Acabo de enviar un mensaje a otra lista sobre este tema....si aquí hay un abogado tal vez podamos empezar por aqui. O trabajar de forma similar en varios lados y con varios textos que dejen a todo el mundo cubierto legalmente. Supongo que una de las primeras cosas que habría que hacer es eliminar nombres. Es más. Si se pudiera "legalizar" el mensaje que envió Daniel Olivera el 3/4 (lo dejo abajo) ese mismo mensaje podría servir. Y si fuera posible le dejaría el mismo asunto. Nó está alejado de la realidad. Este es el texto del mensaje que envie recien a la otra lista: ****** dice ... "...no hay un abogado en el foro que pueda acesorarnos en conjunto acerca de como hacer valer nuestros derechos como clientes de banda ancha,... " (Ang) Es una postura muy buena. Y si se organiza algo desde aquí podemos circular a otras listas donde también están viendo que hacer. Una alternativa sería redactar un texto que no genere problemas legales explicando como son las cosas, lo que está pasando, incluyendo algunos links y notas donde ya se publicado algo al respecto. Hacemos circular ese texto y que cada uno en forma individual envie un mail a: [email protected] Por una vez que se ocupen de averiguar sin pedirnos los datos y antecedentes de mi abuelita para controlar un reclamo. Creo que hay antecedentes suficientes sobre el tema como para no dudar que el problema existe. Le veo a esta propuesta un sólo inconveniente (en el que descansan los grandes :-) Tendremos la capacidad de organizarnos? Se puede producir un texto legal basado en la info que se ha producido en la lista (y puedo consultar con gente de otra lista por si quiere hacer llegar sus experiencias a alguien para sumar casos) y luego inundar de mails la casilla de correo de la CNC? Esa es una medida que en otros países dá resultado.....nosotros no la aplicamos con frecuencia. Esta podría ser una buena experiencia. Angelica Abdallah ******************* ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, March 03, 2004 6:45 AM Subject: [Solar-general] Fwd: [LUGAr-gral]Clarin,Telefónica , Telecom, Impsat y el negocio de laextorsión.. perdón conexión -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 - ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: [LUGAr-gral]Clarin, Telefónica, Telecom, Impsat y el negocio de la extorsión.. perdón conexión Date: Mié 03 Mar 2004 02:39 From: <[email protected]> To: <[email protected]> Cc: <[email protected]> Todo usuario de Internet en Argentina debería haber notado una gran caída en la calidad del servicio de su proveedor en los últimos días. Desde esperas gigantes para conectarse a un site de noticias (como Clarin.com) hasta la casi imposibilidad de "bajar" un archivo a su propia PC. Antes de llamar a su ISP (proveedor de internet, como Yahoo! Conexión, Fibertel, etc.) deben saber que la culpa de esta caída en el servicio es pura y exclusivamente culpa de 4 empresas: Telefónica de Argentina, Telecom Argentina, Impsat y el Grupo Clarín. Encima tal vez por eso recién ahora se estén enterando que la culpa no es de su ISP, porque el grupo Clarin no publica noticias sobre el tema y bloquea toda referencia; tampoco esperen encontrar referencias del tema en medios que tengan relación con Telefónica de Argentina. Ahora, los que pagan los platos rotos de la ambición de estas empresas somos nosotros: los que usamos Internet.. y no lo sabemos ni nos quejamos Primero: Cabase y el fin del "espíritu solidario" CABASE (Cámara Argentina de Bases de Datos y Servicios en Línea) es la organización sin fines de lucro que nuclea a empresas de telecomunicaciones y proveedores de servicios en línea e Internet. En Abril de 1998 comenzó a funcionar el NAP (National Access Point) de Internet, significa la interconexión total de los proveedores argentinos de Internet, que se traduce en una mayor velocidad de navegación para los usuarios a nivel nacional. El NAP de CABASE está conformado por más de 30 socios ISP (Proveedores de Servicio de Internet) y carriers y es fundamental para el desarrollo de contenidos locales en nuestro país. El NAP se forma con un espíritu de "fomentar los contenidos locales, facilitar la navegacion de sites nacionales e igualar el acceso a Internet". Sin embargo esto no está regulado y sólo se armó para lo que describí más arriba. Segundo: Los grandes quieren plata De los 30 socios, 4 concentran el 86% del tráfico de Internet en Argentina, estos 4 son: PRIMA (Grupo Clarin), Telefónica de Argentina, Telecom de Argentina e IMPSAT. Originalmente la forma de fomentar el uso de Internet en Argentina era simple "todos abrimos nuestras redes locales y compartimos el tráfico gratis o a costo ínfimo" Hace 3 meses, estos 4 decidieron que "internet está madura y por lo tanto el que quiera navegar por nuestras redes deberá pagarnos por el uso de ancho de banda". Esto significa que, si por ejemplo, yo uso Movicom como ISP.. y quiero entrar a ver la página de Clarin.com.. ahora tengo menos ancho de banda para verla y por lo tanto es mucho más lenta la navegación y seguramente tendré problemas para verla. Tercero: No es sólo mirar para otro lado El gran problema es que no se solucona esto con "ok, dejo de mirar Clarin.com o los sites hosteados en Telefónica", porque: 1- En las redes de esas 4 empresas están hosteados casi todos los sites, 2- El ancho de banda de estas empresas es el mas grande del país asi que muchas veces manejan paquetes de otros ISP´s 3- La salida internacional muchas veces se hace también vía la red de estas empresas (pagandoles los otros ISP´s obviamente) O sea, que no es simplemente miro para otro lado y listo. Podríamos decir: "Mejor contrato a los 4 como mi ISP y listo", podrías/mos hacerlo, pero eso significaría que esa táctica extorsiva les dió resultado. Cuarto: Pero cual es problema o el peligro? Reconozco que la regulación no nos da muchas armas para reclamar ante estos casos porque es un tema entre empresas del sector, pero acá el problema es simple: "los 4 grandes esperaron que internet se consolide sumándose a una iniciativa solidaria. Cuando Internet se consolidó, decidieron cerrar sus redes y empezar a cobrar por el acceso a las mismas, sin importarles nada más que sus resultados" Pero, pese a esto, tendría que existir alguna forma de presión para que uno pueda: 1- demostrar que este tipo de movidas sólo ponen en riesgo el crecimiento y la penetración de Internet en Argentina. 2- Estas estrategias de "embrace&destroy" solo pueden terminar en monopolios de acceso a Internet, como en un primer momento había en Argentina 3- Si hay derechos adquiridos por parte del resto de los socios del NAP, estos NO pueden ser violentados porque si. 4- Internet merece (nosotros los usuarios) merecemos reglamentaciones que aseguren el justo acceso a la misma y no podemos exponernos al peligro de un monopolio Y no podemos reclamar? En realidad no es "podemos reclamar", sino "debemos reclamar". Pero como siempre nadie mueve un dedo; nadie sabe donde reclamar y los medios no le prestan atención al tema. Entonces creo, solo creo, que los usuarios tendríamos que hacer algo dentro de nuestras posibilidades contra esto.. al menos darlo a conocer, al menos mandar mails a la CNC, http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp al menos algo... y si alguien tiene ideas para que el reclamo sea mas fuerte... siempre son aceptadas. Un par de links: La noticia en el Diario La Capital http://www.lacapital.com.ar/2004/03/02/economia/noticia_79709.shtml La noticia en Indymedia http://argentina.indymedia.org/news/2004/03/179032.php El site del NAP http://cabase.org.ar/cabase.asp?sys=CABASE&xid=ROOT/nap El site de la Secretaria de Comunicaciones http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117 El site de la Comisión Nacional de Comunicaciones http://www.cnc.gov.ar/reclamos/cau/index.asp El site de la Secretaria de la Defensa de la Competencia http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/lealtad_com1.htm www.uberbin.net - ------------------------------------------------------- - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Web IPV4: www.netsys.com.ar | Web IPV6: netsysv6.tsps2.freenet6.net / netsys.6dns.org | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. 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