que "internet está madura y por lo tanto el que quiera navegar por nuestras redes deberá pagarnos por el uso de ancho de banda". Esto significa que, si por ejemplo, yo uso Movicom como ISP.. y quiero entrar a ver la página de Clarin.com.. ahora tengo menos ancho de banda para verla y por lo tanto es mucho más lenta la navegación y seguramente tendré problemas para verla.
Tercero: No es sólo mirar para otro lado El gran problema es que no se solucona esto con "ok, dejo de mirar Clarin.com o los sites hosteados en Telefónica", porque:
1- En las redes de esas 4 empresas están hosteados casi todos los sites, 2- El ancho de banda de estas empresas es el mas grande del país asi que muchas veces manejan paquetes de otros ISP´s 3- La salida internacional muchas veces se hace también vía la red de estas empresas (pagandoles los otros ISP´s obviamente) O sea, que no es simplemente miro para otro lado y listo.
Podríamos decir: "Mejor contrato a los 4 como mi ISP y listo", podrías/mos hacerlo, pero eso significaría que esa táctica extorsiva les dió resultado.
Cuarto: Pero cual es problema o el peligro? Reconozco que la regulación no nos da muchas armas para reclamar ante estos casos porque es un tema entre empresas del sector, pero acá el problema es simple:
"los 4 grandes esperaron que internet se consolide sumándose a una iniciativa solidaria. Cuando Internet se consolidó, decidieron cerrar sus redes y empezar a cobrar por el acceso a las mismas, sin importarles nada más que sus resultados" Pero, pese a esto, tendría que existir alguna forma de presión para que uno pueda: 1- demostrar que este tipo de movidas sólo ponen en riesgo el crecimiento y la penetración de Internet en Argentina. 2- Estas estrategias de "embrace&destroy" solo pueden terminar en monopolios de acceso a Internet, como en un primer momento había en Argentina 3- Si hay derechos adquiridos por parte del resto de los socios del NAP, estos NO pueden ser violentados porque si. 4- Internet merece (nosotros los usuarios) merecemos reglamentaciones que aseguren el justo acceso a la misma y no podemos exponernos al peligro de un monopolio
Y no podemos reclamar? En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema.
Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas.
Un par de links: La noticia en el Diario La Capital http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml
La noticia en Indymedia http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179032.php
El site del NAP http://cabase.org.ar/cabase.asp?sys=CABASE&xid=ROOT/nap
El site de la Secretaria de Comunicaciones http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117
El site de la Comisión Nacional de Comunicaciones http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp
El site de la Secretaria de la Defensa de la Competencia http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/lealtad_com1.htm
www.uberbin.net
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iD8DBQFARakhmUZ7u+iPzsQRAgu/AJ0URruYrIFZ6M7jnsNGc7RAhu/tBgCeLOjt Slenye+FusuKnb/way3sMX8= =sheu -----END PGP SIGNATURE-----
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El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero y se encuentra libre de virus -- Diego G. Calbo Elizondo Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 GnuPG Public Key: 0xC591C4E0 (hkp://pgpkeys.mit.edu) =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = SlackWare 9.1 = ===========================
Hola Diego, hola a todos Eso ya es técnico compis y se los dejo a Uds. si eso hace que lleguen cientos de mails a la dir de reclamo de la CNC, para mi es ágil y operativo. sólo tendría que estar el formulario y tendríamos que hacer circular al info para que la gente vaya al sitio de SOLAR, complete y envie. Desde ya entiendo que el texto correspondiente ya estaría incorporado al formulario, o sea que sólo deberían completar con nombre y dirección de mail o algún otro dato personal. si la parte legal nos demora demasiado, podría ser un texto del tipo: Nos dirigimos a Uds. debido a los inconvenientes producidos en la utilización de Internet durante los últimos días y cuyo origen aparentemente son maniobras de mercado destinadas a complicar la gestión entre competidores. Este hecho ha sido comprobado a partir de situaciones similares manifestadas por usuarios, proveedores de hosting......(agregar ....) en listas especializadas de nuestro país. Es curiosa la falta de información al respecto en medios de difusión masiva. Entendemos que es función de este organismo cuidarnos y dar muestras claras de la transparencia en el funcionamiento del mercado. Esperamos notar en pocos días que esa gestión se cumple. Como siempre, dá para mejorar, tachar, corregir, agregar....o papelera de reciclaje :-) Dejo el tema en manos de técnicos y legales. cariños angelica ----- Original Message ----- From: "Diego G. Calbo Elizondo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 04, 2004 12:16 PM Subject: Re: [Solar-general] Clarin,Telefónica ,Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Angélica, muy clara tu nota. Vlady, cumpas de inet, tenemos que ver como subir un formulario para que esté en la portada, sigo el tema tecnico en la lista inet. Con respecto al texto, esperamos que quizás el grupo prensa pueda redactar algo corregido para poder tener algo con repercusión. Bueno, esperemos que mañana tengamos el formulario levantado y envviando mails de repudio a la CNC Un abrazo. El jue, 04-03-2004 a las 13:19, angelica escribió:
Hola Diego, hola a todos Eso ya es técnico compis y se los dejo a Uds. si eso hace que lleguen cientos de mails a la dir de reclamo de la CNC, para mi es ágil y operativo. sólo tendría que estar el formulario y tendríamos que hacer circular al info para que la gente vaya al sitio de SOLAR, complete y envie. Desde ya entiendo que el texto correspondiente ya estaría incorporado al formulario, o sea que sólo deberían completar con nombre y dirección de mail o algún otro dato personal.
si la parte legal nos demora demasiado, podría ser un texto del tipo:
Nos dirigimos a Uds. debido a los inconvenientes producidos en la utilización de Internet durante los últimos días y cuyo origen aparentemente son maniobras de mercado destinadas a complicar la gestión entre competidores. Este hecho ha sido comprobado a partir de situaciones similares manifestadas por usuarios, proveedores de hosting......(agregar ....) en listas especializadas de nuestro país. Es curiosa la falta de información al respecto en medios de difusión masiva. Entendemos que es función de este organismo cuidarnos y dar muestras claras de la transparencia en el funcionamiento del mercado. Esperamos notar en pocos días que esa gestión se cumple.
Como siempre, dá para mejorar, tachar, corregir, agregar....o papelera de reciclaje :-) Dejo el tema en manos de técnicos y legales.
cariños angelica ----- Original Message ----- From: "Diego G. Calbo Elizondo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 04, 2004 12:16 PM Subject: Re: [Solar-general] Clarin,Telefónica ,Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero y se encuentra libre de virus -- Diego G. Calbo Elizondo Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 GnuPG Public Key: 0xC591C4E0 (hkp://pgpkeys.mit.edu) =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = SlackWare 9.1 = ===========================
Diego, no usemos la palabra "repudio". Simplemente hagamos llegar nuestras quejas por el mal servicio. Al hacerlo masivo, no se pueden poner a pedir "antecedentes de la abuela, número de calzado, huella digital, etc.... En los formularios que existen en la web de CNC, no veo nada para reclamar por este problema. Sólo pide datos de líneas telefónica, titulares y demás. Algún dato identificatorio hay que poner en el formulario. cariños angelica ----- Original Message ----- From: "Diego G. Calbo Elizondo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 04, 2004 1:52 PM Subject: Re: [Solar-general] Clarin,Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
dale, podemos aprovechar la reunion de pasado mañana de inet para laburarlo ya casi todos los medios han levantado la info y cabase saco un mini comunicado sobre el tema Diego G. Calbo Elizondo dijo:
Angélica, muy clara tu nota. Vlady, cumpas de inet, tenemos que ver como subir un formulario para que esté en la portada, sigo el tema tecnico en la lista inet. Con respecto al texto, esperamos que quizás el grupo prensa pueda redactar algo corregido para poder tener algo con repercusión.
Bueno, esperemos que mañana tengamos el formulario levantado y envviando mails de repudio a la CNC
Un abrazo.
El jue, 04-03-2004 a las 13:19, angelica escribió:
Hola Diego, hola a todos Eso ya es técnico compis y se los dejo a Uds. si eso hace que lleguen cientos de mails a la dir de reclamo de la CNC, para mi es ágil y operativo. sólo tendría que estar el formulario y tendríamos que hacer circular al info para que la gente vaya al sitio de SOLAR, complete y envie. Desde ya entiendo que el texto correspondiente ya estaría incorporado al formulario, o sea que sólo deberían completar con nombre y dirección de mail o algún otro dato personal.
si la parte legal nos demora demasiado, podría ser un texto del tipo:
Nos dirigimos a Uds. debido a los inconvenientes producidos en la utilización de Internet durante los últimos días y cuyo origen aparentemente son maniobras de mercado destinadas a complicar la gestión entre competidores. Este hecho ha sido comprobado a partir de situaciones similares manifestadas por usuarios, proveedores de hosting......(agregar ....) en listas especializadas de nuestro país. Es curiosa la falta de información al respecto en medios de difusión masiva. Entendemos que es función de este organismo cuidarnos y dar muestras claras de la transparencia en el funcionamiento del mercado. Esperamos notar en pocos días que esa gestión se cumple.
Como siempre, dá para mejorar, tachar, corregir, agregar....o papelera de reciclaje :-) Dejo el tema en manos de técnicos y legales.
cariños angelica ----- Original Message ----- From: "Diego G. Calbo Elizondo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 04, 2004 12:16 PM Subject: Re: [Solar-general] Clarin,Telefónica ,Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión
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El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero y se encuentra libre de virus -- Diego G. Calbo Elizondo Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 GnuPG Public Key: 0xC591C4E0 (hkp://pgpkeys.mit.edu) =========================== Este correo fue enviado = usando software libre = Los archivos adjuntos = fueron editados usando = software libre = Este terminal utiliza = SlackWare 9.1 ==========================_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
participants (13)
-
angelica -
Daniel Coletti -
Daniel Olivera -
Diego G. Calbo Elizondo -
Juan Pablo Herrera -
Manuel Fernando Aller -
Mario Tomasini -
Martin Olivera -
Matias -
Roberto G. Puentes Diaz -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi -
Vladimir di Fiore